【脱ガソリン車】トヨタはノキアの二の舞になるのか？ 全面EV化に及び腰の理由 ★２ [かも★]
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大手自動車メーカーとされるおおよそ全ての企業が「電動化」へ大きく舵を切っている。これに対し、トヨタ自動車の豊田章男社長は不満を禁じえないようだ。
今月17日、豊田氏は日本自動車工業会の会長として記者会見を行い、自動車業界で過度なEV（電気自動車）化を進めると環境への配慮としては逆効果になり、EVの製造台数が増えれば増えるほどCO2排出問題は深刻化するとの趣旨の発言をした。
この発言は少なからぬ議論を巻き起こしている。中国の新興EVメーカー「小鵬汽車（Xpeng Motors）」の何小鵬CEOは21日、
中国版ツイッター微博（Weibo）で「ノキアがマイクロソフトに買収された一件を想起させる」と綴り、暗にトヨタをかつてのノキアになぞらえている。
豊田氏はなぜEV化に後ろ向きなのか？このままではトヨタは「自動車界のノキア」になりはしないか？
■ 安易にガソリン車をなくすべきではない
豊田氏によると、EV化を主導する人々は、発電に伴うCO2の排出や、EV化にかかるコストの問題を見落としているという。
同氏は一例として、日本の電力は主に火力発電によってまかなわれているが、もし国内の全ての自動車がEVになれば、電力使用のピークとなる夏季には電力不足となってしまうとした。
充電インフラの整備にも14兆～37兆円が必要だと指摘している。
こうした発言は、日本政府が打ち出した「脱ガソリン車」政策に対するものだ。
経産省は今月、2030年代半ばまでに日本国内で販売される新車についてガソリン車を禁止し、全面的にハイブリッドカーやBEV（純電気自動車）に転換していく方針を発表した。
これにより自動車からのCO2排出量を大幅に減らし、2050年までには温室効果ガスをゼロにする「カーボン・ニュートラル」を達成するとしている。
なお、トヨタは今年7月1日、自動車メーカーで時価総額世界一の座を米テスラに明け渡した。テスラはEV業界の牽引役だ。
今月21日時点でその時価総額は6587億9100万ドル（約68兆2000億円）でトヨタの2.66倍となっており、世界の九大自動車メーカーの時価総額の総額をも超えている。
■ 迷えば負けにつながる
テスラのような新興企業が時価総額で老舗企業に勝ったことは一つの縮図といえる。ガソリン車で身を立てた既存メーカーも、将来の方向性として明確にEV化を掲げることになるということだ。
独フォルクスワーゲングループは11月、EVや自動運転などの次世代技術に関する投資を730億ユーロ（約9兆2300億円）にまで増額すると発表した
。続く12月には独アウディも追随。2021年～2025年の期間に350億ユーロ（約4兆4200億円）を投じてネットワーク化を推進し、持続可能かつ高水準のモビリティーサービスのプロバイダーに転身していくと発表した。
独ダイムラーも同じく、主に電動化やデジタル化に向け、2021年～2025年の期間に700億ユーロ（約8兆8500億円）を投じていくという。
また、独BMWと中国の華晨中国汽車（Brilliance）の合弁企業「BMW Brilliance Automotive」は先日、BEVに特化したプラットフォームを発表。
韓国のヒュンダイは今月、EVに使用する新プラットフォーム「E-GMP」を発表した。
このタイミングでトヨタが電動化に舵を切っても決して遅くはない。ただ、同社の戦略はハイブリッドカー（HV）、BEV、燃料電池車（FCV）の3つの間を揺れ動いている状態だ。
2016年には豊田社長直轄のEV事業企画室を立ち上げているが、BEVの新プラットフォーム「t-TNGA」を正式発表したのはようやく今月になってのことだ。
こうしたトヨタの優柔不断さは、マイクロソフトに買収された往年のノキアを彷彿とさせるものだ。
自動車産業も当時の携帯電話産業と同様、核心的な転換点に差し掛かっている。ただトヨタはノキアとは異なり、時代の変化を認識していないわけではない。
EV事業企画室を立ち上げた際、豊田氏は「『勝つか負けるか』ではなく、『生きるか死ぬか』という瀬戸際の戦いだ」と述べていた。
彼は知っていたに違いない。これからのライバルは自動車メーカーのみにとどまらず、グーグルやアップル、フェイスブックといったテックジャイアントも含まれるということを。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c41b595cb795833d4a3d480c43dd8fb030a73077?page=1
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1609728245/ EV推進＝原発推進
EV化しても火力発電していたら意味がない
原発があと10機新設する必要がある トヨタなんてゴミだろ
国営企業三菱グループとは格が違う 日本は森林伐採してメガソーラーだならな
カーボンニュートラル（笑） 現トヨタ社長は
「ぼくガソリンの匂いぷんぷんする車が好き～」
とか時代錯誤なこと言ってるからな。
10年後にはEVに市場を塗り替えられて大リストラ
大会になって、そこで本当に日本経済が終わる。 これだけみんなEV推しなら逆らった方が道が開けそうだｗ 補助金とか世界の流れとか言ってるけどコロナで世界にそんな余裕ないでしょ なんだかんだいって結局トヨタは
EVを作り出すとなったら
日産の後塵を拝することになるわけだからな
そりゃあ豊田社長もおもしろかぁねえだろうよ >>4
二酸化炭素を吸ってくれる所をぶっ壊して20年・災害で使えなくなる粗大ごみを国が主導するんだからお笑いだよね。 コンパクトカーをEVにするだけで今ならテスラ捲れるんじゃね >>2
１０機じゃ足らない
火力発電置き換え+ガソリン置き換え+ガス置き換え＝プライスレス
原子力でも核燃料サイクル以外に持続的な電力供給は無理ですわ
つまり、ほぼ不可能 だからよ...
ガソリン 軽油 水素 LPガス エタノール
バランスよく採用すればいいだけだろ
もちろん内燃機関もHVもPHVもEVもFCVもよ
レンジエクステンダー用エンジンも熱効率50％いくだろう
EV連呼している奴は
世界年間１０００万台のEV車を
二次電池のブレイクスルーがないままに作れると思っているのかね
欧州によるクリーンディーゼル詐欺でEVと言うしかないだけなのに
自国で原発に反対しながらも
他国の原発の電力に頼る奴ら
頭の良いアホバカマヌケたちによる
都合の良いだけのルール作りに
そろそろNOをつきつけろよ トヨタは次世代の全固体電池の特許取りまくってると聞いてたが
そこに照準定めてんじゃないのか 便利なスマホと競争してぼろ負けして取って代わられたノキアと、規制でムリヤリEV普及させようとしてる中で及び腰なトヨタは本当に同じか？
EVに圧倒的メリットがあれば確かにノキアみたいになるだろうけど、規制や補助金がなければ
誰も買わないものに乗っかっていくのが本当にいいのかね。 ノキアってなんだ。
説明がないよ。
全地球人が知っているのか？ 研究開発費だけでも
とんでもない金使ってる
天下のトヨタが
んなアホなわけねぇから🤣 米中欧は EVに全力なのは間違いない
少なくとも水素なんて眼中にすらないよ
水素ステーションはガソリンスタンドよりも危険で場所限られるし
安全基準を満たす施設を作るのにコストがかかりすぎて普及しない
EVスタンドは安全すぎてコンビニにもあるしスーパーの駐車場や幼稚園、老人ホームの隣にもある 一番最強のEVは充電すらいらない。
豊田章男はこんな事も知らなかった。残念
https://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_101326.html
―太陽電池活用による充電回数ゼロを目指して1kW超の定格発電電力を達成― ヨーロッパのEV傾倒は異常
アメリカはカルフォルニアがEV傾倒しているだけ
中国はEV補助金やめたり水素に興味を示したりガソリン止めようとしたり蛇行中 先行メーカーに追いつくチャンス！って感じの日本はどこに行った？ >>22
ノキアって、もともと携帯電話メーカーだったのおまえ知らんのか？
ボサッとしてたらシェアどんどん食われて
携帯電話事業から撤退を余儀なくされた。
んで、最近では通信設備機器メーカーとしてなんとかやってんだ
そういうふうに、本来の本業を断念して別事業に活路を見出すことに
トヨタもなりゃせんか？っていってるのがこのスレ 今更「これからはEVですね」なんて言い出すと先を見通せなかった自分の暗愚さ、経営者としての資質のなさを批判されかねないからね
かつての大日本帝国とかトランプとかと同じで
負けは認めなければ負けじゃないみたいな馬鹿な哲学持ってんだろう 下請け含めて巨大になりすぎて時代の変化に柔軟に対応することが不可能になっている 水素で走るやつw
あんなのに金かけてるようじゃ駄目だなw 本来なら、今の時点で、トヨタは「失敗版EV」とか「未完成なEV」を
いくつもリリースして、失敗してなきゃいけないんだよ。
トヨタという会社の性質上、それすらもできてないでしょ？
Appleウォッチにしろ、テスラにしろ、最初は鼻で笑われるような
ものばかりだった。でも市場に出し続けて、今では市場を制覇してるだろ。
とにかく未完成でもいいから出し続けて、その過程でプラスを
増やして製品を向上させていく…という加点主義ができない
トヨタは、戦わずにして負けていくだけさ。 >>39
下請けまで全て救うことは不可能
エンジンが不要になるから 全部がEVになったら電気足りなくなるのは明白だと俺も思うけどなー
政治家はそこまで考えて発言してないだろな >>2
電気料金も爆上げになりますねｗ
車のらない人にも負担してもらわないとｗ >>17
全固体はEVでの遅れを誤魔化すための方便。
これまでトヨタが発表したものはほどなく実用化されていたが
今回は別。
HVって高性能に思えるが、EVの方がバッテリ管理・能力に限ると遥かに難しい。
トヨタはやってはいるがEVでは完全に出遅れ。
AVのβみたいなもん。 理系は合理的に考えちゃうからだめなんだよなあ
次はEVだって世の中の流れなんだよ
合理的かどうかは関係ない >>26
セクシーが難しい事考えられる分けないやろ ガソリンエンジンを使ったハイブリッド車が禁止されるわけじゃないんだろ >>19
初期のスマホはノキアの圧勝だったんだぜ、みんな知らないだろうけど www イノベーションのジレンマ (英: The Innovator's Dilemma)とは、巨大企業が新興企業の前に力を失う理由を説明した企業経営の理論。
クレイトン・クリステンセンが、1997年に初めて提唱した[1]。
大企業にとって、新興の事業や技術は、小さく魅力なく映るだけでなく、カニバリズムによって既存の事業を破壊する可能性がある。
また、既存の商品が優れた特色を持つがゆえに、その特色を改良することのみに目を奪われ、顧客の別の需要に目が届かない。
そのため、大企業は、新興市場への参入が遅れる傾向にある。
その結果、既存の商品より劣るが新たな特色を持つ商品を売り出し始めた新興企業に、大きく後れを取ってしまうのである。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%8E%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%81%AE%E3%82%B8%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%9E
↑まさに今のトヨタそのもの EV開発に遅いも早いもないんだよ
AppleですらEVを作ると言っているのだから
EVは家電レベルの生産ラインで作れてしまう
ブランド力があって富裕層向けのEVが作れる所（テスラやApple）以外は
中国の格安EVに全て駆逐されるのが確定、スマホのように
100％中華EVに負ける状況でのEV開発費とEV補助金は
金ドブにしかならない >>45
>次はEVだって世の中の流れなんだよ
>合理的かどうかは関係ない
そのとおり
特にヨーロッパではこの流れが急
なのでホンダはガソリン車を売るのをやめて電動化に舵を切ったりしている（まあもともとシェアも低いし）
グレダを見てもわかる通り理屈抜きにして二酸化炭素は悪なんです >>45
何言ってんだ？
世界中EVの方がエコだと認めてるからEVに舵を切ってるんだぞ
evがエコではないってのはトヨタの詭弁
日本は火力発電所が多いからEVはそんなにエコじゃないというなら
火力発電所の撤廃を訴えるのが筋であってEVが否定されるべきではない 20年後も30年後も、勝つのはTOYOTA。むしろテスラこそ実績と株価が
全く釣り合っていない。期待先行、先物買いの象徴、時代の仇花かもね。 水素充填も俺の住んでる所だと、旅行には使えない
それならevの方がマシ インフラとかバッテリーとか考えたら一気にEVに切り替えるのはどこの国でも無理。
状況を見ながらで十分。 >>44
HVの難しさと
全個体電池の何が難しいか
答えてみな >>43
太陽光や風力を増やしても電気代は値上げだね
EV推進すると電気代値上げは必至 モーターで動く車体は有るんだから最終的に電源選ぶだけだろ
先行しても無意味な気がするが ハイブリッド含めるつってんだからハイブリッドでええんす(*´ω｀*)
「世界の潮流はBEV」はウソ 世界で売れているのはハイブリッド車 ノルウェー・中国・フランスの電動車化、HV許容 [雷★] 時価総額とかマネーゲームの上でだろ？
テスラはボロ車と聞くが本当なの？ >>63
プラグインHVは定義次第では含まれるが普通のハイブリッドは含まれない >>47
自民党愛知県連では、藤川会長の声明で首相に徹底抗戦すると
言っているよ。また、野田聖子も岐阜県では徹底抗戦すると声明を出した。
ついでに、田村憲久も1/1に三重県は受け入れないといった。
さあ、これらの徹底抗戦に対抗できるのか？ >>16
全部に手を出せばいいだけだからな
つーか、HEV BEV FCV全部に手を出してるのトヨタだけじゃね？ トヨタは80点主義とよく言われるけど、
テスラは60点主義だからなｗ
でもこの（未完成でもいい最小限の及第点で良い、という
意味での）20点の差のぶんの機動力とか迅速性が、
現代の市場では大きな差になるんだよ。 電力インフラはそうそう整わない
液体で貯蔵できるガソリンは需要が無くなりはしない >>73
＞さあ、これらの徹底抗戦に対抗できるのか？
２Ｆ「あーん？」 ガソリン車廃止の道を行くならやっぱり原発に頼らざるを得ないのか？ >>78
そもそも、その2Fが、抵抗勢力に担ぎ上げられそうなんだが。 >>53
EVが家電レベルの生産ラインで作れる？
ばぁぁぁぁぁぁぁぁか！
プラットフォーム開発は極めて難しい >>74
中共の手先か、日本の自動車産業が衰退して喜ぶ連中だと思われ >>65
結局ガソリン税に替わるもの盗らなきゃならないからねｗ せめてEVをメインにしてハイブリッド、ガソリンをサブにしなきとな
EVをサブとしてやると負けるのは明白 あとは、稲田朋美が、まもなく福井県でも受け入れない、という
声明を出そうとしている。 >>70
テスラは一年で700%株価が上がった。マネゲというか金融緩和で金が流れてるだけで深い意味は無いと思う 電力インフラがないからなあ
推進派は電力がなんとかなる前提で語るから話があわんのだろう 世界中が脱ガソリン化すればガソリンの価格が暴落する
なぜかというと揮発性が高くて危険だから内燃エンジン以外の使い道がない
ガソリンが余剰になれば使い勝手のいい灯油より安くなるからその時こそガソリンエンジンが復活する ネトウヨってトヨタ持ち上げてEV叩いてるくせにガソリン車廃止決定した自民政権を支持してるよね
この矛盾何なの？ｗ >>89
そっちが問題なんだけどね。
原発をフル稼働しないとどうにもならないのだが、推進派は理解
しているのだろうか・・・・。 トヨタ・ホンダはハイブリッド・プラグインハイプリッド・EV・燃料電池をいずれも開発しているから大丈夫だろう >>72
「電動車化」のくくりにはBEVもHEVも含まれる >>93
＞原発をフル稼働しないとどうにもならないのだが
燃料交換があるからフル稼働は物理的に無理 将来覇権を取るのは水素自動車だけどね
今でも700万円で変えるし、満タンでも10分かからないうえに400km走れる
全固体電池も有るからトヨタは盤石だけど、インフラを考えて販売しないだけ >>95
それも国次第
イギリスやカリフォルニア州は2035年にハイブリッドも禁止する >>92
自民党でも、藤川政人（愛知県会長）、野田聖子（岐阜県会長）、
田村憲久（三重県会長）は既に徹底抗戦すると言っているよ。
あと、稲田朋美（福井県会長）も受け入れない、という声明を
間もなく出す予定だし。 >>5
ゴネても世界中EVにシフトしてるからな
ガソリン車なんて販売させてもらえなくなるわ
そうなったらホントに日本だけが沈没するわ
とにかくいかに早く完璧なEV車作らなきゃならない >>89
>推進派は電力がなんとかなる前提で語るから話があわんのだろう
自然電力でなんとかしますとか考えていそう（笑） >>87
それは記事が間違ってる
世界的にもBEVのみか、それにPHEVを加えたものだけがEVと称される 液体のガソリンとよくわかんない電気じゃパーツデザインから異なるからな
本来がガソリン車と同じではないんだよな ノキア携帯とスマホはユーザーからみて使い方が違うけど、EVとハイブリッドはユーザーの使い方変わらなくないか。家で充電できる以外のメリットって何かあるかな。
自動運転技術ならまだ分かるんだが。 >>98
やればいいと思うよ
カリフォルニダなんて温暖なところだしな >>81
作れるんだなこれが
もちろん日本車のクオリティには程遠い
とにかく安さだけのEVなら家電レベルの代物だよ
価格も50万しないんだぜ
中国、価格50万円以下のEVがバカ売れ［新聞ウォッチ］
https://response.jp/article/2020/12/01/340822.html >>89
BEVを蓄電に使うとしても太陽光なら電気余ってるのは昼だからね
BEVは夜寝てる間に充電するから蓄電には使えない >>99
そいつら自民党の自称減税勢力みたいにガス抜き要員でしかなくて本気で取り組む気ないよね 充電需要は主に夜なのに、昼間しか発電しない太陽光発電とまさに風まかせな風力発電が
どうやってEV普及に寄与するのか >>15
世界的に原子力発電が拡がったらウランが足りないよ、現在の消費量でも石油より早くなくなる、
また増殖炉に挑戦するのだろうか？ >>1
すでに指摘されてるが、
全面EV化で、トヨタ含め、巨大自動車産業は消滅してしまうだろう。
複雑なガソリンエンジンを作る必要がなく、モーターさえあれば簡単に作れてしまう電気自動車ということで、
もう、雨後のタケノコのように、小資本の電気自動車メーカーが湧いて来るだろう。
ま、トヨタも、その企業の終焉は予想外なことでやって来たよな。 水素のやつは売れるのか
安いのでも700万くらいするだろ >>98
中国とアメリカの他の州はHEV許容だからね
ほとんどの国でHEV許容 軽自動車 E V
大型トラック FCV
これは決まり
EVは発電能力律速
結局はEthanol-HVがもっとも合理的 >>105
中国は電気自動車を広めて裏で狙ってるのは暴落したガソリンの方だよ
あの広い国土に充電網を敷くのは無理 EV化による死者も相当出るだろうな
日本なら凍死、海外なら砂漠で干からびて死ぬ
まだまだ電気自動車なんて信用出来ないよ >>111
いや、少なくとも藤川、野田、田村は本気。
県の産業がトヨタと運命を共にする構造だからね。
稲田がどこまで本気かは未知数だが。
静岡県が共闘してくれるかがカギ。 こればっかしはわからんのよねぇ
確かに発電の環境負荷はあるんだろうし
日本のソーラーは伐採で環境というか景観をめちゃめちゃにしてる
ただ、豊田氏はガソリン車売りたいだけじゃねーのという疑問もある
そもそも環境負荷ってほんとに地球を温暖化させる程のものなのかというのも人によって言うことが違う
何を信じたらいいのやら >>114
アップル、Googleも参入してくるだろうし国内は豊田の馬鹿のせいで終わるわ >>4
ソーラーで潰されるような森なんて9割杉林だからなんの問題もない >>118
＞あの広い国土に充電網を敷くのは無理
都市のことしか考えてないと思うぞ
だって中共だぜ？ 日本：ハイブリッドはOK
中国：ハイブリッドはOK
イギリス：ハイブリッドはNG
カルフォルニア州：ハイブリッドはNG
プラグインハイブリッドはOK
ハイブリッドがNGの国は様々 韓国は国を上げて自動車メーカー、電機メーカー、化学メーカーらがEVシフトしてEVを生産はじめてる
一方で
朝鮮人ネトウヨは日本の自動車メーカーにつぶれてほしいので
「トヨタら自動車メーカーにガソリン車ハイブリッド車生産させるよう誘導してる」 >>117
とりあえず軽のEV化で様子を見るのは賛成 >>1
トヨタ中研から依頼来てんだけど、うちの材料使うとEVの充電時間1分になるんだよね
この材料目を付けて来たのはトヨタだけ
トヨタは結構抜け目ないと思うよ EVが普通になったら車はデザイン勝負になるのかな
誰でも作れちゃうようになったら今の車メーカーとかどうすんだろ >>125
＞ハイブリッドがNGの国は様々
別にいいじゃん
そこに売るのはEVにすればいいんだから >>127
野田は今回は本気だからな。岐阜県はトヨタなしでは生きていけない
産業構造になっていることは野田が一番判っている。
だから、野田が足を引っ張ることは、今回はない。（田村も同様） 車は上級国民が乗るものだから庶民は乗らなくていいと思ってるんだろうなパソナとセクシーはｗ
実際派遣ばかりになったら車なんて買えないし、電力不足なんて考えなくてもいいし
昔の中国みたいにチャリ出来たが普通になりそうｗｗｗ 安いEVが欲しければ中古のプリウスなりアクアなり選べば良い >>114
いまだに自動車製造がコモディティ化すると思ってるやつがいるのかｗ >>108
自動運転化とHVやEV化は
一体とした技術
プラットフォームの精度は極めて重要で難しい
できるの「質」が求められている
お前の言っているのは新興メーカーには
EV車しか参入できないってだけのこと >>108
命が安い国だもんなあ
上手く行けば事故死亡者のモツ抜けるだろうし いや大丈夫、トヨタには世界に誇るチリ合わせの技術があるから
これはどこも真似できない ＞トヨタはノキアの二の舞になるのか？
こんな記事書いたアホはトヨタが自動車関連以外の特許を
かなり持っててもはやただの自動車メーカーではなくなってると知らんのかね
まぁ欧州メーカーがいくらＥＶをゴリ押ししたところで
結局はディーゼル偽装問題みたいなことをＥＶでもやらかすのは間違いないわ >>1
それはそうと全面EV化したら発電どうすんの？
中国の原発から買うのか？ 一番怖いのはテスラのアホのような時価総額の株を使って日本の自動車メーカーをTOBで買収できること
テスラが弱いと言われる車体の製造技術を丸々取得される ミライとはなんだったのか
他のどのメーカーも追従しなかった 欧州の馬鹿白人が考えたできもしないハードルを日本だけ一生懸命頑張って超えようとするなんてな
本当に白人は馬鹿だ >>13
馬鹿には理解出来ないこの事実。
EVとエンジンを協調駆動とか、もの凄い高度な技術なのにな >>114
だから、トヨタ自動車、藤川政人自民党愛知県連会長、野田幹事長代行
（兼自民党岐阜県連会長）、田村厚生労働大臣（兼自民党三重県連会長）が
ものすごい勢いで抵抗しているわけだよ。しかも、その抵抗勢力に2Fが
合流しそうだとのうわさだし。
これだけの抵抗勢力に勝つのは、並大抵の努力ではできない。 つか、今年トヨタが全固体電池搭載のEV車発売するんだけどｗ >>124
中央アジアやチベット、ロシアなど充電の施設が無い無人の地でも
持参した予備バッテリーを自分で交換出来るようなものではないと本格的に世界に普及しないだろう 朝鮮人の安倍は石油依存政策ゴリ押し
朝鮮人のネトウヨもガソリン車ゴリ押し
反日の連中ほど、環境政策と真逆のことを主張する。日本企業につぶれてほしいから 低価格帯は中国製EVが席巻するかな
潜在的な需要というか普通車すら買えなかった層向けの市場を開拓する気だろう >>153
＞環境政策と真逆のことを主張する
環境政策？ >>152
トヨタがなければ、日本のGDPは20%は少なくとも下がるよ。
愛知県、三重県、岐阜県は完全に壊滅するし。 ガソリン車はエンジンと車体の二つがハードルだったけど
EV車は車体のみがハードルでそれも既存のメーカーを買収すればどうにかなるから勢力図が大きく変わりそう >>31 ありがとう。
わかりやすい。
他のスレもこんなにわかりやすい人が
・・・・スレたて説明やってくれれば・・・
5chも大したものだ。 >>81
無知無能な奴ほどでかい声で他を罵倒する、
EVは従来の自動車より部品点数は少なく、車体の想定される寿命は短くなる、高価なプラットホームは必要ない、だから家電メーカーが参入してくるんだよ、 >>143
トヨタ本体は助かるだろうけど、内燃機関系のサプライヤーはかなり死ぬ >>31
＞ノキアって、もともと携帯電話メーカーだったのおまえ知らんのか？
そういえばサムスンって、もともとは米問屋だったよなｗ >>157
原発を動かすのは以前より困難。
まあ、一番悪いのは八木哲也（愛知11区自民党）だけどね。
本来なら命を捨ててでもトヨタに尽くさねばならない存在が、小泉進次郎と
一緒にガソリン車廃止を推進したのが、ここまで混乱を招いている。 >>155
NEVクレジット売買でボロ儲けのテスラ
ガソリン車をつくすアホ自動車メーカーは、テスラなど電気自動車メーカーに温暖化ガスの排出枠（クレジット）を払わないといけない
膨大な金額をな 自動運転化社会上手くいったら事故減るだろうから、車体の剛性シビアにならなくてもいいよ
車体軽くできるならエンジンも軽くしたい
そもそもコロコロ変わるプラットフォームに何年も使う車って親和性ない
流れ加速するために環境問題も付け加えとこ
こんな感じじゃねーの >>114
国内で車体認可降りませんよ(*´ω｀*) >>148
使わなくなる技術なら高度でも意味なくね？ >>148
それは「無駄な完璧主義」なんだよ。
そんなものも完成度を高めるより、とりあえず電気通して
モーター回して走るミニ四駆みたいな車をどんどん出して
いくことが求められてる。未完成でいい、あとは後発製品で
なんとか埋め合わせていけば良い、という発送。
完成度の高い工芸品が求められてるんじゃないんだ、
「とりあえず使えればいい商品」が求められてるんだから。
トヨタには無理な発想だよ。 >>114
ていうか中国とか新興国がエンジン車では太刀打ちできないからEV推してるわけで。 >>149
共産党独裁国家じゃあるまいし、
自由主義経済ではトヨタの抵抗はムダだよ。
ヘタすりゃ、日本だけが世界から取り残され、世界の電気自動車に日本市場は制覇されてしまうぜ。 >>160
どんなに馬鹿なんだ
車を運転したこともないだろ... >>173
＞とりあえず電気通して
＞モーター回して走るミニ四駆みたいな車をどんどん出して
＞いくことが求められてる。
それで環境とか言ってるんだから笑えるよなｗ 日本の自動車メーカーのトップはもう何十年も前に同じこと言っていたんだよ。
いくら検討しても現実的には電気自動車に簡単に移行できないと。
なぜなら電気を作り出すのに石油を燃やして火力発電している場合、そこでエネルギーのロスが発生する。
火力発電で電気を作るくらいならクルマでガソリンを燃やしたほうがはるかに効率が良く、安くて環境にもいい。
自然エネルギー発電でほとんどの電気を作り出せる恵まれた国ならいいが、
資源がなく自然エネルギーで発電する比率の少ない日本では電気だけに頼りすぎるのはリスクが大きすぎる。
エネルギー源の比率を特定のものに偏ることないようにしてきたが、原発がコケたせいで
日本のエネルギー政策は難しいものとなってしまった。
電気オンリーにしたら、「いざというとき」経済のみならずあらゆる面で日本は詰んでしまう。 いくら言い訳しても世界はEV化で一致してる
日本だけ抵抗してもガラパゴス化するのみ >>164
そんたく、俺を電子レンジでヤク
だったら自民党は電通とトヨタ自動車より日産自動車をそんたくしてるだろ
ありんこが売れないで、さっさと売れ、あほんだらが >>169
中国でもハイブリット推し進める言うてるやんけ(*´ω｀*) トヨタがそうなるならVWもルノーもホンダも世界中の既存企業全部がそうなってるわｗ >>161
トヨタトラックは助かりそうだけど
国内乗用車メーカーは全て中華EVにやられるだろうね
富裕層がテスラやアップルカーに乗って
庶民は中華EVにしか乗れなくなる未来しか見えない >>173
ミニ四駆にバッテリーは重いしスペースとるしでキツんだけど >>173
>ミニ四駆
中国はEV補助でそのミニ四駆みたいなのが増えちゃった
で、上層部はなんかコレ違くねとなったと予想w >>181
＞いくら言い訳しても世界はEV化で一致してる
ほんとシナチョンが絡むと多様性を認めない全体主義になるよなｗ 馬鹿にして
どうせ日産自動車ではっぱでリーフでありんこで
商売になってからだろトヨタ自動車は
まねした電気、松下電器もだ 200万もするようになった街乗り用の軽自動車が売れる訳ないわ
外国産EVが100万なら絶対売れる
国内自動車産業は死ぬな >>177
いや、案外そうでもない。
特に、野田（岐阜県）、田村（三重県）は1/1に記者会見で新年の挨拶で
宣言したからな。新年の挨拶で、現役の自民幹事長代行と厚生労働
大臣が、首相の計画をぶっ潰すと言ったんだから、抵抗のインパクトは
物凄い大きいよ。 >>180
グローバルマーケット向けの売上のほうが大きいから
国内向けの都合は優先度を下げて良いのではないか トヨタが潰れて日本で新興EVメーカーが出てくるのが最も理想的な形 世界で一番売れているEVはリーフだったけ、偉い人教えて 車に技術落とし込む前段階に電池屋がそろそろ派手に技術革新見せてくれないと
パナソニック がエネループをフレームにしこたまセットした電動自転車ぐらい売らないのかな
まぁ電動バイクってのは台数さばけなさそうだから難しいだろうけどチャリならいけるだろ、パナソニック なら元々自転車も売ってるし
久々にエネループの宣伝見たいし >>14
今できないからやってないんだろ。
どこもやってないし。 > また、独BMWと中国の華晨中国汽車（Brilliance）の合弁企業「BMW Brilliance Automotive」は先日、BEVに特化したプラットフォームを発表。
中国の自動車｢華晨汽車｣の社債がデフォルト
https://toyokeizai.net/articles/-/385444
↓
つま全面EV化などという流れが小川のせせらぎ程度だったってことでした >>191
おまえらげーじんは、自動運転したらセンサーとか
キャノンのソニー以下のくそセンサーとか部品がふえるか
ネジからセンサーに変わるだけだろが、なにが死体
殺しか 車戦争から電池戦争に移って
電池作ってるのがパナソニックで
ここの争いで負けたらもう日本終了だろ >>179
環境うんぬんは適当な理由づけだろ。
EV推進してるのは「トヨタをつぶす（車産業の構図を
ひっくり返して市場を塗り替える）ことが目的なんだから。
トヨタは戦争仕掛けられてるんだよ、不得意な分野で。 >>202
トヨタを潰したいのは誰なんだ？
海外はともかく、日本でそんな勢力、狂っているとしか言いようがないぞ。 >>202
＞環境うんぬんは適当な理由づけだろ。
そういうのを世の中では矛盾と言うよなー
信用には値しなくなるというｗ >>201
全個体電池は、ソニーの電池産業を買った村田製作所でもう小型で実用化しただろ
まだ補聴器だ ＧＯＴＯトラベル推進したのは層化
このスクショを読めばわかる
ついでだからここがやらかしてる悪事の解説も付けておく
https://i.imgur.com/nDlEq84.png
https://i.imgur.com/RXjxhNf.png
あとリンク2までだから直リンできないけど、これは読むべき
これを読んだらこの団体の本当の姿がわかるよ.
i.imgur.com/lNiGULC.png
こっちはこの団体が起こしてきた問題に関する年表的な物
i.imgur.com/uzeP5t3.png >>203
支那でしょ
できれば支那が安値で買収したいんだろうしね 排ガス規制と騒音規制で重く、高くなった
どっちも要らなくなる トヨタが影の支配者になって、世界各国のEV転換を変えさせることは
不可能なんだから、EVやるしか選択肢ないのに決断が遅いどころかゴネてる… >>180
ところがなあ、
すでに電気の活用においては、この十年でガラっと様相が変わったのだよ。
今、日本で昔のように、電力不足が起きていないのは、高性能の蓄電池が開発されたからというのは周知の事実。
夜間電力をすべてそれに蓄えて昼間に回せるからな。
少しまえに、日本中の原発がすべて稼働停止した時も、全国、電力不足がミジンも発生しなかった。
つまり、電気自動車に突っ走り始めたのは、その高性能蓄電池をバックにしているからだ。
まあ、もうこの流れはストップできないだろう。
ハイブリッドとか水素自動車とか、グダグダ遠回りしたが、
「高性能蓄電池」の登場ですべてが様変わりしたよな。（太陽光発電、風力発電さえすでに下火になりつつある） 右へ倣え、と煽るのは株屋のやり口だが
動力は多重化しておくべきだと思うぞ。 二次電池のブレイクスルーを達成した企業が
優位になるだけのこと
全個体電池の大量生産は難しいが
もし可能になれば
EVの優位性が広がる
現在のEVは資源の無駄遣い
めちゃくちゃ そもそも自動車とかいうガラクタ殺人凶器がオワコン
たっかい金出して包丁振り回すとかキチガイでしょｗ >>207
まあ、今回は野田聖子、田村憲久が全力で抵抗しているから、
簡単に中国側もまとまらないけどね。もしやろうとしたら、愛知県、
三重県、岐阜県の全県全議員全県民を敵に回すからね。
ついでに、大村と河村も停戦し、徹底的にトヨタと一緒に抗戦すると
言っている。 >>209
電池の入れ替え機構とか、リーフとかなんとか
やっちゃえ日産自動車でやってんだろが、中国も台湾も真似だけしてな、それの >>203
「トヨタを潰したい」とかじゃなく
中国やインド、日本、ドイツなど排気ガスの大気汚染で苦しんでるのを知らないのか？
環境規制された当たり前 >>218
＞中国やインド、日本、ドイツなど排気ガスの大気汚染で苦しんでるのを知らないのか？
日本が？マジで？ｗ 訂正：コラム：中国が新エネ車政策の路線変更、メーカーの明暗分かれる
https://jp.reuters.com/article/ev-china-breakingviews-idJPKBN1Z60EU
中国は世界で販売される電気自動車（ＥＶ）の４割を占めている。
しかし政府が補助金を削減した後は需要が振るわなくなり、
さらに同国はハイブリッド車への補助拡大へと方向転換
↓
つまりチャイナが全面EV化の流れを既に断念していたってことでした >>205
今年トヨタが全固体電池のEV出すんだけど トヨタがEVに舵を切っても、価格競争で負ける。
まあ、どのみちトヨタは潰れる運命なんだよ。 トヨタ自体が研究開発は他社に任せた状態なので
パラダイムシフトに弱い
ホンダの様に最古からEV実験レースとか投資すらせんからな(しれた金額なのに) >>2
だからトヨタはノキアになれと
言いたいのか？
EＶ車の電力供給が間に合うまでHＶで頑張れ！
後は知らないけど。とか
結論かけよ、くず これ中国とかまともなエンジン造れない所が環境問題を理由にEV推進してるんじゃね？
ガソリン車減らすなら、飛行機や船や発電所とか一斉にやらないと意味無いもん。
ガソリンとか軽油の製造工程知らないのかね。 巨大なサプライチェーンどうするか難しいところだとは思うが
いずれ必ずそうなるんだから、先手を売った方が勝ちだろ
他業種のデジタル化の変遷を見て全く学んでないんだな この記事もひどいな
ダイムラーやVWがいくら投資してるか書いてるくせに
トヨタの投資額は書かない、トヨタが全くやってないかの印象だろこれじゃあ
それにEVに必要なインバーターやモーター制御の技術は
HV作ってる時点ですでにあるし、これからの欧州メーカーとは違う >>68
三菱自動車って三菱グループ内では金曜会にも入れない雑魚やで >>219
日本では自動車メーカーがマスゴミに言論統制して排気ガスの大気汚染を報道させないからね
石原都知事が排ガス規制をやってくれたが 海外市場はトヨタでEVにして国内市場はダイハツでガソリンに振り分けろ
どうせ今のトヨタは北米とか中国でウケるような車しか作ってないでしょ 敢えていう、ポイントは電池の形
各社EV専用プラットフォームを出している
その中には電池を引き詰めたモデルもある
でも、それは自動車メーカーの論理であって
実際に量産される電池の形・サイズがどんなものかによって変わってくる
そうじゃないと量産効果が出ないから
なので、意外とEVプラットフォームを出したから進んでいるとは言えない >>226
それぞれ一定割合が出てくるもんだからな
まあコストを掛ければ改質してガソリンとか作れなくもないが >>207
テスラの株価、支那資本が入ってるってどこかで記事あったな
トヨタのシェア全部奪う気だろ
これは間違い無いわ
ほんま親族、身内は車産業には近寄らせないつもり
潰れるかシャープみたいになるだろ 自動車産業550万人いるんだから国家的ビジョンでやってもらわないと困るよ >>238
民主党の鳩山由紀夫で、うちの田んぼの買収
読売巨人も
またか、トラクター >>238
＞トヨタのシェア全部奪う気だろ
トヨタ自体が欲しいんじゃね
ガソリンエンジンも作れるようになるし 哲学が無いのは菅も豊田も同じ
ユダヤキリスト的一神教や聖典が無い民族だからね
何やって右往左往で中途半端 これは如何にも自動車やEV解っていない
日経の馬鹿記者が書いた記事らしいな
世界の自動車メーカーの潮流はHV化なのにね 日本も世界基準に合わせるしかないだろ
問題は、トヨタが世界基準に合ってないことで日本政府とは違う >>167
自動運転で事故が減るとしても、電池載せたら重くなるから強度・剛性を高くする必要が出てきて本末転倒。
ドイツのEVSUVはエンジン車より500㎏～700㎏重いからね。 >>236
新型リーフの値段本体価格210万だった >>239
これも、トヨタ社長や田村厚生労働大臣が強調しているよね。
そういうのがないから、首相は関係者から嫌がられている。 >>27
雪が積もっても夜間でも発電できるといいねｗ
流石に無充電は無理
こないだ関越道立ち往生した南魚沼で、冬に晴れる日なんてどれだけあるか >>236
epowerとか女子供騙しのスキルに
全フリしてお仕舞い >>167
＞自動運転化社会上手くいったら事故減るだろうから、車体の剛性シビアにならなくてもいいよ
事故減って死亡者増えるってやつかｗ >>210
どんな高性能でもエネルギー密度が同じ質量の石油の
1／30しかない電池で、
どうやって火力などの主電源を代替できるんだよ。
先の震災の時には計画停電で需要を抑制したり
かなりギリギリに切り詰めて何とか帳尻をあわせていた。
第一電池に貯める分の電気はいつ発電するのさ。
可変出力できない原発やら太陽光前提の話だろうし。 こんなんどうでもいいわ
幻覚幻聴で、佐藤琢磨さんが
NSXで、ベイロンをぶっこ抜け！
ハイブリッドでもまだ駄目だ！
どないせえいうんだ、あほんだらどもが
GTRもどうすんだ、あほんだらどもが >>239
自動車産業550万人？？？その大半が非正規社員（派遣社員）で時給１０００円以下だろが
どうでもいいわ
介護職員にでも転職しろよ >>233
イギリスやフランス行ったことないだろう
大通りの交差点で待ってると排ガス臭いし、未だにガードレール煤けてるぞ
日本なんて都内の渋滞ポイントでも、もうそんな所無いだろ >>254
＞介護職員にでも転職しろよ
そこは観光業と言わないとｗ トヨタはニュルブルクリンク24時耐久レースなんかに
出てる場合じゃないだろ。
フォーミュラEに乗り込んでなきゃいけない。
今のトヨタ社長にそんな発想ないだろうけどｗ 水素はオゾン層にダメージを与えるので
EVとハイブリッドとガソリン車を
上手く使い分けていく社会で良い
水素は地球温暖化より危険 単純に内燃機関下請けは廃業になるから日本潰れるってことだろ 20年後、地球上からガソリンスタンドが消滅することは確定なわけ
各国政府が宣言しているんだから
それでガソリン車作ってどうする？
そういう話なんだわ >>262
そっちの問題もあるんだよね・・・・・。 >>262
＞各国政府が宣言しているんだから
予定は未定ですよ 今、テレホンカードを作ってどうするの？
ガソリン車もそうなるんだぞ(´・ω・｀) >>238
そう簡単に買収出来ないようにコロナショック後に法整備してる 携帯みたいに日本だけガラパゴス的にガソリン車に乗り続ければ？w まあプラグインハイブリッドにガソリンエンジンが載っていることを忘れないでね 研究開発にかなり投資してるから自動運転もEVもやろうと思えばできるはず
やらんのは利益減るからだろう
うだうだやってるとシェア持ってかれて終わり >>11
燃料電池車はトヨタとホンダしか無いんじゃないか どこか
EV専用のアルミ「鍛造」プラットフォーム作らんかな
二次電池を守る軽量で堅牢なシェル
そこまで設備投資やったら凄い ガソリン車は希少価値がありプレミア価格になるだろうな
使用禁止とは言ってない EVなんて突然降ってきた話じゃないからね
ガソリン派が、EVは一時のブームだと笑って無視し続けた結果
逆に自分たちが土俵際に追い込まれている皮肉な状況ってだけで >>260
水素燃料電池車が水素を排出すると思ってるの？ >>251
そんなもん関係ないんだって、そこまで考えるのは賢い日本人だけ。言ってること分かるだろ？
ノーテンキな白人と支那畜はとにかく作る、後の事は考えてないだろ クリーンディーゼルの件もあるから外国メーカーは信用できない。
なぜ日本メーカーはディーゼルエンジンを作らないのか！！って自動車評論家が言ってたっけ。 >>1
もう一つ、面白い見通しがあるが、
それは２０２２年から、待ちに待った「核融合発電」（現在の核分裂による原発とは違う）の稼働がすでに視野に入りつつあるってことだ。
それが実現したなら、ホボ電気代はとてつもなく低下する。（現在の水道料金並みか）
これじゃ、ガソリン使う現在の自動車に執着している企業は、消滅するのは当然となる。 >>13
そうだよ
昔はコンピューターだってプログラム言語を入力したけど、
今はマウス、キーボード、指でタッチするだけで使える >>273
ただ、日本とアメリカでは業界や族議員の抵抗が凄いけどね。
トヨタとしては八木哲也が機能しなかったのが痛恨だろうが。 >>267
やたらに大災害の多い日本で、現在程度の能力しかない電気自動車に切り替えるのは自殺行為 >>262
電気自動車の場合は電池がきれたらどーするんだろｗ
冬だったらそのまま凍死かなｗ 雨降ったら壊れるテスラなんかが時価総額世界一とか完全にバブルの類だな >>266
めっちゃ勉強になりました。
ありがとうございます。 この記者、馬鹿なの、死ぬの?
トヨタの現行ハイブリッド車プラットフォームは、すぐにEVでも、ＦＣＶでも対応できる汎用設計になっているのに。とっくの前にトヨタディーラーや系列部品メーカーに開発者が説明しているわ。トヨタは現在ある充電設備の数やリチウムイオン電池本体の脆弱性に疑問を持っているんだよ。 EVを推進する理由は地域によって異なる。
欧州だと、今年からの排ガス規制をクリアするため、排ガスゼロのEVを売って平均排ガス量を減らす。
中国は外貨や国庫支出を減らすため。莫大に消費されるガソリンを輸入するために外貨を使い、
また、人民に乗ってもらうために補填してまでガソリン価格を安くしている。
まあそれでも方向性はいいけど、企業の技術という現実の運用が伴ってないよな。 >>267
それはそれでなんの問題もないな
世界中で自動車用の電力が十分に供給できるわけないし EVはプラットフォームからメーカー独自制御に移ってきているからね
EV出さないと、差が開くのは事実 >>274
水素の製造運搬貯蔵の過程である程度が
大気に放出されるんだよ というかあと20年経っても世界の人のほとんどはガソリン車かディーゼル車に乗っているんだけれどね >>291
初めて知った。意外に知られていない「不都合な事実」だね。
>>287
菅がいくらトヨタ憎しでも、野田聖子、田村憲久などのトヨタ族議員が
一杯いるんだから、簡単じゃないと思うけどね。今回も、愛知自民党は
完全にブチ切れているしね。 トヨタのハイブリッドに逆立ちしても勝てないからクリーンディーゼルが環境に優しいとか大ボラ吹いて
それがバレたから今度はEVは環境に優しいとか言ってる欧州のアホどもの言うことには付き合わないのが正解
たぶんあと10年したらリチウムイオンバッテリーの処理コストの高さが世界的な問題になる
たぶん次は「車に乗らないのがエコ」とか言い出すだろな BEVを非常に取り巻く情勢は厳しい
中国ですら、意味のないBEV化は諦め
HV化をEVに含めると政策シフトした
更にVWアウディは12月には内燃機関推進派が
早速、お家芸の社内内部分裂を始めてるのに
ガソリン・ディーゼルの利便性、実用性を無視
して、ノキア携帯や日本のガラケーの行く末と比較
しても全く意味のない比較だわ 芦屋市の牧野の大馬鹿
警察に犯行して入れ子の入れ替えばっかすんな大馬鹿
BMWの最新型で？ライトも開かない？バグばっかり？
しまいに兵庫県で入札に出す？産業廃棄物を？
大馬鹿やめろ、大馬鹿 >>285
EVに切り替わったら充電設備なんてあっという間に普及していくと思うけど
まずコンビニにはATMと一緒で必ず設置されるだろう
その他ドラッグストアやファミレス、コインパーキングなんかにもね
ガソリンスタンドに比べて、設置のハードル低いから >>2
燃料電池をリバーシブル化して蓄電池として使えば再生エネルギーの弱点は解消できる
しかし燃料電池で石油会社とタッグを組んだトヨタは利権ズブズブでリバーシブル化できない
日本のEV化は世界の後塵を帰するだろうよ 中国の車がすべてEVになった場合、
原発があと何基必要なんでしょうね？ 炭素より水素？
いえいえ、僕は地球と人類のために炭素です
水素よりCO2の方が地球に優しいので >>295
車は乗らないのがエコ
中国辺りはそうしそうな気はする
電動自転車の新時代 >>276
マジで？
鍛造プラットフォームあるの？ >>203
>>207
日本の技術がないと中国なんて崩壊するぞ。
日本企業様に頭を下げてガソリンを少なく使う技術を恵んでもらうしかないんだよ。 いまEV展開しないと、生き残れないんだからトヨタ憎しとかそういう次元じゃないよ
逆に、ガソリンとHVだけで生き残る方法なんてないから そうかヤバイのか、次は選択と集中を言い出しそうだなぁ
それにしても大企業様が情けない言い訳を国民は失望しました。 全固体電池の国際特許はトヨタ・パナソニックなど日本勢が50％以上を占めていて米国18％・欧州12％を大きく引き離している 現時点で影響を与えたEVたち
①日産リーフ (初の量産リチウムEV ゴーン肝入り 充電インフラも惜しみ無く実行 先駆者として50万台をセールス)
②テスラモデル3 (言わずと知れた御三家ミドルセダンキラー 先進技術満載 販売台数で同内燃車に引導を渡す)
③宏光MINE EV (月産3万台オーバー 月産10万台でも売れてしまう勢い 同Aセグ車のランニングコストで本体が買えてしまう頭のおかしいEV)
こんな感じかな。
年々ハードルが上がっているので同等スペックじゃ上記の3台には勝てないね
日本のショボEV出してるようなメーカーなんて一生勝てないよw >>306
おまえ兵庫県全体で妹に無茶苦茶してなにいってんだ
俺にまでな、なにがEV >>307
満充電する必要ない
あちこちで継ぎ足し充電出来るようになる >>291
どの水素製造方法で水素が放出されるのか、また「ある程度」とはどの程度なのか？
煽りじゃなくて質問です。 >BEVを非常に取り巻く情勢は厳しい
→BEVを取り巻く情勢は非常に厳しい >>55
世界中がEV=エコだと言えば全て正しいと思い込んでるの笑
電力足りなくなって火力発電所に二酸化炭素出すなと言いながらもっと増やせフル稼働しろとでも言うのか？
火力発電所以外の効率的な電力発電方法を考えずにEV言いまくってるお前の脳w >>314
ガソリンスタンドでの滞在時間みたいにはいかないよな HVは禁止じゃない言うても、プリウスでもギリギリのラインの規制
大きいのは厳しいし、軽HVだとコストかかるから採算合わないでしょう >>292
それはないw
乗ってるのは韓国人だけだろうw 激安中華EVが台頭して日本の車メーカー全滅したら空前の大不況になるのではないか >>301
国策なんだから何基でも作るでしょ
倫理や道徳なんて中国人には通用しないのは周知の事実 ガソリンスタンドの人整備担当しかいらなくなっちゃう >>316
だが『サイエンス』誌の記事の中で、カリフォルニア工科大学の研究者らは、水素エコノミーは必ずしも環境にとって完全に無害だとは限らない、と指摘している。
研究によると、化石燃料から水素燃料への転換が100％完了したとして、水素の10～20％はパイプラインや貯蔵施設、処理工場、自動車や発電所の燃料電池から漏れ出てしまうと考えられるという。
水素は比重が軽く上昇しやすいので、利用が増えれば、人工のものと自然にあるものを合わせて今の2～3倍の水素分子が成層圏に入り込み、水素はそこで酸素と結びつき水に変わるだろう、と研究者たちはみている。
研究報告によると、「その結果、下部成層圏の温度が下がってオゾンの化学反応が乱れ」、やがては、過去20年間にわたってオゾン・レベルの低下が記録されてきた北極と南極で、今より大きく、しかも簡単にはふさがらないオゾンホールが出現することになるという。研究者らは、オゾンの減少は8％にも及ぶ可能性があるとみている。 >>322
いや、日本が崩壊し、日本人が世界中に出稼ぎに行くようになる。 >>315
それもわかるけど、空き充電器を求めて、ぐるぐる街を回るみたいな事態になりそうだよな EV化はエネルギー政策とマッチしてないと思うのだが…本当に推し進めて大丈夫なのか？ >>303
中国は電動スクーターがかなり普及してる
YouTubeでドラレコ動画みてたらハンパないから >>269
自動運転の為のヴェトロニクスに関してはトヨタもだが21世紀に入って莫大な投資を
既にやってる
問題はどれだけ自動運転技術を高めていっても自動車事故はなくならないってこった
車は急には止まれないのな 飛び出し事故やはみ出し事故とか自動運転技術だけじゃ
どーにもならんのさ
その事故起きた時の責任の所在をどうするかが問題な訳
自動運転中に運転してないのに運転席に座ってるユーザーに責任を求めるのもおかしな話だし、製造者側に求めるなら自動車メーカーは巨額の保障に怯える事になるから
何時までたっても自動運転技術はドライバーの”補助機能”止まりにしかならない
物理的に自動車には避けようのない事故があり得、そしてその法的なあやふやさが
自動運転化普及の最大の障害なのな
あとEVに及び腰なのはEVにしたらモーターと電池だけで動くようになる
高性能なモーターと電池さえあればどこが作っても大差ないクルマになってしまうから車がスマホみたいなコモディティ商品化して日本の家電メーカーが辿ったような
没落が目にみえてる支那ｗ
多くの部品メーカーや下位自動車メーカーのいくつかは確実に淘汰されるやろうな スマホは従来の携帯より高性能だったけど、EV車はガソリン車より性能悪いらしいじゃん 既存の大手自動車会社で全面EV化に積極的なところなんてあるの？ 日本でいくらEVを普及させてもエネルギー元が火力のうちは、カーボンフリーは完成しない。
火力発電所の熱効率は３０〜４０％、送電、充電に伴うエネルギロスを含めると実質３０%以下でしかない。
HVに搭載されている内燃機関の熱効率は今４０%程度、しかも今後更に向上する可能性がある。
両者を比較すればCO2排出量が多いのはEVの方。さらにEV製造にかかるエネルギーも巨大なバッテリー製造のためにHVより多い。
EV信者はプロパガンダにまんまと乗せられている。 >>319
情弱を相手にしてもしょうがないが（工作員だろう）、
すでに、電池のパック化が進んでいる。
乾電池といっしょで、電池が切れたら交換するだけで足りるということだ。 >>77
それな
EV増えたら発電大変になってじゃあどこで賄うのかという話になる >>326
大不況なんてレベルではとどまらない…ということか
いやはや、想像すると恐ろしいな おそらく次期型プリウスで第一世代の全個体電池搭載するだろ 2030年頃に実用化される第2世代全固体電池の搭載量は現行リーフの4分の1で急速充電3分で250km走行可能になりガソリン車と完全に並ぶ
価格は1kWhあたり1万円で済む ガソリンスタンドがあんまりなくて本土に比べてガソリンが20円高く、航続距離が必要のないという電気自動車にとって最高の条件が揃った
長崎の離島で電気自動車の社会実験やったけどあれも結局失敗に終わった
EVが普及することなんてありえねーわｗ >>299
いまだに充電設備が普及していないのはEVに切り替わってないってことに気付かないのかｗ
地方住みだけどガソスタで渋滞するのは見るけど、
コンビニで充電するのに渋滞してるの見たことないわｗ 中国は数十万円でEV売るようになるだろう
軽ですら200万も出させる甘ったれた国産メーカーは太刀打ちできないぞ >>325
それ今から２０年近く前のレポートじゃんｗ >>262
２０年後の未来なんてわかりゃしない
どうなっても大統領も総理も責任とらなくていいから こういう話は、前に終わっておく話なんだよな
瀬戸際になって、焦るとかダメダメすぎる
もう瀬戸際超えているかも知れんけど 来世紀には
トヨタなんて会社あったの
忘れられてるわ というかEV信者の話ってゲームの中での話をしてて現実を一切見てない
こういうの机上の空論っていうのかな >>332
問題はそこじゃない。
電気自動車に本格的に踏み切れば、家電企業など、雨後のタケノコのように、電気自動車製造に参入する企業が湧いて出る。
もう、トヨタも、単にその中の１社に過ぎなくなる。 原発と再エネを組み合わせて安価でクリーンな発電を実現させれば、日本メーカーはEV化してもやっていける
原発再稼働と次世代小型原子炉開発を決断できるかが鍵を握るだろう >>278
商用炉はそれこそ2050年に間に合うかどうか分からんくらいのもんだろ
逆に考えれば、それまでにエンジン関係専業の部品屋をなんとか別の
モノを作るように転換するか、他産業で労働人口吸収しつつ統合縮小
させなきゃならん
BEVがどうのノルウェーがどうのって煽ったところで、これは今すぐに
変えられるもんでもないし、ヨタ一社だけでなんとか出来る話でもない >>319
まあ仕方ないねそこは
ガラケーが1回の充電で数日もったのに、スマホは1日持つか持たないか
だから毎日充電、車も毎日充電
スマホみたいに電欠になっても10数キロくらいなら走れる
車用モバイルバッテリができるかもね >>326
地獄だな
戦争に負けて100年、生き血まで吸われてるわ
あとは捨てられるだけだな
ご先祖様に申し訳ないわ >>262
アホなの？
EUも中国もハイブリッド車の新車販売は認めてるし、
すでに売られたガソリン車の走行は禁止されないのに
どうしてガソリンスタンドが無くなるの？ >>340
正直言って地方による。以前いた山梨県ではかなり一杯充電設備あ
あった。今いる中京には殆どない。まあ、これはT社が置かせない、
というのもあるだろうが。
>>337
自動車産業の崩壊は、あらゆる産業を崩壊させ、日本人が世界中に
出稼ぎに行くようになる、と今年の正月に田村厚生労働相が言っていた。 >>346
チョン脳だなw
だから、いつも後追いしかできないのだよ。 >>322
激安中華EVってまだ見たことないんだけど、作れるの？ 日経記者って頭が悪い、３流記者ばかりな
コイツらがさも経済わかっているように偉そう
な記事を書いて情弱が騙される >>342
20年前から分かってる事を
トヨタが必死で推進し
水素車への転換がオゾン層へダメージという
発表がされた瞬間にトヨタは人類の敵として
地球から消えるだろう 国のエネルギー政策と二酸化炭素削減はセットに考えないと出来ませんと言いたいんだろう。
原子力が世論的に厳しいとなると、相当不便(非効率)な社会となり、生産性が低い国になっていきますよと。
普通はそんな道は選ばない国民性だと思いたいが、ビニール袋禁止という規模は小さいけど非効率なことをしている現在があるから怖いね。 EV信者って車作りのこと何も分かってなくて要は勝ち組の象徴みたいなトヨタ自動車に潰れて欲しい負け組ニートだろｗ
ちなみに電気自動車にシフトしたら一番やばいのは軽自動車に前のめりになってるホンダやスズキあたりじゃね？ >>100
それな
海外がやってるから正しい、俺達もやるべきって理論を感じるわ >>331
最大の性能差は航続距離な
これが解決されるならEVはガソリン車に引けをとらなくなる
加速性能そしてスムーズなリニア感、そしてエンジン音の少なさ等今でもガソリン車
にはないメリットは多い
ようは電池持ちなのよ 最大の欠点は あと充電の問題な
ガソリン車はガス欠なったらスタンドで油給油するだけで直ぐ走れる
EVは急速充電出来るか、またはカートリッジ式で電池交換とかその手軽さとかさ トヨタは技術があるソニーやパナも自動車つくるだろうし別に困らないんだ >>347
部品メーカとしてなら有るだろうが
車両製造となると、いろんなノウハウがいるから
テスラみたいなのは出てこないと思うよ HVやりたいからやるとか、そういう次元じゃないんだよ
海外で売れなくなるんだから、テスラから排出権を購入でもしないかぎり
そんなの商売にならんだろう >>348
核廃棄物を排出する原発はクリーンで安価な発電ではない EV化進めるのはいいけど日本の電力足りるの？
特に夏場大丈夫？ 2010年から原発がほぼなくなり天然ガスと石炭がその棒グラフを埋めてるのを見てから言いなさい >>362
自家用車の大半を占める街乗り車に航続距離はいらない
毎晩充電すれば十分だろう >>347
車体づくりのノウハウが無いのに車造れると思ってるの？
ノウハウの無い家電メーカーが衝突安全性とかゼロから学んで車造るの？ EVシフトって全世界的に進むわけないわ
例えばアフリカでEVシフトできるだけの発電所が作れるか？充電設備のインフラできるか？
インドじゃできるか？
そもそも携帯電話の発展途上国における普及の大きな要因は電線を引かなくてよかったことだけど
送電線をEVのために国中に網羅できる国がどれだけあるんだ？
発電はどうすんの？発展途上国で原子力や再生可能発電ができるのか？火力だろ 炭素→温暖化
水素→更に破滅的なオゾン層破壊
EV→バッテリーリサイクルと最終的に核融合で超クリーン >>362
結局は両方だろうね。専用充電施設用のバッテリなら、航続距離は
ガソリン車と引けを取らないが、やはり充電施設がいる。
家庭で充電できるバッテリでは逆に航続距離が伸びない。
頭が痛い問題だ。
>>347
無理。車体構造の制御、設計が経験の有無で全然違う。
テスラは現に自動車会社ではあり得ないような不具合で苦しんでいる。 >>362
月々の支払いで電池式が出る？出てる？って記事二、三日前にみたよ
10キロ？置きに交換所を設置するって 充電インフラと電池リサイクルの仕組みづくり、
電池性能なら電池容量、充電時間、電池の入出力性能
EVを実現するのに不可欠な電池性能抜きでEV普及って言われてもねｗ フル充電で200キロ走行できるなら毎日家でこまめに充電すればいいと思うけど >>357
そのロジックの展開は詭弁だから、以後水素オゾン層破壊論はスルーするわ トヨタも社長の発言はあるけどHV一択ではなく並行してやってるだろな
その時期その時期の上記みながらシフトする方向変えてくんじゃない
タイミング見て何に力入れるかシフトしてくんだろ >>335
すでに指摘しているが、
２０２２年から「核融合発電」の稼働が、スケジュールに乗っているぜ。
これまでの「原発（核分裂）」と違い、燃料は水素でタダ同然だからな。しかも核分裂と違い、人体への危険度がゼロ （太陽と同じもの）。
おそらく、２０２５年ぐらいから核融合発電が本格化して、ほぼ電気代はタダみたいになる。
世界と日本のアタマの切れる者は、それをすでに見通しているな。 >>347 電気自動車に本格的に踏み切れば
踏み切るって誰が？
お上はEV作るなと言ってるわけじゃないんだからどんどん作ればいいのに、
なぜ外国の安価なEVが日本で売られてないの？
トヨタが下請け切れないからとか言い訳だろｗ
なんだかなあ、EVが安くなるとか言うけど全然安くなってないんだけどｗ
「いつかはその時代が来る(ｷﾘﾂ」って言うばかりでさあｗ >>148
高度な技術を押し売りするのが日本人っぽい
携帯にテレビ突っ込んでドヤ顔してる国産スマホメーカーに似てる
大量生産コスト低下も考えたら高度すぎるものは意味がない >>380
そのトヨタの都合に世界は待ってくれないけどね >>372
君が答えを言っているではないか
千葉秋田長崎の洋上発電は10ギガワットで原発10個分 もう人類は核融合を実現し
全ての動力を電力にするしか無いんだよ
炭素も水素も使わず
パイナップル1個分の燃料から直接エネルギーを
数百万年分を取り出す
これしかない 同氏は一例として、日本の電力は主に火力発電によってまかなわれているが、もし国内の全ての自動車がEVになれば、電力使用のピークとなる夏季には電力不足となってしまうとした。
ガースーには理解できないよ、どすんの >>376
リーフのバッテリーですら300キロくらいあるんだけど、そんな簡単に交換出来るかな >>367
Terra Powerが開発する小型原子炉は発電だけでなく溶融塩タンクに電力を貯めれるので再エネと同じグリッドにつなぎストーレジとしても使えば、二つ合わせてクリーンな主電源になる
EV100%にしても小型原子炉を開発しないなら再エネだけではベースロードになり得ないので結局石炭あるいは天然ガスで発電する必要がありEV100%にする意味がないということ 欧米や中国はEV化と小型原子炉開発をセットで進めている >>381
日本政府じゃなく、アメリカ海軍のまるうつしだろ大馬鹿
なんか空母で核融合させて、しまいに戦闘機まで電動化とか >>381
それ昨日ツイッター(笑)で見たーーwww トヨタ信者は知らない現実
プリウスやレクサスの中古車は暴落し４０万とかｗ
水素自動車ミライの中古車は１５０万とかｗ >>377
オマエのようなタダの工作員の情弱を相手にしてもしょうがないが、
すでに各電池メーカーが高性能蓄電池の開発を続々発表してるな。 ひろゆき氏は「電話として不便」
2008年07月18日
夏野 iPhone、3G接続だと遅いけどWiFiは速くて快適だねぇ。ビュワーとしては最高に面白い。
ひろゆき iPhoneずっと持ち歩く感じですか？
夏野 持ち歩く。
ひろゆき 1週間ぐらいで飽きたりしないですか？
夏野 分かんないけど。こういうの作りたかったんですよ。
ひろゆき 作ってたら大失敗しますよ。
夏野 なんで大失敗なのよ。
ひろゆき 1カ月後には使ってる人はほとんどいないと思いますよ。iPod touchも今、持ってる人見ないもん。
夏野 そうね、iPod touch持ってるとiPhoneと勘違いして女の子にモテるから。でもぜんぜん便利じゃないよね。
ひろゆき iPhoneは電話として不便じゃないですか。電話として結局使わないから持ち歩かなくなって、
誰も持ってないという状態になると思うんですけどね。
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/0807/18/news074.html >>380
立場上「これからはEVでいきまっせw」とは口が裂けても言えないわな、まだ EVが、よくBEV（バッテリー電動車）の意味で使われてるので、
単に「EV化」と言うと、誤解を招くな。
EVには、BEV（バッテリー電動車・PEVも）もFCV（燃料電池車）も
トロリーバス等の外部電源駆動車（！）も含まれる。
HEV（ハイブリッド電動車） も含まれるな。 >>379
詭弁でも何でもなく
水素の普及が進み、実際にオゾン層の減少が
観測された時点で世界がトヨタを一斉に叩きはじめるだろな >>378
ホンダが発売したよね、すぐ売り切れたけど。
マツダも今年発売予定だよね。
もちろん買うでしょ？
>>380
君はトヨタのプリウスって知ってる？
ガソリン使わないEV走行も出来るんだよ？ >>391
オマエのようなチョンは、ツイッターでしか情報が無いのだろうが、
キチンと専門誌ぐらい読んどけよ。 トヨタがどうというより、よく石油メジャーが黙ってるな。石油と現存の自動車産業を潰そうとする謀略なのに >>371
ファブレス企業とファウンドリ企業で構成されるようになるだろう
少なくともアップルが作る車はそうなる
今のトラッアップルと鴻海のような関係 公明党（創価学会）が操る二階・菅政権は
日本の最後の砦、トヨタを潰そうと躍起になってるな、、、
やばい政権だ、、日本が破壊されて行く、、 >>401
ツイッター(笑)情報ってバラしたからオコなの？ごめんね >>180
海外もその点考えてないと思う
電力不足になったり原発アポーんしたら一気にガソリン車見直すはず 核融合とか高速増殖炉とか出来てもない技術だと思うんだけど
今走ってる自動車がすべてEVに置き換わったときの電力ってどこにあるんだろう プリウスやレクサスや水素自動車ミライの中古車価格は暴落してっけど、オーナーはトヨタに何百万円寄付した計算だよ？（苦笑い
トヨタの求心力はないんだよ
盗難車にトヨタ車が多いだけで >>393
でも革新的技術って無いし、スマホだって1日でバッテリー無くなるって
ユーザーからしたら不満でしょ、それすら解決されてない >>400
電化製品でも商品のパッケージでも電気自動車のボディでも、燃料以外のプラスチックに世界は溢れている。
人類は戦前の金属と紙の暮らしに戻る覚悟はあるのかな 今後、環境破壊が進むと賠償責任に発展するからね
それを回避するために、環境対策を各国政府とメーカーやっているだけ
環境が大切とか綺麗な正義の心でやっているわけじゃない
合理的な判断 ＥＶ化をエコじゃないとか訳の分からないことを言い出した時点で、世界がみえてないのかこいつって思わざる得ない。 車の電球をLEDに変えると電力低すぎてハイフラ起こす
全家庭が蛍光灯や電球をやめてLEDなっているだけでも相当下がっている
利権の問題 >>403
サウジアラビアも経団連も大馬鹿しかいないわ
EVとか、まあITも石油産業の投資でできた
テスラのカネも石油だ、大塩佳織だ
んで、やってもエンジンとか機関作業がいっさい真似できず
ここで大馬鹿いって俺を攻撃してる
ポルターガイストまでやってる、トヨタ自動車に化けてまでだ テスラ、スペースＸ社のイーロン・マスク社長は将来、航空機も電気エンジンに移行が可能との見解を示した。
電気バッテリーは航空機の燃料源として使うことが可能かという質問にツィッターで答え、
「イエス、可能だ。ただし航空機の場合、まだまだ飛行距離はかなり限定されてしまうだろう。
将来、バッテリーの容量が向上した時にこの状況は変わる」と語った。
マスク氏は、航空機のジェット燃料に比較した場合の電気バッテリーの長所を挙げ、ジェット燃料は
リチウムイオン二次電池よりはるかに高いバッテリー密度を持つものの、電気バッテリーの方が格段に軽量で、
内燃機関のエンジンよりも蓄電を大きなエネルギー効率でエンジンに伝えることができると指摘した。
エンジン車はマンモスと同じ運命を辿るのか？
世界の自動車市場は今や、専門家が「電気革命」と呼ぶ大きな転換期を迎えている。
国際エネルギー機関（IEA）によると、２０１６年の世界における電気自動車（EV）販売台数は２００万台となった。
https://jp.sputniknews.com/science/201907036433262/ >>412
無理でしょ。人間は石油と運命を共にする
（石油がなくなったら人類は滅亡する） 日本より寒い地域多いけど電気自動車でやっていけるのか？ >>390
このチョンは、何を寝言いってるのだ？
日本は、「核融合発電」の開発では世界の最先端を走ってるのだぜ。 >>410
買いに行くからその中古車売ってるとこ教えてくれよ とりあえず、EVはシティコミューターとして普及させた方がいいんじゃない
シーポッドはどうかと思うけどもw >>419
アホな日本政府と環境省はレジ袋だけを目の敵にしているけれど、スーパーマーケットからプラスチック包装の商品をすべて禁止したら、販売できるものは１つも無いだろうね >>370
そうすると劣化が早くなるので意味がない >>381
いや、だから商用炉はまだまだ遠い先
2050年に稼働出来たら良いな、2100年までにはまあなんとかなってるだろう
ってなペースのもんだ
あと半世紀は商用は核分裂だろう、多分 >>406
ハハハ、やはりチョンの工作員の情報源は、たかがツイッターかいw
あんなあ、チョン。オマエら劣等民族と違い、日本人の高知識レベル層は、専門誌を読み漁ってるのだよw 政府もトヨタなんかも、話し合わずに
お互いにこんな事を一方通行で言ってるようじゃ
どちらにせよ、日本は世界から置いてかれるんじゃない？
連携も取れないとか、勝手に暴走するだけで技術以前の問題だわ
EV車どころか、EV車を使う環境すら整わないで終わり キヤノンとニコンがソニーに負けた現象と同じだな
一眼レフ技術にこだわってミラーレスの開発を渋った結果
ソニーに逆転された
成功体験はそのまま負けフラグになる テスラ株、時価総額世界一（）
笑っちゃうね。マネーゲームの一現象で実体経済を見る愚ｗ >>421
おまえが韓国の大馬鹿だろが
山田とかうちの洗濯機、創価学会のヤマダ電機ので酸性水道で実験して
俺も悪用して馬鹿いうな、売国奴 >>415
蛍光灯とLEDってLDEを蛍光灯と同じ明るさにすると
ほとんど電力変わらないという事実。いかに蛍光灯が優れていたか。 コロナで瀕死のダメージを負った欧州が自棄になってぶちあげたこと。 >>425
そうなんだよね。というか、生鮮食品がほとんど何も売れなくなる。
>>420
基本的に旭川、名寄、陸別で動けば、殆どの国で動く。
（世界的に見ても滅茶苦茶寒い） >>423
そうだよな
それ考えると軽自動車からEVにしたほうが良さそう これが今の自動運転 ハンドルを握る必要すら無い
次の自動車ショウではハンドル無しの自動車が主流になる
https://youtu.be/zIbz37NkgCU?t=319 >>385
それ日本政府の計画での２０３０年における洋上風力発電の値ですら０．８GW
異世界からダンプにでもはねられて転生してきたのかな？
そういう嘘を平気で書くから環境ゴロツキは信用できない >>415
マンションの理事会で試算したけど蛍光灯からだと変わらんよ
最近は100円ぐらいの球も出てきたから元が取れやすくなったけど >>427
オマエの情報が古いってだけのことだ。
核融合の実現は、さらに「常温核融合」にまで向かっている。
まあ、間違いなく２０２５年には、常温でなくても「核融合発電」が実際に動くだろうな。 >>430
ソニーも元をただせばミノルタの技術だしキヤノンが負けたと思ってるならそうとう頭お花畑だな ガソリンおじさんも、ガソリン乗り続けてお高い修理費用が払えなくて
EVおじさんにいずれ変身する >>393
メーカー発表だけしか情報が無いオマエの方が情弱じゃねｗｗ >>428
おまえも目くそ鼻くそだろ？
チョン呼ばわりしてる相手に、
なんで日本語で話しかけてんだよ？ >>385
つか、アフリカやインドで充分な洋上風力発電できるんですか？ >>434
蛍光灯は下がりグラフになり暗くなる
その間に目を悪くするしそもそも50Hzで点滅しているから目に悪い >>393
「ありまぁす！」じゃないんだからさっさと量産すればｗ >>451
それを確立して売るんだろ
炭素技術などなどニムスは凄いぞ
あとは若者の起業の努力 >>398
２００３年のレポじゃなくて最新の技術で語ってからレス付けて >>446
超伝導もそれも、冷熱
いちばんやっかいなのできないの偉そうに、ナチスドイツだろ、山田も 安いならEVにするよ
車なんて本来いらないものだから >>420
雪国スウェーデンのEV普及はすごいぞ
それに東芝の電池が出力課題をクリアしたらマイナス40度でも使える >>441
燃料電池は発電の時かなりの熱を発するから寒さには強いかも？ってだけで
そもそも水素が供給されるか、安全性確保できるか、量産価格引き下げできるかとか他の問題あるし >>455
そういう維持費がかかるようになるということ
底辺車カス排除できて好都合だろ >>446
ITERが稼働してすらいないのに、ちょっと夢見すぎ
常温核融合とか、流石にそれこそ異世界転生か何かだわｗ EV推進派の実態
・北欧生まれの環境保護テロリスト グレタ君
・フランス原発大企業
・環境パヨク メルケル首相
・風見鶏の小池
・原発村の原発推進派
・頭の悪い日経３流記者 アメリカにテスラ モデル３のパトカー登場！
アメリカでは警察パトカーも電気自動車になりつつある
アメリカのパトカーは長期間にわたり酷使され毎日70~120kmほど走行しています。
毎日長距離を走行するパトカーがEVであるモデル３に置き換わるのは大変理にかなっています。
100万km走っても少ししか劣化しないバッテリーと故障しないモーター、
ガソリン車やディーゼル車に比べて圧倒的にメンテナンスが少なく、
運用コストは大幅に削減できます。しかも発進加速が良く瞬発力のあるEVは容疑者検挙にはもってこいです。
https://vr46tesla.com/2019/05/21/post-499/ ガソリンってなくなったら１０リッターずつ追加して乗れるけど
バッテリーはなくなってもめっちゃ重いんだよねいつも重いもの運んでるわけで
エコだと思えない ハイブリッド以外のガソリン車を完全にやめ
核融合が実現するまでEVを
じわじわ普及させつつ核融合を待つしかない
それまではガソリンにアルコール混ぜて使ってたら良い >>438
ほほう、その軽自動車に充電池を載せるスペースがあると…。
まあ載せたとして、
どれくらいの距離を走れて、
どれくらい重くなって、
どれくらい強度を強くして、
どれくらい値段が高くなって、
どれくらい売り上げが増えるのかね？ ポルシェのEVタイカンはやはりポルシェであって他のメーカーでは造れないものだった
あのレベルのスポーツカーを市場に出せるドイツは大したもんだよ
トヨタも我が儘言ってないで早く市販車を出すべき
トヨタが終わったら日本は終わりなんだなら EVが普及したら、今の自販機の数くらいは充電設備勝手に普及するだろうな マスコミは学習しないな
トヨタにまたマスコミ不要って言われちゃうよ？ ガソリン車 ＝ CDラジカセ
EV自動運転車 ＝ スマホ 地デジやブラウン管モニターでさえあれだけ変化して金がうごいた
もう決まったのだからやっていけば皆さん幸せになれるさ アメリカ、中国、インド、ヨーロッパなど電気自動車しか販売できなくなり、日本の自動車メーカーは締め出され
日本ではやすもんの軽自動車しか売れなくなり、自動車メーカーは終わり
ネトウヨどもがどんなにわめきちらしても無駄ｗ無意味ｗ トヨタはガソリン車もハイブリッド車も作れるんだからコモディティー化していく電気自動車が作れない訳がないだろう？
ガソリン車しか売れてない現状で先走っても損失にしかならないと思うんだが EV派は↓のスレで戦って来いよｗ
「世界の潮流はBEV」はウソ 世界で売れているのはハイブリッド車 ノルウェー・中国・フランスの電動車化、HV許容 [雷★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1609733353/ 普及期は混乱するものだからな
当面は電池を満載したJAFのトラックが
あっちこっち駆け回る事になるだろうね 従来型内燃機関車よりも
遥かに環境に悪いハイブリッド車や電気自動車を選ぶのは
愚の骨頂 >>471
とりあえず全部電動車(HV、PHV含む)にするってのは日本政府も言ってることだけど
まあ徐々に完全EVの比率が高くなってくんだろうな
エンジン部品専業の会社に今後何作らせるべきだろうかね？ トヨタは全固体電池まではハイブリッドで粘る作戦だったんじゃないの？
それで出遅れた格好にはなったけど
そこにいくまでに今の電池のままでゴミ車の量産でも勝負しないといけないのはきついな そもそも車の勝負はエンジンとミッションな訳で堅牢で壊れないエンジン他社で真似できない滑らかな変速シフトショックも遅延も最小で耐久性もあるat
これ全部捨てたら他社と違いを出せないよなぁ まあ現状では、トヨタのお先が真っ暗なのは、誰にでもわかる
ボンクラ社長がまともな判断をしてくれたら、いいんだけどな… 何をやるにしても狭い国土では不利だな。原子力でも太陽光発電でも、その他の発電方法でも。 3Dテレビ＝電気自動車
最初は話題になるが需要がなくていずれ消える >>478
マスコミにだって、おまえみたいな馬鹿は一定数いるからね
こういう馬鹿記事がないと、５ちゃんのスレが立てられない >>483
ひろゆき先生が「iPhoneを持っている人なんて街で全く見かけない( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯiPhoneは売れない！」と断言した時も、
ガラケーの方が売れていたんだよ >>3
三菱こそ、成り上がりなんだが
トヨタグループは、この流れを汲む
【三河最強伝説】
■源義家軍
総大将：源義家
本体：三河武士（郎党№1 兵藤正経 三河国住人、郎党№2 伴助兼 三河伴氏 三河国住人）
■源頼朝軍
総大将：源範頼（三河守）
本体：三河武士
■足利尊氏軍
総大将：足利尊氏（三河守護（但し当時は喪中））
本体：三河武士
■徳川家康軍
総大将：徳川家康（三河守）
本体：三河武士
■トヨタグループ
総大将：トヨタ自動車
本体：三河武士 大量生産され利用されたあとの劣化したバッテリーのリサイクルという課題はどうなるんかなほんまにエコなのか >>491
出せるでしょ
そこはリードして先取りしなきゃ つかトヨタは水素なんて
いつか猛烈に世界から叩かれる水素なんてやって
ないで
バイオエタノールと
エタノール用エンジン車作って売れば良いのに >>493
大国の属国をやるか、中小国家連合の盟主をやるか、どちらかしか生き延びる道はないんだよな… 韓国 現代自動車はEV開発投資4割増 5年で1・4兆円増額すると発表した。
LGなどと協業して全固体電池も開発。航続距離５００キロのEVを量産
朝鮮人ネトウヨはこのことをしってるから、日本の自動車メーカーがEVシフトすることは阻止したい EV軽視して、今更何の準備してなかったから、ちょっと待って下さいとか
事実上の敗北宣言して、かなり恥ずかしい >>410
プリウスは3年残価率40%くらいだからセダン型としてはまずまず、レクサスのLSは50～60%だからかなり高い
ミライは30%くらいだから残念だな
ちなみに日産の高級車シーマは35%、ホンダのレジェンドは33%
ハイエースは50% >>499
エコとかCO2とか関係ないでしょ
実態はトヨタと中東潰しだから >>456
送電網どうすんの？若者の起業の問題じゃなくて国家のインフラの問題だけど 核融合が完成するまで
エンジンをエタノール仕様にし
ガソリンの中のエタノール比率をどんどん上げて
いくだけでも良いだろう 水素FCVが次世代自動車の本命
2030年にはトヨタの一人勝ち 二酸化炭素がどうこうってのはどうでもいいの
騒音と排ガスから人類が解放されるってのが大事なの >>504
2013年の章男「トヨタは自動運転の車を開発しない( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」 プラグインハイブリッドの比率高めて
徐々にエンジン小さくしてバッテリー大きくすれば良いじゃないか 韓国の自動車輸出に占めるエコカーの割合が昨年初めて１０％を超えた
産業通商資源部によると、電気自動車（ＥＶ）などエコカー３９．９％増加した。
朝鮮人ネトウヨは、祖国韓国のために日本の自動車メーカーの倒産させたい工作活動してる >>481
君の言う電気自動車がEVだけを指すのかHVも含むのか知らんが、
インドはEVを宣言して1年くらいで撤回したんだがｗ >>511
それはある時点でトヨタが地球から消滅する道だな
いずれ水素によるオゾン層破壊が
観測された瞬間に
トヨタを潰せと人類が怒る >>470
少しずつとは言え放電するしな。乗ってなくてもしばらくするとカラになる。 で？
原油精製したらイヤでも出来上がるガソリンは何に使うの？ MicroUSBからUSB-Cに変わったときも100均で小指の先ほどの変換アダプターが出回るまでは何千円もだして純正アダプターを丸ごと買わされたんだよ
あれがどれだけの台数売れたかわかるかな？
要は先取りなんだ トヨタの設備がすぐに償却できるような金額ではないのだろ。 >>515
温暖化は口実で白人もそんなこと本気で考えていない
ガソリンエンジンではもう日本に勝てないのがわかってるから
強制的にガラガラポンにしたいだけ
ルール内で競争するんじゃくて
自分達が勝てるルールに変更する手法 >>508
衛星や個体電池だね
今の想像力を土台にしてはいけないが >>45
詰まるところ、そうなんだよな。
多勢に無勢
乗るか反るか MIRAIは自動車の出来としてかなり好評のようだけど、FCスタックと水素タンクの代わりに大容量バッテリー積めば
簡単に、それなりにできの良いBEVができるんじゃないの？ なぜトヨタがそれをやらないのか？ >>509
これがEV信者の言うトヨタを倒産させる車だってｗ
>>517
割合じゃなくて実数出せよ 日本でEVに力入れてた日産の現状を見たらEV一辺倒は危険だと思うな
トヨタみたいに八方美人で開発する方が後出ししやすい EVを語るなら今ではなく10年後の到達水準を想定して語らなければ無意味
そして10年後も今と変わっていなければその国はおしまいだ >>479
なんでも例えたらいいもんじゃないんだけどｗ
>>522
車は100円で買えないんだけどさあ、勘違いしていない？ ノキアは端末だけでなく、インフラで根幹の特許を持ってるから
今も存在感ある
トヨタも技術を公開しながらも、ハイブリットの特許は抑えまくってるから
もうちょっとは大丈夫 >>490
ADSLと光みたいなもんかな
6Gとか考えたら、結局、光がバックボーンで末端は無線通信主流になりそうだけど
無線に当たる利便性を持ったナニかが出てくるといいなあ ファイナルアンサーはハイブリッド車
インフラ整備に余計な金をかける必要がなく燃料業者も存続できるし
(大規模な充電インフラを作るだけでCO2が大量発生)
発電機能もあり災害にも強く航続距離は圧倒的だ テスラがトヨタを抜いた唯一の理由！
テスラの元社員で経営コンサルタント、バート・チグサが今、本当の理由を語る、
なぜトヨタは株価総額でテスラに抜かれたのか！
2020年7月、テスラが株価総額でトヨタを抜いてからまだ１ヶ月ちょっと。
と言ってる間に、もうその2倍の株価に近づこうとするテスラ。
何がそんなに違うのだろか？
https://www.youtube.com/watch?v=YwSyZSUkCVY
take chaｎ
日本メーカーの各役員にこの動画見せたいわ。
ディーラーの整備費用や３年程度で乗り換え促すビジネスモデルはすでに終わってる。
ポンコツ投資家
内容がやばすぎ！ SFの世界ですね。
自動運転で事故減らせるなら、保険入りでテスラが自動車売れば、安い保険料でテスラも儲かりますね。 中国がEV全振り政策からHV容認したのにEV信者は何を言ってるんだｗ >>537
時価総額なんてどうでもいいから生産台数・販売台数でトヨタ抜けよ そもそもトヨタはこれ以上ガソリンエンジンを進化させられるだろうか
必要なら軍司などでつかえばいいことであり排気ガスが地球上から消えていくことのほうがメリットは大きい
次世代に綺麗な空気を残したいし煤けた汚い都会ともおさらばだ インフラが切り替わる時間も考えてほしいな。
GSとインフラ共有できる形態になるのか？ EV化が進んだらバッテリーの調達能力が勝負の分かれ目。
どう考えてもトヨタが最強。
仮に簡単に作れるとしても部品の調達は簡単にはいかんのよ。 正直あんま欧州、中国について行かないほうがいいと思うよ 馬鹿マスゴミの煽り記事を真に受けるとか令和になってもいることの方が驚きだわ >>424
燃料電池だけは無理って結論を 東京ガスが出したはず
水が凍る低温化では、無理でしたーって昔ギブアップした
中の友達に２０年くらい前に聞いた 日本の電気自動車は化石燃料を燃やして発電した電気で走っていますｗ >>544
テスラはアメリカ企業だよ
アメリカからも離脱するか？
で、どうすんの？インド？アフリカ？ 蓄電技術がエポックを迎えたら車が家になる
朝食を食べながら学校や仕事場に向かうことになります >>539
君はパソコンが出た時に
電卓の方が販売数が多いから電卓が良いなんて
考えるのか？ >>524
>>ルール内で競争するんじゃくて
>>自分達が勝てるルールに変更する手法
ＥＵ、イギリスが抜けて産油国が消滅ですから・・・
世界の原油（石油）生産量 国別ランキング
https://www.globalnote.jp/post-3200.html
１位 アメリカ
２位 ロシア
３位 サウジアラビア
：
１９位 イギリス >>550
だから製品の機能についての良し悪しの話じゃん
時価総額の話とは関係ないじゃん 強硬に反対してる奴は日本の未来より自分の反エコイデオロギーを優先してしまって現実味がないな
多分パリ協定脱退したトランプ信者と被るんだろうけど
バイデンになったらあっさり全EV化に舵切るだろうにな 現時点で言えることはテスラはポンコツだから買うなよ ハイブリッドは申し訳ないが全くダメだと思う
電動補助自転車で皆さん知ってしまったから トヨタは全個体電池に相当金を使ってる
あんな発言していてもしっかり準備してるからな テスラガーテスラガー
テスラ信者は暴落来たらアンチテスラになるんだろうね >>557
それで勝てなかったら、有利子負債２０兆円が重くのしかかるね >>550
EVよりも走行距離が多くて満タン時間が短いんでガソリン車の勝ちでいいですよね？ 水素ロータリー超小型発電エンジンとエネルギー変換率70%の太陽パネルが繰り出す
夢のクリーン自動車 >>528
EVの４０％くらいのすさまじい成長率をはぐらかしす朝鮮人ネトウヨ ｗｗｗｗ >>557
トヨタ自体は大丈夫
他の自動車メーカーのことを危惧している 世界のEV化で痛い目見るのはトヨタじゃなくて、日本中に無数にある下請け孫請け工場でしょ
潰しのきかないところも多い >>565
下請けを抱えてる時点で、内製化を極めてるテスラには勝てないね 意外と、空気中のCO2と水と電気から効率よく安価に燃料用炭化水素を合成する技術が
ひょっこりと出てきて、大容量バッテリ－こそ環境破壊的な流れになったりしてｗ 排出ガス規制が厳しい中、目玉のクリーンディーゼルに不正問題が発覚
euro6にすら対応できないほど技術開発の遅れが露呈した
そこで欧州メーカーは汚名返上とばかりにこぞってEVに転換することになった
2025年以降は規制がさらに強化され、新規車両のほぼすべてがHVまたは電動化される
しかし日本・中国などの地域は2030年までは現在の規制を維持する見通し
アメリカに至っては2030年以降も規制が緩い可能性が高い
インドは都市部を中心にライドシェアが拡大と不景気により新車販売が低下
このタイミングで規制強化に乗り出せば中古車市場を破壊しかねずEV化への動きは鈍い
以上のことから市場は当面2分化され、長期的にEVや燃料電池が伸びるものの
市場の中心は依然としてHVが占めると予想する
さてさて、世界屈指の排ガス規制に合わせて世界域内EV化に舵を切る欧州の行く末は、
行き過ぎた高機能化、独自規格、囲い込みで気付ば周りが付いてこなかったガラケーか、世界に対する黒船アップルになれるのか
他の地域・メーカーは欧州に追随するのか？中国あたりは欧州市場を美味しそうに眺めてそうだ
なお件のノキアに関してはスマホ化の波に乗り遅れて退場を余儀なくされたが、
結果として早いタイミングで不毛なシェア争いから離脱できた(最近はスマホ事業も復活を果たしたとか) >>532
将来は街全体がパネルに覆われるんじゃないかな
建物の窓ガラスも自動車も そもそもゴミ袋すら抵抗出来ずに泣き寝入りなのに世界に逆らって何になるかだよ
むしろ制裁食らうだろ >>564
それなんだよな
さんざん既出だがEV化を推し進めると失業者がそうとう出る さっさと田舎を未だに走るディーゼル機関車をバッテリー化にでもすればいいのに >>573
テスラはコバルトフリーの電池を作ってるようだけど、知らなかったのかな そもそも電気に土俵を変えたところで欧米勢ではトヨタに勝てないだろう
日本が負けるのは新興国の安物でも十分実用に耐えるようになった頃じゃないのか家電みたいに 時代の変化なんだよ2サイクルエンジン。VHSにMD。携帯電話すら電波システムの変更しているし
EV化は時代の流れ >>570
欧州こそノキアでしたｗｗｗ
>>563
いいから実数だせよｗｗｗ >>577
小型商用大量生産に成功したかのような言い草だな
できねえよ
中国だし >>540
ガソリン+HVでまだまだ進化する
マツダが世界に先駆けて開発したSPCCI
(圧縮火花着火エンジン）との組合せなら
熱効率50%以上も可能 >>579
長いスパンでみればEVになるけど20年やそこらじゃHVが主流だよ 電池をどうにかしないとどうにもならない気がするんですよね >>581
テスラのギガファクトリーは世界に4つあるんだけど、これまた知らなかったのかな 借金も原発も人口問題も先の世代にお任せするんだから、環境問題だってまだまだ取り組まなくていいってこと。 >>578
車の肝はパワーユニット。
ガソリンエンジンはトヨタのじゃないと信頼性が低いが、モーターなら中国産で十分。
あとは電池だね。 往復50キロまでの通勤や近距離の買い物に使う車をEVにするだけで随分変わると思うんだけどね。
もちろん豪雪地帯は冬もガソリン車OKとか、地域によって色々変えられるように幅を持たせてさ。
何で一気にすべてを変えようと考えるんだろうか？技術の進化と合わせて徐々に変えて行けばいいのに。 ブラウン管にしがみついていたらスマホもアップルウォッチも無いからな
一つだけではなく全部繋がっていくのに抵抗してると自滅しかないだろ トヨタとしては日本政府が車ガラパゴスをしてくれて、国内ではガソリン車がOKと
いうふうにしてくれたら国内相手に車を販売しつづけれるのになあとおもっていると
おもう。EV車はトヨタは劣っている。それに、モーターをつけるだけだからこれまでの
エンジンとかの技術がいらなくなる。だから競争が激しくなり車の値段もおちる。
雇用を維持できなくなる エンジンからモーターに
これが本当にムカつくんだろうなあｗ >>565
エンジン周りのパーツメーカーが大変になるね こればっかりはトヨタが正しい。
EV総崩れになったらトヨタ一人勝ち。 空調、特にヒートポンプもモーター、バッテリー駆動なら日本の夏は乗り切れない。 充電等の様々な問題の他、発電所の根本的な問題があるから
将来的にもEV普及は無理なものは無理なんだよ >>574
ヨーロッパ各国とカナダは政府発表だね
今はどの国も各都市が決めた条例の方が厳しくて各国政府が調整や延期してる状況 >>592
グローバルマーケット向けの売上のほうがはるかに大きい
国内の都合をそこまで考慮出来ないだろう トヨタが本当に凄いなら次世代モーターを作るだろう
ガソリンエンジンなど欧米のパクリなのだし恥を知れ メーカーや大学の実験室レベルの研究結果だけを持ってきて
ＥＶ作れますって言われてもねえｗ
量産化の苦労を知らないヤツは何でも言えるよなあ てか電池だけで車内の設備全て賄ってたら必然的にそこまで走れる車出来ない気がするんだけどどうなんやろか
充電もガソリンスタンドで給油にかかる10分ぐらいで済めばええけど >>601
モーターは効率9割超えてるから改善の余地がほぼ無い。
軽量化くらいか。 EVはエネルギー変換効率が極端に悪いからね。
其の変換効率の悪さを補うのが原子力発電な訳で。
脱原発しながらEVの推進は無理。 >>599
そりゃ自分とこに従来の自動車産業が関係してない自治体はいい気なもんだよねえ
国レベルだと、自国にクルマ関連産業ある国は、産業構造の調整に時間掛かるの分かってるし
当分は電動車(HV、PHV含む)って括りで行くんだろうなあ レミングスの集団自殺だな
日本はいつでも方向転換できる第二集団でついていけばいい 基本EVで660ccの軽の発電用エンジン乗せてノート方式にすればいいじゃん 部品数が少ない電気自動車が主流になったらアメリカの失業率が急増するんじゃないかな >>607
大通り沿いにあって遮音性の低い家にでも住んでるの？ >>607
バイクよりはマシだろ
あれでうるさいなら山にでも住んだら HV以外じゃないとトヨタが劣っているし競争力もないからね。
現代自動車より水素自動車売れてないし。 >>611
そんなの新しい産業が生まれてそっちに流れるだけだよ
産業革命後は大体そういう流れになってる 電動がメインになったら
日本車も終わりだな
もっと小さいメーカーが大量に出る
今のような状態ではなく
家電メーカーが車を作る
ソニーも作る、日本は勝てる要素がない てかバッテリーって劣化するやん
使う度に航続距離減ってくの地味にやばない >>1
やるなら早くしろ、どっち付かずが一番最悪だ
こっちにも時間の制限がある >>604
テスラが今年に試作量産を始める4680バッテリーは0～50％充電5分、0～80％充電15分。
なんだ「試作」か、と思うかもしれないが生産量は10GWh。
これはモデル3ロングレンジ13万台分に相当する。 まあ経営者の腕の見せ所。
中韓にまくられた家電メーカーとか半導体を失った東芝みたいな情けないことにはならないようにしてくれ。 EVをバカにしていると、世界から置いてけぼりを食うよ。 >>586
コバルトフリーは中国生産の話じゃん
何言っちゃってんの？ ガソリン車の新車買うたわ。
「化石燃料燃やすの止めたら温暖化しない」とか誰も証明していないし、
そうならなくても責任取らないくせに、「二酸化炭素、二酸化炭素」うるさいわ。
ええ子ぶりたいだけ。
わし、そういうの大嫌いやから。 >>620
それならもうEVの充電時間の問題は解決されたとみていいってこと？ >>627
そうそう
そういう奴らには二酸化炭素を口から出さないよう死ねばと言いたくなる >>627
ご苦労
今はそれでいいんじゃん知らんけど >>620
充電回数どのぐらいでどれくらい容量劣化するん？ デンソーってどれくらい技術持ってんだろうか
青色吐息の電気メーカー囲ったら良かったのに >>620
一個何whの電池なの？
計算してみると、10分充電やろうとするとケーブルの太さが半端じゃない太さになるが。 (´・ω・`)おーい、章男。
五輪が予定通り開催だったら五輪村内限定運行でお披露目するはずの自動運転自動車はどうなった？？？ニュースにも成らずで企画封印したんか？ >>55
まあ、一箇所で発電する方がエコで効率的だからド田舎でも自家発電なんかしないわけだよな。 >>620
ガソリンスタンド給油にかかる程度の時間じゃまだ50%って話でしょ
しかも専用充電装置とか縛りあるんでしょ 日本のマスコミは日本が衰退して滅びるように重要なことは一切報道せずミスリード記事
乱発してるから面白いねｗ 昨日の電力需要でもう東京電力はアップアップなのにこのまま原発稼働なしでEV普及なんて無理だわな。でもやるしかないんだよ >>62
大容量全固体電池はあと何年かかるかわからん難しさ。
トヨタも計画だけでプロトタイプも示せてない。 豊田はEVの基礎技術を十分持ってるだろ。
中国様は10年動く家電製品だしてから言ってくれ。 もう決まった事にぐだぐだみっともないぞ
諦めろガソリン厨 >>639
EVの利便性が既存の車より良ければね
不便なうちは普及せんよ 本気で世界がカーボンニュートラルやりたいならFCVになるだろう。どれだけ逐次電線に電気ながしとかないかんのだよ？ >>645
ハイブリッドもやる言うてますやん(*´ω｀*) 電気だろうがガソリンだろうがまずはエネルギーの無駄遣いを問題にすべきだわ
何百kgの荷物積んで時速100kmで走る機会なんて年に何度も無いだろうに
毎日オーバースペックな状態で走ってんだからな 日米欧は内燃機関で王国を確立してるんだよね。
新参者の中国はとても歯が立たない。
だから、実証されてもいない「二酸化炭素温暖化元凶説」で大衆を煽って、
EVで土俵を変えようとしている。
中国の戦略に踊らされて、新規参入者と同じ土俵で戦うのは愚の骨頂。 >>580
>>1の主張に対するアンチテーゼ的な意味で書いたつもりだが
欧州の自ら新規市場を開拓しようとする姿勢は評価する
日本は市場開拓しても価格攻勢の前にパイの大部分を占める「品質は二の次層」を奪われ
数の原理が働かないからあらゆる面で非効率が生じ、最終的に退場させられる
逆に日本でサブカル系が強いのは品質、表現思想の自由以上に発展途上国並みの低賃金仕事で商品が生産される点にある
この下地を作ったのは手塚治虫の功績が大きい(働いてる人は地獄だが) 内燃機関はダメですよー^ ^
って話よくかんがえたらオオゴトだな自動車メーカーからしたら >>639
(´・ω・`)車体開発とサスペンション開発の中心人物が各自動車メーカーから引き抜かれたら終わるよ。電気自動車メーカーが苦労してるのは車体開発とサスペンション開発だもん。 技術は進化する
十年後の発電コストは太陽光が石炭火力を抜いてる
トヨタの社長てアホなの？ 同じ機能ならどこよりも安いものを提供出来なければいずれ淘汰される定め
この辺は日本企業下手くそなので心配 儲かるならデメリット承知で続けていればいいだけ
他の会社が躍進すればいいだけのこと
争う必要もない >>652
でも中国人に車が売りたければ仕方ないわな。 電池だって技術革新と大量生産で半値くらいになるらしいからEVのほうが有利になるだろな 中国政府は2035年をめどに新車販売のすべてを『環境対応車』にする方向です。
50%をEVを柱とする新エネルギー車とし、
残りの50%を占めるガソリン車はすべてハイブリッド車（HV）にします。
この方針転換はHVに強い日本国内の自動車メーカーや
EV部品に強い部品企業などには追い風になるとみられます
…という記事を見かけたけど 世界中で水素社会の推進始まってるから、トヨタは自動車というよりも水素技術のリーダーとして存在することになる。 正直EVがガソリン車と比べてメリットだらけなのかと言われると疑問だがEV化の流れは多分
もう変えようがないな てかデンソーアイシンあたりの部品メーカーはこれから大丈夫なの？ 日本も適当な口実見つけて
他国が強い産業持ってる分野でいろいろ嫌がらせをした方が良いよ
それをやらずに防戦一方だとやり返されないと思って無理難題を押しつけられるから
日本がいろいろ嫌がらせしてたら、日本からやり返されないように向こうも遠慮するから 「EVなら家で毎晩充電すりゃいいじゃん」っていう奴は太陽光発電をカウントするなよ >>665
デンソー、ボッシュ辺りは牽引する側な気が。 >>616
町工場や商店が独自に作ってたバイクメーカー国内数百社みたいな時代が
一旦またやってくると‥
それもなかなかおもしろいけど、結局どんどん大手に集約されていくだろうね
日本だけじゃなく世界で車を手掛ける会社が増えて阿鼻叫喚になったり バスとかトラックとかどうするんだよ？
そっちのが重要だろ >>665
充電長い、耐久性低い、エネルギー変換効率低いと3拍子揃ってるらしいから消費者にとってはあまりメリットないだろ
それにこんな石油産業に不利な政策が本気で実行されるとは思えないけどな >>53
それは自動車業界になんのしがらみもないアップルだから。
トヨタの下には何百何千と下請け孫請けがいてガソリンエンジンのパーツを作っているけど、EVになると部品数が数十個くらいで作れるからそれらが倒産してしまう。 だからトヨタはギリギリまでEVに方針を転換できない。 日本は未だ徳島あたりでは電車すら無くて
汽車が走ってるからな バッテリーの問題はどうなるんだ
よほどの技術的ブレイクスルーがないと性能的にはきついやろ
原発みたいにいずれなんとかなると見切り発車してやはりうまくいかないとかなってらどうするんだよ だから競争は空飛ぶ車になるんだよ
タイヤは物理的に凄いものだったと言うだけのこと >>659
EVは中国市場専用で良いだろ。
トヨタはそうしようとしてた節がある。 >>674
トヨタはPHVでEVの準備できてるやん
SUVでもセダンでもな 世界初のＢＥＶはルノーがダイムラーがガソリン車売り出した直後くらいに販売して
現在と全く同じ評価(走ればガソリン車より速いが航続距離の短さと充電時間の長さがネック)を得て居たんだが
条件が当時と全く変わって居ないのにガソリン車差し置いてＢＥＶ一択推しとか池沼だろ(´・ω・｀) >>655
電池だよ
部品点数が少ないから参入が容易と言われて多くのベンチャーが参入したけど、ほぼ全滅に近い有様
共通しているのがバッテリー管理の難しさ
テスラが成功しているのはこの技術
サスペンションの解析技術はそんなに難しいことじゃない
ガソリン車の内燃機関の振動解析に比べたら簡単だから大資本の自動車メーカーなら簡単に移行できるだろう言われてはいるが、やはりバッテリーの制御が壁になっている >>656
曇りや雨が続いた場合の太陽光発電はどうなるのだろう？
素人考えだけど 電気自動車なら自動車メーカーじゃなくても製造できるだろう
家電メーカー製EVの方が良い気がするし。 EV押しはわかるけど、日産のEVが、ちっとも売れて無いからな
テスラのEVが売れてるだけ。電池が良くなればEVも化けるかも >>683
テスラがやってるのはバッテリー冷却だけ
これはジャガーもやってる メモリーに巻き戻しはどれ？とかやっていればいいじゃん >>682
当時は不要な成分のガソリンを川に捨ててたから環境に良くなかった
環境を守るためにも自動車用燃料として消費するのは理に適ってた >>654
内燃エンジンが否定されたら僻地に住みにくくなりそう
特に中国とか 利便性がガソリン車と同等なら売れるでしょ。
リーフ買うなら同じ値段でもっといいガソリン車買えちゃう。 なんでトヨタを朝鮮の中小企業と同一視なんだよ、バカが >>461
スウェーデンはそんなに雪国では無い
ストックホルムなどは冬は乾燥してしまうので降水量が減る 10年前iPhone3Gを必死否定した奴思い出した >>696
W-Zero3の悪口はやめろ
iPhoneはソフトウェアが優秀 >>688
将来外部にバッテリー単体での販売を見越して開発されてるのに冷却だけってわけはない
パナソニックもタッチできないソフトウェアでの制御技術があるんだよ 二酸化炭素にフォーカスするなら
もちろんガソリンもそうだけど
製鉄禁止って話もあっておかしくないと思うが
もしくは製鉄はすべて原発由来の電気のみ使用とか
今の製鉄の燃料って何使ってんだろ >>699
ソフトウェアで使える容量ロックしてるような会社だぞ >>696
トヨタもそれな 今躍起になってFOMA盛り盛り中
しかし後がない～ 日本が流れを作れるわけじゃないから世界の流れに素直に乗ったほうがいいと思うが >>685
太陽光のあらゆる周波が変換できるようになれば
曇りでもそこそこ実用的だそうだけど、日本やアメリカの研究がしのぎ合ってる
だけどまだまだ30%台が最高で、エポックが必要な夢の技術らしい >>699
バッテリーの販売見越してるのはソフトではなく製造技術の方で革新を狙ってるから バッテリーの性能がユーザーを満足させるレベルに達していないからな。
乗用車なら航続1000km以上、空からフル充電まで30分以下、体積はガソリンタンクと
同等でないと不満は必ず出る。
バッテリーがそのレベルに達するにはイノベーションが何個も必要。 欧米は発展は難しいだろうからある意味中国だろうな
日本がリードするかしないかだけでトヨタなど消えるよ >>696
テスラは基本ネット販売
日本のディーラー営業マンと直接交渉で購入するスタイルは駆逐される未来になるんかな >>700
日本の自動車メーカーの販売の軸足はとっくに海外
北米や中国の規制を見越して開発してるんですけど わし日に20キロも走らんから屋根に太陽電池付けてくれたら十分だわ >>702
V2からV3になってケーブル細くなってんだよな
安全を削ったのか革新なのかわかんねー >>711
EVは部品点数大幅に減ってアフターサービスの量が減るからな
ディーラーは大幅に減ることになる 技術はトヨタかテスラで競ってる状態
後はトヨタが攻勢を懸けるかだけ
今年から徐々にEV車が増えていく >>663
俺も将来的には水素(というか燃料電池)が主流になると思うよ
日本単独だと心配だが世界のエネルギーメジャーが燃料電池開発に積極的な点は追い風
結局インフラ込みでみないと、トータルで排出ガス変わりませんじゃ意味がない
>>696
当時のメディアはこぞってiPhoneを貶してたけど大勢が変わると手のひらを返した
なので今度は逆だと感じてる
というか日本メディアも評論家も欧州贔屓で日本下げだからな
不正まみれのクリーンディーゼルを何の検証もせず言われるままエコエコだと持ち上げていた スマホは自然なイノベーションだった。ジョブズが先鞭をつけ、Googleが続いた。
スマホ以前の電話より、スマホの方が使い易く面白いから、みんな移行した。
一方、EV化は人工的・政治的な動き。
その種の企ては大抵失敗する。人々にとって真のメリットが無いからな。 >>620
4680の円筒形電池単体の電圧はどのくらいなんだろな
バッテリー重量だけでものすごいことになりそう >>701
水素炉造ってるよ。
通常の製鉄で得られる一酸化炭素と水素を利用する。 >>719
中国で44万円のEVが大ヒットしていてこれから10万円～50万円のEVが中国から大量に出てくるぞ
航続距離は伸びて価格は劇的に下がっていく
200万円する日本の軽自動車とかもう売れなくなる >>719
日本において中国45万円EVを推定2000万人の軽自動車ユーザーが待っているよ
日本電産会長の10年後に1/5価格は実現するかもなユーザーが望んでいる >>1
トヨタのバカ息子じゃもう経営無理だろこれ
なんで全自動＋ev進めないんだ
もう時代の流れなんだから
バカはその流れに逆らう
社長交代 >>711
VWのディラー整備工場がEVにより仕事
無くなると猛反発しいるVW社はEV車を
販売ディラーを切り捨てる予定 トヨタは水素自動車もう量産してるじゃん
うまく立ち回れば逆に独り勝ちだぞ
ガラパゴス化防ぐために海外メーカー2,3社と手を組みな >>713
【史上最強EV爆誕】ソーラーパネルも搭載してほぼほぼ永久機関を達成！？ 航続距離1600kmの正真正銘史上最強EVが爆誕！
https://youtu.be/2gsi6Mhm_Aw >>720
普通のリチウムと同じ4.2Vだろ
上げて4.3V >>725
失業対策や労働移動で政府を巻き込んででも
それをうまくやれるところが生き残りそうだな >>575
雇用の流動性が無い、それを補う社会保障制度もない、前例と実績がない(から何もしない)
このまま行くと日本社会の没落は確定なんだよな 中国は国内の準備が整えばハイブリッドを禁止して日本の自動車会社を死に追いやってくるだろう
甘く見てはいけない NOKIAって何をする会社なのかよく分からんな
フランスのアルカテルを買収して、今は通信インフラの世界的な大手企業だったか
主力製品を次々と変えながら企業規模を維持し続けるなんて、トヨタとは対極の会社じゃないのかな
トヨタにNOKIA程の変り身の速さがあれば企業として安泰だろうけど、無理だろうな すぐにでも作れるし量産化も出来るが、全然儲からないという事。 10年も経てばCO2とかどうでも良いことがハッキリしてるだろう。本当に怖いのは寒冷化であって温暖化ではないからな。バッテリーの不法投棄による環境汚染が問題になってる方に一票。 >>729
というか、昔から一酸化炭素や水素等は燃料として再使用している。
製鉄工場では一酸化炭素の通るパイプとかあるよ。
安全教育でまず注意される。 FMUの発展が凄まじいからダッソーやロスチャが牛耳っていくだろうがアメリカや他が強くなるかどうかだな 日本の会社がつくるEV車はコスパが悪いけどテスラや中国等がつくるEV車はコスパが
いいから家電や携帯電話みたいに日本の会社を日本人が駆逐するだけだろう。
愛国心や情で訴えても無駄。 >>733
48Vを締め出したら欧州との軋轢が大きいだろうけど
ストロングと言われる形態に難癖つけても困るのは日本だけだろうし
そこを狙ってくるかもな それよりジョージアの選挙で民主党勝ちそうですよ
民主党が勝ったらトリプルブルーでバイデンのEV振興政策の障壁無くなるから、今がEV関連の銘柄仕込んでおく絶好のチャンスですよ >>722
>>723
EVは貧乏人の期待の星らしいなw
だが、EVは貧富の差を埋める魔法の杖ではないよ。
自動車はエンジンとトラコンだけで出来ている訳ではないからね。
貧富の差は永遠に消えない。 >>737 10年も経てばCO2とかどうでも良いことがハッキリしてるだろう。
来ねえよ。
来ねえと思ってる連中がこのスレみたいな世論工作をしてるんだ。
多分、それは正しい。 メディアは煽らないと死んじゃうじゃない収入がなくなっちゃう >>453
蛍光灯にしろLEDにしろ明るさは徐々に低下するし寿命はともに初期の70%の明るさになる時間
LED器具は一般に4万時間だが一般向け蛍光管の長寿命品で3万時間とかありますよ
2000年あたりには大部分はインバーター化されていたから点滅は数10kHzで人間が感じるものではないし
LED器具でも点灯周波数は大して変わらず蛍光灯のような残光はほぼ無いからその点はむしろLED器具の方が不利 >>295
今でもニッケル水素電池の研究をして量産HV車に搭載してくるトヨタに隙は無いな ノキアは変化を否定したわけじゃないよ。Googleを絶対に排除するという欧州キャリアからのプレッシャーがあった
なので救済する相手は探すのが難しく、マイクロソフトに決定したときはキャリア幹部が安堵してた いつまでも人間が手分けして作る時代は終わったのだから仕方ないよ
アトランティス大陸の時代に戻るるのだから教養を身に付けなさい
違いは奴隷と機械だけ >>744
むしろ暴騰じゃね？
民主党の方が財政拡大路線だし金融緩和も当分継続になるから >>730
普通のLIBと同じなら15分で充電80％は無理じゃね？ >>720
電圧は4.2Vじゃないかな
重量はエネルギー密度の向上、モジュール構造の廃止(直接セルを配置)、シャーシとの一体化で総合的に軽くなるだろう >>749
世界中の自動車メーカーで、一番電池の研究が進んでるのがダイムラーベンツと
トヨタ。
トヨタの商売的にはEV全盛になってくれた方が助かる、って状態だわな。 電力を発電所や送電線と変電所込みで新規構築
ガソリンをタンクローリー車で配る既存の配送網
本来100-0でなくていいものなんだが、ガソリンをゼロにするのはなかなか難しいだろうな >>752
押し目だろうな
すぐに切り返すだろう
暴落は引き締めをチラつかせてきたらだと思う >>732
アメリカのデトロイトは日本の自動車にやられて酷いものらしいな(´･ω･｀) バッテリー作る鉱石どうすんの？排気ガスだけがダメージを与えてる訳じゃないよ。製造現場では化石燃料より悪さしてるよ。 電力不足になるから重油による火力発電所をガンガン作ろう！
あれ？なんの為のEV化だっけ >>743
クソな物に高い金を払わされる時代が終わるという事だよ
HDDからSSDに取って代わったようにね
うるさい遅い壊れるHDDはまさに内燃車そのもの >>608
ヨーロッパはクリーンディーゼル詐欺でメーカーに対する目は厳しいからHVもPHVもダメだと思うよ
規制を掲げてる中でもメキシコシティやブエノスアイレスはハイブリッドもOKって可能性は高そう トヨタは万策を尽くしているよ。
将来主流になる方法もしっかり網羅している。
サスがボヨンな車が多いから自分は買わないけど。 日本じゃ原発作る会社が無くなったから、中国と韓国に作らせましょう！
解決、解決。 真面目な話、バッテリー交換が面倒くせえの
コムスII、リサイクルショップで売られてるの見つけて欲しい気もしたけど
バッテリーが駄目になったとき交換する金額調べて、諦めたわ むしろなんでまだ自動車だけは勝ち続けているんだろうって本当は思っているくせに ダチアのＳＵＶのＥＶよさげ日本には当分入って来ないかな
欧州では来年から販売 >>761
まだ併用してる場合の方が多いんじゃね
容量あたりにかかる費用じゃまだ差がある トヨタってガソリンに依存しすぎだろ
なんでEVやらないのか >>769
まぁ既得権益でしょう
EVもそれが整えばまっしぐらだろうけど >>769
給電インフラが整ってないとみてるんじゃないの？
リーフの動向とか見ながら施策たててるんだろうし >>767
ダチアは自給できる天然ガス車をつくるべき >>769
他社に給電インフラ作らせて最後に乗っ取ったほうが楽だろ >>656
発電とは無縁の地域に売りたいんだろ。
日本の自動車メーカーとか。技術力はそれほど高くないから 北欧でアルコール燃料が流行って日本にもガイアックスだったか入って来たとき
官民あげて潰したよね
今回は欧米中連合だから日本は黒船拒否できないだろ
４５万円ＥＶもＧＭとの合弁会社だからそのうち日本にも上陸してくるやろ 技術的に圧倒的に有利な状況でも
価格で簡単に負けるのが日本企業 これって中国とユーロが
言い出しっぺ。
脱ガソリン車っていうより
脱車だよな。 >>769
電池がゴミ過ぎるから
つい最近までHVにリチウムイオン電池搭載してなかったくらいだし
大容量で軽量小型な電池が完成しない限りEV時代なんて来ないだろ
テスラの車見たことあるならわかるけど半端じゃなく大きいぞ >>722
>>723
EVに搭載されたバッテリのリサイクル・処分方法が問題
現在、日本や欧州のEVは販売元が回収プログラムを提供している
では中国製品はどうか？現在は販売窓口がなく輸入量も少ないため目立たないが
特に規定がなければ販売先国(輸入側)が責任をもって処分しなければならなくなる
今後中国メーカーが日本にも本格進出し窓口を構えればリサイクルプログラムが提供される可能性もある
いずれにし問題になるのは5年後10年後で、急速な普及が進むEVをコストを吸収しながら持続的にリサイクルor処分出来るかだ
日本ならリサイクルする技術も資本もあるかもしれないが、途上国のような地域ではどうか？
処分に掛かる費用が新製品を上回るようでは不法投棄が続出する恐れがある
中国もまだ販売が始まって間もないので問題にならないが、近い将来表面化するだろう >>754
4.2Vだと正極にCo系かNi-Co系だよね
テスラに限らずだが、資源問題も出てきそうだな 車の小型化は間違いなく
進むな。
明らかなトヨタ潰し。 ブランド力と言う概念を無視すると
トヨタはぶっちぎりで世界一のメーカーと思う
メルセデスやＢＭＷが束になってかかってきてもかなわない
言わば横綱相撲のようなもの
内燃機関とＡＴは特に、圧倒的な品質と信頼性
欧米のメーカーも同じ土俵では勝てないと気付いている
だからこその全面ＥＶかだよ
非関税障壁のようなもの
狡猾な欧州から発信される国際ルールの変更には慎重にならなければならない >>779
モデル3でもアルファードやベルファイアより幅あるからなぁ ブランド力も地に落ちたな
社長自ら泣き入れるのはどうなんでしょう
言い訳はいいから新車発表しなよ これからのトヨタの主力車はミライースだよ
値段は１００万以下 >>733
日本企業も、そういうのをあらかじめ想定してればいいんだけどね
売れるのは期間限定だとか アップルやソニーのように必要に応じてどんどん職種を拡大・シフトしていけない企業は
どれほど巨大でも、潰れるのは明らか >>733
中国政府がEVへの盲信的な投資やめろって言ってるからないよ 旧プリンス自動車「たま」が売れたように
ガソリン入手困難な時代に必ずEVは普及する 軽自動車ミライースの値段は１００万以下 だし、４６万円の中国製EVが出るのも当然
すでに、価格競争にも燃費競争にも負けてんね >>794
中国・韓国から海底ケーブルで電力を買うんだよ >>776
>>509
こんなん誰が買うねん(´・ω・｀) >>782
>>783
非関税障壁のつもりで規制設けたら、域内メーカー全員脱落で国家ぐるみの不正働くとか笑えないジョーク
全面EV化もも性急すぎて美味しいところ全部中国に持っていかれるんじゃないかと心配になる
実際、名門ブランドにも中国資本はたっぷり入ってるからね 中小のみならず、大企業も潰しにかかられてるのかもな
小池は破壊工作員 市場が小型車シフトならダイハツをトヨタが吸収合併してカローラブランドで販売するまで >>149
はなしは脱線するがなんで厚労相ってみえけん人だらけなのか >>792
中国って非常に国土が広いから・・・
EVステーションをどうやって国中に普及させるんだろうね？ EVつっても純EVだけじゃなくHVも含むんだろ？プリウスあんじゃん >>702
250kWで充電するのかw
と思ったら250kWh
https://blog.evsmart.net/tesla/model-3/tesla-kawaguchi-v3-supercharger-250kw/
ここにこういう記述があるくらい
「250kW÷60分＝約4.17kW @1分、だから、5分で約21kWh。約5.7km@kWhとして約120km分、ということですね。」
つまり250,000Wという電力で1時間充電する容量
もし1時間をかけていいとしても、この細さだと25Aくらいしか電流を流せないから、電圧10,000Vをかけてることになるんだがwほんとかよ？
しかも瞬間的に220kWになったが、その後低下してるとあるし
家庭充電なんか夢のまた夢
これだけの電力インフラは、大型モールや工場に特高で引き込むようなレベルで、こんなのを各家庭に取られたら変電所から発電所まで新規に必要になる
まさに豊田の言ってる通り バカだなずっとトヨタがトップな訳ねえだろ情弱wwwwwwワイロ渡してもなwww面白くないんだよ世界中がwwwあと方向性もセンスもねえんだよ若者が自動車乗れなくなったのはお前らのせいだからな死ねば良いよ潰れて泣けよ未来性もないしなwいつまでガソリンでやんのよチンカスチンポ野郎３０年前から無くなるって言ってただろ石油も取れない情弱JAPが麻痺してるぞガソリン高いだろバカジャネエノ死ねカスwww ＥＶ普及率ダントツ一位は中国
欧州もＥＶ増えた言うからどんなもんかと思ったら新車販売台数の４％
完全に様子見
テスラの５０万台達成も買ったのはほとんど中国
日本で売れたのは１３００台
えらく中国が張り切ってるけど誰も付いてきてないｗ FAXやめてメールにしようぜから始まりYouTuberやiPhone、QR決済あらゆる新しい物やサービスを否定してきた挙げ句衰退一直線の20年だったわけだが
まだ否定から入る老人の意見聞くの？ EV車がSUVやミニバンに向いていないのは間違いない >>763
ビックサイトのイベントのたびに水素カーを中心にお姉さん置いてプレゼンしてたから自信満々なのかと思ってた ガソリンとかで動く発電機載せたEVをつくればいいんでね >>2
現在の太陽光発電パネルが耐久年数が過ぎて大量廃棄されて社会問題になるまで読んだ >>814
日産e-powerがまさにそれ
関越の立ち往生で他のガソリン車が給油する中、e-powerだけ給油断るくらい活躍しとったぞ
インフラの整ってないEVをインフラ整ってるガソリン車と比較して叩くって本当に老害だと思うわ 夢を売るテスラ
国ぐるみでトヨタ（HV）潰しに必死な欧州勢
燃える粗悪国産EVを量産する中国
合理的で良いものを作れば売れると思って広報を重視しないトヨタ
誰が勝つかな >>702
意外と細いな。
これじゃ電圧が一万ボルト近くかかってるだろうな…。 >>817
バッテリー枯渇すると発電量より走行に必要な電力が勝つから連続した山道で走らなくなるけどな プラント受電でも6600V程度の配電設備なのに1万Vは国内じゃ無理やろ 電池の技術ブレイクがないとEVの普及はない。
欧州のディーゼル詐欺でハイブリッドにしようにもトヨタには勝てん。
そのためEVだなどとのたまっているだけ。
日本より長距離移動する欧州で現状１充電５００ｋｍも走れないEVが普及するわけなし。 >>820
富士五合目くらいじゃないとならんよ
つかセレナのあのサイズで1200ccのエンジンを1500ccにするだけで解決する問題だし >>824
足るようにインフラ整備するんやろ
あほか 廃バッテリーの処理過程での環境への鉛汚染の問題は解決したの？
インドや途上国ではそれが問題になっている
電気自動車マンセーという事は廃バッテリーが大量に出るという事でもある 中国のEV普及率たって
街中を巡回するバスやタクシーのEV率が高いだけ
長距離移動のバスはまだガソリンだが・・・ EVを作ることに躊躇と言うより、膨大な製造業の失業者をどうするかという大問題が解決する目処が立たないだけ。国も知らんがなという態度だし。 >>826
お前さんはEV車が鉛蓄電池で走ると本気で思っているのか？ >>817
実走行燃費がハイブリッドじゃない小型車並なので論外
高速走ったら並の車より酷い有様 >>827
日本はEVバスを作る能力がいまだに無いけど、中国BYDは2010年から大型EVバスを量産してるよ トヨタは、少し様子を見てるのかな？
EVが普及して、問題点とかが出始めてから
それを参考に改良して売り始めるとかかなぁ？ そもそもリチウムが枯渇しかけてる問題って解消したの？ >>783
ルール変更してトヨタ潰しを狙ってるよな
その点では欧州と中国の利害は一致してるな トヨタは逆に今後ハイブリッド辞めてコテコテのガソリン車だけ作ったれや >>832
単に電池を作る能力が無いだけ
投資が遅かった
さすがにPHV用の小さな電池を確保出来無いってのは相当だよ つい先日、片側一車線で除雪されて更に狭くなってる高速を走行中に逆走してきた車と正面衝突しそうになった
モーターのほうが自動運転向きなら、さっさと電気カーにしてほしい
あの逆走してきたドライバーって車か人に突っ込むまで運転やめないんだろうなあｗ >>817
epowerというかマイルドじゃないHVは全部そうだけど
トヨタとかホンダのはエンジンが発電に徹する場合もあるし、エンジンでも走れるepowerの完全上位互換 ハイブリッド時代において
欧州が出してきた秘策
ダウンサイジングターボ・・・
がしかし、ネット上でハイブリッドと徹底比較されて
日の目を見ることなく消えていった・・・・
ネットがなければマスコミごり押しでトヨタ潰しができたのになあ・・・
残念！(´・ω・｀) >>835
トヨタはハイブリッド車が主力で
マツダとスバルがその方向性かな >>818
他国、他社がEVにリソース割る中、エンジン車生産過去最高とかぬかし発表し世界潮流の空気読めないのを披露してしまい
バイデン政権から目をつけられ2度泣かされる予定の反EV豊田社長 >>1
何言ってんだこいつw
自民党とつるんで散々儲けてる間になんの努力もしないでw
日本の成長戦略にもなれないアホ企業を儲けさせるためにどんだけの犠牲を、トンズラーアベの指導のもと、後ろ向きな国政やって来たと思ってんだ？
もう日本はアジアの糞だよクソ なかなかエンジン関係の下請け切れないよなー。気の毒だけど死んでくれとはなかなか言えないよなー ガソリン車でも水素車でもco2でるから一緒だろ
オーストラリアが褐炭を燃やして水素製造するらしいし >>839
HVはエンジンを動力に使っちゃうだろ
それじゃ元の>>814にはそぐわなくなっちゃう
>>814が「それe-powerじゃん」と突っ込んで欲しかったのかどうかは知らない >>840
クリーンディーゼル推しまくったおかげで中国並の大気汚染ってのもあったしな
欧州＝環境に配慮してるなんてのは大嘘 マツダにはハイブリッドに勝る超ハイテクエンジンを開発してもらいたい >>616
↑
車をスマホと同等に考えるような定期的に湧くこういうアホはどこから湧いてくるの？ >>823
エネルギーの法則があるから1500だろうが無理よ
下りは回生ブレーキ使えないから怖いし、所詮日産のショボい技術 >>851
ぶっちゃけホンダのが完全上位互換だしね
ワンペダル以外にいいとこない >>45
バカか
テスラのイーロン・マスクも理系
理系意外は今の時代ゴミだから必要ないぞ 電気が主流になるって
電車(汽車)も昔はエネルギーを積んで走ってたが
蓄電、送電ができる状況であればそっちのほうが無駄がない >>836
やっちゃう日産ならまだしも10万キロもたないクソバッテリーはトヨタじゃ採用されないな >>855
そりゃ鉄道車両は線路上しか走らんものｗ 政治イシューになってきたという証左
技術や企業戦略でどうこうするだけでは済まない問題になってきたということ
生き残るには、政治的な情報戦も必要になってくる 効率よく電気で移動するなら電車の形になる
という事で架線からパンタグラフで電気とるトローリー自動車まさかの復活！ マスコミや超党派議員の言う
世界の潮流が！！と言っていたものは、全部潰れておるけどな EV云々より自作車登録の敷居下げて欲しいな
現状のミニカー登録程度で原二の125ccまでいけるといいな >>858
完全に同意。ちゃんと意外と日本政府がバックアップしないと。
目下の敵はトヨタが赤っ恥かかせた独仏あたりかな。 >>848
EVも無理やり売れば石炭火力発電所がフル稼働して大気汚染が深刻になる可能性もあるな
クリーンディーゼル詐欺の次はEV詐欺だ 固体電池作った詐欺はいいからはよEVだせや
自動車は実用品だぞ商品出してなんぼ
技術屋崩れになったつもりかよ
お前らがそんなんだから中国にバカにされるんだ というかバッテリーは保証部品に入るし
中国でやろうとしている交換式バッテリーはメーカーとその協力会社ちゃんとしていかないとあたり外れオンパレードになるわな ノキアとか何してる会社か知らんわ
日本人としては例えがピンとこないわ >>862
エルピーダやJDIを見ると、政府が口出すような状況なら、それすなわちトヨタが終わる寸前かと。 >>853
ホンダのってどれさ？
ただのEVしか見当たらないんだが？ >>863
まっとうな大規模発電所なら黒煙や窒素酸化物、PM2.5は浄化しやすいよ。
炭酸ガスはどうしよもないが、クリーンディーゼルの後始末にはなる。 >>864
消費者がEVは必要ないって言ってるんだから出す必要ないだろ >>867
というより金出せじゃなくて邪魔すんなってこと。 >>870
トヨタからハイブリッド技術を提供させる餌だよ。
決定は後でいくらでも変えられるし。 例えばフランスとかの電力輸出してる国用にEV開発してるかといえば作ってるのは2人乗りなんていう怠慢さ
日本市場を言い訳にしたいようだがグローバル企業の方針がそれだけで決まるわけないだろ
ただ理由作ってEVやりたくないよーって透けて見えるわ HV技術や他の環境技術を構築できなかった欧州メーカーのトヨタ潰しｗ >>868
無線充電は効率が落ちるから、せっかくのEVの旨味が無くなる。 >>875
プリウスPHVとRAV4 PHVからエンジン取ってバッテリー積んだらEVだって >>876
ガソリン車の速さもA45がほぼ半額のGRヤリスに負けたしなぁ トヨタのハイブリッド関連の特許はすべて無料開放されたんだから
作ろうと思えば真似していくらでも作れるのにな
いざ作ろうとしたら技術がなくて難しかったんかな？ EV市場はあきらかに米中の争いだから。
欧州勢も生き残りに必死な訳で、別にトヨタとかライバル視してる訳が無い。 北海道で電気自動車なんぞクソ以下だわ
全面はやめろ 純EVなんて一般消費者に何のメリットも無いからなぁ…
いい電池を積んだ車は金持ち専用。
庶民は遅くて、遠出できず、充電時間が長く、すぐ電池がヘタる車を買うしかない。
そんな世界にしたら、政権は選挙で落とされるよ。 チャレンジもイノベーションも無い大企業
フラグ立ってる >>878
で、その実用品はどこ
実用品を出せない車屋って価値あるの
グローバル企業なのに日本一国を言い訳にするのは苦しすぎだろ >>869
新型のフィットとかe:hevってついてるのはそう
ホンダのはIMAから始まりパラレル志向が強かったけど完全に変わった。 >>851
単純に消費電力よりエンジン出力でかくすりゃ良いだけだろ(´･ω･｀)
ずっと全力で消費するわけじゃないから小さいエンジン積んでるだけで どっちかというとトヨタはソニーベータの二の舞かな。
現状インフラで済み、発電所の増設の必要もない。
ハイブリッドこそ最善なんだろうがトヨタ一人勝ちを許すくらいなら無謀なEV移行というのが世界の答えということだろうな。 >>885
だってボロだよ？
遅くて、充電に半日かかって隣の県に行くのがやっと。
電池寿命が短くて5年毎に買い替え。
金が無いなら50万円の中古車買った方がお得。 >>683
HVはバッテリ管理が楽勝。
そのためにトヨタは似て非なるEVで遅れてんだよな。 フィギュアスケートにしろ、スキージャンプに
しろ、日本勢が圧倒的に強くなるとすぐに
レギュレーション変更する連中だぜ？欧米の
奴らは。
EVの流れは、世界レベルでの「トヨタつぶしの
ためのレギュレーション変更」ってことに
気づけよ。 >>887
政治的事由で、後からコロコロとレギュレーションを変えられるリスクってのを、良く理解しているからだよ
レースの世界で、何度やられてきたか まあなあ
バッテリーの技術は現代のニーズに追い付いてないわけですし >>893
iPhoneスマホと時もいたよ
お前みたいな奴 >>888
レクサスブランドならUX300eだな
ただし限定車種
EVはHVと比べたら大衆車向きではないというメッセージだろう
二人用のEVはトヨタは力をいれてくると思うが >>887
スマホみたいな自然なイノベーションじゃない。
政治的で人工的に変化を強要しようとしている。
消費者にメリットが無いから失敗するよ。 >>888
実用性が無いんだから出さないだろ
どう考えても不便だからなw
>>890
そりゃ2000ccでも積めばな
でもそれ普通のセレナでええやんw ＞こうしたトヨタの優柔不断さは、マイクロソフトに買収された往年のノキアを彷彿とさせるものだ。
すまん、ココだけは言ってる意味が全く分からん
誰か解説してくれ バッテリーは中韓の争いになってるな。
パナソニックは金が無くて大規模投資ができなくなってる、このままだとあっという間に脱落するよ。
オリンピックなんぞに使う金をバッテリー開発に投資できれば良かったんだけどね。
この国の指導者は本気で馬鹿だわ。 >>894
HVは電池制御が楽勝とな？
逆に難しそうだけどなぁ >>895
ルノーとかEVは日産頼みだしな
欧州勢が勝てるとは到底思えない ・一回の充電で２００キロ走行
・充電に時間がかかってもＯＫ
・価格は１００万円台
・衝突安全性とかは従来車並み
こういうのだと軽自動車の代わりに売れると思うんだけどなぁ。 日本の毎月の販売台数は中国のEV市場くらいの規模しかないのにトヨタさんは何をみて商売してるん
日本の実情とグローバル企業の方針が同じじゃダメだろ >>907
HVバカにして推進してたクリーンディーゼルがポシャって、慌ててEV連呼始めた挙げ句、量産車として出てきたのが48VシステムとかいうマイルドHVだしな。笑うわ。 遊んでる暇ないのにモデル都市や月探査なんぞにカネ出して馬鹿じゃねーの >>901
それな
EV推進を言うのが、大抵技術が無いだの貧乏だのと、環境問題というEVの大義名分から離れた煽りをして来るのが多いことからも見て取れる >>1
トヨタなんだから全体的な環境のことなんて無視して、
流れに乗って儲かる商品を売ればいいんだよ。 否応無く世界でEV化は進むのに
国内でネット工作すればガソリン車のままで済むと思ってるジャップメーカーにネトウヨは頭沸いてんのか >>904
「自分に有利な土俵に引きずり込みたい」 なお、EV化で日本の自動車産業は壊滅的打撃を受ける。
日本はアジアの斜陽国として惨めな老後を過ごすだろう
これもムラ社会の論理でしかうごけないジャップの自業自得 >>905
>バッテリーは中韓の争いになってるな。
>パナソニックは金が無くて大規模投資ができなくなってる、このままだとあっという間に脱落するよ。
すでにトヨタはバッテリーの確保が出来ない状態
レクサスＥＶも2人乗りEVも台数限定
いま現在も、PHVRAV4はバッテリーの確保が出来ず、受注停止中 >>915
世界の定義ではEVにHVも含むので、新車販売の4割弱がEVである日本は世界でも圧倒的EV先進国なんですけどね >>903
実用上1200ccで問題ないな(´･ω･｀) 豊田社長VSバイデン政権＋菅総理＋EU総裁メルケル
どーやって勝つんだよw
また泣かされるぞwww どうかなあ
寒冷地だと内燃機関の方が有利だけどなあ
結局の所全部EVにはならん気がする 安心して商売できる用心棒たらん日本政府の問題
さっさと、核武装しろ
おまんまの食い上げはイヤじゃ 温暖化ガス対策として内燃機関からEVにシフトするってのが現状では明らかな間違いであってトヨタの言ってるのは全くの正論
変化自体が間違った考え方で進んでいるのに対して警鐘を鳴らしているのがトヨタの発言であってノキアとの比較は全くの的外れ なんていうかEVに充電設備のインフラに金が必要とわかっていて
自宅ですら充電の困難なミライとか作ってんだよって誰もツッコミ入れないの >>925
ならんっていうか電池革命が起きないと無理だよ 炭素排出権とおなじ。
意味のないものに値段付けてガチガチの契約で売ろうとする。
イギリス人の口車になんかのるな。 クリ~ンなんちゃってディーゼルで
失敗したから
EVEV言ってるんだろw >>928
EVは温暖化対策じゃなくて大気汚染対策じゃないのか？
トヨタが本当にそう言ってるなら、トヨタ自身が分かっててはぐらかしてるだけ。 個人的には殿様商売してる自動車業界が痛い目にあって車の値段が安くなればいいと思うよ(´･ω･｀) >>929
え？自宅でミライを充電ｗｗｗ
ガソリン車と同様の使い勝手だから水素ステーションで充電だよ！ >>921
高速走行するとエンジン回しっぱなしだから
割と洒落にならないくらい燃費落ちるぞ >>921
高速道路だとガソリン車以下の燃費になるけどな
それでもいいなら… >>935
はいはい情弱
ミライは電気で動いてますからね
自宅で水素ステーションなんか無理に決まってるだろ
だからせめて充電と言ったんだよ >>932
それは欧州。
補助金一台当たり100万くらい出して売ってるよ！
>>933
欧州だと大気汚染というか温暖化というか。
中国はガソリン減らし。 >>933
FLIGHTRADOR24見てみ
ぎょーさんCO2吐いとる >>1
豊田氏がむっちゃ優秀なのはわかった。
使命おびてるんやろな、創業家だけに。 >>373
その逆
耐久性あり過ぎる材料だからみんな工業化諦めてる材料
ここらでわかる奴はわかる >>938
言葉遣いの問題じゃなくて、お前は家に水素を轢いてくると思ってるのかｗ
ミライは3分で満充電できるから水素ステーションに行くんだよｗ >>921
評論家は誰も言わないが加速したらうるさいぞ！ >>929
ミライに充電とか、馬鹿すぎて、むしろ怖いわ。
自宅に水素ステーションを作れって
自宅にガソリンスタンド作れと言うに等しいことも理解できないクソだな。
↓でも読んで少しは勉強しろよ、情弱を通り超えたキチガイが…。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1609733353/ https://toyota.jp/mirai/station/index.html
これ水素ステーション一覧
いまのタイミングでこれだけしか開いてないと…そりゃ売れないわ >>168
輸入車扱いでええやん。
それでダメなら日産みたいな外資企業と手を組む。 これEVのイノベーターからすればチャンスだよな。
ジャイアントキリングも夢じゃないってこと。 >>950
打ち間違いだよ、「引く」くらいわからないのかよ。
ところでお前はEVが電気を引いてくるのと同じで家に水素を引いてくると思ってたんだろ？
これは恥ずかしいｗ フル電池車は電池切れした時にタバコ箱くらいの大きさの予備電池を装着して100キロぐらい走れるようにならないと話にならないだろ >>918
某パナの電池がまったく歩留まりが上がらんからな
トヨタから派遣して向こうのパワポ職人共をシバキたおしてる最中だと思う せっかく日産や三菱が頑張ってたのにトヨタのせいで日本のEVインフラは全く整備が進まず
そうこうしてるうちに米国や欧州メーカーに美味しいところを全部持ってかれるという
ほんとトヨタは最悪な会社だよ >>955
テスラはいつになったらトヨタよりたくさん車を売るの？ トヨタが沈む
2032年、自動車業界販売台数
1位 アメリカ
2位 中国
3位 中国
4位 中国
5位 ドイツ
6位 フランス
7位 韓国
8位 トヨタ
9位 インド
14位 スズキ
ホンダ、日産、マツダ、スバル、三菱消滅
カウントダウンが、始まる >>960
はやくて2025年にも売れなくなる車を作りませんwww まずはPHVを義務化して馴染んだところで内燃機構を完全規制したら？
いきなり全面EVはさすがに無理 >>955
EVではないけどガソリン車のジャイアントキリングは日本企業だよ。
欧米の会社じゃ販売台数と動力技術は勝てない。
唯一勝てるのは政治力というセコさだけだな
>>959ｗ
それはゴーンに言えよｗ >>949
一般論をしているのに、その論が気に入らないと、なぜか発言者を攻撃する者がいる。
知能が低くて、抽象的な議論に向かない人間w >>960
トヨタはいつになったらテスラより多くEV売るの？
市場前725ドル、年末よりさらに+19
テスラ株を分割後価格で400円でインした俺ウハウハ >>961
それってあなたの感想ですよね？
>>962
答えになってないｗ >>957
必需だよな、バイクなんかがそう
だけど、電気ってそのまま貯め置けないからな
密閉しておきさえすれば、減る事無く確実に貯め置ける液体燃料とは違う 見回したら家電もスマホも日本製ないな。テレビとエアコンくらい。テレビもクソブラビアが5年で三回故障したからもう買わないかも
最近の日本製高いだけで無駄に機能盛り込んで重かったりでかかったりでそのくせ壊れやすい、もう選択肢にないわ
車もその流れになりそうだな >>970
それお前が安物しか買えないだけやろ
ブラビアなんて韓国製パネルで有名だしな 電気自動車だの、燃料電池自動車だの、見込が全く無い。
欧米の環境左翼のデマ宣伝なんか真に受けてはいけない。 将来は犯罪者が骨董品のエンジン車でEVパトがちぎられるのか >>802
そんなに三重県ばかりだっけ？
今世紀は田村以外は坂口力と川崎二郎だけだぞ。
>>895
トヨタはそれに対抗し、多くの族議員（田村厚労相、野田聖子、
藤川政人、八木哲也など）を出しているけどね。 水素電池とか、EVは、CO2削減で効果がないとか、
うだうだ言わないで、
全部電気自動車に、すればいいんだよ。
パネルはiPadでいいじゃん。
鍵の開け閉め、エンジンスタートから全てiPadでできる車 >>964
欧米の会社がソフトを提供し、中国がハードを作りまくるスキームができるに決まってるだろ。
AndroidやiPhoneの構図。 なんで記事は焦ってるんだろう？
電池はちゃんとした廃棄まで見こせないと大陸みたいにあちこちに捨てて水源が汚染ってことにもなりかねない 根本的問題
電池どこも与太にまとまった数売ってくれないんだよねw 本腰入れてEV普及させるなら国がやらなきゃだめだ。
NHKの受信料半額にして半分電気インフラにあてれば年3500億使える。10年かければ3.5兆規模だ。
インフラは固定資産になるから起債してやればいい。 いやあバッテリーマジでどうすんのよ
高いし、バッテリー自体が重くて燃費落としてるし、何かなあ >>982
モバイルバッテリーが現状の物とサイズそのまま容量5～10倍ぐらいになったらEV検討で良いと思ってる
テスラ買おうか悩んで高速道路で充電すればいいやと思ったら平気で30分待ち+充電時間らしく話にならんw >>983
太陽光＆据置型充電設備で十分だと思うよ。 >>983
他に解決策はないだろうね。
>>985
論外。いつ充電すると思っているんだ？
主に夜寝ている時だぞ。考えろ。 >>986
お前パワーウォールも知らないんだな、それでよく掲示板参加出来るもんだ >>947
トヨタ中研のエグさは知ってるよ
笑えねw
特許も抑えてるし、他に複数社と色々な材料でやってるから問題ない
トヨタごねたら独自に製品化するぐらいの技術力はある >>986
だから日中に発電して充電しておくんだ。
で、夜にEVに再充電する。 >>987
太陽光発電の響きは良いが雪国どうすんだよ
冬場だけ原発動かすんか？w >>991
原発はメンテ以外は1年365日動き続けるだろ。
冬場だけ動かすとかアホかよ。 >>936,937
高速域での電費はモーターと制御の問題だな(´･ω･｀)
これまでモーターで電力消費がこれほど問題になることはあまりなかったから今後の課題じゃね？ この30年日本はこうやって脅されて慌てて安売りする真似してきた 豊田社長VSバイデン政権＋菅総理＋EU総裁メルケル
また泣かされるカウントダウンはじまってるwww
その後、日本でEV普及が始まるwww >>992
www
それじゃ太陽光発電無理じゃん
>>993
制御変えても無理よ
トヨタのHVですら高速はガソリン車と変わらん >>877
蓄電池は重量が嵩んで効率が落ちるから、せっかくのEVの旨味が無くなる。 >>997
絶対にいる
SICほパワー半導体でも中国じゃあゴミとして捨ててるもんで出来るから、虎視眈々と狙ってるよ このスレッドは１０００を超えました。
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