【脱ガソリン車】トヨタはノキアの二の舞になるのか？ 全面EV化に及び腰の理由 ★２ [かも★]
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大手自動車メーカーとされるおおよそ全ての企業が「電動化」へ大きく舵を切っている。これに対し、トヨタ自動車の豊田章男社長は不満を禁じえないようだ。
今月17日、豊田氏は日本自動車工業会の会長として記者会見を行い、自動車業界で過度なEV（電気自動車）化を進めると環境への配慮としては逆効果になり、EVの製造台数が増えれば増えるほどCO2排出問題は深刻化するとの趣旨の発言をした。
この発言は少なからぬ議論を巻き起こしている。中国の新興EVメーカー「小鵬汽車（Xpeng Motors）」の何小鵬CEOは21日、
中国版ツイッター微博（Weibo）で「ノキアがマイクロソフトに買収された一件を想起させる」と綴り、暗にトヨタをかつてのノキアになぞらえている。
豊田氏はなぜEV化に後ろ向きなのか？このままではトヨタは「自動車界のノキア」になりはしないか？
■ 安易にガソリン車をなくすべきではない
豊田氏によると、EV化を主導する人々は、発電に伴うCO2の排出や、EV化にかかるコストの問題を見落としているという。
同氏は一例として、日本の電力は主に火力発電によってまかなわれているが、もし国内の全ての自動車がEVになれば、電力使用のピークとなる夏季には電力不足となってしまうとした。
充電インフラの整備にも14兆〜37兆円が必要だと指摘している。
こうした発言は、日本政府が打ち出した「脱ガソリン車」政策に対するものだ。
経産省は今月、2030年代半ばまでに日本国内で販売される新車についてガソリン車を禁止し、全面的にハイブリッドカーやBEV（純電気自動車）に転換していく方針を発表した。
これにより自動車からのCO2排出量を大幅に減らし、2050年までには温室効果ガスをゼロにする「カーボン・ニュートラル」を達成するとしている。
なお、トヨタは今年7月1日、自動車メーカーで時価総額世界一の座を米テスラに明け渡した。テスラはEV業界の牽引役だ。
今月21日時点でその時価総額は6587億9100万ドル（約68兆2000億円）でトヨタの2.66倍となっており、世界の九大自動車メーカーの時価総額の総額をも超えている。
■ 迷えば負けにつながる
テスラのような新興企業が時価総額で老舗企業に勝ったことは一つの縮図といえる。ガソリン車で身を立てた既存メーカーも、将来の方向性として明確にEV化を掲げることになるということだ。
独フォルクスワーゲングループは11月、EVや自動運転などの次世代技術に関する投資を730億ユーロ（約9兆2300億円）にまで増額すると発表した
。続く12月には独アウディも追随。2021年〜2025年の期間に350億ユーロ（約4兆4200億円）を投じてネットワーク化を推進し、持続可能かつ高水準のモビリティーサービスのプロバイダーに転身していくと発表した。
独ダイムラーも同じく、主に電動化やデジタル化に向け、2021年〜2025年の期間に700億ユーロ（約8兆8500億円）を投じていくという。
また、独BMWと中国の華晨中国汽車（Brilliance）の合弁企業「BMW Brilliance Automotive」は先日、BEVに特化したプラットフォームを発表。
韓国のヒュンダイは今月、EVに使用する新プラットフォーム「E-GMP」を発表した。
このタイミングでトヨタが電動化に舵を切っても決して遅くはない。ただ、同社の戦略はハイブリッドカー（HV）、BEV、燃料電池車（FCV）の3つの間を揺れ動いている状態だ。
2016年には豊田社長直轄のEV事業企画室を立ち上げているが、BEVの新プラットフォーム「t-TNGA」を正式発表したのはようやく今月になってのことだ。
こうしたトヨタの優柔不断さは、マイクロソフトに買収された往年のノキアを彷彿とさせるものだ。
自動車産業も当時の携帯電話産業と同様、核心的な転換点に差し掛かっている。ただトヨタはノキアとは異なり、時代の変化を認識していないわけではない。
EV事業企画室を立ち上げた際、豊田氏は「『勝つか負けるか』ではなく、『生きるか死ぬか』という瀬戸際の戦いだ」と述べていた。
彼は知っていたに違いない。これからのライバルは自動車メーカーのみにとどまらず、グーグルやアップル、フェイスブックといったテックジャイアントも含まれるということを。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c41b595cb795833d4a3d480c43dd8fb030a73077?page=1
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1609728245/ EV推進＝原発推進
EV化しても火力発電していたら意味がない
原発があと10機新設する必要がある トヨタなんてゴミだろ
国営企業三菱グループとは格が違う 日本は森林伐採してメガソーラーだならな
カーボンニュートラル（笑） 現トヨタ社長は
「ぼくガソリンの匂いぷんぷんする車が好き〜」
とか時代錯誤なこと言ってるからな。
10年後にはEVに市場を塗り替えられて大リストラ
大会になって、そこで本当に日本経済が終わる。 これだけみんなEV推しなら逆らった方が道が開けそうだｗ 補助金とか世界の流れとか言ってるけどコロナで世界にそんな余裕ないでしょ なんだかんだいって結局トヨタは
EVを作り出すとなったら
日産の後塵を拝することになるわけだからな
そりゃあ豊田社長もおもしろかぁねえだろうよ >>4
二酸化炭素を吸ってくれる所をぶっ壊して20年・災害で使えなくなる粗大ごみを国が主導するんだからお笑いだよね。 コンパクトカーをEVにするだけで今ならテスラ捲れるんじゃね >>2
１０機じゃ足らない
火力発電置き換え+ガソリン置き換え+ガス置き換え＝プライスレス
原子力でも核燃料サイクル以外に持続的な電力供給は無理ですわ
つまり、ほぼ不可能 だからよ...
ガソリン 軽油 水素 LPガス エタノール
バランスよく採用すればいいだけだろ
もちろん内燃機関もHVもPHVもEVもFCVもよ
レンジエクステンダー用エンジンも熱効率50％いくだろう
EV連呼している奴は
世界年間１０００万台のEV車を
二次電池のブレイクスルーがないままに作れると思っているのかね
欧州によるクリーンディーゼル詐欺でEVと言うしかないだけなのに
自国で原発に反対しながらも
他国の原発の電力に頼る奴ら
頭の良いアホバカマヌケたちによる
都合の良いだけのルール作りに
そろそろNOをつきつけろよ トヨタは次世代の全固体電池の特許取りまくってると聞いてたが
そこに照準定めてんじゃないのか 便利なスマホと競争してぼろ負けして取って代わられたノキアと、規制でムリヤリEV普及させようとしてる中で及び腰なトヨタは本当に同じか？
EVに圧倒的メリットがあれば確かにノキアみたいになるだろうけど、規制や補助金がなければ
誰も買わないものに乗っかっていくのが本当にいいのかね。 ノキアってなんだ。
説明がないよ。
全地球人が知っているのか？ 研究開発費だけでも
とんでもない金使ってる
天下のトヨタが
んなアホなわけねぇから🤣 米中欧は EVに全力なのは間違いない
少なくとも水素なんて眼中にすらないよ
水素ステーションはガソリンスタンドよりも危険で場所限られるし
安全基準を満たす施設を作るのにコストがかかりすぎて普及しない
EVスタンドは安全すぎてコンビニにもあるしスーパーの駐車場や幼稚園、老人ホームの隣にもある 一番最強のEVは充電すらいらない。
豊田章男はこんな事も知らなかった。残念
https://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_101326.html
―太陽電池活用による充電回数ゼロを目指して1kW超の定格発電電力を達成― ヨーロッパのEV傾倒は異常
アメリカはカルフォルニアがEV傾倒しているだけ
中国はEV補助金やめたり水素に興味を示したりガソリン止めようとしたり蛇行中 先行メーカーに追いつくチャンス！って感じの日本はどこに行った？ >>22
ノキアって、もともと携帯電話メーカーだったのおまえ知らんのか？
ボサッとしてたらシェアどんどん食われて
携帯電話事業から撤退を余儀なくされた。
んで、最近では通信設備機器メーカーとしてなんとかやってんだ
そういうふうに、本来の本業を断念して別事業に活路を見出すことに
トヨタもなりゃせんか？っていってるのがこのスレ 今更「これからはEVですね」なんて言い出すと先を見通せなかった自分の暗愚さ、経営者としての資質のなさを批判されかねないからね
かつての大日本帝国とかトランプとかと同じで
負けは認めなければ負けじゃないみたいな馬鹿な哲学持ってんだろう 下請け含めて巨大になりすぎて時代の変化に柔軟に対応することが不可能になっている 水素で走るやつw
あんなのに金かけてるようじゃ駄目だなw 本来なら、今の時点で、トヨタは「失敗版EV」とか「未完成なEV」を
いくつもリリースして、失敗してなきゃいけないんだよ。
トヨタという会社の性質上、それすらもできてないでしょ？
Appleウォッチにしろ、テスラにしろ、最初は鼻で笑われるような
ものばかりだった。でも市場に出し続けて、今では市場を制覇してるだろ。
とにかく未完成でもいいから出し続けて、その過程でプラスを
増やして製品を向上させていく…という加点主義ができない
トヨタは、戦わずにして負けていくだけさ。 >>39
下請けまで全て救うことは不可能
エンジンが不要になるから 全部がEVになったら電気足りなくなるのは明白だと俺も思うけどなー
政治家はそこまで考えて発言してないだろな >>2
電気料金も爆上げになりますねｗ
車のらない人にも負担してもらわないとｗ >>17
全固体はEVでの遅れを誤魔化すための方便。
これまでトヨタが発表したものはほどなく実用化されていたが
今回は別。
HVって高性能に思えるが、EVの方がバッテリ管理・能力に限ると遥かに難しい。
トヨタはやってはいるがEVでは完全に出遅れ。
AVのβみたいなもん。 理系は合理的に考えちゃうからだめなんだよなあ
次はEVだって世の中の流れなんだよ
合理的かどうかは関係ない >>26
セクシーが難しい事考えられる分けないやろ ガソリンエンジンを使ったハイブリッド車が禁止されるわけじゃないんだろ >>19
初期のスマホはノキアの圧勝だったんだぜ、みんな知らないだろうけど www イノベーションのジレンマ (英: The Innovator's Dilemma)とは、巨大企業が新興企業の前に力を失う理由を説明した企業経営の理論。
クレイトン・クリステンセンが、1997年に初めて提唱した[1]。
大企業にとって、新興の事業や技術は、小さく魅力なく映るだけでなく、カニバリズムによって既存の事業を破壊する可能性がある。
また、既存の商品が優れた特色を持つがゆえに、その特色を改良することのみに目を奪われ、顧客の別の需要に目が届かない。
そのため、大企業は、新興市場への参入が遅れる傾向にある。
その結果、既存の商品より劣るが新たな特色を持つ商品を売り出し始めた新興企業に、大きく後れを取ってしまうのである。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%8E%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%81%AE%E3%82%B8%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%9E
↑まさに今のトヨタそのもの EV開発に遅いも早いもないんだよ
AppleですらEVを作ると言っているのだから
EVは家電レベルの生産ラインで作れてしまう
ブランド力があって富裕層向けのEVが作れる所（テスラやApple）以外は
中国の格安EVに全て駆逐されるのが確定、スマホのように
100％中華EVに負ける状況でのEV開発費とEV補助金は
金ドブにしかならない >>45
>次はEVだって世の中の流れなんだよ
>合理的かどうかは関係ない
そのとおり
特にヨーロッパではこの流れが急
なのでホンダはガソリン車を売るのをやめて電動化に舵を切ったりしている（まあもともとシェアも低いし）
グレダを見てもわかる通り理屈抜きにして二酸化炭素は悪なんです >>45
何言ってんだ？
世界中EVの方がエコだと認めてるからEVに舵を切ってるんだぞ
evがエコではないってのはトヨタの詭弁
日本は火力発電所が多いからEVはそんなにエコじゃないというなら
火力発電所の撤廃を訴えるのが筋であってEVが否定されるべきではない 20年後も30年後も、勝つのはTOYOTA。むしろテスラこそ実績と株価が
全く釣り合っていない。期待先行、先物買いの象徴、時代の仇花かもね。 水素充填も俺の住んでる所だと、旅行には使えない
それならevの方がマシ インフラとかバッテリーとか考えたら一気にEVに切り替えるのはどこの国でも無理。
状況を見ながらで十分。 >>44
HVの難しさと
全個体電池の何が難しいか
答えてみな >>43
太陽光や風力を増やしても電気代は値上げだね
EV推進すると電気代値上げは必至 モーターで動く車体は有るんだから最終的に電源選ぶだけだろ
先行しても無意味な気がするが ハイブリッド含めるつってんだからハイブリッドでええんす(*´ω｀*)
「世界の潮流はBEV」はウソ 世界で売れているのはハイブリッド車 ノルウェー・中国・フランスの電動車化、HV許容 [雷★] 時価総額とかマネーゲームの上でだろ？
テスラはボロ車と聞くが本当なの？ >>63
プラグインHVは定義次第では含まれるが普通のハイブリッドは含まれない >>47
自民党愛知県連では、藤川会長の声明で首相に徹底抗戦すると
言っているよ。また、野田聖子も岐阜県では徹底抗戦すると声明を出した。
ついでに、田村憲久も1/1に三重県は受け入れないといった。
さあ、これらの徹底抗戦に対抗できるのか？ >>16
全部に手を出せばいいだけだからな
つーか、HEV BEV FCV全部に手を出してるのトヨタだけじゃね？ トヨタは80点主義とよく言われるけど、
テスラは60点主義だからなｗ
でもこの（未完成でもいい最小限の及第点で良い、という
意味での）20点の差のぶんの機動力とか迅速性が、
現代の市場では大きな差になるんだよ。 電力インフラはそうそう整わない
液体で貯蔵できるガソリンは需要が無くなりはしない >>73
＞さあ、これらの徹底抗戦に対抗できるのか？
２Ｆ「あーん？」 ガソリン車廃止の道を行くならやっぱり原発に頼らざるを得ないのか？ >>78
そもそも、その2Fが、抵抗勢力に担ぎ上げられそうなんだが。 >>53
EVが家電レベルの生産ラインで作れる？
ばぁぁぁぁぁぁぁぁか！
プラットフォーム開発は極めて難しい >>74
中共の手先か、日本の自動車産業が衰退して喜ぶ連中だと思われ >>65
結局ガソリン税に替わるもの盗らなきゃならないからねｗ せめてEVをメインにしてハイブリッド、ガソリンをサブにしなきとな
EVをサブとしてやると負けるのは明白 あとは、稲田朋美が、まもなく福井県でも受け入れない、という
声明を出そうとしている。 >>70
テスラは一年で700%株価が上がった。マネゲというか金融緩和で金が流れてるだけで深い意味は無いと思う 電力インフラがないからなあ
推進派は電力がなんとかなる前提で語るから話があわんのだろう 世界中が脱ガソリン化すればガソリンの価格が暴落する
なぜかというと揮発性が高くて危険だから内燃エンジン以外の使い道がない
ガソリンが余剰になれば使い勝手のいい灯油より安くなるからその時こそガソリンエンジンが復活する ネトウヨってトヨタ持ち上げてEV叩いてるくせにガソリン車廃止決定した自民政権を支持してるよね
この矛盾何なの？ｗ >>89
そっちが問題なんだけどね。
原発をフル稼働しないとどうにもならないのだが、推進派は理解
しているのだろうか・・・・。 トヨタ・ホンダはハイブリッド・プラグインハイプリッド・EV・燃料電池をいずれも開発しているから大丈夫だろう >>72
「電動車化」のくくりにはBEVもHEVも含まれる >>93
＞原発をフル稼働しないとどうにもならないのだが
燃料交換があるからフル稼働は物理的に無理 将来覇権を取るのは水素自動車だけどね
今でも700万円で変えるし、満タンでも10分かからないうえに400km走れる
全固体電池も有るからトヨタは盤石だけど、インフラを考えて販売しないだけ >>95
それも国次第
イギリスやカリフォルニア州は2035年にハイブリッドも禁止する >>92
自民党でも、藤川政人（愛知県会長）、野田聖子（岐阜県会長）、
田村憲久（三重県会長）は既に徹底抗戦すると言っているよ。
あと、稲田朋美（福井県会長）も受け入れない、という声明を
間もなく出す予定だし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
