社長が高級車に乗っていたら「整理解雇」は違法になる？会社員なら知っておきたいリストラの基礎知識 [トモハアリ★]
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※労働者は日頃から、会社の現状をよく見ておくことが大事
コロナ禍で企業の業績が悪化すれば、社内で吹き荒れる可能性が高くなるリストラの嵐。会社を守るためには誰かが犠牲にならければいけないが……その誰かは、自分であってほしくはない！
リストラの恐怖に打ち勝つためには、解雇の仕組みを知っておく必要がある。
もし、あなたに労働に関する知識がないと不当解雇を受け入れざるをえないかもしれない。そこで、労働契約に詳しい社会保険労務士の萩原京二氏に話を伺った。
【解雇は大きく分けて3種類】
そもそも解雇とは、会社側から一方的に労働契約を解除されることをいい、大きくわけて3種類ある。
1つ目は「普通解雇」と呼ばれるもので、おもに明らかな能力不足などを理由に解雇される場合がこれにあたる。
2つ目は「懲戒解雇」。こちらは会社のルールである就業規則（服務規律）に違反した場合に行なわれる懲戒処分で、最も重い処分として解雇されるケースだ。
そして3つ目が、「整理解雇」。普通解雇、懲戒解雇は主に労働者側に原因があるのに対して、整理解雇は会社側の都合によって解雇される点が大きく違う。今回のコロナ不況を業績低下の理由に挙げた場合、これに当てはまるだろう。
【整理解雇の際の4要件】
多数の社労士ネットワークを持つ萩原氏に、整理解雇について細かく説明してもらおう。
「会社が整理解雇を行なう場合、厳しい制約があります。整理解雇をする際には4つの要件をすべて満たした状態でなければいけません。1：人員削減の必要性、2：解雇回避の努力義務、3：選定の合理性、4：手続きの妥当性です」
要件を満たしていない場合とは、どのような状況なのだろうか？
「1の人員削減の必要性では、人員を減らさなければいけないはずなのに、採用人事を例年通りしていたらおかしいですよね。矛盾します。他にも、2の解雇回避の努力義務では、経費削減、賞与削減、時間外労働の短縮など、解雇以外の方法を検討したかが問われます。
例えば、整理解雇をするのに、社長が高級車 を乗り回していたり、高額な役員報酬を取り 続けていたりしたら、経費削減の努力をしているとは思えませんよね。この場合は、整理解雇に合理性がないと判断される可能性が高くなります。
このように、会社と言うのは労働者を急に辞めさせることはできません。労働者は様々な法律で守られているのです」
コロナによる緊急事態宣言が発令された2020年の春先、整理解雇の不当性を訴える、ある事件が起きた。
タクシー事業を展開するロイヤルリムジングループが業績不振を理由に、運転手約600人を突然の解雇を発表した。その後、運転手側から訴訟が起きる事態に発展。最終的には和解して、解雇は撤廃。無事に業務復帰を果たすことができた。
このように会社側からの突然の解雇申告は他人事ではないのかもしれない。
【リストラを避けるにはどうすれば？】
「4要件が揃わなければ整理解雇は難しいのですが、逆に言えば、それらが揃えば整理解雇に合理性があると判断される可能性が高いということです。労働者は日頃から、会社の現状をよく見ておくことが大事になります。
そして、整理解雇を言い渡されるまでには、会社は必ず段階を踏まなければいけません。（手続の妥当性が問われます）
例えば、「労働者に対する誠実な説明や協議」「余剰人員の配置転換（出向・転籍）」「一時休業」「希望退職の募集」などです。あなたの会社でこのようなサインを察知したら、早い段階で危機感を持って対処してください」
もし、ワンマン社長が経営するブラック企業に勤めていた場合、先ほどの4要件が揃っていない常態での不当解雇もあり得るだろう。
その場合は、解雇を言い渡されるまでの経緯について、きちんと記録（メモ）に残しておくと、のちに役立つかもしれない。さらに言えば、社長に浪費癖があった場合は要チェックだ。
もちろんこれらの行動というのは、自分が解雇要員に選ばれないように、仕事上の努力をした上での話ではあるのだが……
1月2日 ＤＩＭＥ
https://news.yahoo.co.jp/articles/41b1d673811e8557b3b7b22450fa45dfc8006142 儲かりたいから社長になるのに、何故わざわざ貧相な車に乗らなければならないのか。
それにボロ軽乗っても社長に対する愚痴や文句が消える訳でも無いし。 >>1
日産はバンバン解雇してたけど
当時のゴーン社長含む役員は
超高額報酬を受け取ってたよね。
あれはどうなん？ 敷地内に停めてあった社長の息子のクラウンのタイヤがパンクさせられてて笑った。
それ以来、会社から少し離れた場所に停めてやがる。 日本は正社員わ簡単に解雇出来ない、というけど実際は出来るんだよね。
企業の本音は面倒な手続き踏もうとせず楽してクビにしたいだけなんだけど、これを「日本は解雇規制があって解雇出来ない」と宣ってるだけ。 整理解雇なら会社都合退職だから自己都合退職より失業給付が有利だな。
どっちみちこんな会社で働き続けてもロクなことない。 >>1
マスコミも正社員は簡単に解雇できない、って言わないで、リストラって言葉で、会社に、辞めろ、って言われたら辞めなきゃいけないような言い草。
組合に入ったり、労働問題に詳しい弁護士に相談したりして戦うべき。 例え1000万の車に乗ってたとしても、それ処分しても1人年分の人件費くらいにしかならんだろ。
そもそもの売却するときは時価だから1000万にはならんし。
あまり意味のない議論だわ どうせ嫌がらせの辛い日々が続くんだから、能力があればさっさと次に行った方がいい >>21
能力ない人が多いから、会社にしがみつくしかない。
嫌がらせは、録音しといて、労働問題に詳しい弁護士に相談して、
パワハラで訴えるべき。 >>7
ゴーンは在任中、自動車事故を起こしたけど
乗ってたクルマがポルシェだったんだよなｗ >>21
出来る人はそんなの解ってるからさっさと辞める。 >>1
日本は実質的に解雇できない。日本衰退の原因。 >>1
『社長に役員がヒラ社員より高額給与に賞与もらっていたら』に変更してほしいね。 仕事出来ないのに会社にしがみつくのは、会社にも本人にも良い事ない。
早く金銭解雇制度を導入すべきだわ。 つまり、社長が高級車を売った時はヤバいサインなんですね そもそも明らかな私用車を
社用車として購入、維持費も経費にしてるのは
厳密に言えば横領だからな だから、怪しげな社労士じゃなくキチンと弁護士に相談しろとw
非弁行為って単語、ググるのをお勧めする。 安い車乗っているとなめられるんだよ。
会社同士で契約する場合
ある程度いい車乗ってないと商談ってうまくいかないんだよ。
普通に考えればわかるよね 争いに勝っても得る物がないという結果にならないのか >>35
商工会単位でも、そう言うのは成金馬鹿と言われて鼻で笑われてる
社名の入ったバンで十分 てか、そうゆう話が出てること自体もうその会社にいたくないわ。 会社とは見栄。
かつてIBMがデジタルリサーチとマイクロソフトに
OSの打診した時もある程度見栄が必要だったんだよね。
これは車に限らず大きく見せる何か必要。 >>1
高級車って売却するときの価値が真の価値だから何 ホームページの実績も同じ
取引先のリスト
一貫して同じ、仕事を取ってくる為の必要なもの
ボロボロの車乗っててこの会社大丈夫なの？
受注って躊躇される。 >>35
あのクルマ売って納入額下げろ
オレは言ってるよ >>42
高級車のハイブリットの場合
エコカー減税で入れて
５年乗って新しい車に切り替えると安い。 >>41
え？
代表取締役が自分の車で直接商談に行くとか
中小零細の話だろ？www >>35
見栄張り零細企業って信用調査の点数は実際どうなの？ 俺も他の取引先の役員からナメられないようBMの5シリーズ乗ってるわ
Mスポーツな 無駄なゴルフってあるだろ
あれは社長同士の会合だからね。
あれで仕事が決まることも結構ある。 >>13
新型(マイナーチェンジ含め)の度に嫁のアルファードと共に新車になるからね。
それ以前に性格悪いのもある。 >>37
考えが浅い。こんなんだから経営者は非正規を増やさざるを得なくなる。 赤字の時に高級車を買ったのならともかく、高級車に乗ってるだけで整理解雇が不当とか言い出すなら保険屋の高級車の見積りを変更すべきだろ
保険屋が10%しか補償しないから中古買い取りも安くなるわけで、売ってもオンボロ軽しか買えないような値段で売って買い替えろとか正気の沙汰じゃねぇ >>48
貴方は他人を近視眼で見る程度の能力なんだな
話してない事を聞き取り、隠してることを見ようとするのが真に必要な能力ですよ こんな話がまかり通るから、、労働生産性が最低だとか言われて、、非正規雇用が増えるんだよ >>35
中小企業あるあるだなw
車何乗っても構わんけど、ナメるナメられるって価値観は直した方がいいぞ。
口に出さなくても滲み出るから、仕事で中小企業の社長と話すのは嫌だわ >>1
ただの税金対策にこんな認識しか持たないヤツは、
とっとと切ってええやろ。
ほんま単純労働者の知能程度はw 労働者の権利とは、宇宙開闢から存在する永久不滅の絶対法則である。 正社員は不便だな
そりゃすぐに切れる派遣や契約社員が増えるわけだ >>62
別に良いじゃん、って一瞬思ったけど、
自動車メーカーのトップが他社の車乗るのは無いわー 解雇規制を緩和すれば生き延びれる企業も増えるし派遣も減るだろ
さっさと緩和しろ >>11
うちは、社長の息子がBMWを会社に一晩置いといたら、夜の間にジャッキアップされ車体下にコンクリートブロックを噛ませた上でタイヤが全部盗まれた
当時は周辺に監視カメラ全くなくて泣き寝入り 解雇規制が緩和されたら住宅ローンで家を買えなくなるのでは？ コロナ騒ぎでいざって時に使えない奴が炙り出せたから、ある意味助かったな。次は迷わずクビにできる。 >>67
それ普通に窃盗団の仕業だろw
嫌がらせなら天井凹ませるだけで十分 >>24
トヨタと契約中にハマーで事故起こしたキムタクと広島県の議長がトヨタを公用車で購入よりあかんやつ 社長が安倍のカツカレーより高いカレーを食べたら整理解雇は違法になる？
お前のことだぞ、朝日新聞社長！ >>72
大阪本社は凄いからな、平松とか入ってて
多分、資産価値で言えば一番高いんじゃないかな
あんな豪華な会社で高級フレンチ食べてカクサガーとか、アホの極みだな 上場企業に勤務してたけど身体壊して退職。
会社からは引き留められたけど居場所が無いと言うか。
傷病手当金とかもあるし、と言われて甘えてたけど半年以上の入退院繰り返しだとたまに出勤しても流れを把握するだけで1日終わる。 でもある意味、これが日本の企業がどんくさくなり、正社員の椅子が減り、労働環境が一向に改善しない原因でもあるんだよな
解雇が厄介だから、新規事業には手を出しにくく、社員は増やし辛い
勢い、派遣で賄える所は派遣で、になってしまう
競争相手の海外企業同様、雇いやすくクビにし易い、現代の企業活動に沿った法制度に改変すべきだわ、同時に派遣の中抜き率に強力な規制をかければよい
その方が絶対労働者の為になる >>70
そうなのかな？普段は停めてないのに、たまたま停めた日の夜にピンポイントで狙われた
しかも駐車場は敷地の奥の事務所のカゲで通りからは全く見えないんだわ >>78
中小企業の場合、ほとんど会社の金で購入している
ちなみにツーシーターは税務署が社有車と認めない >>64
吉野家の社長は牛丼ばかり食えって言うのか？ >>82
福利厚生として社員に貸し出すようにすれば経費になりそうな気がする 機能してない事を持ち出されてもな。
行政は金持ちの味方しかせんもんな。 >>78
会社名義の高級車に乗ってる中小企業の社長は多いと思うよ
遊びも車も会社の金で自分の金は使わないw >>7
あれは派遣や契約のバカ社員との契約を更新しなかっただけ。
「日産に解雇された」とデモ行進してたのは立憲民主党にそそのかされた元々短期契約の労働者だけじゃなかった？ >>83
その例で言うなら毎日すき家の牛丼食ってたになるんじゃね？ 会社が解散消滅なんてことになれば、整理解雇が違法どうこうなんて屁のツッパリにもならん
試験問題の模範回答ならこうなります、程度のことだわな 高級車と言えど売って買い替えてとしたら無駄な出費の方が多くなるだろ… そもそも減価償却で0円評価の物持ってて整理解雇は違法だって弁論無理筋だろ >>35
今どき本気でそんな寝言言ってんなら長くなさそう >>64
確かビルゲイツはMac使い
あと逸れるがマクドナルドの藤田田は日本食派でハンバーガーは食べないそうだ >>81
窃盗団でしょ
監視カメラ無いのを掌握済みかと
嫌がらせならタイヤ凹ませるかスプレーで落書き どうしても経営って波があるから
ダメな時期の担保として使えるためにってのあるけど
下手に手を入れて標準グレードからずれまくって
金をかけたらかけただけ元に戻す為にかかって無価値になるってのだっけ おいおい、せっかく無能者を処分できる機会のじゃまするのかよ。それじゃ怠け者が居座り、有能な若者の雇用機会が消されちゃうぞ。 高級車に乗ってると整理解雇が違法w
こういう記事を真に受けるやつが居るんだろうなぁ そうやっておめぇらも
社会から追放されてわけな
お気の毒に… 経営者が高級車乗るのって
見栄や世間体だけじゃねぇ
節税対策でもなるんだが >>20
回避の努力をしたか、なので1人分であろうと売って、必要なら安い車を買ってから考えろよということ
当然、車以外にも経費節減のどりよが求められるがな 社長が高級車乗り回すのは営業の一環という側面もあるからな
軽自動車で顧客の送迎とか会社の信用に関わるしな >>105
雇われ側は経費の概念がないから分からんのよ >>86
それくらいしないと中小企業の社長なんかやってられないよ
それで経済が回るんだからいいんじゃね
１０００万オーバーの車、車検毎に買い替えるなんか、個人では無理だろｗｗ 先代のトヨタ社長、私用の愛車がカリーナEDでね、ときどきそれで通勤してた
側近から、従業員に示しがつかないからやめてくれと進言されたが聞かない
甥っ子に、ウチのセンチュリーが売れなくなったらどうすると叱られて、やめたと 社長がミラやらタントに乗ってたらそれはそれで嫌って言うんだろ >>76
一つの方向なのはわかるが、まだ年齢差別の厳禁と有期雇用従業員の高賃金化が足りないかな。 お前明日からトイレ掃除な！
って言われたら辞めると思うんだけど、
こういうのはありなのかね？ >>106
社長の私物売ったって、会社の経理に影響せんじゃん
さすがに、私財で補填しろとまでは法的に要求できんぞ
それが要求できるのは連帯保証とってる債権者だけだ 整理解雇はいつでもできるがそれに対する従業員の反発などを考慮すると、役員用の
高級車なども反発を買いやすいものは売っておけという事。従業員の反発は裁判などに
至ることがあり、そうなるとかえって多額の金銭が必要となる。
自社所有地などに事務所や店舗の建物が残っていると解雇された従業員は理不尽さを感じてしまうので
そうならないように建物も取り壊ししたほうが良い。無くなると怒りの対象物も消える。 >>9
あの役員の報酬は賛同出来ないが、
従業員リストラの際に、割り増し退職金を払ったんだろ。 >>73
中之島から淀屋橋。
日本生命・塩野義製薬を始め関西の名門企業が本社を構える。
東京に軸足を置く前の住友グループもだな。
朝日新聞・朝日放送なんかは、そういう関西経済人に支えられて大企業になった。 >>94
きつねうどん大好きの藤田田さん。
3歳の味覚が一生を決めるそうです。
だから初期マクドは、子供向けアニメの再放送の時間＝NET→テレ朝の再放送枠にスポットCMを流しまくった。
ちなみに、その枠は笹川良一の火の用心CMも多く流れた。 >>83
ゴーン個人で買うのなら構わんけど、会社の所有だからな。
例えるなら会社の経費で毎日松屋で飯食ってるとかそんな感じだろう。 景気の良いときに買ったやつでも通用しないんだろうな
維持費高いでしょってことで
国産新車乗り換えはセーフ さっさと金銭解雇を導入しろよ。
これ出来ないからリストラ部屋とか問題が起きるんだろうに。 そもそも決定権者に不要とされてる時点で解雇される側にも問題ある でも、社長が高級車から軽自動車に変えたら、取引先からあの会社ヤバくね？って思われるだろ >>86
厳密に言えば横領
交際費とか、女の為に使ってるバカとかな >>49
お前さんが零細企業の経営者で取引先も部下も信用できずビクビク暮らしてることだけはよくわかる >>119
その代わり「来週から来るな」が通るんよ
欧米は職能採用だからポストに合わないとクビにするしかない >>131
ちょっとでも瑕疵あれば天文学的な賠償金支払うことになるけどな >>105
節税にはなっても節約にはならないけどね >>120
企業の業績はトップの力だよ、日産の規模なら10億円程度を払っても何もおかしくない、むしろトヨタとか日系が安すぎ 日産は従業員数15万人程度らしいね、全従業員に年10,000円多く支払うよりもトップに15億円多く支払う方が
業績良くなる事が期待出来るよね 俺の知り合いの会社、赤字だからって、給料の多い部長クラスから首になってた、
みんな50オーバーだから、介護とか居酒屋とかに転職した。
そんな会社恐くなっちゃうな。 >35
他人に自分をどう見せるかというのはいろんな意味で大事だが、
考え方には二通りある。
①実際の自分よりも強く大きく見せる。
②実際の自分よりも弱く小さく見せる。
生物の世界でもよくある擬態の二パターンだが、
①は、本来捕食される側が、その場を切り抜けるための擬態である。
・強力な毒蛇とそっくりな模様の無毒の蛇
・凶暴なハチとそっくりなアブ
これを人間に当てはめると、
・有名な経営者の言葉を真似をする零細企業経営者
・中古の高級車を乗る貧乏人
・でかい車に乗ってるチビ
②は本来捕食者であるが、警戒されないように無害さを装うパターンである。
・姿を隠しておいしいエサの様なものをちらつかせるアンコウ
・葉っぱに擬態して獲物を待つカマキリ
これを人間に当てはめるとどんなイメージになるかは想像に任せるｗｗｗ あと派遣と偽装請負がいる間も正社員は安泰
そいつら全員クビにしない限り俺を解雇することはできないからなって
強気の態度にでればいい 実際には、舐められるだけではなく、「舐めてんのか」と不興を買う事もあるからな。
相手の会社はこちらの所有車を知らないわけで、
「うちは軽で充分という扱いなのか」と取られることも普通にある。 >>127
これよく言われるよな
社長が見窄らしいと信用なくなるって >>140 >>141
プリウス乗りゃいいんだよ。マウント合戦から解放されるわ。 >>141
信用がない会社の発想だね、信用がある会社には関係ない話で、まさに>>138の1のパターン >>142
クルマのヒエラルキーから逃れるためにプリウス買ってる人は多そう うちの馬鹿社長毎年社用車のベンツ買い替えてるから不良社員だらけ。 >>142
これはあるな。
何故かプリウスはヒエラルキーの枠外 >>142
そういう意味ではプリウスとアップルウォッチは似てるな >>140
お前赤帽とか軽急便に喧嘩売ってるのか？ 社長が高給で社員大量整理
日産のことじゃんw
なんで解雇無効に出来なかったんだよ弁護士どもw 日産は割増退職金払ってるからな。
事実上の金銭解雇。 会社名義で超高級車買ってそれは会社に乗って行かないとか？ >>105
それは個人名義の車じゃなくて、会社名義の車だろう？
原資は銀行から会社の資金として調達してるんだろ？
そんな状況で整理解雇なんてダメに決まってるだろ >>156
そもそも自分の趣味で車選んで
個人的に乗り回すのに社用車購入してる時点で横領なんだけどな >>1
政府も国会議員の整理解雇しろよ。
国債凄い事になってるやん。 そーそ。
リストラで正社員をクビにするほどの危機なら
素直に会社潰して一緒にホームレスになれってこと。
コロナ騒動の今なら、自己破産もすんなり通るだろうよ。 能力不足+クレーム(貰う方)キング+宇宙中どこにも通じない不平不満ばっかし言う
こんな社長血縁社員を即刻解雇したいのですが、うまい方法ありますか？ >>127
なんで軽なんだよ
クラウンにしとけよ
社長はクラウン!! それ以上は贅沢 高級車買って節税とか言っているヤツいるが、確かに税金は安くなるがそれ以上に車屋に金払うから節約にはならないぞ あえて言えば、中古で買って一年で償却する事で目先の納税額を減らす事は出来る、後で払う税金は減って総額は同じだが 高級車買って節税とか、「経費で銀座で飲んで節税」と同じ、無駄金(かどうかは個人の考え方だが)使って利益減らして納税額を減らすだけ 経営者にとっての節税とは、税込1100万円の車を買うのに、給料から買うには税率50%として2200万円受け取ってそれで買うことになるが
経費での購入なら1000万円で済む、1200万円の節税になる、という話だ >>151
生き残ったから正解だったけどな。
整理解雇というカードを封じるのは、これからの時代はハンデにしかならんのだよなぁ。 >>164
そんな会社、山ほどあるけどな
税金払うか高級車買うかは社長の価値観の問題
でも実際、儲かるのは確かだよ
それくらいの特典がないと中小企業の社長なんかやってられないだろ 高級車は売れば資産になるが
働かないで無駄に給料や福利厚生を受け続けるのは不要だ 法人税が発生するような状態であれば約3割引きで自動車を購入できるし、減価償却費も計上できる。
一般個人は総支給額から税金を支払った後の可処分所得で自動車を購入しなければいけない。
この差は大きい。 日産はゴーンに役員報酬を年８億円払いながら労働者の首を切らせていた 高級車って別にレンタカーじゃなくて、以前から所持してたものでしょ？
むやみに中古で売却して廉価車を購入するよりも、既存の高級車を乗り続けた方が安上がりじゃないのか？
さすがの次回は廉価車だけどｗ 「自己都合で辞めさせた」とすれば解雇にならない
何を言ってるのか分からねーと思うが、中小じゃ稀によくある話だ >>171
半額セールだからたくさん買った方が得、と同じ理屈だね、高級車である必要性がなければただの無駄遣い で、「高級車買うと節税になるから」は高級車の必要性の説明ではない 節税だとか全く関係ない
自分の趣味で車を選び
その車両を占有するならば、単なる横領
会社の金を盗んで車を買ったのと同じこと >>164
リセールバリューが見込める車であれば、売ってしまえば現金になって帰ってくる。
浮かした税金をさらに取り戻すみたいな感覚だわ。
フェラーリのスペティアーレみたいな特殊な車なら、買値の何倍とかで売れることも
ある。まぁそういう車の金は大抵税務署で否認されるけどね。 >>163
一応言っとくと、クラウンは現行型で生産終了と言われている。
もうめっちゃ不人気で全くと言っていいほど売れてないから。
名前を変えてSUVとして帰ってくる模様www >社長が高級車
最近は少なくなったけど、社長がある程度以上の車に乗っていないと
「あそこは儲けていなさそうで危ないので取引やめとこう」とかあるのよ(´･ω･｀) >>183
あんなダサいグリルじゃ
そりゃあ客が離れるわな >>182
そういう場合は最初から減価償却しなきゃいいんだよ 従業員なんて
自由に解雇できないと
怖くてｗ会社など経営する気が起きん。
一々、解雇するための手続きをとるなんか考えられん。
だから起業などせん！ >>139
全く関係ない業務の派遣なら残っていたとしてもなあ。
専門職でごさいまーすって偉そうにしてたヤツが
単なる入力作業だけの仕事に異動してその職種の給料でいいかっていうと。 法人で購入した高級車にかかる経費を計上するためにレンタカー屋を始めた人がいるよ。
実態を整えれば税務署もおいそれと否認はできなくなる。
まあ減価償却費は計上できるけれど、売却の時には利益が出てしまい課税されそうだけどね。 >>190
そもそも「仕事以外では使ってません」と言い切れば2人乗りオープンカーだろうと経費で落とせるんだけどね >>179
だから正確にはリセールバリューの高い高級車な
しかも資産価値が落ちないうちに売却
今はそんな連中多いぞ >>184
逆にめちゃくちゃ稼いでるとボロ車を使ったりする
車種と年式ってめちゃくちゃ重要だよね
個人的に車自体が印象に残るような社長だといろいろ起こる感じ >>176
中小の社長さんが乗ってるような高級車はほとんどリースです…
メルセデスも客の過半数だかがリース利用とか言ってたような >>181
ポルシェ、ベンツ、レクサス、クラウン、アルファードとか選ぶの社長の趣味以外の何物でもないだろｗｗ
妬みかよｗｗ 解雇はしないけど仕事半分にして給料も半分ってのは許されるの？ 社長は無理してでも高級車乗らないとゴルフ仲間に笑われるんですよ >>198
労働者の都合で仕事半分で給料半分はOKだけど、会社都合でそれやるときは労働契約
の見直しが必要。 総務からのメールで来週から勤務調整あるって.... >>1
整理解雇を自由化すべきだと思うよ？むしろイラナイ人材を早めに切って
楽にすればいい。その方が経済活性化して、雇用市場も資本化されるので
結果的に人件費の底上げができるんだよ。待遇の悪い企業は人材流動化すると
優秀な人材を失って市場から退場。努力しない社会主義労働者が乞食になるだけ。ｗ うちの乗っ取り2代目クソビッチ社長も次レクサス買うらしい
能無しバカ息子を役員にして甘やかし放題 >>203
割増退職金渡して解雇を合法にするべきだよな 俺は40代の社長だけど仕事ではアクア乗ってるぜ
ちょっとカッコつけてクロスオーバーってグレード(笑) うちの社長はシエンタのHVに乗っているよ、趣味車は個人で買ったフェラーリだが
ちなみに社長の役員報酬は3000万円、経理だから知っているw >>2
欧米なら業績悪化しなくても普通に解雇できるもんな。
日本のリーマンは本当に温いわ。 整理解雇が簡単に出来ないからな
それで経済が硬直化してる ゴーンなんて大リストラした癖に、自分は報酬億越えだからな。
悪人以外の何者でもない。 >>213
なんで？とりあえず倒産の危機から建て直したのは事実で、従業員15万人に一万円ずつ払うよりゴーンに15億円払う方が金の使い方としては有効だろう >>215
資本経営側の理論、正義ではそうなるだろうな
しかし、労働者側から見ればまた違うだろうよ >>216
経営側というか第三者目線だとゴーンに15億円が正解だよ、従業員15万人の大部分(解雇されなかった人)も同様だろう >>216
労働者側からすると
あのまま倒産して全社員失業したほうが喜ばしいもんな。 元伊藤忠商事会長の丹羽宇一郎さんの愛車はカローラだった！ >>218
そう言う意味じゃないだろう
なぜ自分が失職したのか
少なからず旧経営陣の失策が原因で
そのツケを払わされたと思ってるだろう >>221
それに対する補償が割増退職金なんじゃないの？
経営者側は出資者から経営責任を問われるんだから、無罪放免じゃない。 >>221
それを言うなら
なぜ自分が雇われたのか
旧経営陣の失策の一つは過剰な社員を抱えたことで
失策がなければ最初から採用されない人も多かったろう。 >>223
何で会社が行政から許認可受けて事業をできるのかよく考えてみろ
社会的責任を放棄する今の企業の姿勢は褒められたもんじゃない >>224
役立たずに金を恵むのは企業の責任ではないよ 自由意志で就職しているんだから、その企業選んだ責任相当分は負わないと。
>>224
その理論だと許認可の要らない事業はやりたい放題って解釈できるから危険なのでは？ >>224
会社が行政から許認可？？？
そりゃ自動車メーカーは安全性などの基準で縛られてるから製品には認証が必要だが
一般企業は別に許認可なんぞ受けてないぞ。
営業の自由は憲法で保障された基本的人権だ。 >>224
企業の責任は、法を遵守しながら株主の金をしっかり増やす、その過程で利益増加に役立つ人材に正当な報酬を支払う事だね >>213
当時の経営者が金払って引っ張ってきた首切り役、余剰社員を乗せて流す為の依代、流し雛みたいなもんだわな
都合良く使い棄てようと思ってたガイジンさんに鼻面つかんで引きずり回された恰好 解雇がどうこうよりも、派遣の中抜き率が高すぎる方が問題。
公務員も中抜き業と実質変わらん。
この国の衰退の原因は非生産的な奴が威張ってる事。 社長は中古の高級車だろ。
耐用年数少ないから一気に減価償却して節税するもんだ。 リストラでも解雇はしないから
退職金乗せるとかの好条件を付ける代わりに、自主的に辞めてもらうだけだから >>1
じゆうぎよういんには会食禁止しておきながら自分は会食しまくりで年末コロナ感染した会長の渋谷のIT企業が実在します >>71
ファミリアのCMやってるのに雑誌でつまらん車とこきおろした所ジョージよりマシ >>228
いやそれは単に投機家からの視点よ
経営者は一般の株主なんてどうでもよい
そもそも株価ばかり気にする経営者がもうハゲ >>231
そこが受験頑張るモチベーションなのも事実 >>236
雇われ経営者なら株価株主気になって仕方ないはずだが…どんな世界の話だよ ちなみに発売から5年以上経ったら高級車とは言わないからな 本当に馬鹿だなコイツら
会社や資本家を儲けさせる為だけに会社がある？
会社は株主のものだと言う愚か者の愚論に毒され過ぎ >>243
じゃ、会社って誰のものなんですか？不勉強なもので株主のものだと今まで思ってましたが。 >>244
社会の公器という役割も持ち合わせるんだよ
では公器としての社会的責任は何か？
考えてみろよ >>244
法人登記することで「法人格なき社団」から「会社」になるんで、そういう意味では
国のものなんじゃね？w
>>243
管財人が入って債務整理中の会社なんかは、儲けるために商売してないけどね。 >>245
典型的な全体主義、社会主義だな。
法人なんぞオーナーの所有物にすぎんよ。
君の言う社会の公器とやらは具体的にどのタイミングで成立するものなんだ？
法人登記した瞬間に創業者は所有権を剥奪される感じ？ >>245
その公器としての社会的責任と株主を儲けさせることは両立しうるものじゃないんですか？
なら株主を儲けさせても別にいいんじゃないですか？ >>246
「人格なき社団」ってのは町内会とか労組とかのことだぞ。
一般的な株式会社は法人登記しなければ普通の個人事業だわ。 >>247
人を雇った時点だよ
意味が分からなきゃもうレスは要らんぞ >>251
株主への還元＝利益の創出ができなければ雇用責任という社会的責任すら全うできなくなりますが… >>250
「人を雇った時点」の判定基準は？
家族に手伝ってもらったら公器？
それとも給料払ったら公器？ >>250
それが規定されている法律または凡例を出せばいいだろ。 企業は人を雇うのが役割ではない。
事業活動の延長で必要に応じて雇うに過ぎない。
企業が公器たるを欲するなら必要を維持できるような経済政策をすべきであって、不要な人員の維持を強制するものではない。
そんな仕組みでは新しく人を雇って事業を始めよう、拡大しようなんて人が出なくなるだけだ。 >>249
キミ、そもそも法律で言う「人」の定義がわかってないね…。
こういうのは一般用語と意味が全然違うんで。権利能力の概念がわかってないと
話できないし。
人は自然人と法人に大別され云々って、法学部1年生1学期の2日目に教わることから
勉強したほうがいいと思う。 >>258
さすが日産だね、社会の公器としての役割を立派に果たしている >>257
人格なき社団は民法というよりは主に税法の概念だ。
民法上の所有権と
実質的な担税力をもつ課税客体との差異を埋める概念だ。
一般的に法学部で税法について学ぶことはないので専門書を読んで自習するのがお勧めだ。 >>242
それも新型出たら高級でも何でもないからな、中古なら誰でも買えるわ 地方の工場なら寮でカネ取っていいとか労働者は車通勤じゃなきゃダメとか、てめー働かねーでカネもらってる窓際族リストラくずぶたぁ、
湧いてくるまえにこっちが何十年もまえに交通費取られて、調子こいてこんなスレだしやがって。
都合いいときだけ労働者面して働いてるふりだけの、肉体労働は押し付けてこのくず働かねーでカネもらってるくず「ぶははｗｗｗ」
←
死ねくずブタ。殴り殺してやったら隠れんどよなぁ。いつも湧いてくるくずが こういう人々にオルグとか細胞とかの党利党略を
一旦抜きにして、支援して将来の党勢への
下地作りが出来なければ、革新系政党は
いつまで経っても泡沫政党のままなんだよ いくら違法になっても罰則が無いに等しいし行政に指導する力も権限もないので 解雇規制と個人保証がこの国をダメにしている事は確かだけどな。 >>60
そうやって便利に使える代償に契約外の業務は断わられるのに
それに文句言うバカの多いこと… >>243
会社は株主のものですよ。その利益のためのみにある。
それを否定したり修正したりする文脈は法律にない。
抽象的「べきだ論」が先行しすぎた結果が現状。
法人格のない個人商店が人を雇ったらどうなるんですか？
個人が公器公人になるの？ｗ
公務員ですか？ イチャモンにもほどがある
慈善事業じゃないんだし普通解雇だろうと整理解雇だろうと会社にもペナルティやデメリットは生じるんだから、解雇は会社の権利だろ
共産党員みたいな非生産的な活動家のためにある世の中はおかしい >>1
パヨクはズレてるなぁ。
誰がブラック企業に勤め続けたいと思うんだ？
赤い労働貴族は現実を知らないからズレまくってる。
そりゃお前らは美味しい立場だから何があっても辞めたくはないだろうよｗｗｗｗｗ リストラに反対する人ってさ、
＞2：解雇回避の努力義務
コレによる給与カットも認めない訳じゃん
私的なモノさえも、法的に有効なレシートではなく詳細未記入の領収書で経費にするクズだし
無能故に時間内に仕事が終わらないくせに、サビ残を拒否して残業代毟り取るゴミじゃん
それっておかしいよね？ >>7
ゴーンが日産の業績を回復させた時は、従業員の解雇なんか全然やってない
工場の閉鎖では全員に転勤先のポストを確保しているし、事業売却の際にも
人員整理は無かった
転勤や転籍を嫌って辞めた人は少なくないが、ゴーンが人員整理をした訳ではない
雇用への影響が大きかったのは、下請け・部品調達先
この数を思いっ切り絞ったんで、切られた会社でリストラが発生しまくった >>273
ゴーンがやめたあともｗ日産はりすとらしてなかったけｗ >>268
バカだろコイツ
公器になるのは法人格
会社自体が個人の私物なら、株主や代表取締役が
会社の金を私的に使えるかね？
そこから考えろカス >>275
株主の承認があれば使えるよ、当たり前じゃん、株主のものなんだから >>278
じゃあ会社の金で私物買いまくれよw
株主だろうが代表取締役だろうが、そりゃ横領という犯罪だ間抜けwww >>277
例えば、お前が言う「私的だから使えない」って使い方はなんだ？ >>279
横領になる訳ないだろw持ち主である株主が承認しているんだからwバカだこいつw >>280
私物の購入や、個人のためだけに使えるかと言う話だ >>281
ダメだこりゃ
こんな馬鹿が居るから横領が減らない >>282
使えるよ、お前がいう「使えない」とは具体的にどうなる事だ？
100%株主であるオーナー社長が会社の金でフェラーリ買って乗り回すのは自由だよ >>284
私的は無理だろ
経費として計上してるだけの話 >>203
いいや、賃金たださがりで貧困層が溢れかえるだけ、 >>282
100%株主のオーナー社長が会社の金で別荘買って家族で使うのは自由だよ
会社の金で銀座のクラブでシャンパンタワーするのも自由だよ
もちろん、使い方によっては税務署から「必要経費としては認められません」と言われるかもしれないが、ただそれだけ、使うのは自由 >>284
やっぱり馬鹿だったコイツw
そう言った私用車を社用車として買うのも
厳密には横領なんだよ >>288
横領ではないよ、使うのは自由で、経費として免税にはならないだけ >>285
＞100%株主であるオーナー社長が会社の金で
正確には横領にならないよ、往々にして脱税にはなるが しかし、賃金あげろといわれたら「リスクを背負ってたのはオマエラじゃなく経営者」
賃金下げるときは「会社が潰れたら元も子も無いだろ」だからな。
コンサルや社労士連中に悪知恵吹き込まれて、詭弁を弄する経営者が増えたな >>289
経営者への貸付とか賞与にもなり得る
最悪会社の金を無断で使用するのは横領になり得るよ >>291
雇用主と被雇用者は契約関係なんだから
賃金が下がったら契約不履行として普通に辞めればいいんだよね。
奴隷じゃあるまいし契約上通りの料金を払ってもらえない取引先なんて取引を続ける意味がない。 >>293
税金の問題はクリアしないとダメだね、場合によっては現物賞与とみなされて課税される事もある >>7
退職を拒めば整理されなくて済んだのに目先のお金に目が眩んで自らやめたんだからセーフ >>293
100％オーナー企業で社長の横領は成立しないよ。
横領は親告罪なんだから自分で自分を訴える馬鹿なんているわけがない。 要は社長の使い込みが起こった際の被害者は会社で加害者は社長
被害者が訴えないから問題にならないだけ
被害者と加害者が同一人物だから
この場合金融機関にバレたらヤバいだけ まず、社長の車と鉄筋コンクリートの自宅を売らないといけないのかね。 >>297
もちろんそうだね
ただ原理原則として会社の金を私的に使用したら横領なだけ
債権者やもし株主がいたらそれを理由に横領として訴えられるって話だね つーことは、社長が大衆車に乗り始めたら、やばいんだな。 >>300
財産権の概念が理解できないアホの理論だとそうなるね。
公務員に払った給料は公金だから、公務員が何を食うかも国民に決めさせろとか言うタイプ。 >>300
それが社有車と会社の役員寮なら売れとなるかもね >>301
＞債権者やもし株主がいたらそれを理由に横領として訴えられるって話だね
株主は他にはいないし、債権者も差し押さえは可能だが、横領としては訴えられない 横領になるならないの話で
追訴されなければ横領では無いってか？
会社の金を掠め取るのを、横領ではなく何というんだね？
ネコババ？着服？同じ事だ馬鹿 「会社は株主のものだから株主が了承すれば会社の金を私的に使ってもいい(ただし脱税にならないようにしないと脱税では捕まる)」という話だね >>308
横領というのは他人のものを掠め取る行為で、きちんと株主が了解していれば掠め取っているのではなく正当に使っているだけ >>310
いいけれど、きちんと借用証を作成する事と、真っ当な金利を設定しないと税務調査で役員賞与と扱われる可能性があるね >>311
本当にわかんないのか？ん？
株主が認定しようがどうしようが
私的な流用は完全に横領
法人と株主と経営者は全く別の存在
法人の金はあくまでも法人の物であって
株主や経営者の私有財産でないの、わかる？ 社労士ではな。
代理権がないから民事裁判は関係ないし。労働組合にもタッチできないし。 >>313
横だけど
会社法上は株式会社の金は株主のものだよ。
会社財産を自由に処分できないのは特殊法人だけだね。 高級車の定義が曖昧
中小の社長がよく乗ってるクラウンはギリ高級車になるんか？ まず高級車の定義から議論が始まるだろこういうのって
ただの高額なだけの車を高級車というのか、ベンツやBMに乗っていたら高級車というのか、1000万円のフル改造した中古車に乗っても高級車というのか
因みにうちの会社の社長はGSで専務はIS乗ってるわ、これでも高級車というのか？元々400万円ぐらいで売られていた車だぞ、これより高い車なんて腐るほどあるけど >>313
分かっているよ、企業は株主のもので企業の資産は株主のもの >>319
私的に使った場合は必要経費として申告したら税務調査で否認されるというだけの話だよ >>319
純利の段階って何？
他にどんな段階があって、どういう風に段階が変わるの？ >>273
なるほどな
まあそりゃリストラしたようなもんだから
リストラように報じるのはまちがってないなw >>318
＞企業は株主のもので企業の資産は株主のもの
そして株主が代表取締役一人であれば、代表取締役のもの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
