【増える大腸がん】便潜血検査を受け続ければ、大腸がんによる死亡が約6割減る 大腸内視鏡検査やCTによる検査も可能 [孤高の旅人★]
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増える大腸がん、早期発見したら「5年生存率」はどれくらい？
1/7(木) 10:05配信 日経ｸﾞｯデイ
https://news.yahoo.co.jp/articles/fba344597ad305da3ae73db3efe18f9e6ddbc0b2
この記事では、今知っておきたい健康や医療の知識をQ＆A形式で紹介します。ぜひ今日からのセルフケアにお役立てください！
●「大腸がん」に関する問題
【問題】近年、日本人の間で目立って増えてきた大腸がん。この大腸がんの5年生存率（がんと診断された人が5年後に生存している割合）を、肺がん、肝臓がんと比べて高い順に並べると、次のどれになるでしょう？
（1）肺がん＞大腸がん＞肝臓がん
（2）大腸がん＞肺がん＞肝臓がん
（3）肝臓がん＞大腸がん＞肺がん
正解は、（2）大腸がん＞肺がん＞肝臓がん です。
●大腸がんの死亡率は高いが、早期発見すれば9割以上は治る
日本人の2人に1人は何らかのがんにかかると言われています。がんの発症には食生活の欧米化や運動不足、飲酒や喫煙など、さまざまな生活習慣が影響します。人口の高齢化に加え、検査技術が大きく進歩し、かつては見つからなかったがんを発見できるようになったことも、がん増加の背景にあると言われています。
そんながんの中で、このところ目立って増えてきたのが大腸がんです。最新の統計では、大腸がんの罹患率（人口10万人当たり：2017年）は、男女合わせて1位（男性3位、女性2位）。死亡率（人口10万人当たり：2018年）も男女合わせて2位に上がってきました（男性3位、女性1位）。大腸がんで亡くなる人は、年間5万人を超えます。
大腸がんにかかる人も、亡くなる人も多いと聞くと、「大腸がんは、かかったら死を免れない怖いがんなのだ」と思う人もいるかもしれません。ところが、がん・感染症センター都立駒込病院外科部長の高橋慶一さんによると、実はそうとは言いがたいそうです。
高橋さんは、大腸がんの治療に長年携わってきた医師。その経験から、「他のがんと比べると、大腸がんはおとなしいがんだといえます」と話します。
罹患率も死亡率もかなり高いがんなのに、おとなしいとは一体どういうことなのでしょうか。まず、がんと診断された人が5年後に生存している割合、「5年生存率」を見てみましょう（【図1 大腸がんの5年生存率は平均を上回る】）。全てのがんの5年生存率の平均は66.4％ですが、大腸がんに限ると72.6％と、平均を上回っています。5年生存率が10％を切るほど低い膵臓がんなどと比べれば、ただちに命を脅かすがんではないわけです。
大腸がんにかかる人の数自体が増えているため、人口10万人当たりの死亡率もある程度は高くならざるを得ません。それでも、罹患率3位の肺がんと比べて死亡率が低く抑えられているのは、治療効果が高いことが一因だと推察されます（肺がんの死亡率は1位）。
「他のがんに比べると、大腸がんは治療効果が非常に高いという特徴があります。手術で治しきれる可能性が高く、万一進行しても、抗がん剤による化学療法が比較的よく効くがんです」（高橋さん）
他のがんでは、転移後の治療が難しいことが少なくありません。一方、大腸がんは転移しても、手術で切除すれば生存率を延長できる可能性が高いといいます。
「例えば胃がんでは、『腹膜播種（ふくまくはしゅ）』という転移がよく起こります。腹膜播種とは、胃や肝臓などを覆う腹膜にがん細胞がばらまかれるように転移するもので、手術で取り除くのは困難です。しかし、大腸がんで腹膜播種を起こす頻度は高くありません。多いのは肝臓や肺などで、転移した部分を切除すれば生存率を高めやすいのです」（高橋さん）
しかし、いかに大腸がんの治療効果が高いといっても、それは早期に発見・治療してこその話です。大腸がんは早期に発見して治療すれば5年生存率が95％を超えるものの、進行すればガクンと急降下し、20％を切ってしまいます。「大腸がんは治療効果が高い」という恩恵にあずかるためには、いかに早く病気の存在に気づくかが大切になってきます。
●便潜血検査を受け続ければ、大腸がん死亡が6割減るとの報告も
現在、最も一般的な大腸がんの検診は、職場の健康診断でもおなじみの、便を採取して提出する「便潜血検査」です。このほか、人間ドックであれば、大腸内視鏡検査やCTによる検査など、便潜血検査以外の方法を選択することも可能です。
「検診を受けていれば、症状がない早期のうちに大腸がんが見つかる可能性が高くなります。便潜血検査を受け続ければ、大腸がんによる死亡が約6割も減るという報告もあります（＊1）」（高橋さん） 超土人国家のジャップランドでは、
検査は反日&売国行為なんだがｗｗｗ 大腸がんになりやすいタイプとかある？
私は下痢体質ですがやばいかな 元井亮一、気をつけろよ
元井亮一、気をつけろよ
元井亮一、気をつけろよ
元井亮一、気をつけろよ 大腸内視鏡は酸っぱい下剤を2リットル飲むのが辛い
せめて味を改善してほしい 検査バイアスだよ。検査受ける人が増えてるのと精度が上がってるから。
俺の周りでも初期癌見つかって取った人が結構いるわ。
初期ならワイヤー巻いて焼き切るだけだから手術は日帰りで再発もない。 大腸カメラ自体は胃カメラより全然いいが前日の下剤でビチ下痢しないといかんのが嫌だわ 便潜血で陽性だったから、精密検査として大腸カメラやったけど、何も異常なかった
以降、検査してない 大腸のMRI検査もあるけど
まだそこまで精度がないそうだから
そのうちカメラ突っ込まなくても良くなるだろう 今まさに大腸検査の結果ポリープ切除で入院してるとこだわ。 ウンコ自分で採取するやつはうまく出来てるのか自信がもてない 男がビタミンB12の入ってるサプリを毎日飲むと
大腸がんリスクが上がるという人体実験の結果がある
ビタミンB12は肉に多く含まれてて、赤身肉や加工食品をよく食べる人も大腸がんになりやすいと言われてる
つまり犯人はビタミンB12
ビタミンB群やマルチビタミンのサプリを毎日飲んでる男は危険だからせめて週一とかにしなさい
または発ガンリスクを30〜40%下げるビタミンB6に切り替えなさい
生きろお前ら🥺 >>3
下剤で全部出さないといけないから時間かかるけど検査自体は楽だよ 検便なんて、今やらないだろ。
もし問題あれば
結局、カメラを入れるんだから。
胃の検査でも
バリウムなんな飲まないだろ
胃カメラ入れた方が早いんだし。 ジヌシだから毎回引っ掛からないように選別してお届けに上がる
研究結果によると、1日9gの牛肉を食べると大腸がんのリスクが上昇します。
１ヶ月で換算すると270gです。我々が焼肉を食べに行くと、１人平均350g程度の牛肉を食べると言われており、
１ヶ月に1回、焼肉を食べに行くだけで大腸がんのリスクが上がる計算になります。
豚肉は、1日36gまでオッケーです。１ヶ月に換算すると１kgまでは大丈夫な計算になります。
加工肉は深刻です。基本的に、加工肉を食べると大腸がんのリスクが上がると考えてください。
ちなみに、鶏肉には基本的に大腸がんリスクはありません。たくさん食べても大丈夫です。 昨日大腸カメラやったけど痛みはまったくなかったな。以前やった胃カメラの方がよっぽどきつかった おれの祖母と母親が大腸がん罹患歴があるので念のため2年前に大腸カメラ検査やってもらったよ >>26
一人一人やるのは手間だから、スクリーニング検査だよ 便潜血検査で大腸癌の疑いが出ても精密検査で
病院に行ってお尻の穴に内視鏡突っ込まれるのが嫌だから。痔のせいにしている。 みんなカメラでやってんのやな
俺はCTにしたで
腸内や臓器の画像が見れて面白かった
あの画像データってもらえないのかな >>9
やっぱりそういう検査なんだ。
じゃあやらない。バリウムも飲むの嫌だから2度とやらない。
胃カメラはやったことないが、出来る限りやりたくないな。 普段酒飲みだと麻酔が切れて途中で目が覚める。
今回も途中で目が覚めて悪夢か拷問だった。 >>19
いや、近い将来カメラ内蔵のカプセル（薬くらいの）を
飲み込んで、食道から肛門まで全部撮影できるようになる（と思う）。
とはいえ、それをどうやって回収するのかと考えると、むむだなｗ
水洗トイレに流したら元の木阿弥だし。 >>37
CTだとだいぶ楽やで
時間もかからんし
ちなみに兄も同じ時期にCT受けて、腫瘍見つかって手術してたわ
たまにはやってもいいのでは 俺も多分癌になって
苦痛を感じながら死の恐怖に怯えながら死んでいくんだろうな
ゾッとするわ >>43
下水の中を自分で泳いで戻ってくる仕組みにすればいい 人間ドックで便潜血要再検査になったんだけどコロナのこの時期に病院行くのがなんとなく憚られる
さすがに肛門科とかは関係ないから行ってもいいかな 日本人は長生きし過ぎるから政府がマーガリン食わせているんだよ。 内視鏡を入れられている時に肛門から生温かい汁が出てくるのが嫌だわ 胃カメラはやった。が、お尻の穴は処女でいたいの(*´ω`*) バリウムで下剤をもらった分飲んだが便秘で死ぬかと思うほどトイレにこもって苦しんだ
もうバリウムは飲みたくない まず食事制限があって
まずいポカリを1リットル以上飲まされ
その間下痢し続けて
ケツに空気入れられ
カメラ入れられ
中でウネウネさせられ
空気抜くまで苦しい
そんな検査もう二度と受けたくないがどうせ健診でまた引っかかるんだろうな >>39
想像だけど、画像再生するソフトは特殊なやつなんでは。
大腸内視鏡だと、５０００円でｃｄにしてくれるとこがあった。
今いくらなのか知らん。 >>37
ちゃんとアナルにローション塗ってくれるから、別に内視鏡突っ込まれても痛くないで
てか検査前に飲まされる腸管洗浄剤のせいでトイレに10回以上行くことになるから
その時点でアナルがガバガバになって内視鏡ぐらい平気になる >>4
コロナ収まるまで大人しくしとけよ
抜けなくなっても救急車来ないぞ >>40
ポカリも好きじゃないが200ｃｃくらいなら飲んでもいいが
大量に何かを飲むのは無理。
下剤そのものも嫌だな。
元々下しやすいほうでバリウム検査の後、少な目の下剤ですら大変な目に遭う。
バリウムは例え50ｃｃになったとしても2度と飲まない。 12月に便潜血出て、
大腸カメラしたらポリープ2つ
だったわ、やっぱカメラは
しとかないとあかんね 痔主様ほど酷くないがかれこれ15年
今んところ大丈夫かな、将来大腸がんなりそうだけど 痔持ちで、時々出血するんだが
それでもちゃんと便潜血検査って意味があるの？ >>20
わかる
説明書通りにきれいに取れないよな >>55
腸内を自由に散策できるヤツはそうだろね
そこまでできなくても動画やjpegでいいんだけどな
まあ今度やるときあったら聞いてみる 便潜血検査は毎年やってるけど、発見が6割か
内視鏡は7年前にやったから、来年はやろうかな？ >>65
痔の出血とポリープの出血は区別が付くんだと 癌は食い過ぎ生き過ぎに対する天罰だろw
簡単さ
こんな単純明快なことちょっと頭のいい幼稚園児でも悟ってると思うよw 焼き肉（牛肉）とラーメン、カップ麺
、甘いもの（ケーキ、シュークリームなど）を避ければ大腸ガンにはならない 毎年大腸カメラやってる。
下剤2リットル飲むのがきついんだよな。
特にモビプレップ。 5年くらい前に検査で引っかかって、潜血ったって100%痔のせいだろうよと思いながらも一回
内視鏡やったけど、きつかったわ
何がきついって、でかいペットボトル渡されて（下剤）飲まされて、トイレに居っぱなしでおらな
あかんらい肛門から水吐きまくってさ
カメラも、腸が直角に曲がってるとこ？ にカメラが当たって痛いし
まぁ、自分の腸壁が見れたのはいい思い出になったが 去年検査引っかかってケツにカメラぶっこまれた
上手い医者探したら全く痛くなかったわ >>16
これが苦しいんよな
あと検査前の薬液飲んで下痢するやつ
あれも直腸にきつすぎる、
胃なら鼻から通せはほぼ苦痛ないし 癌でもなんでもいいんだけど最後は自分が死んだの気付かないように死にたい >>24
えーめっちゃしんどいわ
30年前に盲腸切ってて変に癒着してるからやけど痛くて痛くて悶絶する
腸のカーブも人よりきついらしい
医者も俺も汗だく >>61
便潜血なにで気づいたの？
人間ドックか何かで見つかった？ 痛いって聞いてて恐ろしかったけど何も痛くなかったよ
いまは検査が普及してて経験豊富な医者が多いから
痛いなど滅多になさそう >>77
切れ痔で出血あった時に再検査でカメラ入れられたで >>95
30年前とカメラの太さも違うだろうしカメラの曲がり
方も参加してるだろうし >>59
大腸は便検査で回避できるが
胃はバリウムか内視鏡でないと
検査しようかないぞ
もうそれか嫌ならせめて血液検査と尿検査でピロリあるかどうかと、血液検査で炎症があるかどうか定期的に調べてもらえ
炎症あると何処かにガンの可能性があるとわかるらしいから 2リットルの下剤も数日前から食事気をつけてたから1リットルちょいでいけた 去年、検査で引っかかって内視鏡でポリープ3個取ってもらったわ
全部良性だったけど
2年に一度をおすすめされた 俺は、痔でいつもウンコしたら必ず血が出るから
便潜血の検査が無意味だな 食物繊維でラズベリーおすすめだが売ってない
ブルーベリーとかキウイ食え >>9
昔のポカリスエットみたいな味でぬるぬるしてて飲むの辛いよな
カメラも空気入れながら突っ込むから屁がプッププップ出るし
しかも担当が美人の女医さんで三重苦だったわ >>106
ほぼ四六時中太陽が出ている国で そのせいで防御機能としてアントシアニンがブルーベリーの何倍も凝縮されているという植物だからな 日本にはないからなかなか手に入らない >>101
昔開腹で盲腸切ったところが癒着してるから中年になった今腸の検査がきついって話やで 意識朦朧とするけどおえっと感はまだあるよ そこがちょっと問題なんだよな だからついつい鼻でやっちゃう
大腸内視鏡は基本的にまずいなんかないから やっぱり人によって L 字カーブがきつい きつくない人ときつい人の個人差がありすぎる私はかなりきつい >>93
切れ痔は大概真っ赤な鮮血だけど大腸がんは血が便に混じって固まるから真っ黒い糞が出る 胃がんの場合胃から血が出てっても 胃酸により 黒くなるんだよねだから真っ黒のタール便が出てくる >>103
気をつけてたけど結局おかわりして2リットルいかされた
結果軽い痔が見つかっただけで何もなし、何だったんだ… >>9
ポカリみたなマグコロールと
梅ジュースみたいなモビプレップがある
ポカリの方は飲みやすいと思う ところでこの大腸カメラを見てくれ
こいつをどう思う？ >>112
真っ赤だから痔だと思ってたら肛門から4センチのところにでかいポリープできてたぞ >>109
それ下手な医者
痛くない、苦しくない医者は、ん？ご自分でカメラの画像見ながら受けないんですか？
と言ってくる >>13
こういう人が一番危ない
便潜血が2日ではなく1日だけだったからいいやとか、
以前便潜血あったけど異常がなかったからいいやとか、
痔持ちだからきっと潜血の原因は今回も痔だろうと決めつける人
女性だと生理が重なって便提出をしないまま翌年まで検査しない人
大腸癌なんて早期発見さえすれば助かる確率高いんだから潜血あったら絶対に内視鏡検査やるべき
進行した大腸癌が発覚して余命宣告されてから「あのとき内視鏡検査やっときゃよかったな」なんて
これほど惨めな後悔はないよ >>117
だよね
もう少し中の直腸あたりでも肛門まですぐだから、真っ赤な鮮血が出ると思うけど >>95
それはちょっと特殊な事例だな
俺も盲腸切ってるけど横になってるだけで特に違和感とかなく終わった >>119
大腸カメラを毎年やるのはしんどいんだよ >>107
美人の女医さん相手に放屁恥辱プレイ出来るなんて最高ですやん！？ 以前検便で引っかかって近所の内視鏡専門医の開業医にやって貰ったら死ぬほど痛くて
途中で中止、数か月後に近くの総合病院に行ったら、今度は若い新米みたいな医者が
やりはじめて不安だったが、10分もしなくて痛みも無くてすんだわ。
その新米の先生の横にベテランの先生が付いてて一緒にTV画面を見てて、色々と
アドバイスしてたんでおそらく新米の先生だったんだと思う。
しかし専門医だからといって上手いとは限らないんだね。
外科の手術と同じで生まれついての上手い、下手なんてのがあるんだろうね。 今40代の女でも大腸癌になってるからな
家系に大腸癌の人がいたら40過ぎたらカメラやった方がいい 市の集団検診の時に肺がん大腸がんの検査やってたけど今年は行かなかったんだよな
親が肺がんで死んでるからリスク有りだが発見が１年遅れるかも ＞便潜血検査を受け続ければ、大腸がんによる死亡が約6割減る
うーん・・・
俺は便潜血検査で10年以上潜血を指摘され続けている
でも特にそれ以上の検査は受けていない
つまり何もせず一応元気に暮らせている
だから今後急に悪化して大腸がんで死ぬとしても
ここまで来れたからまあいいわと思ってる >>123
カメラで全く異常がなければ3年〜5年後 大腸内視鏡は上手い先生なら全く苦しくないしむしろ面白いよ、モニターで自分の腸を見せてもらったり
だが検査前の下剤、お前はどの病院で出ても許さない 大腸健診前に飲む下剤を飲むときは、家族に言っておかないと
トイレが空いてなくて間に合わなくなるのに注意が必要だな。 検査前に数日ロクに飯食えないのと検査日の朝早起きして下剤飲みまくるのが辛すぎる
ポリープ見つかって切ったりしたらそっからまた数日延長で地獄 >>88
鎮静剤（点滴）打ってくれないの？俺なんて初回は一瞬で落ちて気が付いたら2時間経ってたぞ
2回目以降も殆ど意識ないままで終わってる。
ただモビプレップだっけ、あれは地獄だわ。まあ錠剤よりはマシだから我慢してるが 便潜血検査では毎回陰性だけど、仕事で精神的に追い詰められているときに稀だが普段と違う性質の腹痛と血便出るんだがどうすれば >>136
それな
検査終わったら好きなもん食うぞおおおって思ってたのにすごいガックリくる 切れ痔なんで、そんな検査当てにならんよ。
内視鏡検査受けてなんともなかったがね。 >>123
毎年やらなくていいんだよ
1日分でも便潜血があった年だけやればいいの
毎年便潜血があるのならそりゃ話は別だけどね
どうしても内視鏡検査が怖いなら
半年に一回でもいいから消化器内科に行って2日分便提出するべき
あなたのこと知らないけど知らない人が一人亡くなったってこっちは悲しい気分になるんだから
自分の命を守るためにも便潜血があったら内視鏡検査してよ いつもウンコに昼ごろ行って仕事から帰ってる途中お尻痒くなって、家着いて拭くと血が出てるんだが、癌だろうか？
痔かな？ 下剤で腸の中をきれいにしないと内視鏡検査の時モニターにウンチが写るので
先生があーだこーだと説明する、汚れてると水を噴射してきれいにして写真を撮るので
検査時間が長くなる、だからあれをいっぱい飲んできれいにしたほうがいいぞ 内視鏡検査自体はたいしたことない
その前の下剤２リットルを飲むのがつらい。あれ、なんとかならんか 下剤を大量に飲むのはキツいが
麻酔で一瞬に寝て、目が覚めたら終わってる快感が忘れられない。 私も検査して小さいの取ったけど、
あれから血が出るとか、ウンコ通らなくなるほど大きくならないと血とかでないと思う
近頃は、一度検査して問題なかったら大腸のは成長遅いから再検査は5年後でokっていう医者も多い
と言うことは、血が出るほど大きくなったポリープは5年以上たってるという事
取らなきゃダメなポリープを大事に5年も成長させるとか許せる？ >>9
その後若いナースに生うんこ採取、トイレ前で待ってるのに屁まで出る悲しさ 思わず笑ってしまう >>153
詳しい話は忘れたけどポリープの種類や大きさが関係してる気が
自分は癌化の可能性アリとかのポリープ取れて三年に一度は内視鏡受けてと言われてる やっぱ独り身がいいよ
オナラやウンコ我慢するの絶対良くないもん
これ絶対関係あると思う
出すべき物は催すや否や即排出すべし >>133
下剤は飲むのは、苦しいわけでも無いし時間かかるだけで問題ないけど
本当に下痢してるときはおなか痛いけど、下剤はおなか痛くなるわけでもないからね、水みたいのがたくさん出るだけで 不本意ながらの地方勤務若手医師に
内視鏡で内臓診られるの怖い
傷つけても黙ってりゃ患者にわからんし 消化器官には痛覚がないから発覚は遅れやすいんだよな
定期検査しか対抗手段がない >>43
カプセルは流してじまえばいい
録画データは外にある 直腸切って仮設人工肛門にしたけど、結局癌性の痛みって何もなかったな、下血だけで。
いちばん辛かったのは、人工肛門埋めてお尻からウンコが出てきてから数日間だったな。 >>152
>>118
医者が診察してるところを見られたくないから麻酔かけてんだと思うぞ >>43
あと薬ほどの大きさというと誤解があるな アメ玉ぐらいはあるからおいそれと飲み込めるものでもない 運だろうな
検査してても43歳で大腸がんで死んでた近所のおばさんいたよ
子供まだ小学生なのにかわいそうだった 最初は大腸カメラが辛いと思って検査しなかったけど、
もう5〜6回入れてるとカメラ自体は意外に楽しい。
ただ下剤（味とかは慣れた）のんでる間と、終わった後の腹部膨満感は気持ち悪いね。
でも今年はカメラ終わってからしこたまトンカツ食ったった >>168
今の医者は、家で飲んで出し切ったら来てください！って感じなんだけど、
テレビ見ながら、ウォーキングマシーンで体動かしながら飲んでる
出がいいよ 大腸内視鏡検査はやっことあるけど前日から食事制限あったり当日も検査予約時間よりも前に病院の個室で下剤たらふく飲む作業があったりと 面倒くさいよね 痔でいつも血が出てるからってのがスレに結構いるようだが
痔は治さないとやばいんじゃないのか
傷口がずっとうんこと接触してるとか他の病気になるんじゃ >>160
麻酔なしで受けたら？
モニターで見ながらやから傷ついたらすぐ分かるで クソ早起きしてポリタンクのスポ飲料みたいな下剤を飲んで何回もトイレに行くはずなんだけど
眠気が頂点で全部飲んだ瞬間に出発時間まで寝てしまった
そのせいか検査中見たら茶色い水が多かった気がする >>129
身内に肺がんがいてもしタバコ吸ってる50歳以上もしくは10代からタバコ吸ったなら
市の健診じゃなく肺がんドックやったほうがいい ケツ毛丸出しは辛いよなー
まあこの人肛門に毛がボーボーとか
ボボボボーボボだよ >>2
それはあるな
人間が200歳まで生きる生物ならほぼ100%癌になるっていうのを昔、フリーターに聞いたことある 内視鏡はキツかったが
検査終わって「抜きますよ」でカメラが肛門付近を抜けた時
今まで感じたことのない感覚を味わった。
健康のためにもなるし、興味ある人にはお勧め。 >>119
そうおもう
産後5ヶ月に便潜血検査にひっかかり→産後になりやすい痔だとはおもったが検査→1センチサイズのポリープが10個(すべて良性)→大腸がん家系だったので毎年検査で4年目30代後半で直腸がん(大きさ7mmステージ0)
便潜血検査でひっかからかったら今ご
ろ余裕で亡くなっていた。 >>170
なんかあれ飲むと自動的に震えがくるんだよ。俺だけかな この検査は５年に一回したほうがいい。小さな良性のポリープを内視鏡で取ったら便秘とか下痢が減って便通が凄くよくなった。副次的な効果として軽い痔も治ってしまった。
痔持ちは自己判断しない方がいいよ。 >>166
癌になってるのに中には検便だけじゃ引っかからない人もいるな
昔、中尊寺ゆつこって漫画家が42で逝ったわ
深浦加奈子って活躍してた女優も5年くらい闘病して48で逝った
夏樹陽子は、三國連太郎にすすめられ内視鏡受けて
早く見つけて取ったからピンピンしてる
坂口良子もカメラ受けてたら元気だったろう
>>168
副作用じゃね
吐く人もいる
無理やり短時間に腸に水分集めて出すんだもん
負担になる人もいるわ >>9
断られるかもしれんが、錠剤のビジクリア相談
洗浄力でモビプレップ推しの病院が多そうだが
ビジクリアは腸に残るって話も ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
