コロナ関連で店名公表 徳島県のラーメン店が県を提訴へ 全国でも異例 [豆次郎★]
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1/8(金) 2:06
配信
徳島新聞
コロナ関連で店名公表 徳島県のラーメン店が県を提訴へ 全国でも異例
新型コロナウイルス感染者の立ち寄り先として徳島県が同意を得ずに店名を公表したのは財産権や営業の自由を侵害する違法行為だとして、藍住町のラーメン店「王王軒」の経営者らが県に損害賠償を求める訴訟を本年度内にも徳島地裁に起こす方針を固めたことが7日、分かった。新型コロナ感染者の動向に関し、店名や施設名の公表を巡って訴訟になるのは全国でも異例。行政の情報発信の在り方に一石を投じそうだ。
王王軒の近藤純社長や代理人によると、昨年7月30日、感染者が立ち寄ったとして徳島保健所の聞き取りがあった際、店名の公表については何度も拒否した。しかし、飯泉嘉門知事は翌31日の定例会見で店名を発表。その結果、店で感染が発生したとの風評被害を招いたほか、客足が激減するなどした。これらの被害は石井町にある支店にまで及んだという。
続きはこちらで↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/9c6810ac846cc8c505fd4dac488ea01b7d8e7ac6 四十年勤め上げた會社を退職し、何やら張り合いの無い日々を送る内、大學生
の孫に「退屈しのぎに遣って見たまへ」と勸められた弐チヤンネル。
當初は「こんな電腦?示板、何たる幼稚加減」と莫迦にしてゐたものの、
遣つて見ると存外に面白ひ。
華やかな色彩の髪と目を持つうら若き乙女に「ゆとり乙」と何度と無く罵られるにつけ、
食ふや食はずやで慌しく過ぎ去つた學生時代が自ずと思ひ返され、
「戰爭さえ無ければ、小生もこのやうな青春が送れたやも知れぬ」
と獨りごちることも屡々。
すつかり虜となつた今では、孫の部屋から白銀色の電腦計算機をせしめては書齋に篭もり
存分に「祭り」を堪能する毎日を送つている。
「小四女兒遺棄事件」なるスレツドを拜讀した際には、その餘りに不憫な境遇と過酷な運命に
落涙し、臺所で葱を刻む家内に「かような理不盡が許されていいものか！」と
熱辯を振るって呆れられる始末。年甲斐もない、とはこのことと後で赤面すること
しきり。
下手の横好きとはいえ「繼續は力なり」の言葉通り、最近ではブラクラの回避
やコピペの管理にも慣れ、「好きこそものの上手なれ」を座右の銘として
弐ゲツトに勵んでいる。
同年代の友人達が癡呆や重い病に惱まされるなか、老いて尚矍鑠としてオフ會に
向かえるのも、ひとえに弐チヤンネルのおかげかと思えば、再三に渡る「半年ＲＯＭつてろ」の
罵り文句も、何やら「まだまだ死ぬには早いよ」と言われているようで愉快極まりない。
ひとつ間違えれば自らが乗り込んでいた機體と同じ名前を持つコテハンに出會える日を
樂しみにしつつ、今日もデスプレヱに向かう。
それでは、弐ゲツト。 感染者が立ち寄っただけで店名公表は営業妨害だろ。
無症状も多いから本当に感染ルート追跡するなんて不可能なのにそこに人手と時間をかけてるお上はバカだよ。 >>1
いい宣伝になったし苦境の飲食店に一石を投じることになるね。 王々軒じゃない屋号が、特別な強い拘りがある感じで凄く好き。 特措法に飲食店のこと何も書かれてなかったから
法的には勝てる案件 去年店名公表されたとこって
法的に何の縛りもないのに晒されたわけだから下手したら全店に訴えられるよ >>15
コロナ関連で店名発表すると訴えて勝てるとして
ホリエモンの店名ほぼ公表したのはどうなんだろう
ああいう晒しと県の晒しでなんか違いあるもんなんだろうか 事実上公表しただけで処分性がない、というのが腐った凡例なのでどうせ勝てません 7月くらいから感染者に接触した可能性のある者を把握できていない場合には店の同意がなくとも店名公表ができるようになってただろ >>5
他の客が知らずに移したら誰が責任取るんだよ？ この辺の裁判はおそらくこれから頻発する。
東京でも自粛無視で営業するだろうし。
営業活動の自由で憲法に違反するから争いの余地がある。 PCRケチりまくりやらせてた安倍や加藤が悪いんだよ
速攻でPCRやらせておけば身の潔白になっただろうによ >>16
感染者見つけるという正当な目的と
ホリエモンの、マスク非着用で入れてもらえなかった、
では全く違うだろ？ ラーメンとか将来の医療費増大の原因になるんだから逆に潰れたほうがいい それじゃあ感染者が出た場合、来店者の追跡調査は店舗が全費用被ってやるってことで条例制定しよう
これなら店名出す必要無く追跡調査やれるしwin-winだね 加熱式たばこの喫煙禁止も訴えれば多分勝てる、神奈川県 役所がとある一部の民間企業の売名行為をするのは論外だろ！ クラスター起きてるなら当然だけど
立ち寄っただけで全面公開はなあ・・・
まあ、争われても仕方ないだろ 逆に
知事が公表しなかったので、感染が拡がった
と訴える奴が出てきそう >>1 なら法律で店名公表を義務と定めればいい。その判断ができる機会となる良い裁判だね。
徳島のラーメン屋よ、ありがとう
君のおかげで厳罰かが更に加速してく可能性が高まった 食べに行って応援してやるか、ただし、まずかったら二度と行かん ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO62023230Z20C20A7PP8000
>政府は28日、飲食店などで新型コロナウイルス感染症の感染者集団（クラスター）が発生し感染経路の追跡が困難な場合には、都道府県が関係者の同意なく店舗名などを公表できるとする通知文書を業界団体に向け出した。感染防止の指針が適切に講じられていなかったことが発生の要因と考えられる場合は、そのことも併せて公表するとしている。
昨年7月28日に厚生労働省から各都道府県及び政令指定都市や中核市など保健所を管轄してる自治体向けに出された通達。
通達自体もググれば本文を見る事ができる。
徳島県は適正に店名を公表したのだろう！？ >>24
徳島県が店名公表したせいでラーメン屋が潰れたとしても
それは誰の責任でもないから
徳島県はもちろん誰一人として責任取る必要はないということか
この裁判やる意味ないなw 行政裁量ってのは極めて広範に及ぶ
こんな勝ち目ゼロのアホな訴訟起こす意味が分からんわ ② 感染者に接触した可能性のある者を把握できていない場合
当該感染症の感染経路（接触感染、飛沫感染又は空気感染等）等に鑑みて、感染者
と接触した可能性のある者を把握するため及び感染症をまん延させないための適切
な行動等を個人がとれるようにするために必要な情報を公表することとする。
また、その際には誤った情報が広まることのないように、感染者の症状、他者へ
感染させる可能性がある接触の有無等の正確な情報を発信することとする。
https://www.mhlw.go.jp/content/000601059.pdf 店名発表しても嫌がらせ以外なんの意味もないもんな
県によるパワハラ？ コロナになっちゃったら立ち寄り先とか言うのかあ
行きつけの店に迷惑かけたくないから口を閉ざしそうだけどなー
防護服で取調べされるんかいな これ訴えるなら感染者に対してだろ
もっと言うなら中国だ
ウイルスの貰い事故に対処するためにも経路の公表は必要 実際店名公表なんて意味ないよな
感染ルート追ったところでどうにもならん段階になってるし やればやるほどできる法律は強制力高くなると思うが。
タイミング悪いね >>41
法律で定めるのは無理だな。
憲法変えないと。
解釈で法を作ると9条の二の舞になる。
裁判は行政が負けるよ。 >>23 誰も責任とらないよ。
新型コロナ陽性者が自分が陽性だと認識した上で宿泊療養施設から外出してピザ店やコンビニ行ってもご覧の通り。
https://www.google.com/amp/s/www.jiji.com/amp/article%3fk=2020081101129&;g=soc
どうせ誰も責任なんてとらないんだから店名公表する意味ないだろ？
繰り返すがコロナ感染ルートを追跡する意味ないよ。
無症状者があちこちで今日も普通に生活してるだろう。 感染者が来た事実を公表した迄だし、お店は危険人物が来たことを隠蔽する悪い連中と考えてしまう 一般人は感染者の立ち寄った場所を知らないと対策出来ない
感染人数より感染経路を報道せなあきまへん 経路に立ち寄って、貰いウイルスを家族にうつしたら大変だしな
どこそこはヤバかったという情報は要る 店名だけじゃなくて来店した日時もきちんと公表したのかな？
陽性者は正直に行動記録を話して
国の責任で全てを公表すればいいよ
情報を公開しないからどこがどれくらい危険か
国民に伝わらないんだよね
このラーメン屋の後にドトールで３時間お茶してたとか
次の日に銭湯行ったとか
全部公表しないからこの店が感染元みたいなことになるし クラスターだったら仕方ないと思うけど、どうだったのだろうか クラスターを発生させたのならまだしも
感染者が立ち寄ったというだけで
店名公表は可哀想。 感染者が飛行機に乗ってた場合、
公表しない決まりがあるのが
不思議でならない >>58
これか、同意を取ったことになってるみたいだが
昨日30日に発表をさせていただきました県内20例目の方に関しまして、26日の日曜日、立ち寄られた藍住町の飲食店、このお名前でありますが、同意をいただけました。「王王軒本店」であります。まず私の方からのご報告は以上となります。
https://www.pref.tokushima.lg.jp/governor/press-record/5039549/ コロナは終息すれば消えるが、隠蔽しようとする体質は消えない
こういうスタンスは永遠に客の心に残る >>62
これね、当時の報道では県の職員が捏造したんだと
店主は同意は一切してないのに、職員がそう知事に伝えたとかなんとかで、それでこじれたとさ ラーメン店って開業して1年で40％、3年で70％が閉店する職業でしょ
コロナ以前に個人でやるには商売として難しすぎるような気も >>1
会食を繰り返す徳島のバカ知事とバカ徳島県民
殺しあえ！！！！ >>62
飲食は保健関係の許認可を行政に握られてないっけ？単なる届け出だっけ？
いずれにせよどういう「同意」の取り方をしたかは気になるよね HP見たらメニューが支那そばオンリーの気概を感じる店だった
塩とか味噌に色気出してるミーハーな店は見習えよ まあ、店員が感染してたわけじゃないからな
これは県が悪いな オモシロイじゃん
公共の福祉と私権のどっちが勝つか
おそらく役職相手に勝てるわけは無いとは思うが闘い方次第かも 徳島だったら店の外でソーシャルディスタンス保ったまま営業できるだろ田舎なんだから。 もし憲法審判になったらどの基準をあてるか興味がある
LRAあてて考えてみるか ろくな支援もなしに公共の福祉というのは違うわな
ならコロナ患者を受け入れない病院の公表もしろよ >>16
泣き寝入りするかしないかは被害者の自由だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 店内に感染者がひとりいるとウイルスが空気中にいる。飲食はマスク外すから感染しやすい
客の番号わからない場合は店名を公表して店を利用した客に検査受けてもらうしかない >>67
探してきたがこの記事なのかな？
知事は12日の会見で「保健所職員が立ち寄って最初に状況を聞いた時に、やむを得ないという話をいただいた。
今後、同意を得る際は念押しを徹底する」と説明した。
これに対し、社長は「『やむを得ない』という趣旨の回答はしておらず、職員は一度も店に立ち寄っていない」
と反論。店名公表後は売り上げが半減し、インターネットなどでデマや誹謗中傷も流れたと言い、「損失分の
損害賠償請求も検討している」と話した。
https://www.topics.or.jp/articles/-/404013 これから先、こういう行政訴訟とか
マスコミや正義の味方気取りの勘違いバカへの訴訟ラッシュだろうな
威力業務妨害、名誉毀損、強迫、恫喝色々やってるしな これは県が悪いんじゃない？
その店でクラスター発生したならともかく、立ち寄っただけじゃなぁ 徳島ラーメンは好き嫌いわかれるよな
生卵入れ放題が普通かと思ってたよ >>88
>>48のここに該当するかどうか
>【他者に感染させる可能性がある時期以降＋感染者に接触した可能性のある者を把握できていない場合】（基本方針２（３）②）
> ■その他不特定多数と接する場所 （例：スーパー名）
> ■公衆衛生上の対策が必要な場合の呼びかけ（例：○○電車に乗車していた人で、発熱等の症状が出た場合は、
> 最寄りの保健所に問い合わせてください。） >>1
感染を広げる迷惑施設は晒されて当然
嫌なら店たため ラーメン店って高温多湿だろ
どうやって感染するんだよ 店名公開って、自粛警察に攻撃されろって事だろ？
政府としての責任放棄まじ終わってんな。 ＞王王軒の店主らが
てっきり、渡部を告訴したのかとｗ >>100
濃厚接触者が誰か分からないから公表して呼びかけてんだよ。 >>1
何言ってんだコイツ
事実として公表するのは当たり前やろ 公表されるのが嫌なら客の名前と連絡先すべて記録しておかなきゃ。 >1
いやはや、あろうことか ラーメン屋が知事を訴えるとは！
ココだなっ！ m9(^д^)
http://wanwanken.com/ 感染者が徳島県庁に立ち寄ったら公表すんのかな
公表しそうだな。窓口業務激減するもんなw >>110
じゃあ濃厚接触者への呼びかけはどうやってやるの？
東京みたいに分からないまま放置して感染広げるの？ そのラーメン屋で感染した証拠もなしに感染者が立ち寄っただけで同意なしに店名公表なんかしたらそりゃダメだわ
つうか同意関係なく店名なんか出せるかよ 弁護士が勝機ありと判断したからこそ提訴してるんだろうけど
裁判所ってのは政治側だからね
これが通ったら他にも続々出てくるしそうすると行政が滞るとか考えそう 徳島はすぐ公表されるから
自粛頑張ってて
感染少ないな 何処の自治体も訴えられたら負けるの分かってるから
許可もらったとこしか公表してないのに何でこんな馬鹿な事してんだ もし感染拡大した場合、後で言い訳出来ないからだろw
情報を掴んでるのに公開しなかったのかイチイチ説明しないといけない
全国知事会会長として頑張ってると思うぞw >>117
調べたら徳島は条例作ってあったわ。
感染者と接触した人が把握できずに、接触した人に
感染する可能性が認められる場合は公表可能にしてる。 >>119
条例の違憲判決取るところがスタートラインか
大変だな 隠蔽体質なのバレて逆にイメージダウンしたんじゃないのか >>119
条例があっても意味ないけどな
条例が法を超える事は出来ないから どれだけの損害があったかとそれが県の公表に起因するものであるとの因果関係立証なんて無理だろ
よって確実に棄却 >>122
>>120 にあるようにその条例が違憲だってことから証明しなきゃ。
こんなの到底勝てる見込み無いわ。 >>84
>もし憲法審判になったらどの基準をあてるか興味がある
>LRAあてて考えてみるか
①憲法審判なんて特別な議論なんてないしあってはならない
②法律家の屁理屈を盲信しちゃいけない
③個別の議論で結論を決めるそれ以上でもそれ以下でもない >>125
>その条例が違憲だってことから証明しなきゃ
>こんなの到底勝てる見込み無いわ
あんたの言っている意味が分からん
本来は何も大変なことじゃない
不当だと思った理由をすり合わせりゃいいだけだ 日本全国で県の政治家&役人v.s. 飲食店の仁義なき戦いが始まる? >>122
>条例があっても意味ないけどな
>条例が法を超える事は出来ないから
法律の条文も憲法の条文も
常識的な道理を超える事はできない
要するに条文がどうだこうだなんて特に意味はない
行政を訴える以上は法律の条文も単に行政側の言い分に過ぎないとして
争わせないと意味がない >>113
感染したら状態でそのラーメン屋で飲食したのだろう。食べる時はマスク外すだろうし、広くない店舗だったら隣りで食べまた客や店員も感染の恐れがある。薬味なんかは共用だろうからつぎにその席に座った逆も怪しくなる。 >>128
条例作って公表可能にしているのに、
不当だと言ったところでどうにもならないよ。 >>134
>条例作って公表可能にしているのに、
>不当だと言ったところでどうにもならないよ。
一般論として
条例自体が不当だと訴える場こそが裁判所だぞ >>1
政府はいまだに中国人韓国人のビジネス目的は入国させてるから減るわけがない
今まで検査無しで入国させてたし日本人より外国人のが陽性数まで多い
病床も外人が埋めてるよ 別に財産権も営業の自由も侵害してないし、事実を公表しただけだろ
こんなもん即刻棄却されるわ >>123
>どれだけの損害があったかとそれが県の公表に起因するものであるとの
>因果関係立証なんて無理だろ
>よって確実に棄却
そんなの概ね概算出来るだろ
現に公表以降に客足が激減してるんだから
でも問題は公表することが許容の範囲内であるか否かって事 >>135
不当だと言ったところで判断されるのはその条例が違憲かどうかだからな。 休業に伴う手厚い補償
無視して営業した場合の厳罰
この２つがないと上手くいかないって こんなほぼ負け確定の訴訟を起こす金があるなんてまだまだ余裕があるんだね >>137
>別に財産権も営業の自由も侵害してないし、事実を公表しただけだろ
>こんなもん即刻棄却されるわ
例えば感染拡大を防ぐために発生元を特定して公表する事が
公益につながるならある程度の損失を受けるのもやむを得ない
また例えば発生元を公表しても拡大防止に意味がないなら
公表までする必要はないという主張もあり得る
一番アホな議論は違憲裁判だから憲法がーーとか言葉遊びの屁理屈を
有り難ってるだけの法律バカと
条文で決まってるなら文句言うなという
司法が何かを一切分かってない乱暴な指摘をする立法バカ >>143
>概算じゃダメなんだよ無知w
理由をどうぞ
概算でも十分根拠に出来るじゃん >>139
>不当だと言ったところで判断されるのはその条例が違憲かどうかだからな。
条例が違憲かどうかを判断する基準が不当かどうかな訳だが 放火されても文句ないレベル
店に迷惑してんのは役所じゃなくて市民なのに商売の都合しか考えてない どんどん晒せば良いよ
逆にうちの県は隠蔽しすぎ
コロナ患者に人権無し >>5
むしろ緊急事態宣言下でも開いてる店として宣伝になるじゃん はじめは仕方ないが、７月ともなると、うちの県はプライバシー優先で、店名やら会社名は出さなかったな。
地域で違うんだな。 >>146
裁判官は合法か不法かでしか判断しないよ。
今回の公表は条例で定められていることだから合法。
だからその条例そのものが不法であることから崩さないといけない。 >>155
>裁判官は合法か不法かでしか判断しないよ。
訴えを認めるか否かの判断基準が、現実的に妥当か不当かなんだぞ
(行政側つまり条例が)全く不当じゃないのに原告が認められたり
逆に無茶苦茶不当なのに原告が却下だったりする判断って
あんた的にそれって一体何基準な訳？？？
>今回の公表は条例で定められていることだから合法。
>だからその条例そのものが不法であることから崩さないといけない
合法と不法という言葉遊びに過ぎない
店側の言い分と県側の言い分(条例)とに争いがあるから
どっちに理があるかを当事者を含めた議論で本来は決めるという話に過ぎん
それ以上でもそれ以下でもない 公表しなきゃしないで濃厚接触者の囲い込みを放置に繋がる。
客の安全を思うなら、むしろ店側が積極的に公表すべき。 感染拡大防止という観点で、
一民間企業の権利よりも公共の福祉が優先されるのは当たり前
こんな意識の低い店は、誰も行かない方がいいだろうな 応援する意味で、このラーメン店に食べに行ってあげたいけど
徳島かあ、遠いなぁ >>157
>公表しなきゃしないで濃厚接触者の囲い込みを放置に繋がる。
>客の安全を思うなら、むしろ店側が積極的に公表すべき。
「財産権や営業の自由を侵害する違法行為だとして」とか弁護士も
アホばっかりか
公表しても拡大防止に意味はないとか具体的根拠を
言ってくれないと意味ない
店が困るーーの一点張りじゃ根拠にならない >>161
ただでさえ風俗店やホストクラブなんかは非協力的なんだよね。
保健所の追跡を足枷してる。 >>5
感染者とおなじ飲食店利用しただけで感染リスクがあるんだから公表は当然
大都市部でクラスター対策がまったくできないのは、感染者とおなじ飲食店をつかった人を濃厚接触者に認定しないから
台湾や中国では、感染者とおなじ飲食店つかっただけでクラスター対策の対象となる >>156
法治国家なんだから法律に基づいているかどうかの判断でしかないよ。
その為にわざわざ条例作ってんだから。 公表してくれないと、未感染の客が困るだろ
こんなのに文句いう店は潰せよ まあ勝てないのは分かってるけど、座して死を待つよりはってとこだろ >>165
>法治国家なんだから法律に基づいているかどうかの判断でしかないよ。
>その為にわざわざ条例作ってんだから。
条例ってのは行政や国がどう動くかを（行政や国自身が自分たちで）
決めてるモノに過ぎず
司法でいうところの法的な正しさを決定するモノではない
（というか法的な正しさを決定しようにも決定できない
互いに矛盾する条文が存在するから）
民主主義国家では行政や国も国民と対等なので
言い分(条例など)に争いが生じたら対等に議論して決める
だからこそ国民が国を訴える事ができる
>>5
>無症状も多いから本当に感染ルート追跡するなんて不可能なのに
>そこに人手と時間をかけてるお上はバカだよ。
>>164
>大都市部でクラスター対策がまったくできないのは、
>感染者とおなじ飲食店をつかった人を濃厚接触者に認定しないから
↑
こういう具体的に現実的な実情に沿って
どちらの言い分が妥当かどうかを議論で決めるのが法律問題
法律用語や条文を机上だけで振り回してペダンチックに
誰かが一方的に答えを決めるのが法律問題では本来ない 海外みたいに毎日何万人も感染し何百人が亡くなってる状態なら
営業の自由なんてあるわけ無いだろと思うけど
今ぐらいの日本であんまり厳しくやりすぎるのもどうかと思う >>16
堀江は自分が責任取らなくて済むようなやり方を選んでやったんだろ
県はそんな事考えずに必要と思ってたからそのまま公表した 徳島って去年の岩手状態
感染者が1桁台でずっと推移 徳島は感染者が少ないからまだ抑え込めるスタンスか
なるほどな 保健所も接触した人が把握でき場合は条例によって
店名公表することになっていますって
はっきり言ってあげてれば勘違いせずに済んだのに。 >>165
>法治国家なんだから法律に基づいているかどうかの判断でしかないよ
このよく聞く、裁判所の「法律に基づいて判断」っていう表現は、
すごい誤解を生む非常に悪い表現だと常々思っているが、
ここでいう法律とは、法律の条文に書いてある文章の事を指すのではなく、
法理のような事だと解釈すべきで、
つまり実情に沿った妥当性の判断という事でしかない
なぜなら、法律の条文の通りに決めるなんてそもそも不可能なのだが
それが仮に出来たとしたら、法律の正解は既に予め決まってる事になるので
裁判をする必要自体がなくなるから つーか国に勝てると思ってるの？
裁判所だって忖度するわガチの国難だぞ なぁ～に、かえって免疫が付いてるから安心して行ける(笑) 条例に基づいてる行為なら仕方ないわな
ラーメン屋が勝てるわけ無いわw 自ら感染拡大を阻止するために公表を申し出た店主がいるというのにこれだから徳島ラーメンは不味いんだよ 徳島の知事は飲酒会食は問題ないっていってた人だっけか 客足が減ったのは店名を公表されたから…ということを合理的に説明できるのか？
単に市民が外食を控えた結果かもしれないだろ。 >>183
>条例に基づいてる行為なら仕方ないわな
>ラーメン屋が勝てるわけ無いわw
司法が何かを分かってない
もしそうだったら世の中から裁判は全てなくなるぞ
法律の条文によって裁判の勝ち負けが事前に決まってるのなら
裁判で審理する作業が全てにおいてゼロになる
（事実認定の作業だけ残るが） 別の要因で客が減ったのかも知れないのに、どうやって店名公表と客数減の因果関係を立証するんだろ？ >>180
裁判官によって出る判決が違うからな
答えが決まってないんだよな
数学の答えが決まってるのとは違うか コロナ関連で徳島絡む時ってロクでも無いニュースばっかりだな >>186
>客足が減ったのは店名を公表されたから…ということを合理的に説明できるのか？
>単に市民が外食を控えた結果かもしれないだろ。
公表された店だけ激減してたら分かるでしょ 立ち寄ったラーメン屋なんか名前出しても何にもならん
それなら感染者の名前を出せよ >>189
地裁ガチャなんて技もあるくらいだからな 県のこうした努力によって、徳島県は感染者数を抑えられてるわけだ
店には申し訳ないが、こんな社会情勢でゴネても仕方ないだろうし、逆に悪評が増えるだけなのに、バカだねえ >>189
>裁判官によって出る判決が違うからな
>答えが決まってないんだよな
>数学の答えが決まってるのとは違うか
という裁判官が決めるんじゃないんだよ本来は。
当事者を交えて議論をした結果が判決を決めなくちゃいけない。
じゃないと裁判官は絶対権力者になってしまう
あとくだらない補足だけど
数学だってどういう概念や理論に価値があり深みがあるかは
機械的に決まるわけじゃない >>193
同じ法律から違う答えが出るってところが不思議なところだが
それは運だな >>195 自己レス訂正
×という裁判官が決めるんじゃないんだよ本来は
○というか裁判官が決めるんじゃないんだよ本来は 県外ナンバーに石投げる県民性だから両者ともしょうがない
昨日の0人とか絶対嘘だからな検査拒否してんだろどうせ >>196
>同じ法律から違う答えが出るってところが不思議なところだが
>それは運だな
だから法的な正しさは法律の条文では決まらないんだってば >>197
徳島市内からだったら名田橋おりてすぐのところだよ どんどん公表しろよ。
隠すから追跡できず感染が広がる。
法整備しろよ。
時間あっただろ ラーメン屋に立ち寄るだけってなんなの？おしぼりの配達とか？w >>203
徳島はちゃんと法整備してたんだよ。
見直したわ。 >>191
それをラーメン屋のオヤジが各店舗回って調査した上で…だろ。
そんな他店の情報を聞き出せるの？
先月は何名の客数で売り上げがいくらあったとか？
商売してりゃ当たり前に、そんなことを正直に税務署でもない人間に話すわけねーだろ！バカかよ。
仮に弁護士が代理人で回っても同じだわ。
財布の中身を調べて回るようなもんなんだよ。
誰が自分の店の経営状態を公表してくれるんだ？ >>205
>徳島はちゃんと法整備してたんだよ。
>見直したわ。
俺のレスを完全無視して
よくそういう戯言を言い張り続けれるなー
神経を疑う
まともな会話ができない人間は議論の場にいてはいけない >>207
君の勝手な法律論には付き合いきれんわ。 >>206
>それをラーメン屋のオヤジが各店舗回って調査した上で…だろ。
>そんな他店の情報を聞き出せるの？
>先月は何名の客数で売り上げがいくらあったとか？
店の前に張ってたら客の数くらい勘定出来るだろうし
公表された時期に
他店も激減したかどうかくらいのアンケには答えてくれるだろう >>1
今回は、ラーメン屋は勝てないな
公共の福祉のためで終わっちゃう これは完全に県が悪いし責任のゴミ箱を探したよね
なんて最低な県なんだろう >>1
コロナ禍がどういうものか分かっておらん店主やな >>208
>君の勝手な法律論には付き合いきれんわ。
司法の場というのは
そういう風にあんたのように根拠も何も添えずに
「おまえは勝手だ」とだけ言い張って自分の言い分を乱暴に強引に
力ずくで無理やり通そうとする人間こそを
強制力を持って排除するシステムだから 感染者が出た店でないなら不当で通ることもあると思う
単に、通った、だけで公表は法的には弱いんじゃないかと >>210
>今回は、ラーメン屋は勝てないな
>公共の福祉のためで終わっちゃう
店名公表しても拡大防止に効果なんてないいう意見もあるけどな
沢山の人が移動してたまたまこのラーメン屋で出ただけとか コロナ感染拡大は私達のせいではなく飲食店のせいなんですと言いたいわけ
なんて最低な県なんだろう >>209
商売を知らないバカが想像で物言うんしゃねーよ。
アンケート？www仮に答えてくれても適当だし、まして裁判で参考資料に使われるとなりゃ断るぜ！
リーマンだか学生だか知らねーが商売人には隠しておきたいこともあるんだよ。
損得じゃなくてな、懐具合を探られるのが最も嫌なんだ！ 徳島県は、県外からの来店お断りという張り紙がある飲食店が多い
こういう地域だから、コロナの風評被害は大変だったと思う これは職権乱用なのでは？
公務員職権濫用罪に該当すると思うけど >>217
>アンケート？www仮に答えてくれても適当だし、
>まして裁判で参考資料に使われるとなりゃ断るぜ！
なぜ一行目は無視する？
客の数くらい店の前で数えれるし
んでどういう理由でアンケを断るの？
アンケを答えたらどういう損がある訳？？
というかぶっちゃけ行政は把握可能だから行政に立証義務を負わせてもいい >>214
条例にはクラスターになるおそれがあるものも
含むとあるから、不当にはならないだろうね。 >>219
県条例で定めていて、その通りにやってなんで職権濫用に該当するのか？
説明してくれ。 うちの地域でも県内初コロナ患者が発生した時に立ち寄ったスーパーの店名晒されてたな
その店の子供が虐められたりその店は営業中止して消毒したりと大変そうだったわ >>223
>条例にはクラスターになるおそれがあるものも
>含むとあるから、不当にはならないだろうね。
もう一つ更に言えば
一個だけのルールで全体が決まるわけがない
バスケで「俺はダブルドリブルしてないから反則じゃない！」
と言い張っても20人でバスケをやってるかも知れない >>225
そうは思わないなら泰然自若として言わせておいてもなんの実害もないだろうに >>225
>県条例で定めていて、その通りにやってなんで職権濫用に該当するのか？
>説明してくれ。
じゃあ「黒人は入店禁止と条例」で定めたら
黒人を排除することは社会で認められる事になるんか？ >>224
勝てる見込みなんかまるで無い無駄な裁判費用に金かけて、さらに生活がくるしくなるね
やったね☆ ああこれ夜営業での公表じゃなくて立ち寄り先か
それはたしかに腹立つだろな >>203
公表した方が隠して追跡出来なくなりますが >>232
>どんな条例があるの？
店名を公表するという条例はあるらしい >>231
その場合条例の正当性が争われるに決まってるだろw 徳島ってまだ陽性者数百人くらいでしょ
それで立ち寄っただけで公表されるって
村八分状態にしたいのか怖すぎる 食中毒が起きた店を保健所が公表するのと同じじゃないのか >>237
>その場合条例の正当性が争われるに決まってるだろw
だからもし不当なら県を批判する主張は正しいって訳だが 条例に何の法的効力も無いんだけどね
知事に権限なんて無いんだし
だから警察の力を借りるんじゃなくて店名を公表してるんでしょ？
相当イメージ悪いけど
ただ徳島県は姑息なんだなって思うだけ >>222
バカバカしくて一行目はシカトしたんだよ。
で、ナニ店の前で張って…それはいつからいつまでやるの？
当然客足が減ったという時期までやらなきゃ合理性ないよ
今から半年くらい毎日毎日張りつくの？
ラーメン屋のオヤジは店あるから当然出来ないし、代理人に頼んだとしても毎日2人は最低でも必要だろ？
いったい、いくら費用かかるの？ そのかかった費用も含めて裁判やって回収できる？
もし勝てても、弁護士に成功報酬20%は請求されるよ。
それとは別に張り付きの人件費も払ったら赤字だろう。
じゃあなんのために裁判やるんよ。
損害賠償請求して終わってみたら、自分が損してました。
そんなマヌケな商売人がいると？
まぁ現にラーメン屋のオヤジが弁護士にのせられて裁判始めちゃったんだけどなwww >>241
>条例に何の法的効力も無いんだけどね
>知事に権限なんて無いんだし
法的正しさを事前に無条件に拘束するモノなんて何もないよ 徳島って前にも派遣会社が県に抗議みたいなのなかったか >>242
>今から半年くらい毎日毎日張りつくの？
2週間もありゃ十分だろ
>ラーメン屋のオヤジは店あるから当然出来ないし、
>代理人に頼んだとしても毎日2人は最低でも必要だろ？
息子や親族に頼んでもいいだろ
>そんなマヌケな商売人がいると？
①アンケを断る理由をあんたは無視
②行政側に立証義務を負わせりゃいいって指摘を
あんたは無視 売名かねぇ。あそこも客減ったしな
よく店の前を通るわ 俺も近所のラーメン屋まだ人がいっぱいで心配してたわ
おさまるまで自粛してほしい >>239
>食中毒が起きた店を保健所が公表するのと同じじゃないのか
それは多分違うと思う
食中毒は店の衛生管理が杜撰だからだけど
コロナ感染者が単に店に立ち寄っただけなら
基本はなかなか防ぎようがない そもそも県が店名という情報を勝手に使用していいのか？
恐ろしい事だと思うけど
例えば山田太郎という人が東京でタバコをポイ捨てしたからといって公式に名前を公表されてもいいのか？
俺は徳島を恐ろしいと思うね 検査数が少なければ県内感染者数を抑えて公表できるわな >>249
お前さ、頭でっかちで机上の空論なんだよ。
現実を見ていないんだ。
家族に頼めば…じゃあその家族には仕事もなけりゃ時間有り余って暇していると？
タダほど高いモノはない！
家族や身内に頼めば…金払ってでも他人に頼んだ方がましだよ。
で、なんだって？
アンケートに答え？ だーかーらー、裁判に使われるようなことに自分の店の状態なんて晒したくねーって言ってんだろ。文盲か？
そんで裁判でアンケートの答えとやらは、どこまで証拠能力があるん？
行政側が、そのアンケートに答えた店に行って詳しく事情を聞き始めたら？
おそらくそのアンケートとやらは効力のないものになるよ
答えた側が、面倒くさいので適当に答えただけだ。
この一言で終わる。 知事がラーメン屋を潰すことになりかねないと分かっていて、決断したんだから
責任取ってもらえば良いと思うよ >>257
もう一択で行くよ
行政側に立証義務を課せばいい
はいこれ一択で解決 >>257
>行政側が、そのアンケートに答えた店に行って詳しく事情を聞き始めたら？
売上は納税から把握出来るだろ
なんで行政がアンケート取るんだよバカｗｗ >>261
>支店まで暇だって事は
>公表に関係ないな
何々店の区別が消費者につかないからだけかも知れないぞ >>259
客足が減った。
売り上げが落ちた。
これを訴えているのはラーメン屋。
で、それは店名を公表されたからだ！
そういう訴えだよな？
その事実を証明するのは訴えた側だよ。
逆に行政側から、損害賠償額の法的根拠を求められて
それを行政側に立証してくださいとかマヌケもいいところだろwww >>55
誰も責任を取らないなら第三者に伝えておくべきだよねw
逆張りガイジってこどおじニートだろ息臭そうw 徳島って感染者が出たら過去２週間の立ちよった場所全て公表のしてるのかな
それともこのラーメン屋だけ狙い撃ちにされた？ >>260
お前さマジ文盲だろ。
アンケートの裏取りに行くんだよ。
自分に酔いすぎだよ大バカさんwww >>265
>客足が減った。
>売り上げが落ちた。
>これを訴えているのはラーメン屋。
>で、それは店名を公表されたからだ！
>そういう訴えだよな？
>その事実を証明するのは訴えた側だよ。
客足が減って売上が減ったのは簡単に店側が証明できるだろ当然。
いま問題にしてるのは「丁度偶然にその時期になにか別の理由で
外食自体の客数が減っただけ」という可能性の排除の問題 >>268
>お前さマジ文盲だろ。
>アンケートの裏取りに行くんだよ。
>自分に酔いすぎだよ大バカさんwww
だったら尚更「行政側に立証義務を負わせりゃ」という俺の主張を
根こそぎ完全無視した事になるだけだね 損害賠償請求してんだろ？
だから、それが店名公表によるのもであって他に原因が考えられないとするだけの確証は帳簿見ただけでわかるほど裁判官はエスパーじゃねーよ。バカだろ 感染者の詳細の公表を義務付けないからこうなる。
本人の希望によりとか不要。 お前の主張なんて無視というかバカにしているけどなにか問題でもあるんですか？
客観的かつ合理的に説明してください >>271
その公表された店だけの売上が公表された時期を境に激減したら
公表が理由だろうよ
なにかおかしいか？ >>273
>お前の主張なんて無視というかバカにしているけどなにか問題でもあるんですか？
あ、議論を放棄するるもりですか？
じゃあ自分の主張を他人に納得して貰う権利も同時に放棄して下さいね
じゃなけりゃキチンと俺がバカだという立証をすべきだ 徳島は車に地元民をアピールするステッカーを付けないと石投げられるからな
恐ろしいわ >>272
>感染者の詳細の公表を義務付けないからこうなる。
>本人の希望によりとか不要。
その義務付け自体を不当だと訴える事も可能
また書き込み規制で書けなくなってきたわ 普通の人が、食べもしないでラーメン屋に立ち寄る、というのをイメージできないんだが。
納品業者ならそう書くだろうし、この場合はさっと食べて帰ったんじゃないかな。 立証もひょっとこも、お前の書いていることがバカげていることは自分で証明してるじゃんwww
ナニ言ってんの マジ草生えるわ >>1
さすがにこれは「勇気のある一歩」と言わざるを得ない
これに続いて、飲食店とする経営者は、政府、自治体、マスク警察を相手に賠償請求しろ！
国の目を覚ませ >>280 ID:owYSa42P0
俺のレスの内容を無視する人、都合の悪い事をシカトする人
とは会話が続行出来ません
さいなら まぁ気持ちはわかるが公益性を考えたら
勝ち目はあるまい 公表しない事でどれだけ同じ業種巻き込まれるか考えないと駄目な部分もあるし >>282
コロナは過失にはならないから、食中毒と根本的に違う まぁ店名公表は死刑判決みてーなもんだからな
食中毒の時も店名出したりすんのかな？ 県が悪いという判決を出した裁判官は常識がないと思われる。
法律以前のことが備わってない裁判官やと。 条例に店名公表の規定がある以上、ラーメン屋さんに勝ち目はないわ >>295
それは理屈にならないんだよ
条例に公表する規定があるとして、その条例の制定自体が違憲ないし違法で不当であり無効である、って論はあるわけで
公表は公共の福祉の観点から営業の自由や財産権を制限する相当の理由があるので、
条例は違憲でなく、県の判断にも裁量権の逸脱はない、って持っていかないと県が勝てない だいたい営業の自由の侵害には当たらないだろ。
行政は想像で発表したわけじゃないんだから 過払金の仕事がなくなった弁護士事務所はここ目の付け所よ 弁護士も金に困って変な依頼も引き受けるようになったか？
>>296
そんなところで県と争って勝てるわけがない 知事も経済の為なら大宴会okの人だから
納得しないのは分かる。 八つ当たり訴訟だな
店名公表されても真摯な対応してれば店の売り上げが下がることは無かったんじゃないか？ 自由も考えものだな
一年間もあったのに無策で自爆した挙げ句に社会に責任をおしつける自由を認めると、そのレベルを想定して予算をくまなきゃならなくなる >>304
ホリエモン×餃子店の件は知ってるよな？ 東京とか条令でどんどん取り締まればいいと思ってたが
こういうのがあると
法律的根拠が必要なんだな 徳島県民の排他主義思想は異常。
他県ナンバーに石投げるわ、普段から日本人とは到底思えない行動、言動をする民族だよ。
四国の他県からは断トツに嫌われている県。 ワンワン軒って読むんだなw
覚えたわ！もう忘れない！ こういう店は、絶対に寄り付かない方が良さそうだな
カウンターの高菜食べたら説教されそうだし 東京のクラスターの高校は？公表された？されてないよね？
行政の勝手で公表非公表がきまったらあかんやん？ 無断店名公表は基本的人権を侵す行為であり違法
何故解らないのか
安全店リストを公表し危険店はリストから外す方式ならおｋ ちょっとオーバーにして、マスコミに涙ながらに語るとか、工夫しないと。
コロナが来るような店は、潰れて仕方ないみたいと言われましたとかさ。
そしたら、県にも批判が行くし。
潰れる可能性あるし、結局間接的にはそういう事なんだし。
自分は飲食店とか縁がないが、色々と大変だな 車にいたずらされたりするし、徳島ってアホしかいないんか こういう店をどんどん晒してくれよ
危険な店だからな 上がこれだからしょうがないが
徳島ヴォルティスのサポーターも、声だし禁止の天皇杯でゴール裏たくさんが大声出してるくらいの時代遅れのバカ
渦潮くらいしかまともな観光地ないから、収束しても絶対行かない まだ基地外かいるなwww
安全店として公表しておいて、そこで感染者か出たらそれこそ客から損害賠償請求されるつーの！アホか ＞藍住町のラーメン店「王王軒」
知らんな･･･
藍住にそんな店あるなんて初耳だわ >>322
スープが「すきやき味」
お肉は豚バラ肉 >>55
わざと感染した感染者が行っても居ないライバル店舗を陥れるビジネスが流行りそうだなw こういうことで提訴するような店はなおさら客が行かなくなるんじゃないか。 少なくとも「感染者が出ても隠そうとする店」であることは明らかになったな。 7月か。微妙だな。
徳島県は、公表して、その店に行ってた人に検査を促して感染者を早期発見する作戦だから。
おかげで、感染者が少ない。公共の利益で勝てるんじゃね。
11月以降は、知事が公表できるという条例があるので、今後も公表できる。 これは県が悪いの
被害受けた飲食店は泣き寝入りしないでどんどんやれ 開いてる店リストでしょ
いい広告じゃん
行ってみて張り紙されてるよりマシ >>171
お前、バカだろ
条例は地方自治体が定めたもの
法律は国会が定めたもの
こんなの中学で習うだろw 名前を報じられると困るラーメン店の都合
危険性を考慮して個を救うのか全体を救うのか
どっちも正しいし正解なんてない問題なような 元々地元でも有名なラーメン店だしな
ダメージデカかったかもね 地元では結構な有名店で、多少風評被害があっても潰れるような店ではない
じゃあ何故こんなに怒ってるかっていうと、これまでの地元新聞で経緯見ると県の対応や態度にキレてるみたい
了承してないことを勝手に了承したことにされたとか、意見しても責任者が出てこなかったとか これで徳島県が勝てば
今後他の都道府県も公開に踏み切れるな 緊急事態宣言なしで時短要請とか宴会や会食自粛要請も営業妨害で訴えれるんじゃないの？ >>333
来店者全員を把握出来てるなら公表しないしな
店が「そんなもん分からん」って言うから「じゃあ、この店にいった人は気をつけて下さい」ってやるだけ
追跡出来ないなら公表して客側からのアプローチ（連絡）に期待って 「あぁ、○日に来店されてた方ですね？ そのくらいの時間ですと４名でご来店の○○様ですね、連絡先はこちらに」
これがコロナ下における正しい店の対応
”飲食店”って括りならちゃんとやってるとこも普通にある 本当、飲食店業ってふざけてるね
コロナばらまいてコロナをたてに脅迫、ゆすりだけじゃなく
こういう馬鹿なことを行う。
本当に、飲食店業は潰れろ >>344
これは分かるんだが、実際には店側は公開に同意してなかったんだよな
でも知事の会見で「同意をいただけました」と発言しちゃってるのがどうなのかなぁ？
※ソースは>>62のリンク先参照
>>90の記事も読んだけど県の対応はちょっとどうなのよ、という感じはする
>（徳島新聞社）
> 王王軒さんには、公表の同意を求めたということなんですけれども、その理由はどういった理由からでしょうか。
>（知事）
> これはご本人からの話で、行かれたときにお店がいっぱいだった。つまり、感染する注意を、そのお客さん達には促す必要がある、
> こうした観点から、（公表を）求めたということです。 立ち寄り先晒してたらキリないだろうし店には落ち度無いしな、何を考えてるんだ？ ラーメン店の経営立て直し案
（A) キッチンカーを使い住宅街など需要のありそうな場所に機動的に移動しながら営業する
（B) 客数が減ったなら単価を5千円から1万円にする
A案とB案のどちらがいいだろう？ 去年徳島ラーメンの有名店で食ったが高くて不味かったな。具が貧弱で薄じょっぱくて高い。あれが500位なら納得した。○の○に。 一定程度有名になった飲食店は県外の客がほとんどで地元の人間はそんなに利用してないだろうな
観光産業の打撃と関連しとると思う ラーメン屋は今の半分以下でいいな、介護でもやれよ
腕力も余ってるんだろう 飲食店は対策を万全にしてるっていうけどさ、
客の名前とか連絡先すら控えてないんだろ
そりゃ危険性がある店として公表しないとさ、
ロクに追跡調査もできんわな >>358
もはやロクな追跡調査なんてできないだろ。
未検査の無感染症状者はウヨウヨいる。
それらから感染した可能性を検証できないのだから、調査は片手落ち。 クラスターを追いかける検査のやり方だから
その店で同時刻にラーメン食ってた奴を見つけるには公表するしかないわな
それが原因で他所の支店まで客が来ないのは県民性を恨むしかないだろう >>19
通常だったらグーグルの口コミで袋叩きにされるところだが男気をかわれ大好評 >>362
同意を得なくても物理的に公表は可能だが、
このように裁判されたら勝てるとは限らない。 >>333
あっ、公表したのは条例ができる前だったのね。
だったら勝つ見込みは少しはあるのか。 >>126
例え争いになっても基本憲法判断歯避けるだろうし単なる事例判決にしかならないとは思う これ逆にさ
店が感染源になったら、店に損害賠償されてしまう世の中になるな。 徳島って近藤姓多いのか？
超大ヒットアニメの脱税制作会社社長も近藤だし >>370
多いよ、近藤・大西・吉田・山本・三木なんかが比較的多い。 できたら最高裁まで争ってほしいわ
晒し行為がどこまで許されるのかどうかの試金石となるぞ クラスター化してるならまだしも記事読む限り感染者1人だけで
しかもただ立ち寄った場所ってだけで許可貰ってないのに
許可貰ったと嘘ついてまで公表してるんでしょ
徳島県だから騒がれてないけど東京大阪ならもっと騒がれてるよな 同じ徳島で去年か一昨年に麻疹か風疹かの県民がスーパーに立ち寄ったときにはスーパーの名前出されてたけどな
感染経路の問題かな 王王軒か
昔ラーメンにちぢれ毛入ってたからあれから行ってないわ
新しいのに変えてくれたけど食べる事ができなかった
うまいと有名の人気店だけどちぢれ毛思い出すから行けないわ >>358
むしろ万全に対策してるならネットにでも出せばいいのに
出さないのはなぜだろうねｗ
どーせやってるふりだろｗｗｗ >>369
できるわけ無いだろｗどーせこれくらいのことで訴えるやつだし
無い袖は振れないで自己破産でもして終わりじゃなのｗｗｗ ピエール瀧が麺王って店で食ってたが、うまそうだったから行ってみようかな
徳島ってラーメン強いところだったのね 穢多非人は博打感覚で訴訟起こすからね
人権だ差別だと、とにかくうるさい このラーメン屋の目の前に葬儀屋があるので万が一の場合にも安心 無能弁護士にそそのかされたんだろう
んで無能店主が真に受けて訴訟しようとしてるって流れだろうな
こんなもん、どう考えても勝てるわけ無いのにw >>378
それはこの店だけの話か？
>>379
これくらいの事で騒いでるのは県だぞ コンビニ店員が人手不足で外国人ばっかだからコンビニ店員やるべきだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
