コロナ関連で店名公表 徳島県のラーメン店が県を提訴へ 全国でも異例 [豆次郎★]
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1/8(金) 2:06
配信
徳島新聞
コロナ関連で店名公表 徳島県のラーメン店が県を提訴へ 全国でも異例
新型コロナウイルス感染者の立ち寄り先として徳島県が同意を得ずに店名を公表したのは財産権や営業の自由を侵害する違法行為だとして、藍住町のラーメン店「王王軒」の経営者らが県に損害賠償を求める訴訟を本年度内にも徳島地裁に起こす方針を固めたことが7日、分かった。新型コロナ感染者の動向に関し、店名や施設名の公表を巡って訴訟になるのは全国でも異例。行政の情報発信の在り方に一石を投じそうだ。
王王軒の近藤純社長や代理人によると、昨年7月30日、感染者が立ち寄ったとして徳島保健所の聞き取りがあった際、店名の公表については何度も拒否した。しかし、飯泉嘉門知事は翌31日の定例会見で店名を発表。その結果、店で感染が発生したとの風評被害を招いたほか、客足が激減するなどした。これらの被害は石井町にある支店にまで及んだという。
続きはこちらで↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/9c6810ac846cc8c505fd4dac488ea01b7d8e7ac6 ＞王王軒の店主らが
てっきり、渡部を告訴したのかとｗ >>100
濃厚接触者が誰か分からないから公表して呼びかけてんだよ。 >>1
何言ってんだコイツ
事実として公表するのは当たり前やろ 公表されるのが嫌なら客の名前と連絡先すべて記録しておかなきゃ。 >1
いやはや、あろうことか ラーメン屋が知事を訴えるとは！
ココだなっ！ m9(^д^)
http://wanwanken.com/ 感染者が徳島県庁に立ち寄ったら公表すんのかな
公表しそうだな。窓口業務激減するもんなw >>110
じゃあ濃厚接触者への呼びかけはどうやってやるの？
東京みたいに分からないまま放置して感染広げるの？ そのラーメン屋で感染した証拠もなしに感染者が立ち寄っただけで同意なしに店名公表なんかしたらそりゃダメだわ
つうか同意関係なく店名なんか出せるかよ 弁護士が勝機ありと判断したからこそ提訴してるんだろうけど
裁判所ってのは政治側だからね
これが通ったら他にも続々出てくるしそうすると行政が滞るとか考えそう 徳島はすぐ公表されるから
自粛頑張ってて
感染少ないな 何処の自治体も訴えられたら負けるの分かってるから
許可もらったとこしか公表してないのに何でこんな馬鹿な事してんだ もし感染拡大した場合、後で言い訳出来ないからだろw
情報を掴んでるのに公開しなかったのかイチイチ説明しないといけない
全国知事会会長として頑張ってると思うぞw >>117
調べたら徳島は条例作ってあったわ。
感染者と接触した人が把握できずに、接触した人に
感染する可能性が認められる場合は公表可能にしてる。 >>119
条例の違憲判決取るところがスタートラインか
大変だな 隠蔽体質なのバレて逆にイメージダウンしたんじゃないのか >>119
条例があっても意味ないけどな
条例が法を超える事は出来ないから どれだけの損害があったかとそれが県の公表に起因するものであるとの因果関係立証なんて無理だろ
よって確実に棄却 >>122
>>120 にあるようにその条例が違憲だってことから証明しなきゃ。
こんなの到底勝てる見込み無いわ。 >>84
>もし憲法審判になったらどの基準をあてるか興味がある
>LRAあてて考えてみるか
①憲法審判なんて特別な議論なんてないしあってはならない
②法律家の屁理屈を盲信しちゃいけない
③個別の議論で結論を決めるそれ以上でもそれ以下でもない >>125
>その条例が違憲だってことから証明しなきゃ
>こんなの到底勝てる見込み無いわ
あんたの言っている意味が分からん
本来は何も大変なことじゃない
不当だと思った理由をすり合わせりゃいいだけだ 日本全国で県の政治家&役人v.s. 飲食店の仁義なき戦いが始まる? >>122
>条例があっても意味ないけどな
>条例が法を超える事は出来ないから
法律の条文も憲法の条文も
常識的な道理を超える事はできない
要するに条文がどうだこうだなんて特に意味はない
行政を訴える以上は法律の条文も単に行政側の言い分に過ぎないとして
争わせないと意味がない >>113
感染したら状態でそのラーメン屋で飲食したのだろう。食べる時はマスク外すだろうし、広くない店舗だったら隣りで食べまた客や店員も感染の恐れがある。薬味なんかは共用だろうからつぎにその席に座った逆も怪しくなる。 >>128
条例作って公表可能にしているのに、
不当だと言ったところでどうにもならないよ。 >>134
>条例作って公表可能にしているのに、
>不当だと言ったところでどうにもならないよ。
一般論として
条例自体が不当だと訴える場こそが裁判所だぞ >>1
政府はいまだに中国人韓国人のビジネス目的は入国させてるから減るわけがない
今まで検査無しで入国させてたし日本人より外国人のが陽性数まで多い
病床も外人が埋めてるよ 別に財産権も営業の自由も侵害してないし、事実を公表しただけだろ
こんなもん即刻棄却されるわ >>123
>どれだけの損害があったかとそれが県の公表に起因するものであるとの
>因果関係立証なんて無理だろ
>よって確実に棄却
そんなの概ね概算出来るだろ
現に公表以降に客足が激減してるんだから
でも問題は公表することが許容の範囲内であるか否かって事 >>135
不当だと言ったところで判断されるのはその条例が違憲かどうかだからな。 休業に伴う手厚い補償
無視して営業した場合の厳罰
この２つがないと上手くいかないって こんなほぼ負け確定の訴訟を起こす金があるなんてまだまだ余裕があるんだね >>137
>別に財産権も営業の自由も侵害してないし、事実を公表しただけだろ
>こんなもん即刻棄却されるわ
例えば感染拡大を防ぐために発生元を特定して公表する事が
公益につながるならある程度の損失を受けるのもやむを得ない
また例えば発生元を公表しても拡大防止に意味がないなら
公表までする必要はないという主張もあり得る
一番アホな議論は違憲裁判だから憲法がーーとか言葉遊びの屁理屈を
有り難ってるだけの法律バカと
条文で決まってるなら文句言うなという
司法が何かを一切分かってない乱暴な指摘をする立法バカ >>143
>概算じゃダメなんだよ無知w
理由をどうぞ
概算でも十分根拠に出来るじゃん >>139
>不当だと言ったところで判断されるのはその条例が違憲かどうかだからな。
条例が違憲かどうかを判断する基準が不当かどうかな訳だが 放火されても文句ないレベル
店に迷惑してんのは役所じゃなくて市民なのに商売の都合しか考えてない どんどん晒せば良いよ
逆にうちの県は隠蔽しすぎ
コロナ患者に人権無し >>5
むしろ緊急事態宣言下でも開いてる店として宣伝になるじゃん はじめは仕方ないが、７月ともなると、うちの県はプライバシー優先で、店名やら会社名は出さなかったな。
地域で違うんだな。 >>146
裁判官は合法か不法かでしか判断しないよ。
今回の公表は条例で定められていることだから合法。
だからその条例そのものが不法であることから崩さないといけない。 >>155
>裁判官は合法か不法かでしか判断しないよ。
訴えを認めるか否かの判断基準が、現実的に妥当か不当かなんだぞ
(行政側つまり条例が)全く不当じゃないのに原告が認められたり
逆に無茶苦茶不当なのに原告が却下だったりする判断って
あんた的にそれって一体何基準な訳？？？
>今回の公表は条例で定められていることだから合法。
>だからその条例そのものが不法であることから崩さないといけない
合法と不法という言葉遊びに過ぎない
店側の言い分と県側の言い分(条例)とに争いがあるから
どっちに理があるかを当事者を含めた議論で本来は決めるという話に過ぎん
それ以上でもそれ以下でもない 公表しなきゃしないで濃厚接触者の囲い込みを放置に繋がる。
客の安全を思うなら、むしろ店側が積極的に公表すべき。 感染拡大防止という観点で、
一民間企業の権利よりも公共の福祉が優先されるのは当たり前
こんな意識の低い店は、誰も行かない方がいいだろうな 応援する意味で、このラーメン店に食べに行ってあげたいけど
徳島かあ、遠いなぁ >>157
>公表しなきゃしないで濃厚接触者の囲い込みを放置に繋がる。
>客の安全を思うなら、むしろ店側が積極的に公表すべき。
「財産権や営業の自由を侵害する違法行為だとして」とか弁護士も
アホばっかりか
公表しても拡大防止に意味はないとか具体的根拠を
言ってくれないと意味ない
店が困るーーの一点張りじゃ根拠にならない >>161
ただでさえ風俗店やホストクラブなんかは非協力的なんだよね。
保健所の追跡を足枷してる。 >>5
感染者とおなじ飲食店利用しただけで感染リスクがあるんだから公表は当然
大都市部でクラスター対策がまったくできないのは、感染者とおなじ飲食店をつかった人を濃厚接触者に認定しないから
台湾や中国では、感染者とおなじ飲食店つかっただけでクラスター対策の対象となる >>156
法治国家なんだから法律に基づいているかどうかの判断でしかないよ。
その為にわざわざ条例作ってんだから。 公表してくれないと、未感染の客が困るだろ
こんなのに文句いう店は潰せよ まあ勝てないのは分かってるけど、座して死を待つよりはってとこだろ >>165
>法治国家なんだから法律に基づいているかどうかの判断でしかないよ。
>その為にわざわざ条例作ってんだから。
条例ってのは行政や国がどう動くかを（行政や国自身が自分たちで）
決めてるモノに過ぎず
司法でいうところの法的な正しさを決定するモノではない
（というか法的な正しさを決定しようにも決定できない
互いに矛盾する条文が存在するから）
民主主義国家では行政や国も国民と対等なので
言い分(条例など)に争いが生じたら対等に議論して決める
だからこそ国民が国を訴える事ができる
>>5
>無症状も多いから本当に感染ルート追跡するなんて不可能なのに
>そこに人手と時間をかけてるお上はバカだよ。
>>164
>大都市部でクラスター対策がまったくできないのは、
>感染者とおなじ飲食店をつかった人を濃厚接触者に認定しないから
↑
こういう具体的に現実的な実情に沿って
どちらの言い分が妥当かどうかを議論で決めるのが法律問題
法律用語や条文を机上だけで振り回してペダンチックに
誰かが一方的に答えを決めるのが法律問題では本来ない 海外みたいに毎日何万人も感染し何百人が亡くなってる状態なら
営業の自由なんてあるわけ無いだろと思うけど
今ぐらいの日本であんまり厳しくやりすぎるのもどうかと思う >>16
堀江は自分が責任取らなくて済むようなやり方を選んでやったんだろ
県はそんな事考えずに必要と思ってたからそのまま公表した 徳島って去年の岩手状態
感染者が1桁台でずっと推移 徳島は感染者が少ないからまだ抑え込めるスタンスか
なるほどな 保健所も接触した人が把握でき場合は条例によって
店名公表することになっていますって
はっきり言ってあげてれば勘違いせずに済んだのに。 >>165
>法治国家なんだから法律に基づいているかどうかの判断でしかないよ
このよく聞く、裁判所の「法律に基づいて判断」っていう表現は、
すごい誤解を生む非常に悪い表現だと常々思っているが、
ここでいう法律とは、法律の条文に書いてある文章の事を指すのではなく、
法理のような事だと解釈すべきで、
つまり実情に沿った妥当性の判断という事でしかない
なぜなら、法律の条文の通りに決めるなんてそもそも不可能なのだが
それが仮に出来たとしたら、法律の正解は既に予め決まってる事になるので
裁判をする必要自体がなくなるから つーか国に勝てると思ってるの？
裁判所だって忖度するわガチの国難だぞ なぁ～に、かえって免疫が付いてるから安心して行ける(笑) 条例に基づいてる行為なら仕方ないわな
ラーメン屋が勝てるわけ無いわw 自ら感染拡大を阻止するために公表を申し出た店主がいるというのにこれだから徳島ラーメンは不味いんだよ 徳島の知事は飲酒会食は問題ないっていってた人だっけか 客足が減ったのは店名を公表されたから…ということを合理的に説明できるのか？
単に市民が外食を控えた結果かもしれないだろ。 >>183
>条例に基づいてる行為なら仕方ないわな
>ラーメン屋が勝てるわけ無いわw
司法が何かを分かってない
もしそうだったら世の中から裁判は全てなくなるぞ
法律の条文によって裁判の勝ち負けが事前に決まってるのなら
裁判で審理する作業が全てにおいてゼロになる
（事実認定の作業だけ残るが） 別の要因で客が減ったのかも知れないのに、どうやって店名公表と客数減の因果関係を立証するんだろ？ >>180
裁判官によって出る判決が違うからな
答えが決まってないんだよな
数学の答えが決まってるのとは違うか コロナ関連で徳島絡む時ってロクでも無いニュースばっかりだな >>186
>客足が減ったのは店名を公表されたから…ということを合理的に説明できるのか？
>単に市民が外食を控えた結果かもしれないだろ。
公表された店だけ激減してたら分かるでしょ 立ち寄ったラーメン屋なんか名前出しても何にもならん
それなら感染者の名前を出せよ >>189
地裁ガチャなんて技もあるくらいだからな 県のこうした努力によって、徳島県は感染者数を抑えられてるわけだ
店には申し訳ないが、こんな社会情勢でゴネても仕方ないだろうし、逆に悪評が増えるだけなのに、バカだねえ >>189
>裁判官によって出る判決が違うからな
>答えが決まってないんだよな
>数学の答えが決まってるのとは違うか
という裁判官が決めるんじゃないんだよ本来は。
当事者を交えて議論をした結果が判決を決めなくちゃいけない。
じゃないと裁判官は絶対権力者になってしまう
あとくだらない補足だけど
数学だってどういう概念や理論に価値があり深みがあるかは
機械的に決まるわけじゃない >>193
同じ法律から違う答えが出るってところが不思議なところだが
それは運だな >>195 自己レス訂正
×という裁判官が決めるんじゃないんだよ本来は
○というか裁判官が決めるんじゃないんだよ本来は 県外ナンバーに石投げる県民性だから両者ともしょうがない
昨日の0人とか絶対嘘だからな検査拒否してんだろどうせ >>196
>同じ法律から違う答えが出るってところが不思議なところだが
>それは運だな
だから法的な正しさは法律の条文では決まらないんだってば ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
