【コロナ】 記者「民間病院ではコロナ感染者の受け入れ少ないのでは？」 医師会「役割分担した結果です」★2 [ベクトル空間★]
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https://www.yomiuri.co.jp/medical/20210106-OYT1T50207/
日本医師会の中川俊男会長は６日の記者会見で、
民間病院では新型コロナウイルス感染者の受け入れが少ないとの指摘に対し、
「コロナ患者をみる医療機関と通常の医療機関が役割分担をした結果だ。民間
病院は面として地域医療を支えている」との見解を示した。
コロナ患者が一部の病院に集中するなどして、首都圏を中心に病床の逼迫
ひっぱくが問題となっている。
【コロナ】 記者「民間病院ではコロナ感染者の受け入れ少ないのでは？」 医師会「役割分担した結果です」 [ベクトル空間★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610073688/ それは仕方ない
だから医師会は口を出すな
大人しく国と自治体の指示に従ってろ 重装備が必要なコロナに民間の市井の医者が設備も無いのに
対応できる訳無いだろ そもそも全ての病院で感染症対策
できるわけじゃあるまいし もうさ五輪まで政治家と公務員は医療現場で働かせてみよう
どっちみち長い戦いに勝たなければならないのだから >>4
指示に従う必要すらない。
国に命令権ないから。 だとしたらひとくくりに「医療崩壊」とか言わずに「コロナ医療崩壊」といえばいいのに >>7
設備ある病院も拒否してたりするから記者が指摘してるんだよ コロナからもう1年
感染症対策の環境を整えようと思えばやれる時間は十分にあったはずだからな
やる気がないんだよ 公的病院こそもっと患者を入れるべきだ
税金入れて来てるんだぞ 公務員だから土日も休んできたくせに
大忙しなんてやった事も無いから無理ですか 生ぬるいね けど、普通の病棟で受け入れたらあっという間に死者増えるけど？
自分らがフラフラ出掛けた。もしくは家族がそんな馬鹿だったっていう奴が増加してんのに、そんなやつのためになんの罪もない入院患者を死なせるのか？ 無人島でも巨大なタンカーみたいな廃船にでも感染者をまとめて隔離したらええやんけ
人権問題？命を守る為なのにアホちゃうか？ 大阪の民間病院の病床でコロナ対応してるのは0.7％。70000×0.007=490床
酷い偏り ＞コロナ感染者の受け入れ少ない
でも医師会への補助金満額もらいます！ そりゃそうだ
全部コロナ診る病院にされたら通院してる俺が困る 町医者の免税特権剥奪しろよ。
保険料もそうとうはらってるぞ。アメリカのほうがまだ安い。おかしいだろ。 うち精神科だけど
お前らコロナになっからと精神科に入院したいのか？ 民間病院は稼がないといけないからね 機械のリース料金も
高いだろ 公的病院を拡充させてなかった政府が悪い
どんだけ税金使ったんだよ
公的病院なんて殿様商売だった >>18
町医者は、免税されてるのしってる？
特権もってるやつらだよ。 交通事故の子供が死んだのはコロナ関係ないってことか 小学生の頃、近所でもないのに
町医者の娘と893の娘、やたら仲良かったけど
そういうことか コロナ専門病院作るべきって
第一波の頃から言われてたけど
何もやってこなかったツケ 現場対応してないくせに、緊急事態宣言出せとか偉そうに上から目線で言ってる 日本は世界最高の160万床あります。
コロナ？3万床だけどなんか文句あるか？がこの会見 儲からない商売にならないからw
無理に受け入れても病院が潰れるだけ
まさに医療崩壊w >>17
ってことはｗコロナの重篤者が運ばれてもｗ点滴射って終わりってことも
ありえるってことだよねｗｗｗ >>35
なぜなら、自分とこの病院が危険になるからだろ。
町医者は邪悪な存在だよ。 コロナ受け入れたら大儲けできる仕組みを作ったらいいんでないの？
しらんけど >>12
通常の治療の点数を減らして、コロナを上げればいいだけ >>9
毎年インフル受け入れてる時点でそれはないな。
入院治療は無理でも検査と軽症者を見ることはできるはず。 >>37
無税で経営しててよくいうよな。ビジネスだからとか。
だったら税金払わせらよと思うよ。医者にね。 役割分担と言ってもすぐに紹介状を書いて丸投げじゃん そういえばネトサポに医者を叩くように指示が出てるそうだなw 受け入れ可能な民間病院が受け入れると赤字になる危険性があるからやらないだけだろ
医師会は正直にそう言って都知事に金くれとお願いしたらいいのに
もう少し受け入れを増やしてくれたら飲食店やその取引先も困らずに済んだのに
結局医者はカネ儲けが一番なんだなとよくわかった 基礎疾患持ちしかいない一般病棟にコロナ患者入れたがっている奴がいるってマジ？ コロナから回復した罹患者の転院を受け入れる病院も少なくてベッド空けられないって言ってるね >>45
あれで、世帯辺り月10万近く保険料とってるからありえんよ。
アメリカの民間保険のほうがましだろ。こんなの。 役割分担wwwしてて何もしてないのに、まるで自分達が働きまくってるように世間に話す医師会 これって民間病院でコロナ患者を受け入れたら補助金はもらえても受け入れ患者が減り(コロナ患者数人受け入れのため１つの階をまるまる開けないとだめとかで)、ゾーニングやスタッフのやりくりが大変になってトータルの収入が減るからやりたがらないじゃなかったっけ？
また病床総数が多いのにコロナ専用病床が少ない理由の一つにも特定の病院をまるまるコロナ専用にしてスタッフ配置というのが一番効率いいのだろうが不公平！になるから複数の病院で少数ごと受け入れることになって効率悪いらしい。 >>1
どこもかしこもコロナ受け付けてたら
普通の病気で病院行ったらコロナ貰うぞ うちの近所の漢方薬ヲタクの開業内科医のおいさんがコロナ病棟入っても仕事になんてならないと思うが あれれー役割分担とかベッドもマンパワーもどうしようもないから3500床から増やすの無理とか言ってたはずなのに
お金が出るとなったらあっという間に1100床増えたの不思議だなーもっと増やしていくんだよねー
これが出来るなら最初から協力してれば圧迫だの崩壊だの不安煽らなくても良かったんじゃないかなー >>47
なんだって金儲けが一番だろ
ホテルも居酒屋も 企業も 今は医者は上級の金持ちしか
なれない 聖者と違うので税金は取るべき 宗教になれば
無税だけど カルトにでもなるか 病院よりも素人でも扱える酸素吸入器欲しいな
自宅療養の人に配れるしいざというときに使えたら嬉しい 病院とか宿泊療養が無理な勢い
感染爆発中
これはイメージトレーニングは絶対必要
自宅でコロナを治す
これはやっておくべき作業です
死ぬかもね、血栓で死んじゃうから簡単に、人間は >>56
これからはコロナ患者が入ってきて
そいつらが治療して死のうが悪くなろうがｗお咎めなしにしろと言ってるんじゃないのｗ 大阪でやってんじゃん、コロナ専門の病院。
休めなくなるから、大量に辞めてる。
金だけじゃないんだよな。 開業医の診療所なんて元々入院設備も無い所も多いというのにw >>47
飲食店に月180万配るなら、コロナ受け入れる病院に配ればいいのに お前らコロナで死ぬ前に、必ず一度は愛する彼女に明るい部屋でｸﾝﾆをするんだぞ
そしたら女のｸﾘﾄﾘｽは「ちっちゃいﾁﾝﾁﾝの形」をしてると知るから。
百聞は一見にしかず。 >>55
3段階に分けたら良くね？
そして1番対処能力の低い病院のみコロナ受付不可にすればいい
今は最先端の何でも出来る所にコロナもその他事故も集中してるからヤバい 病院間で合意済みだから別に何の問題もないってことだ
医療崩壊とかは全部雑音 >>18
公立病院はコロナ患者受け入れてるし、土日が外来休みなのは他の病院と一緒
お前馬鹿すぎ >>60
ブラジルでは感染爆発してるので医者にも診てもらえないから
個人で酸素ボンベを買っているね アメリカじゃ酸素が足りないから救急車に乗る前に断ってる
日本も欧米の医療水準に到達できそうなんだから喜べよ >>47
キャパだけ増やしたって遅かれ早かれロックダウンだろよ 済○会なんか税金免除されてる癖に神奈○県病院は要再編呼ばわりされ汚名返上の絶好の機会だったダイプリのときも赤十字や横浜市民病院にたらい回しにしたんだろ？都合の良いときだけ民間のふりするんだから優遇せず普通の民間と同じ扱いにした方が良い。 >>69
日曜は休みでも土曜やってる所もあるんですけど？
世間を知らんの？ インフル扱いにして検査増やしたら
インフルより圧倒的にひどいのがばれる 受け入れもしないで崩壊寸前ですと喚いてりゃそら突っ込まれるだろよ 何でコロナばかりに注目するんだろう
普通の病気の人間は死ねってことか
コロナは国会議事堂にあつめて収容すればよかろう
ただの感染力の強い風邪なんだろ >>70
扱いが難しそうだが1つの方法でもあるな医師会が監修してせめて自宅療養者に用意してもらいたい
医師会の主張に何か苛つくのは何の工夫も提案していなさそうな所だわ
叱咤するだけで自分達の利権は守ろうとしてる
頭が凝り固まった団体なんだろうなと思うわ 三次やってる所は民間でも受け入れてるが、2次までの中規模民間は受け入れてない所も多い 役割分担ならコロナのせいで経営がー、補助をー、支援をーとか言うなよ
医師会に言ってろ >>59
馬鹿は黙っとけや
混在すると何が起こるかくらい
自分で考えんかい馬鹿
最低でもダクトやナースステーシ 医療が逼迫しているのは
× 国民が自粛していないから
○ 民間の病院が診ないから
なのに医師会のお偉方の民間の病院の院長が出てきて
国民が弛んでるから逼迫するって言うからなあ >>84
そういうところに限って普通の（薬だけ渡すだけの）患者少なくて潰れそう医療崩壊ですよとテレビのインタビュー受けてそうだなw >>76
町医者なら土日空けてるとこもあるが、公立病院と比較するなら入院施設を備えた拠点病院規模と比較するのが妥当
そして拠点病院級で土曜あけてるとこは少ない
何が言いたいかと言うと、世間知らずはお前ということ 受け入れる設備もないのに受け入れられないだろ
数人の職員と事務員でやっている町医者なんかに
コロナ入れてどうするの 疾患抱えていて定期的に通院してる人がいることも、自分はもちろん周りにそのような人もいないからわからないんだろうな、バカ記者 インフルは予防的にタミフルがのめる
コロナは休むしかない
どこもここもコロナ受け入れたら
病院か機能しなくなる
今コロナを受けいれない病院を叩いている人は
病院か全滅すればよいと思っているんだろうな さすがに小さな町の診療所でコロナ対策するのは無理だろ
中核病院でも通常医療があるし
現状でコロナ対策するのなら設備に金かかるし
人員も必要になってくる
政府はそこに金出せよ 何もしてないだろ >>87
すぐに病院から金をむしろうとするコジキのおかげで
日本の医療なんて凋落の一途だろ
巻き添え感染を考えたらだれもやらん
救急取下げる病院増えたのもたらい回しも
コジキのでそうなった。
病院を訴えるやつを自主的に殺害するなどの
正しい市民運動をすべき 民間企業は法人事業税払って地域に貢献してるのに、済○会は地域貢献が理念ですと声高に叫んでおきながらダイプリのときも近くの市立や赤十字の公立病院に頼りっぱなしだったんだよな大黒ふ頭最寄りの神○川県病院だっけ。そこらの民間企業や飲食店の方がよほど地域貢献してるわw >>87
医者は他人を叱咤する事に慣れてるが自分達のシステムを柔軟に変える提案はしないよな
正月休んでた医師会の会長見るだけでそう思う 役割分担と言うなら基幹病院の患者を代わりに診ないとな
そうでなければ崩壊するに決まっているだろ >>45
紹介状出すのと一目見てお薬だすのが仕事の医者いるよな
そういうのが今必死に存在を気付かれないように息を潜めてる そもそも病院、医院、診療所の区別くらい知らないと駄目だよ デカい事故で一気にICUが必要になったら殺すのかよ
コロナ貰う奴なんて医療関係者以外は
大抵本人の落ち度なんだから
現状でも多すぎるくらいだわ 死者0鉄壁の昭和大ICU がパンクした
ガン専門病院のガン研有明海が
手術先伸ばしてコロナ患者受け入れしてる
こんなんなってんのに
勿論政府の責任だけど医師会もいい加減にしろよ この記者新型コロナ以外の病気や怪我をどう思ってるんだろう >>98
基幹病院にいってるやつは町医者にきたくなくて結果ガラガラ… 分担するのはいいが、コロナが近々の課題なら
一般減らしてコロナ増やせよ、その権力あるのに
対応しない医療業界が全ての元凶やんｗ ただの風邪だとマスクせずに遊び回って
感染してから医療を叩いているのは筋違いだろ
遊ぶ前に遺書書いて持ち歩け
呼吸器はつけなくてよいんだろ >>100
医院、診療所は外来診療が専門だよ
診るだけは当然 >>42
インフルとは全く違うがｗ
コロナはただの風邪とか言うデマを信じちゃってるの？ｗ >>94
政府はコロナ受け入れたら約1900万を出すと言っている
バラック建てるだけでもかかりそう 中等症受け入れには
何百万だったか出すそうだ 吉村がやったみたいに、コロナ専門病床を臨時で作って、医療従事者を全国からかき集めるモデルしか成り立たないわな。
あれもマスゴミから無駄呼ばわりされて批判されてたけど。 >>104
なんとも思ってないし、起こりうる危険の想定も甘い
死んでるのに維持装置に繋ぐ費用だって
今の十倍くらいでいいんだ
個人の感傷で死体の肉を生かすな 医師会は医師の特権を守るのが仕事だしね
そういう立場なんでしょ 医師があれだけ厚遇されてるのはなぜですか？
コロナ拒否できるような仕事なら、サラリーマンの平均給与レベルに下げろよ。 >>89
田舎で感染者少なかったのも有るが、うちの地区は小規模国公立をコロナ軽症専用、大規模をコロナ重症にする話が春先には付いていて、中規模は溢れた一般患者引き受けしてた、最近の患者増加により大規模個室でもコロナ引き受けで今の所混乱は起きてない、小規模の医院やクリニックは今までと同じで大規模から溢れた外来患者を見てくれれば回ると思うけど、大規模の収益は落ちるのでそこは国がどうにかしろ >>1
どうせ面倒なの大きい病院に丸投げするのにどんな役割果たしてんだ？ >>108
医院と診療所で座ってる白衣の人は医者だろ？
その人達が医師会の指示で当番制でコロナ以外の対処できる体制整える事は出来ないのか？
救急の一部でも受け入れることは出来ないのか？ 儲からないからやらないって話を役割分担と言い換えるのはどうかと思うね クソみたいな自粛要請で倍々ゲームで患者が増え続けてるときに感染病床増やしてスタッフかき集めても間に合うわけないだろ
政府が火事場にガソリンぶちまけてるときにバケツで消化すんのかよ
イギリスは完全ロックダウン２回もやっても今、制御不能なんだが日本は外国人受け入れを継続してオリンピックもやんの？
どうみてもクソ馬鹿で最悪の戦犯は日本政府だろうが なんでコロナのために
癌や心臓病や子供の慢性疾患患者が死なないといけないんだ
コロナはただのかぜだから
ウレタンマスクでうろついてるんだろ
病院に入院せずに自宅療養すればよかろう
この記者は頭おかしい >>114
他の先進国の方が儲かるでしょ
勤務医は良い所のリーマンと変わらん 役割分担率を変えろと突っ込めよアホ記者
暇すぎて閑古鳥、コロナ拒否の病院が腐るほどあるんだから >>111
あれこそが今の日本に必要なのに
首尾良く看護師が集まらないってだけで
目茶苦茶叩かれてたな。
人員の確保を恐れて建屋も用意しないんじゃ
対策なんて出来るはずがない
無駄な一年を過ごした小池こそが無能の王 役割分担しているのであれば、
通常医療は問題ないということだろ
コロナを診る病院だけがひっ迫しているのであれば
医療体制は崩壊していない 役割分担なら救急病院とコロナを受け入れる病院を分けるべきだろ 先進国の中で桁違いに感染者も重症者も少ない日本の医師会長が既に医療崩壊とまで言う。
これは日本の医療業界の構造に問題があるのだろう。 >>114
コロナで入院しただけで一億取られるアメリカみたいな医療を望むのか
薄給でやってくれてることに感謝しとけ無能 本当に切羽詰まった時は奥の手があると医師会が認めた事は収穫だろ
日本程度の感染者数で医療崩壊なんて起きようがない 菅首相、「コロナやっていない病院のところには、いわゆるお客さんが行かないんですって」
https://news.yahoo.co.jp/articles/8998009a60b7cb404cb5d4fcfba51710a369138d
「あのぉ、コロナやっていない病院のところにはですね、いわゆるお客さんが行かないんですって。
みなさん、コロナが怖いからですよね、外に出てしまいますと。ですから必然的にそうした病院が
経営が苦しくなっているということも、そこはよく聞いています」 民間病院でコロナを受け入れたら
他の病気の人に感染してしまうしなあ
厳しいよな マスコミって医師会会長の言葉を大きく取り上げてるけど民間病院の立場で発言してるだけだしな 誰でも無料で最善の治療を受けられる日本の医療制度と金持ち以外は家であきらめている海外と比べてどうするんだか。
日本の医療制度を理想としてオバマの時にアメリカから使節団送り込んで、こんな医者の奴隷制度は無理だと吐き捨てさせた制度にさらに鞭打つつもりか。 聖マリアンナ医科大学は小児科にコロナの仮病棟作って対応してたのNHKで放送してた。
民間の高度医療機関だからコストに見合わないくても受け入れ、リソース、マンパワー的には限界。
大きな民間基幹病院でも経営が傾いたらコロナ以前に機能しなくる。
それの方が後々問題になると思う もっと医師会やらなんとか会やらでかい面して正論のごとくほざいてる連中を叩くべき
なんてこいつらが正しいみたいになってるのか理解できない
所詮こいつらはこいつらに都合のいい話しかしねさてないのに >>126
海外みたいに1日1200人が亡くなるとかしたくないからだろ 今の感染者爆上げは、年末年始の人の移動が一因だろうから、今回の緊急事態宣言の効果も合わせて
あと１週間ぐらいすれば感染者は下がる・・・・といいなあ。 >>114
医師会が開業医が有利なように政治誘導してきたからな。
一時は民主党に付いてたこともあった。選挙の度ごとに、有利な条件を勝ち取っていく。
開業医を半減して、大病院に集約していくしかない。 外来患者は検査受けるまで陰性の保証がないのに
安易にコロナ受け入れ病院増やしたら
ロビーでクラスターになることくらい
普通に分かれよ愚民
まあ頭悪いからこんなスレで無知晒してんだろけど >>126
その通りあからさまに数字に出てる
出てるのに少し質問して鷹揚に答えてモヤモヤしたまま終わってる
>>115
凄いな動ける所は速い コロナ前から病気になる人は普通にいるわけでさ、今も数は変わらないわけよ
必要だよリスクを減らした病院は...実際大腸検査受けに行ったらそう感じた 医師会相手の仕事してるけど本も嫌い
若手の医者は頭も柔軟だからそのうち変革があるといいけど
はやく代替わりしろ >>136
マスゴミが政府の対応貶めるのにちょうどいいからね
マスゴミ御用達自称専門家みたいなもんだよw >>141
後、ただの風邪厨
ただの風邪なら家で寝とけよ
永遠に… そんなに病院ほしければ
今入院している人を追い出して
精神病院や療養型の麗人票院をあければよいだろ
みんな退院したがっててるし
Win-Winだろ
どんな病床でもあけばよいと思ってるんだろ
医者や看護師の専門も無視して病床数だけ欲しいんだろ >>42
インフルでも個室隔離だよ。しかも希望での個室利用じゃないから差額ベッド料が無料。
個室が埋まってる時は二人部屋をインフル患者が1人でチャーターすることも。
だからインフル高齢者は赤字の原因になるから積極的にはとらない。 だからなんもしてないだろ。
熱が出たらPCR検査くらいしてくれよ。 >>141
ロビーに入れて検査する部屋に通すってマジっすかw
どこの病院も駐車場待機ですよw
貼り付いて戦うなら正しい知識を武装してくださいよ〜 まあ、こんなとこで素人が議論ても何も出てこないわな。大半は面白がってる野次馬だろうけど。 民間の受け入れ少ないって言ってもさ
規模も小さかったりするから現在の入院患者どうすんのって話じゃないの？ >>146
自宅待機させて、家を50ミリの鉄板で覆うといい。
鉄鋼業界も喜ぶ
コロナ陽性者に、希望があれば薬殺オプションも >>150
家の近所の診療所は駐車場にコンテナ置いたわ 日本が1日1200人亡くなってるのに医療崩壊してないって言われて納得できる？
日本はバンバン死なせたくないから、もう医療崩壊しそうだと言ってるんだろ 重症者の中でも人工呼吸器を着ける人は若くて、闘病できる人を選ぶときになっている。
ＩＣＵのベッド数が枯渇し、医療スタッフの数が追いつず、ある程度恣意（しい）的に医師が誘導していかざるを得ない時になった。 >>150
知るかボケ
どっちみち同じ建物に混在させたら
巻き添え感染が起こるし病院は訴えられんだよ
枝葉を得意げに語ってガキか。
収容所を作らなかった小池がカスってことだけが事実だ >>1
緊急事態宣言は総理大臣の専権事項だ！！！！
小池に責任転嫁してんじゃねえ！
何もしないクソ自民党のクズ共が！
税金はお前ら自民党のものじゃない！！
日本国民の財産だ！！！
もう野党がどうこうというより
賄賂利権汚職政党【自民党】を今こそぶっ潰すべきだ！！
自民党は中国共産党と同じ国民の敵だ！！！
クレクレコジキはお前ら賄賂利権汚職政党【自民党】の方だろ
税金泥棒横領犯罪者集団のクズ共が！！！
世論の振りして現金給付しなくていいように
全て小池百合子に責任転嫁して
給付に反対する意見を書きこむ
自民党ネットサポーターズのクズ共 >>107
この意見もわかる
仕事以外で感染した人は区別するべき
治療必要ない
保健所と顔認識システムが協力して遊んでた事バレたら隔離所にぶち込みで良いよ
ファンタジーみたいな話だけど 結局コロナに関しては全員が黙ればうまく行く気がするわw
ビジネス往来での中韓は別な
コロナ関係なく関係を断つべきだから コロナは簡単に院内感染するから受け入れたくないだろ
コロナに感染したら自宅で死ぬのを待つしかない >>159
選別から外れた人は死因はコロナではなく持病の悪化で処理するからコロナ死ではない 病院と名がついていてもほぼ老人専門病院にコロナ患者を突っ込んだらとんでもないことになるわ
かえって重症者が増えて人工呼吸器やECMOが不足しそう >>135
なんで遊び回ったあほのために小児が苦しむんだよ
どこかは若年性癌病棟をコロナようにしたよね
市中感染は仕方ないけど
コロナに医療資源をとられるのは本当に悲しい
ただでさえ
難病の子供を見てくれる病院は少なくて
探すのが大変なのに >>159
若くて闘える人って…若者は無症状だって聞いたしーな人かもな……
判断下す方も苦しいな…… >>138
出す物つまり危険なコロナ患者担当者にはそれなりの手当てを出さないと辞めるわな >>142
首都圏だけど過疎地域でうちが潰れたら終わりだし、そういう意味でコロナ以前から連携があったのは良かったと思うよ、元々医療従事者の融通とかもあったからな、東京はそんな事しなくても個々の病院やってこれたからね >>1
そら民間に「コロナ受け入れろよ!」とは言えねえだろ
そのための指定病院なんだから。
むしろコロナ以外をどんどこ送り込むべきで、
大阪の十三みたいなとこは感染オンリーにしちゃえばいい
嫌ならやめればええんやで
代わりにコロナおわったら仕事ねえけど 医師会なんて開業医の利益団体
コロナ診療なんて検査をしてるとこが一部あるくらいで、コロナで患者数減ってるから怒ってるだけ
コロナ対応で疲弊してる勤務医達をたてに被害者ヅラして政府に苦言を呈し何か利益を得ようとしてるだけ >>1
医療崩壊は「コロナ以外の患者が診れなくなる」ことで最悪な状況になる
コロナ対応病院を増やしすぎると一般診療機能が麻痺してさらに悲惨な医療崩壊になる
政府が病棟1棟ずつ買い上げて全床コロナ病棟にする方が安全 【安倍政権は厳しい医療費抑制策を復活させた】
小泉政権と安倍政権の違いは何だったのでしょうか。
小泉政権はいわば劇場的な手法で、日本医師会や自民党の厚労族などを「抵抗勢力」に見立てて敵をつくり、医療分野への市場原理の導入や患者負担の大幅増加を推し進めようとした。
それに対して、安倍政権の医療費抑制政策には小泉政権のような派手さはまったくない。ステルス（秘密）作戦のように、4回あった診療報酬改定ですべて下げて医療費抑制の実を取った。
――新型コロナウイルス禍で、医療機関の経営難が広く報道されています。厳しい医療費抑制政策が影響したのでしょうか。
厳しい医療費抑制政策が2013年度以降、7年間も続き、医療機関、特に民間の急性期病院の利益率は急減した。福祉医療機構のデータによると、急性期の民間病院の経常利益率は小泉政権のときに0％までに低下した。民主党政権で3％台まで持ち直したと思ったら、安倍政権の医療政策で再び下がり、2016年には0.6％まで低下した。
これではとてもではないが内部留保を蓄積できない。そこに新型コロナが襲い、収入減と費用増によって多くの病院が経営危機に直面している。
https://toyokeizai.net/articles/amp/376217?display=b&;amp_event=read-body
医療機関が逼迫している原因がどこにあるかバカでも分かるよな普通
医療機関叩いてる奴はこういう現実を知らずに叩いてるんだろ？ コロナ患者を一部の病院に押し付けて自分等は今まで通り年寄り相手の旨味のでかい商売してればいいやって考えていたら報道の煽りを受けて年寄りが病院に寄り付かなくなってビジネスモデルが崩壊
これは困るとなって医療崩壊を盾に感染拡大を止めろと政府に圧力をかけ始めたってのが事実だろ 医療従事者に一律に金配るの嫌なんだよねぇ
コロナの治療費を上げればいい
これでコロナに関わってる人に金が行く 仕事で感染したことが明らかな場合を除き
自宅で死ぬか直るかするまで待機でいいだろ
救急車がたらい回しになるから
死ぬ確率は跳ね上がるしちょうどいい >>182
泣く子は餅をひとつ多くもらえる
という韓国の諺があるが、それねらい >>182
だから経営合理化進めて医療機関を逼迫させた原因は政治側にあるんだろ
政治の怠慢を棚に上げて医療機関ただけ叩くとか相変わらず責任転嫁が大好きな政党だな
この8年間なにやってたんだよ こうなったのは自分達がコロナを甘く見た結果だよ。
自分達は外国みたいにならないとでも思ってるのが笑える。
何の根拠で？
自分は２月には1日10000人近くいくと思ってる。呼吸器の取り合いもじきに始まる。
本当にイタリアみたいに高齢者には呼吸器、エクモ辞退して貰う。もちろん任意ではなく強制でという事になる。 >>182
コロナに感染してない人からしたら、そうゆー病院があった方が安心できない？ 役割分担して崩壊一歩手前って
すぐ考え直したりなんでしないの 医療崩壊を騒いでたくせに自分達はなんの対策もできない無能 役割分担といえば役割分担だけど
軽症のやつらの診察くらいやれるだろ？
もう埋伏感染者なんて無数にいるんだぜ？
重症者受け入れは確かに一部の機能重点化施設というのが妥当だけどさ 対応する設備が無いんだろ
カネもかかる話だし受け入れを強制はできんだろ 民間病院や開業医の中にはコロナから逃げ回ってる人達もいるでしょ。
健保が使える時点で半分公務員みたいなもんなのに、感染リスクあるし儲からないって事でやらないんでしょ？
60以上の医者はリスクあるのも分かるが、若い開業医は基本発熱外来だけでも義務づけないとなあ。 普通に経営してたら倒産しかねない（実際してる）診療報酬に先進国最低クラスの医師の給料が日本の現状
高度医療にかかるには原則として紹介状が必要だが、この役割分担を指導したのは厚労省
一般病院はコロナに対応できる設備投資をする余裕はないし、コロナに対応できるような医師・看護士のスキルが育つ環境じゃない
受け入れて死亡すれば叩かれるし、院内感染が発生しても叩かれる、訴訟になる可能性もある >>190
遅かれ早かれいつかみんな罹るもんだと思ってました 医師会もあんまり政府に文句言うと医療財政の闇にメスを入れらそうだから、最近はほどほどにしてるよな。 コロナ専用病院作るのは意味ない思ってる人が質問してるのか？ 医師会は開業医の利権擁護団体みたいなもんだから当たり前。 昨年の春はまだコロナが全国の隅々まで蔓延しておらず
3/31時点の累計死者数も66人。
感染が蔓延した状態でのコロナの冬を体験し
年間を通してのコロナを知れば
新たな仕組みづくりも加速するんじゃないかな。
まだ冬が始まったばかりで、IHMEの予測を話1/3に見ても
これから3月末までに1万人を超える人が亡くなる予測なので
今はまだ下手なことはできないと思う。
コロナ患者を新たに診る病院を増やして
病院クラスターがこれでもかと増えるとその影響が怖い。 うちの地域はいち早く民間病院が受け入れて今も重症を受け入れているから
民間うんぬんって思わんわ >>190
飲食、レジャーを除いた職務上の感染を優先して
老人や自粛しない連中は自宅待機にすべきだね >これから3月末までに1万人を超える人が亡くなる予測なので
これから3月末までに1万人を超える人が新たに亡くなる予測なので 持病持ちは病院に行かにゃいかんし
コロナに感染さたらやばいし大変 それ言ってたのTBSラジオのスタンバイだろ
役割分担してるからここまで抑えられていたのでは？ >>205
いや？通院時点で貰ってる可能性もあるからどうなんかな？
気持ちの問題？ >>194
防護服とか使ってたら赤字になってしまうし待合室でクラスター発生したらアウトだし軽症だからとか重症だからとかないんだよ >>200
ただの風邪だからみんな病院にかからなくていいよな 民間病院にはコロナに感染したら重症化するかもしれない人達が沢山きてるから
分けてくれるのは有難い >>159
やむを得ないけどそれは正しいよ
助けられる人を助けるべき >>215
そこは人によるんじゃない？
私は風邪で病院行かない方だけど(というかしんどい時に行きたくない…さらにしんどいし)
例年だとインフルかも？ってことで病院に行くのかと思ってた コロナに対応していない多くの民間病院は年寄りが来なくなって逆に暇してるらしいな
まぁ人来なすぎて経営がヤバいところもあるみたいだがｗ
医療崩壊してるのは極一部のコロナ対応の病院だけだ 分担するのは間違いじゃないが
コロナ対応の医療機関が逼迫してるなら分担比率が間違ってるんだろ
そこを見直せよ >>219
経営がやばいのも医療崩壊の1つなわかだが >>194
診察してどうなるのか？
保健所の指示で指定機関でpcr受けて
陽性なら保健所が聴き取り調査するのがスマート
街の医院で完結する事は無い >>1
二類相当なら設備が整ってなければ拒否してオッケーじゃなかった？ >>34
まあ中国みたいに臨時箱もの作るべきだったな。 アメリカの感染者数 2110万
日本の感染者数 25.4万
アメリカの83分の1の感染者数で日本はギブアップww
アメリカの83分の1の感染者数で日本はギブアップww
アメリカの83分の1の感染者数で日本はギブアップww
人口は1/3弱なのにw
どうして日本の医療関係者はコロナから逃げ回ってるのかな？ 日本は肺炎で亡くなる人多いけど
コロナによる肺炎は全体の何%くらいなんだろな これまでの医師会の主張をまとめてみた
コロナでジジババが病院来なくて暇で経営が苦しいから補助金とかくれ。とりあえず看護師のナスはカットな
コロナ診療は儲からないからやらねーわ。ジジババがコロナになっても診療なんかするかボケ
面倒なコロナ診療なんて誰もしないから医療が逼迫してるわ。国が何とかしろ。但し開業医には迷惑かけるな
利権維持のために今後も医師の数は絶対に増やしたら駄目な。他の職業と違って医師は質が大事で特別なんだわ
医者が楽して高給維持できる環境にするためにも緊急事態宣言しろ。他の業界は不要だから潰れても良いだろ
お医者様の意見に反対する奴は困っても診療してやらないわ。嫌なら言うこと聞け >>215
指定感染症二類相当外して重症化した人だけ入院で良いと思うよ 医師会の問題はおそらく今後の改革次第なんだと思う
少ない看護師や技師をどうマッチングさせていくかとか
そういう問題よりもこの1年たくさん議論したと思うので、どうコロナ爆発を捌いていくか？という意見とそれの実行何だと思うんだよ 民間が利益少ないものに手を出さないのは当然。自治体立は政治家の圧力もあって渋々 他国は医療関係者にコロナ対応を指示できるのに敗戦国憲法の日本は何もできませんww
他国は医療関係者にコロナ対応を指示できるのに敗戦国憲法の日本は何もできませんww
他国は医療関係者にコロナ対応を指示できるのに敗戦国憲法の日本は何もできませんww コロナが増えたからって癌は減らないし急病人も減らない
正直コロナに関わっている暇がない >>36
その半数の70万床が療養と精神 そいつら叩き出すのか
それが無理な以上そもそも70万床しか使える病床はない
それを色んな科に割り振ってる
内科という括りでも使ってるのは精々20-30万 甘く見積もってもだ
その中で8割の入院ベッドはそもそも埋まってる
他の病気や事故が減ってても6万程度しか提供は出来ないのはあながち間違いじゃない 患者はコロナだけじゃない
それに見合う医者の数も増えてるとは言えあれ認知症でも生きてりゃ医者だからな アメリカの5年だか10年に1回一斉試験するのとは違う
そして看護学校はここ10年で減少中
これが現実 でもやったのは厚労省と官邸だからな >>216
区分け出来てるどころか基幹病院が一人で抱え込む態勢になってるのが実情だよ？
二類相当になってるから減圧室の設備がある病院とか地域の基幹病院にしか無いし
医師会の言ってる事が意味不明なんだが 分担の見直しは「できない」んじゃなくて
「したくない」の！
自分が感染したくないからww >>90
まあまあ許してやりなよ
この馬鹿は公務員叩きをしたいだけだよ >>239
したくない以上に出来ない
軽症につける薬はないし 重症で入院ベッドが必須でもそんなベッドの余裕はないってところが大抵
他の病気を制限すればそりゃ受け入れできるが それで良いのか
交通事故はコロナやってるから見ませんとか手術はコロナにベッド取られたからやりません で良いなら多分厚労省も医師会も考えると思うけど >>230
神奈川の2例ではないけど
血中酸素濃度86%とか79%とかでも電話での受け応えが普通にできて
軽症扱いの経過観察にされてその日のうちに亡くなったり
朝行ったら死んでたケースがあるから、
重症化まで見極めてたら大勢亡くなる。 >>244
そもそも90切ったら即入院レベル
まず判断がおかしいし、神奈川県もそこ反省して翌日から改善してるよね？ 自民党に献金して圧力かけて医学部の新設を抑制してきた結果
せっかく医者の天下を手に入れて
お金なんか捨てるほど入ってきてるのに
コロナなんて冗談じゃないわww
感染は庶民がしてろよww
医者はそんなの引き受けないよww
↑
これが本音でしょ？ww >>227
私もかなり昔、風邪ひいて肺炎にはなってるからそれなりにいるんかなぁ？とは思ってるけど
息切れもしやすくなっちゃったし
新型コロナ以外でも似たような症状になることはあると思うんだけど、皆さま今後一生マスクして過ごすのかしらん？
それはそれで体に悪そうだなと思ったりもするわ >>243
アメリカの感染者数 2110万
日本の感染者数 25.4万
アメリカの83分の1の感染者数で日本はギブアップww
人口は1/3弱なのにw
日本の医療関係者がただコロナから逃げ回ってるだけじゃん 診察くらいしてやれよバカ（笑）
pcrなんてどこでも受けられる（笑）
それにお前らだってけっこう感染してるだろ？
無症状なだけで（笑）
でも愚民は不安なんだよ（笑）
だから診察がほしい
そのくらいしってるだろ？
なぜ愚民が風邪ごときで診察くるんだよ（笑） 自治体や医師会が子供をもう生まないであろう看護師さんを何百人とか選抜してお願いしたらどうか
専門の選抜看護師さんの指導の下うごけばよいのだろうし、あとは給与を倍にしたり >>243
交通事故はコロナやってるから見ませんはもう既にやってて小学生それで死んでたやん >>243
どこも空き病床はそんなに持ってないよ
持ってたら、そこ通年赤字の病院かも >>248
アメリカも医療崩壊してるから死者が凄いんだろ
認めてないだけだよ 受け入れ拒否してる大病院は公開して罰金10億円を取ることにしよう >>247
キラーT細胞で処理出来るレベルなら感染しても抗体は出来ないけど、ガッツリ侵入されても回復すれば中和抗体が生成される。
中和抗体は半年から一年程度で消えるけど、その度に記憶細胞にデータが蓄積されるし繰り返すほどに強くなるから心配は要らない
そもそもアジア圏はウイルス的には日本含めて汚い国だから交差免疫も強いのを持ってる説もある
まぁ簡単に言うと2年もすればかなり落ち着くかと >>253
保険入ってないやつは病院行けないから死んでるだけでそれは医療崩壊とは違うよね >>246
利権次第で自民にも民主にも付く、カメレオンみたいな組織なんやで。
ゲスいわ。
2010年参院選では日本医師会が自由民主党から民主党支持に動いた際に下部組織の分裂を招いたことで、
組織内候補が自民、民主、みんなの党の3政党に分かれて3人とも落選し、参議院全国区において1974年以来初めて組織内議員を失った。 >>246
そんな事言ってるのは極々一部
職員が大変なのに給料減額ボーナスも出せない そんな選択出来ないって言ってる人はいるけどそれは国策の誤りで医療機関が銭ゲバと言うのは間違いだろ
最初にクラスター出した永寿なんて倒産寸前らしいぞ あそこは地域の総合病院としてありがたい存在らしいが
そういう話聞いたらやりたくないだろ
そして問題は1994年より内科外科産婦人科小児科の4科は医者が減ってる何故か糖尿病科は増えてるけどなw
内科と外科はサブも入れてだと思うから見れる医者や看護師がいないのも正解だろうね >>256
そうね
すでに一昨年から何回か風邪ひいてるんだけど、一昨年、去年も軽いのよね
もう持ってるのかな？ >>255
その一人が全てみたいな思考辞めた方がいいよ
日本で新型コロナウイルスに罹患した人は確認されてるだけで27万人弱いる
これは北海道の函館市の人口超えてるレベル
そういうケースはどれくらいの頻度で起きてると考えてるのよ >>257
それってそもそも崩壊してるって話になるんだけど
元々崩壊してるところを引き合いに出すのが間違い 全部の病院でコロナ受け入れたら全員コロナの患者と隣り合わせて受診や入院することになるのだが
それを全国民に受け入れさせる覚悟があって記事書いてんのか？ 日本は20床未満の小さなクリニックがやたら多いんだよ
常に混雑してる大病院・総合病院・救急受け入れ病院に行く患者を減らすために「かかりつけ医」を増やすとかの名目でさ
そんな小さな病院に感染症対策なんかできるはずがない
人工呼吸器なんか当然無いし、患者の動線を分けるなんて物理的に不可能だしさ
発熱外来つまりインフル並みの対策で良いのなら、どこでも対応可能だろうけどねえ >>257
なら日本も貧乏人をお断りをしたら医療崩壊を防げるって事になるじゃん
アメリカなんて1日4000人亡くなってるのに、効かねえって叫んでるだけだから参考にならない >>267
コロナでの入院は全員自費にすれば崩壊しないかもね
人工呼吸器付けたら月150万 エクモは300万コースでしょ
そこまでして助かりたい金持ちだけやれば良いんじゃないの そりゃ自業自得の連中の為に経営難になったり感染リスク、差別に脅えながら仕事するわけないわ 有事に機能しない医療なんて意味ないんだから、今回の教訓を生かして民間の診療報酬大幅削減が必要だな
まあ何もしなくてもコロナが数年続けば開業医がバンバン潰れて、コロナ対応の病院に出稼ぎに行くようになるのかもしらんけど笑 >>261
11月あたりに報告された中和抗体保持者のデータから逆算すると最低でも現在の3倍は感染者が居ないとおかしい計算になるらしい
現在確認されてるだけで27万人弱
3倍なら81万人
100万人都市に近い国民がかかってると考えるなら、貴方が既に罹患しててもおかしくはないよね
因みに俺は名古屋住みだけど去年の2月頃に呼吸困難伴う変な風邪に罹ったよ
横になると呼吸困難で寝れないレベル
まぁルルとユンケル飲んで治したいけどw こういうのは公立の病院がやるべきでしょ
経済難になっても国や市町村が助けるし
逆に国の補助のない大型病院はそこで対応できない通常の患者受け入れるとか連携すればいい
あっちこちコロナ患者受け入れればひどいことになる >>271
ちなみに今厳しいのは耳鼻科と小児科くらいなんだが。 2種相当だから受け入れ病院の業務が増えて大変なんだろ
5種にする動きはどうなったんだ 主要県は市区郡レベルで1病院公立化し採算の心配なく対応できるようにしたらいいじゃん >>226
対策ができないって言ってる小さな病院に感染症押し付けたって目先の対応だけの話だろ
病院が全滅するだけで何の対策にもなってないわ コロナの入院費は全額自費それに保険は7-9割の今までの補助をキッチリ付けて病院は1.7倍以上金が貰えるようにすれば少しは良くなると思うけど
そんな金出せない奴らはいなくなるから崩壊しないし病院の収入も安定するしな
でもそれを言わないのは政治の問題で現場の問題ではないよ >>19
なんも罪もない入院患者？
病気はそいつの責任だろうが >>262
一事が万事。神奈川の例で悪いが先月も宿泊療養中の陽性者が
血中酸素濃度86%と朝申告したのに医師の診察を受けさせず
夕方その人は亡くなってるのよ。
PCR検査待機期間中に亡くなる人もいるし、
重症化した人を入院させましょうとか言ってると大勢がなくなる。
血中酸素濃度86%や79%の人を経過観察したのは現実。
広島でも、血中酸素濃度が即入院とトリアージ病院の医師に診断されても
連絡を受けた自治体が血中酸素濃度の数値の意味が分からなかったのか
そのまま家に帰されて亡くなってる。 >>205
開業医レベルではできない治療が大病院にコロナが集中するせいで不可能になりつつあるのにw >>273
公立で協力してるのは7割
そもそもそこがその程度なのに民間が2割で文句言ってるのが闇 >>275
できなくはないが下げたらさげたでデメリットがあって、国の管理から外れるので強制隔離は無理、感染者は普通に生活、診療金額無料なしになるのだ。 >>280
一事が万事なら
このコロナ禍をどう対処すれば良いと考えてるの？
一人も犠牲者を出さない解決策をどうぞ >>283
俺はそれでも気にしないけど
現状は国民の大半に受け入れられないよな
困ったもんだ >>281
今の日本の医療は細分化と高度化がキーワードだからな
大病院ほどそんなだから逆に専門バカ的な問題が多くて普段はそれでいいんだけど
こういう専門医療なんて要らん病気だと一番弱いところ突かれてる感じではあるが >>281
そもそも新型コロナの処置なんて軽症者レベルだと対症療法しか無いんだが… >>280
感染者が増えれば事例は当然増えるだろうね
保健所も判断を避けるためにかかりつけ医を介して保健所連絡させる変更をしたけど
結局その医者も責任負いきれなくなってる
誰も責任を取らない このご時世に深夜に子供にベビーカー押させて
視野を阻害するとか、親としては鬼
もちろん入れる病院なんかありません >>284
対処も何も、血中酸素濃度という客観的な数字が出てる
（診療の手引きでは93%以下は中等症IIで酸素投与が必要なレベル）
場合は、それなりの対応をしないといけない。という話。 分担ができているなら、コロナ以外をそっちで収容してめでたしめでたしなのかと思うとそうじゃないから困る >>288
いやウイルス感染症なんで重症までそうだよ
自力で治るまで死なないように補助してるだけ 経営が一番逼迫してるのは小児科と耳鼻科(町の無症診療所)です
大体が受診控えによるもの
コロナ対応してる拠点病院もコロナ対応して診れば診るほど赤字
そもそも公的病院は救急医療中心に８割が赤字
役割分担を変えて大病院に再編するしくみに変えるとする
北欧(軽減税率は日本より遙かに踏み込んでるが福祉目的消費税25パーセントとか)みたいに風邪でも受診できるのは数ヶ月先です
嫌なら高い任意保険に入ってな
基本待ち時間6時間後です
みたいになるだけ
アメリカ型にしたら金ない奴、高額任意保険に入れないやつは治療をあきらめるか医療費３割どころか10割負担ね
ファーマシーで蛍光ギラギラカラーのよくわからん薬買って帰れ！になる
例えば歯医者で虫歯治療1回受診5万トータル15万とかそういう話になる
だからアメリカ人歯の健康維持に必死
日本みたくコンビニ感覚では受診できない、皆保険制度ではないから… まあそもそも世界でパンデミック起こすような病気なんだし
日本の医療が支えきれると思う方がおこがましいのかもしれない
お前らもそろそろ二週間後には亡くなる覚悟決めろよ 日本のコロナ対策病床「わずか1.8％」、世界トップ級の病床数でも逼迫する理由
2020/12/25(金) 6:01配信
こういう状況を糺した質問ですよ。 役割分担だあ？ >>293
そう言われると人工呼吸器やエクモも対症療法に含まれるわな
確かに貴方がただしい >>287
総合診療医を増やしましょーてやってるけど普通の専門医の育成よりさらに金も時間もかかるのに
お上が予算かけずにやろうとするから結局どの専門領域も中途半端になり医師個人の努力に頼ってる状態
しかも研修医受け入れ先がなかったり
普通の専門医より苛酷なのに給料はよくないので誰も行きたがらない
救急医療専門医と同じ… >>1
医師会って町医者の集合体だろ
コロナの前線に立ってる病院会の方が重みがあるわ >>294
そこが解らん奴らが日本はこの程度で医療崩壊するのかとか言うわけで
そもそも平時から医療はギリギリしかもメジャー4科なんて訴訟多いし重労働なんで最近はなり手がいねぇよって言われてるのに
高給欲しいからだろとか言われるけど勤務医の給料は大手企業より時給換算では低い 開業医も2500万位が普通で社長としてはそんなに儲かる話じゃない 理不尽な訴訟も多いしな もうワクチン待ってられなくなって対処薬の承認が最近進み始めてると思うし今はこっちに期待かな
何にしても今かかるのは圧倒的に損 感染症の専門家でない消化器系の医者とかに見せろってこと？
普通に死亡率跳ね上がるんじゃね >>302
つ市販の風邪薬
現在は否定傾向にはあるけど、一時期副作用が報告されてたイブプロフェンが含まれてる市販薬は一応避けて置いた方がいい >>245
重症化判定されるまでに急変するケースはどうしても出てくるんだろう >>299
総合診療に関しては出来た時から家庭医になりたいのか救急みたいになりたいのかで 体育会系と文化系くらい違うのになんだか合体させてるからな
しかも教育機関はほぼないよ 北海道が割と頑張ってくれてるくらいかな 大学なんて専門の寄せ集めで出世に負けたとかそんな理由で回ってるのばっか
総合診療なのにサブスペの次元で得意科目があるというねw
あんなの誰も行かんやろ って未だに言われてるけど
海外でも医者の中では地位的には最低の方だしな >>304
ほんのちょっとでも喉に違和感を覚えたりヘンな空咳が出たら、迷わず金パブを飲んでるわ
まあ冬はいつもやってることだけどさ >>307
そこはパルスオキシメーター使って定期的に血中酸素濃度測るしかないよね >>306
この時期にガラガラの病院は倒産間近で感染対策もできなさそう >>266
それなら医者の自由開業は規制される方向にだろうね。
そもそもかかりつけ医とかも開業医食わす目的だろう。
他業界に対する無慈悲な要求していながら
未曾有の感染症流行で受け入れ医療機関に対する支援体制とかも作らず高所からの物言いばかりの医師会は批判されるのはしかたないな。 >>308
総合診療やってる先生、めっちゃ頭がいい印象しかないわ
授業適当に聞いてても理解できるみたいな感じの人 >>310
モニターしてても急激に悪化するケースがあるわけだからね
院内にいても急変レベルだから自宅とかホテルだと間に合わないこともあるだろう そもそもコロナ前から国の大方針は大病院への集約とは真逆だぞ
オンライン診療推進も目指すところはできるだけ自力で地域家庭でなんとかして病院来ないでくれだよ、入院しないでくれだよ
今も高度治療を行う急性期病院は、基本一ヶ月で入院患者を退院転院させてベッドを空けないと収益が赤字になる構造な訳だが
欧米は入院は最長4日までとかだぞ(終末期医療や退院見込めない場合除く)
入院30日保障中心の日本の任意保険とか欧米ではあり得ない話なのだ
スーパーウルトラ少子高齢社会だから医療費が財政を逼迫しすぎて国民皆保険実質破綻してるから医療費削減が至上命題になってる
コロナで余力ない自治体にも国から赤字国債から金注ぎ込んで支援してもたせてるわけで
未来の話にしても大病院で少ない専門医と対面で高度治療を受けられるのは特権階級だけになると思う >>312
みんな勝手に開業してるからな
公的病院は赤字でお荷物病院扱いされてたし
国が管理するのも難しいけどね >>309
個人的にはそれが一番大事だと思うわ
俺も怪しいと思ったら風邪薬とユンケルは早めに飲むようにしてる
老人は例外として、初期に対処しておけば重篤にならないものを放置する様なずぼらな連中が重篤化してるだけなんじゃね？と考えてるわ
デブとか正にこれ当て嵌まってるよね >>314
そこまでの急変なら諦めるしか無いだろ
で、そういうケースがどれだけ報告されてるの？
現在日本には確認されてるだけで27万人弱の新型コロナ感染者いるけど？ この病床を全て新型コロナに充てろと言ってる人の頭の中には
通常の医療が存在してないのか
通常の医療体制ですらまともに機能しなくなったから
2000年代に学級崩壊から医療崩壊という言葉が流行したんだろ コロナ以外の感染症は市中病院で普通に見てるからな
結核は未だに来るし 排菌してないなら市中で良く排菌してれば隔離と住み分けもできてる
コロナが問題なのは ウイルス感染症なのに最初だから張り切って大学が人工呼吸器だECMOだと濃厚治療やったせい
アレのせいでみんなあんな治療するんだと誤解してそんな事できない病院は手を上げない
それと単純に設備の問題2類扱いにはそれなりの設備と普段の教育が必要だからな >>318
さすがにこれだけ高い感染力を持つウイルス相手だから、一概には言えないだろうけどさ
寒いと免疫力がガックリ落ちるんだよ
お風呂にゆっくり漬かって体を温めるとか、ミカンをがっつり食べまくるとか、昔ながらの方法も駆使しないとさ >>319
諦めるしかないだろうね
でもこのまま感染が爆発したらちらほら出るで >>315
東京が開業医増やしたのは終末期医療対応もデカイんだけどな
みんなその辺の事情知らんで叩いてるんだって
医師会もキッチリそういう政策と病院の話すりゃ良いのにな ttps://www.youtube.com/watch?v=LI2Kc7ccowY
【とくダネ！】三浦瑠麗が医師会に苦言 >>325
少なくとも開業医を叩いても無意味だわ
いろんな意味で 開業医は話を聞くのが仕事で病気を治療するのは仕事ではありません。 >>324
だからそのチラホラってのは具体的にどれくらいでるの？って聞いている
日本では例年
老衰と肺炎とインフルエンザで
毎日600人近く亡くなってる訳
この数値を超えるほどそのレアケースで死ぬ想定してるの？
単に聞き齧ったレアケースを一事が万事と捉えて怖い怖いと叫んでるだけじゃないの？ コロナ騒動は医師会に仕組まれた、医者の給料あげるための活動だぞ。診療報酬を高く設定して健康保険を通して莫大な税金を投入して、医者の平均年収は2000万円超。税金を投入してこれだけ高い給料を保証してる現状は異常だろ。医師会はこれだけでは満足できず、コロナを使って更に税金投入してもらうことしか考えてない。コロナ病床増やせば、更に税金もらえるってなったら、受入病院が増えたがおかしいだろ。税金出したら病床増えるなら、医者の給料を1500万円まで下げたら病床増やせるってこと 医療崩壊でよく例に出る産婦人科も救急科も色々足りないと言われてるのに
そこも削って新型コロナ病床にしろ、とか
精神病の病床なら転用できるか
鎮静剤ぶち込んで拘束するのに都合もいい
でも、大半の人が新型コロナ後も一生出れなくなるけど >>329
辺鄙な場所のウチの病院のコロナ病棟でも半年で2人かな >>318
俺も変な風邪にかかったんだよ。
鼻水、喉の痛み、咳などの症状は無いんだけど
37.8の熱、息を吸うと気管支が痛い、倦怠感、下痢の症状が続くから
発熱外来に行って抗原検査した、陰性であったけど
でもこんな風邪いままでかかった事無かったなーーー
10日間位寝込んだ。 致死率20パーセントくらいに強毒化すればいいのに。これなら皆自粛するようになる >>329
肺炎なんて腐るほどみてるし天寿に近い肺炎患者はコロナだろうが誤嚥だろうが問題ないでしょ >>332
パルスオキシメーターで血中酸素濃度を定期観察してる最中に急変して亡くなるケースが辺鄙なとこで二人も出たの？
調べてみたいから住んでる地域教えてよ >>326
三浦なんて表面の薄っぺらいところしか知らん奴がよく話すよな
元々平時医療ですら今は高齢化のピークでカツカツなのに余計なもの乗っけもり出来る余裕はない
しかも数が多いから一件あたりの金は減らすんで沢山みないと儲からない仕組みになってるんでそもそもがパンパン
それでコロナ来てるから余程上手く政治が回してくれないと大都市は崩壊シナリオしかなかったんだが >6
すべてが政権擁護な内容に仕上げてるから、田崎スシローが編集長かと見紛う >>325
爺婆に特化した病院ばかりだったから
コロナには対応できませんですーと何時もの医療様がTVで言っていたよ。
感染症の知識が無い看護婦とか医者ばかりだから対応できません
断っても良いと国が言っている
だとさー。 >>335
65才以上の老人は肺炎球菌ワクチンの接種が半ば義務化されてるよ
それでもこの罹患率
どーなっとるんだ >>336
マジで急変するんだけど知らんのか？
俺は病棟持ってるんだけどあなたコロナ治療してるの？ 地域医療でかかりつけ医を押し付けるなら、医師会の皆さんで協力して開業医も夜間救急外来をやりましょう。
夜間だけ大病院押し付けはやめましょう。大病院はコロナで逼迫しています。 >>343
そのコロナで逼迫してる大病院のコロナ以外の転院患者を受け入れてるんだから
仕方なくない？
コロナ以外の病気は野に放って放置しとけと言うなら別だけど >>330
勤務医の平均は1500万位で大手のサラリーマンと大して変わらん
個人訴訟ありの日進月歩について行く必要あるから自腹で勉強会やら学会行ってるし 当直はあるし交際費なんかないし給料同じならサラリーマンの方がいい思いしてると思うけど >>337
三浦の言う事は正しい。
一部のコロナを受け入れて公に尽くしている正義の医療様達と
コロナは儲からないから診療を拒否している「医師会」の奴らと
一色単の医療として報じているマスコミはおかしい。 だから役割分担出来てないでしょ、コロナ対応してる病院が足りてないってんだから >>350
意味がわからん
理屈で説明してくんない？ >>65
普通の個人クリニックで月1000万円くらいの売上があるので、
月１８０万円なんてカスみたいな金額だよ。 あまり難しく考えるな
全員がかかって治る人も死ぬ人もいる
それを何度か繰り返して共存して行く
感染症とはそんなもんだ >>351
地域と地方の区別もつかん低能相手に話をしても無駄でしょ？ >>345
大病院の患者の比率は圧倒的にコロナ以外の患者。まあ、コロナは患者数少ないのにやたら手がかかるけど >>354
詳細な地域情報を出せと？
ばかじゃね？ >>355
コロナ以外の患者が高いまで書いてなかったな >>312
ちょっと違うかな
軽症者が拠点大病院の医療リソースを空費しないようにするためだよ
大病院が近くになければとりあえずの対応可能なかかりつけがある方が患者も安心で利便性高い
夜間診療や救急医療センターに紹介状なしでかかると5000円加算ねっていうのも
命に別条ないレベルの軽症なのにタクシー感覚で救急車呼んで
重症者より順番後回しにされたら暴れるみたいなモンスター患者様が増えて
重症者がたらい回しにされて死亡とか処置が間に合わなかったとか
キャパ超えて救急医療現場が崩壊とか増えすぎたから厚労省がしぶしぶ五千円つけてくださりかかりつけでいわばトリアージするようにしたわけよ
町医者だいたいは二十年ぐらい大病院で激務してから開業してる退役軍人みたいなもの
救急搬送を要するかとか診断する知見は維持しようとしてるわけ
それが面としての医療
もともと医療は綱渡りとモグラ叩きでやってるんだよ
昔朝日新聞あたりが医者叩きキャンペーン張ってたせいで誤解多いけど…
昔から在った無給医とか医者の過労死報道されるようになったの最近だよね… >>352
爺婆がお得様なのね。
爺婆から搾取する為に特化した医療体制。 >>354
診てもないくせに偉そうなこと言ってたんか >>356
いやでも病院側がそんな隠そうとしてニュースにもならないなら
「知らんのか？」ってそりゃ知らんだろってｗ 一度海外に住んでみるといい。
日本でいかに医療でなく患者の側が厚遇されているかわかる。カナダだけは同じくらい厚遇だった。
最善のコロナ治療を無料で受けれる国民皆保険のすごさを知らなさすぎるんだよな。。。
でもここからは金で自分の生命を買う時代がはじまるのかも
先見の明があり、ルート作れる人や団体、企業は様々な角度からはじめている >>322
ECMOは数年訓練と経験を積み、熟練した医療従事者が常時最低4人は交代でつきっきりにならにゃ運用ムリ！ コロナを受け入れると
他の医療が出来なくなって
倒産するしかなくなるらしい。
国が補償すればやるんじゃないの？ 名古屋急性期ですが、役割分担なんてものは感じません。クリニックから送られてくる患者数は変わりませんし、加えて風邪などがコロナ疑いで即刻送られてきます。クリニックでできる事も限られているので、何か分担して背負ってもらっているとは感じ難い。 コロナが結核と同じ2類なのは妥当だと思うけどね
致死率も2%弱で同じくらいだし5類にするのはおかしいと思う
2類相当のまま、民間病院でもきちんと受け入れられるように法改正したほうがいい >>365
普通の風邪だったのにコロナ貰って来ることになるかもな。 >>369
今は民間病院でも手を挙げれば当然コロナをみれるわけで
国が強制できるようにするかどうかでしょ >>363
そんな状況を財務省と厚労省は許してくれない
>病院の病床利用率は 80.5%となっている
令和元(2019)年医療施設（動態）調査・病院報告の概況
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/iryosd/19/dl/03byouin01.pdf >>1
揃えてある設備とか資金力考えたら当たり前。バカじゃないのか？あるいは政府の世論工作開始か？ 別に受け入れないのは勝手だけど、それなら緊急事態宣言出せとか口出してくるな >>360
今現在重症患者除いた新型コロナ患者数知ってるか？
5万人超えてるんだぞ？
その中から血中酸素濃度が急激に低下して亡くなる人間がどれだけいると考えてんの？
そもそもそんなにバンバン出るなら自宅療養自体が認められてねーだろ
恥ずかしいぞ
自称お医者さんw
嘘つき過ぎて何が真実かわからなくなった障碍者かな？ むしろ患者が減ったという話は開業医さんからは聞きますが笑 >>368
できる事が限られてるなら仕方ないっしょ 一般診患者とコロナ患者混ぜるなキケン！
素人記者がバカを言うのもほどほどに >>375
誰がバンバンと言ったよ
このまま感染が爆発したら中年でも急変するケースが出てくるだろうといっている 飲食店は制限が無いから過当競争が起こる
消費者側にはその方が都合が良いんだけど
医療は数をコントロールしている
不安定な経営だと問題もあるからそれは良いんだけど医療の責任は持ってね 通常医療がギリギリ、訴訟リスクに晒されるとか色々言ってたな。 >>355
その程度にしか割けないは正解だと思うよ
どこも既存医療でパンパンなのに新しい分野に金もやらんのにやってくれはないだろ
緩く形だけ付き合って正解だと思うけどね あんなのウイルスだから放置しても死ぬやつは死に生きる奴は生きるよ
一部の大学病院がパフォーマンス的にやってるのはほっときゃ良いんだよ >>377
なので医師会の主張には疑問だ
ということです めちゃくちゃ当たり前のこと言ってるんだけど、
なんで医師会側に問題があるってレス多いの？
コロナ以外の人は病院に来るなって言ってんのか？ 医者は足りない、けど増やすな
言いたいのはそういうことでしょ 毎年日本人が百万人亡くなっているのに、なんででコロナ死者三千人くらいで医療崩壊するの？
受け入れ拒否している病院ばっかりなの？ >>330
年収の中央値は800万くらいだと思う
一部のスタープレイヤーがいると平均上がるだけ
あと医者も個人事業主、法人主いるけどがっつり税金払うし
個人事業税、個人住民税、消費税、所得税、所得税源泉徴収などなど
年収2000万からスタッフ給与、スタッフ社会保険料事業主負担分、医療機器オフィス機器のリース代、薬品や診療材料仕入れ代、病院の水道光熱費通信費他あらゆる経費を払うので
手元に残る可処分所得は、平均は中堅サラリーマンと大して変わりません
税務署は厳しいのだよ
昨年６月から4割程度の受診控えによる減収で、到底払えないので消費税中間申告分を50万ほど納税猶予してもらってるのだが納付期限が近い…
コロナ持続可給付金的補助金から払うことにはると思う…
スタッフに賞与満額出すために自分の報酬は全額事業資金に回し貯金切り崩して生活してる… >>387
二類相当の場合設備が整ってなければ受け入れ拒否していいんよ >>389
40年前位は儲かったみたいだけどね
今は厳しいとこも少なくないよね >>343
夜間働いてくれる地元通勤圏内の看護師や事務員が集まらない 結果なのはどうでもうよくて
改善するのかしないかを聞いてる >>366
と思ってるかも知れんが
それなりに訓練受けてる医者なら完璧では無いが対応可能
今時は機械がうるさく教えてくれるしな 24時間ピーピーなるから付いてなきゃいけなくて大変なのは認めるけど >>391
それだと2類相当を変えろという話になるね >>365
隔離対応が取られてないとこにはいかないでクラスター元になりたくないでしょ
受診お断りされて保健所か発熱外来紹介されるか
一般患者さん診療終わってから来てと言われるか
駐車場で診察だと思う >>396
診ていいですよじゃなくて国の命令が通るように法改正かな >>396
医療は変えた方が楽だけど
それやると国民の気が緩んで感染が一気に進むのよ
つまり脅しのための2類 お前たち隔離だぞって
まぁ現状見たらそうでしょ >>395
現状その訓練をする機会が無いと聞いたけどどうなんだろ 緊急事態宣言出さない代わりに、どこか人里離れた土地に野戦病院みたいなテントをいきつも設営してそこに飲み屋で感染したコロナ感染患者をどんどん収容してもらおう、な。重症になったら安楽死しで。
隣に火葬場も併設してさ。 現状でも院内感染によるクラスターが発生してるのに
5類にしたらクラスターだらけになると思うが。
大体において、感染しても死にはしないというのはあるけど、
感染力をちょっと甘く見積もりすぎだと思うわ >>402
で、最初に焼かれるテストはおまえがやるのね？ >>401
教えますってグループ作ってやってるよ
ぞそも膜型肺の原理は古いから昔の医者は割と知ってるんだよ
最近について行ってないだけでな >>400
まだ気の緩みとか言ってんのか
そんな段階はとっくに過ぎているのに >>403
もうすでに院内クラスターだらけだからさらに状況は悪化するだろう
国がコロナ専門病院を作っても人が集まらんしね >>401
そんなもん研修医にOJTだろ？
ECMOは自動血液循環装置なんだし、
止まったら経験あってもどうにもなんないよ >>403
5類にするってことはクラスター上等って事
当然起きて交通機関で起きればそこが減便か休み 病院も休み 警察や消防も機能しないって時期が出るところまでは受け入れての5類だろ 飲み屋で出した感染者は飲み屋で責任を持って看病するなり隔離収容するなりアフターフォローして営業を続けて下さいな。 >>397
自助努力って何？
地域医療は捨てて、コロナ患者だけを全力で見ろってこと？
それとも、地域医療をしながらコロナ患者もみて、院内感染しても諦めろってこと？
現状の方法ですら、院内でのクラスター発生しまくってるんだが。 >>396
一応今月末に指定感染症としての見直しする機会があるみたい
因みに医療関係者のみで構成される登録制のサイトがあるんだけど、そこで行われた1000人規模のアンケートでは7割弱が二類相当の見直しが必要と主張してて、一類と二類以外にすべきが約9割を占めてる
なお医師会は我関せずの模様w >>395
いつまで
君らの職場は未だに人知とか感覚とかに頼らないとならんのかねー
エクモって自作3Dプリンターみたいだな
こんなもん市販するなって。 >>414
感染症に備える
責任を持つってそういう事だから
過当競争の状態ならこれを商機と捉える企業も出てくると思うがな >>408
あの辺の管理はペーペーの仕事なのでメジャーな科の医者は割と通って来た道だからなぁ
研修医が安い給料で使える奴隷だった時代の奴は基礎はできてるよ >>413
因みにソースはこれ
医療関係者が身内にいないと中身は読めないけど
1.2類以外で9割の部分は会員じゃ無いと読めんわ
スマン
https://www.m3.com/open/iryoIshin/article/820082/ >>416
コロナが出てくるまで感染症なんてみんな興味無かったのよ
未知のパンデミックに備えて病床を整備しろなんて言ったら頭おかしいと思われただろうね >>406
はなから5類にしてたら今頃インフルエンザ並みの1000万人コースですが >>411
内科の開業医とそこで勤めている看護師がコロナ病床にヘルプで入るかどうか
俺はまずそこを見ている
入ってないならそこまで追い込まれていないということ >>409
そういう事じゃねーな
ワクチンも薬もあるインフルエンザでも年間1000万も感染し
関連死を含めたら数万の死者だがそれでも世間は普通で経済もうごく。
今のコロナはインフル以下じゃねーの
ワクチン出来て1000万の感染者とか万単位の死亡者を認めるんなら
今五類にしても何も問題はないはずだと思う。 自民は、個人開業の医者の団体である医師会から金と票をもらってるから、日本の病院は民間
の中小ばかり、技量も設備も足りないからコロナなんか診れない。 >>419
いや、未知でなくてこの1年何やってたのって話だよね
まさか1年経ったら感染者いなくなると思ってたの？ >>419
一般人はそうだろうけど医学会は違うでしょ
日本人の健康を守る使命があるでしょ 毎日芸能人が感染したってニュース出るが、そいつが死ぬとは誰も思わんやろ。
2類という事実と国民の意識が乖離してるから、
感染者もどんどん増えて医療が死ぬんだよ。 >>424
政府はコロナを克服するしだってゴーツーを推奨しみんな旅行に出かけてたじゃん
前線の人間はずーっと治療してたよ
誰が悪いんだろうねえ >>422
ワクチンも薬もないからそうなるんだって自明だろ
それに重症度はまだ読めない 罹れば休む前提で考えておいた方が賢明 歯医者以外の医者は人間の屑だとよくわかったのが
コロナ禍出の不幸中の幸いだな
弁護士と同レベルの汚物 >>391
設備投資のために税金免除してやってんだぞ。上級置物の給料に消えてるだろ。民間企業や飲食店と同じ税金課せよ。 >>425
そういうのを綺麗事といいます
医学会って何を指してるのか 新型コロナとインフルエンザは似ていて非なる決定的なところは 全員が初感染なんだよ
だから全員罹るか上手くワクチンが手に入るか
これより空気感染して凶暴なのは結核やら麻疹やらあるけど問題にならないのは全員短期間で罹る可能性はまずないから
そこを計算しないでインフルエンザは1000万人罹ってるが大丈夫とかいう人いるけど全然違うから >>420
つっても、そもそも亡くなるのは老人ばかりだし
その老人たちも老衰、肺炎(誤嚥性肺炎含む)、もち、インフルエンザなどで１日600人は亡くなってた訳で
謂わばこの数値は社会が認めて来た死者数って事だよね？
この数値を圧倒的に超えるような地獄絵図になるとは到底思えんが
寧ろ老人特化型なら日本が抱えている問題を根本的に解決してくれる訳でもあるし >>428
また話を聞いてねーな
インフルで年間1000万の感染者、死亡万単位
これを世間は認めてるんだろ??
でっ今のコロナは1年間でどれだけの死者と感染者だよ
インフル以下だろ!!
インフルの感染者と死亡者を世間は認めてるんだから
5にしても何も問題はないわな。 役割分担というからにはコロナ患者を受け入れている基幹病院の了承はキッチリ取っているんだろうな？
勝手に言っているんだとしたら、コロナ対応している医療関係者がブチギレるぞ >>432
横スマンがその口調では交差免疫の存在をガン無視してないか？ >>424
と思ってたのは医者以上に政治家なんだが
10年前の豚インフルエンザの経験だけとっても3年以上かかるに決まってるじゃんって医者は思ってた奴が多数
豚は3年経ったら季節性に編入されたけどそれまでは来る人の大半は豚型だったし かかったら血反吐吐いて死ぬとか、
そんなんないことわかってるから、
皆んな会食して、パーティーする。
政治家見ても明らかやん。
国民の我慢にかける対策は間違いなくうまくいかんよ。
むしろ、会社で自分がファースト感染者ってケースも減ってきて、
感染のハードルも下がってる。 >>1
コロナ対応できる設備を持ってる病院のうち
20％しかコロナ対応してないだろ
そんなんで何が『限界』じゃボケ >>431
買い占めが起こっても自由競争の中で必死で供給を護ろうとしてたでしょ
医療はコントロールできるんだから備えてよ >>434
短期間で全員罹るって言ってるだろ
今は高齢者と医療系やインフラ系はほぼ全員ワクチン打ってるし条件が違いすぎる
短期でみんな罹ると社会が崩壊する可能性まである
それが読めない以上インフル並みとか簡単に言えるか >>440
だから誰が備えるんだよ
厚労省に言ってくれよ
莫大なコストかかるけどしょうがないよね？ >>436
交差免疫どころか抗体ですらコロナは悲観論がそこそこ出てる
交差免疫の話しでちゃんと根拠があるなら教えてくれ >>409
2類でも今都交通局でクラスターが出て大江戸線が7割運行になっている
このケースも5類だと発症者以外は勤務出来るからもっと運行出来たという見方もあるし
5類だとさらに感染が拡がるという見方もある >>443
ワクチンの効果もわからんよな
従来のコロナとの交差免疫あるなら世界中でこんな事にならんだろうし >>443
確かに証明は難しいが、となると貴方は交差免疫の存在を認めて無いって事でいいんだよね？
だとしたら日本含むアジア圏で被害が少ないファクターxとやらは何だと考えてる？ まあ開業医（医師会）も民間病院も商売の手段として医療をやってるからな。
国公立の医療機関みたいに親方日の丸の慈善事業でやってる訳じゃないし。
安易にコロナ患者を受け入れてそれで変な風評が立ったら、
客（患者）が来なくなって商業的に立ち行かなくなるというのもある。 >>443
つーか抗体で悲観論ってのは半年から一年で消える事言ってる？ >>447
個々の事情はそうだろうけど規制があるんだしある程度コントロールできるでしょ
現状が今迄に構築してきた医療体制だから >>379
心筋梗塞とか脳卒中が発生したのかと思ってましたわ
入院してるお年寄りなんかはいつ心筋梗塞で亡くなってもおかしくないもの
うちの爺婆もそんな感じで亡くなったし >>450
まあわからないんですけどね。インフルエンザでも超流行してる時には家で突然死したりするし >>417
昔は教授の命でどこどこ赴任とか決められてたみたいだしね
今は研修医でもちゃんとしたお給料貰えるようにもなったし、研修先も自身で決められるようになった 感染分類2類外せ!?〇保健所がクラスター追いかけで疲弊する→クラスター別に追いかける義務ない 都道府県の指示にしたがってるだけ
〇2類外さないと民間病院が患者引き受けない→民間病院は2類だろうが5類だろうが高齢者致死率高すぎるコロナ患者引き受けないし、引き受ける義務ない
○2類だから 無症状者や軽傷者が強制入院処置でパンクする→いまでも無症状者や軽傷者の大半が自宅かホテルで療養してる >>444
5類になると濃厚接触者やクラスタという概念自体が消えるんだろ
それを認定する調査ができないし
類別は保健所が使う行政の業務分類だから
そこを論じても無意味だろ >>454
【神奈川県】「感染蔓延で経路調査に意味なし」 感染経路や濃厚接触者の調査を原則やめると発表 全国初 ★3 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610163512/
神奈川はすでにさじを投げてる。
感染拡大地域も似たようなもんだから、調査を理由にした分類の根拠はないも同然かな。 >>451
冬は心筋梗塞起こりやすいですからねぇ
コロナでの死亡者数ともリンクしているかなとは思うんですが 役割分担で大草原
ちょっと苦しいからって緊急事態宣言と協力金とか甘すぎるし
ほんと仕事しないよな働けよ ×役割分担した結果です
〇お金にならないコロ× は官公に分担 正直感染する行動をやめないやつの自業自得だし放っておけばいい
感染せず飲み会や日常を楽しめるか、
感染しても症状が出ないか、出ても軽症ですむか、
感染後に身近な人間に感染させないかというギャンブル中なんだよ
７月頃からは国も飲食も医療も悪くない
全て愚民のせい 民間病院が簡単に受け入れるわけないよ
コロナ患者受け入れたら、経営傾くほど他の患者が減ってしまうのに
去年だってボーナスすら出せない病院がどれほどあったか >>460
全業界で経営傾くほど大変なんだし、民間病院も同じ苦労味わっていいと思う。 >>391
五類に落とせば問題なく対応できるということですね >>463
なおさら各病院のやる気次第になるけどな >>459
飲み会とかランチとかしなくても普通に風邪ひいたけどね？
感染確率が下がるだけでどこで貰ってもおかしくないよ
まぁ、私は病気してから免疫力低いからすぐ貰っちゃうんだろうけど…
遊び以外でも人が動く限りウイルスも移動するし、そこら辺にいるものよ >>15
すべての病院が医師会入ってるわけでもないのにそう言われてもね
うちの近所の医師会はボランティアでコロナ疑いの診察手伝ってるよ >>422
同感
死者の平均年齢も日本人の寿命程度だし
ただの風邪なんだよな
しかし、欧米は百倍近く亡くなっている
それが謎
チャイナに近い日本は元から免疫がある？ >>445
もし交差免疫あるとしたらアジア圏くらいじゃない？ >>468
冬の関東圏の患者増加をみると感染性を下げるような交差免疫は無いんじゃないかと
重症化を防いでる可能性はあるかもしれないけどまだ分からないことばかりだからそこに頼るのは危険じゃないかな 医療法人は隠れ不良債権の代表業種
この際だから金融機関にはそういう病院を潰して貰って
国や自治体が買い上げればいいんじゃないのか
金融機関にとっては不良債権が処理出来るし
国や自治体にとってはコロナ対応病院を確保出来る
荒っぽいが両者にとって悪い話ではないだろう 開業医は有事で役に立たない事がはっきりした
こいつら平時で大儲けさせてたのは間違いだった
医師は全員公務員にすべき 町医者の処方なしで風邪薬が飲めるようにすればいい
その利権を取り上げれば町医者の多くは淘汰される >>473
風邪薬は町医者の処方なしでのめるけど
パブロンでもなんでも好きなものを >>1
別に民間病院で受け入れなくても良いけど、
臨時にコロナ病院を建てて、そこに医者や看護婦を派遣すればいいだろう？
完全防護服を着せたら、十分に安全なはずだ。 >>38
コロナは風邪だ、って言い張ってるやつらに風邪薬渡してニヤニヤしたい >>135
私立医学部は女子医大みたいに軒並み学費値上げ来そうだな >>181
国の責任回避のために病院や医療従事者に非難の目を向けたいもんな
そうやって産科や小児科、救急医療も崩壊させてきた >>462
飲食店や航空業界みたいに客がいなくて赤字になるのと赤字と分かってる事業を受け入れて赤字になるのとでは大違いなんだが
JRに田舎の赤字路線を無理矢理維持させるよう強制するようなもんだ
民営化した時点でそれは通らないよ 民間病院って言っても肺結核患者一人出ただけで大騒ぎして転院させるような病院にコロナ患者受け入れは無理だよ 医師会に批判の声が上がるようになったのは
医師会長の言動が大きな要因だと思う。
医療当事者としてというより評論家のような
上から目線の物言い、他業界への冷徹な要求。じゃああんたら何しとるんだ？って言われるのは当たり前。他の立場の人たちへの気遣いくらいすれば良いのに。 >>482
俺もここまで自己中な組織だとは思わなかったな
個人的には立憲民主党と同じカテゴリに入れてる 感染拡大防止に何の役にも立たない国会議員の会食禁止を提言してたアホ医師か
コロナ対策に協力しないは、的外れな提言をして世の中を混乱させるはで
日本医師会のトップがこんな人で大丈夫か？ >>433
外国ではもっとコロナで死んでるので馬鹿げた屁理屈 まあ、医師や看護師の問題もあるし、そこまでおかしな対応でもないんじゃないの。
というかそれされたら他の治療が受けられなくなる。 ヨーロッパみたいな公的病院が多いとこは受け入れは当たり前だからあれだけの感染者数でも捌けてる
日本は公的病院少なく民間病院がほとんどという構造的な問題と、それがすぐに解消できないならそれなりに一年猶予あったんだから医師会が働きかけて基幹病院と民間病院との機動的連携を図るような働きかけをすべきところそれをしなかった。
それをせず政府が国民が悪いに終始してた点が問題 公立病院からの転院を受け入れろよ。何にも調整もしないで、何が役割分担の結果だよ、ノータリンの馬鹿だろこいつは。 この記者良い質問をしてくれた。
世界規模で見れば日本程度の数で医療崩壊してるというのは、そもそもシステムやら分担がおかしいんだよ。
手を汚さず口だけ出しまくってる輩がごまんといるんだよ。 >>31
疲弊するのは公的病院の病院長以下、現場の人間ばかり。某医大の総長なんざ受け入れるならお前が辞めろと病院長恫喝してんだからな。 >>487
政府は舐めてただろうね
冬に増加するのは予想されていたのに >>491
いや、
政府が国民が悪いって文章の書き方悪かったけど
政府や国民が悪いって書き換えて読んでください
政府も対応後手に回ったけど、医師会や医療側も政府や国民批判に終始して自分たちのやるべき対応をしてこなかったということ
もちろん政府や自治体の行政の対応も悪かったと思う そもそも通常の医療機関である公的病院を減らして
町の診療所に役割分担させようとしていたのが自民党の医療行政
自民党をぶっ潰して公立病院の数を今の倍にするしかない
もちろん保健所の数も昔の水準まで増やす 公立は金かかるし、民間の方が建立に金かからず自由裁量で利益を生みやすいから民間を優先したんでしょ >>489
おかしくない。
感染症専門医なんか医師の0.5パーセントしかいない。
内科医は7万人もいるが感染症の専門医は1550人しかいない。
対応なんかできるわけ無い。
以下の現実いい加減に直視しろ、現実逃避。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO63241280R30C20A8SHE000
危機の深淵には、感染症のプロである感染症専門医が不足している状況がある。
日本感染症学会の調査では、感染症法に基づき国や都道府県が指定する指定医
療機関でも、常勤の専門医がいる施設は約35%にとどまった。重症のコロナ患者を
受け入れる医療機関であっても、専門医のいないケースが少なくないことになる。 >>489
イタリアは崩壊したよw
専門的な医療を日本が行った
アメリカは皆保険じゃないし、状況がそれぞれ違うんだよ
知らんなら黙れや >>4
自治体が県の医師会に頼みにくる
ちなみに日本医師会と県医師会は別な組織だから命令はできない
勉強しろな SARSが平成15年、新型インフルエンザが平成21年に流行しているが
政府国民メディア財界上げてバカ面下げて平和ボケしていたのだから
誰を恨んでも仕方ない。
感染症学会では的確な指摘なり提言なりはしている。
感染症専門医の医師像・適正数につい
https://www.kansensho.or.jp/modules/senmoni/index.php?content_id=5
現在、300床以上の医療機関は約1,500施設であるため、1施設に最低1人の感染症専門医を
置くこととすると、1,500人の専門医が必要とされるが、専門医が均等に分布・配置されるとは
考えられないので、その2〜3倍の専門医が必要と考えられる。先に述べたとおり、感染症は非常に
多い疾患であり、かつ、急性感染症が多く迅速な対応が重要であることを考えると、例えば都道府県に
一箇所ずつの感染症センターを定めそこに専門医を置き、患者を集中すると言った方式は現実的ではなく、
比較的多くのしかも一般病院に常駐し、専門医のいないその近隣の病院の相談・指導にも当たる形式が好ましい。
このようなことから、病院に勤務する感染症専門医の人数は3,000〜4,000人程度が適正と考えられる。
社団法人日本感染症学会 平成22年10月 >>495
というかそれは前から分かってたことだから
春からそれが指摘されてて日本は効率性重視してリスクの少ない感染症を重要視してこなかったことが問題視されてて
半年で感染症病床や従事者を急に増やせるわけではないと
急に増やせないしうちら、仕方ないじゃんっていうのは医療側の言い訳でそっちの方が現実逃避 この記者はこんな質問する前になぜ民間病院ではコロナ感染者の受け入れ少ないのか自分で勉強したほうがいい クリニックはコロナ以外しっかりみてくれれば良いと思う。感染リスクが少ないから、普通の病気で受診できるからな >>499
お前の幼稚な日本語は意味がわかりにくいな。
なにがいいたいんだ? 二類から五類にしないと民間で診れないとかじゃね？
つか死亡率は高くないから五類にしろよ >>502
日本全体の感染症病床は一昨年から6000はあるよ。
だから1万以上の入院にも対応できてんだよ。
第二種感染症指定医療機関の指定状況（平成31年4月1日現在）
https://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou15/02-02-01.html
第二種感染症指定医療機関
・感染症病床を有する指定医療機関 351医療機関（1,758床）
・結核病床（稼働病床）を有する指定医療機関 184医療機関（3,502床）
【参考】結核患者収容モデル事業を実施する指定医療機関（※） 99医療機関（436床） >>502
お前はな、まずは馬鹿な素人記者の能書きや作文
妄信する前に、自分からデータ探して分析なり
批判なりするようにしろ。 >>507
絶対数が足りないと拡大する感染症になんか対応できない。
もともと近代医療は感染症対応なんか想定してない。
最大でも人口の1パーセント前後の人材や病床しかないから不可能なの。
だから隔離で対応するんだよ、マヌケ。
医療につまらん幻想は抱くな。 医学部増設反対し 医学部定員増に反対し、結果大学付属病院少なくしてきたのが、日本医師会です。
医師過剰時代らしいですよ。もう３０年以上前から言ってますな。
役割分担の結果＝間違った結果 ではないですか。 だって金になんねーし
コロナなんて民間で診るわけねーだろ >>508
さっきおれが貼ったリンクに足りないならどうするかの対応策のヒントいくつか書いてあったんだけど短時間ではあの文章読めない学力ってことね
そりゃ、足りない… … …
で思考止まるわ笑
隔離も既にどこでもやってる話でメディアで頻繁に言われてる情報しか思い浮かばないおバカw 多くの病気と言うものはだな、社会インフラや近代教育や経済水準や衛生状態の改善
等の医療とは直接関係ないもので多くは予防されているの。
だからそれを乗り越えてくるような感染症には対応できない。
医療だけでできることなんて極めて限られているんだよ。
だからどこの国も当初から隔離と言う政策で対応しているの。
医療は万能でもなんでもなく、それどころか、感染症の前では非力であり無力でさえある。
その現実をいい加減に理解しろ、そこの幼稚園。 >>508
ちなみになぜ国内は感染症が手薄だったか知ってる？
台湾は？韓国は？
SARS、MERS知ってる？ >>512
国内の感染症対策が手薄なのは重大な感染症を経験してないから
台湾や韓国はSARS、MERSを経験してるからキャパに関しては準備はできていた
台湾はコロナ後の対応も良く封じ込めができた
国内だけの情報羅列して眺めてても解決策は見出せないから >>513
2003年のSARSの経験から中国は200-300万床程度の病床を660万床まで
増大させたんだよ。この数は世界では圧倒的だ。2位の日本が130-160万床程度だからな。
それでも不十分と理解していたから武漢を都市隔離して
いわば切れ捨てて犠牲にして中国全土を守ったの。
そしてその限られた医療リソースを武漢に集中したんだよ。
世界最大にして圧倒的な病床数や人材でも本格的に感染拡大したら
ひとたまりもないと知っていたから。
お前はいまだにウィルスの恐ろしさが理解できていない平和ボケなのwwwwwww >>514
だからこそ>>498で平和ボケと指摘したの。
世界的な感染症を見ていながら日本はボーっとしてたの。 >>515
とうに論破されてるから聞いてることに答えずにどんどんズレた回答してく馬鹿 >>509
研究じゃないなら、感染症の専門医なんかいらないよ
必要なのは看護師
ハコモノも足りてる >>517
そうかよ平和ボケww
お前は医療に過剰な幻想を抱き隔離から逃避したいだけの
平和ボケ幼稚園だよwwwww >>516
SARSの時の国内の感染者数と死者数を調べてみ
台湾とかは明確に感染者数や死者数が増えて危機に直面したが日本はそうではない
だから危機と捉えず手薄という話
論点は一貫して、国内ではSARSにせよ台湾や韓国ほどの危機に瀕した経験がない、だから感染症が手薄である
病床数や従事者が少ないね。
じゃあどうする？って話を議論にてるのに
君はずっと、少ないね足りないね
SARSあったのに平和ボケだけ。
せめて隔離ぐらいしとこうね。
ここで終わってるわけ
いや、足りないから、隔離では間に合わないからどうするの？って話しててこのスレタイが民間の受け入れ少ないねそこに問題点あるのでは？って話してるわけ
君はずっとそれと関係ないとこばかり問題解決に繋がらないとこばかりつついて意味不明なドヤ顔決めてるわけ
わかる？ >>520
インフラも人材も短期間では増えないし、そもそも近代医療では
感染症には対応できないから隔離で対応していると言っている。
お前は単に隔離から逃避したいだけ。 日本はまだ都市隔離も外出禁止もしていない。
これは社会的な隔離と言えるもの。
それをやりなさい。 >>521
おれの貼ったの全然読んでないじゃん
それ完全に思考停止な。
自分の知ってる情報の範囲から一歩も出てない。
足りない、隔離 それだけ
ヒント
公的病院、民間病院の比率、欧米と国内の比較
公的病院と民間病院の機動的連携 民間って元々公立よりスタッフ少なくてギリで回してたりするし他の患者見てて役割分担はしてるだろうにずるいみたいに言われる意味がわからん
一次救急二次三次ってあるがあれだって別に公立が三次してるわけでもないし 慢性期病院でジジババばっかり入院してる病院にコロナ受け入れろとか無理に決まってる。
国の方針で病院ごとに急性期と慢性期を分けるようになったんだから、急性期の病院が率先してコロナを受け入れなきゃいけないのは当たり前だろ。 >>524
いや内容を全然把握してないだろ
全体像がわかってないんな
構造的問題もあるってこと
国内の病床数の特徴は全体としては人口あたりの病床数はかなり多いが、ICU・感染症病床は少ない。そこの従事者も少ない
コロナを受け持つほとんどの基幹病院は公的病院であり、それ以外の民間病院がほとんど
そこに病床数も従事者も余ってる
抜本的には公的病院を増やす、ICU・感染症病床を増やすことだけど直ぐにはできない。
で、どうするか？
欧米では公的病院多いからそれらで機動的連携が取れてキャパの確保も容易
国内は民間病院には多く拒否されるから、そことどう機動的連携を確保するかが課題と言われてた。が、できてない
ちなみに、病床や従事者を貸すと言ってもなにも重症病床や重症患者を預かれと言ってるわけではなく、軽症患者だけでも扱えたら空いた病床や人員を重症に回せる
それができたらかなり基幹病院の負担は軽減して逼迫状況が緩和され崩壊を遅らせることができる
それだけでいいのにそれすらできない
おかしいよね？っていう話 >>528
じゃあデータ出して来い。
素人の屁理屈ならいくらでも言える。 >>529
さっきのリンクにほとんど書いてある内容なのにお前が読んでないということな
そもそもで対話ができないレベルの部類ということ リンク読んでたらおれがわざわざ解説しなくても済んでた話なのにわざわざリンクの内容解説させて
挙句、データ出せとかww
イカれてるwww
この人会話無理 馬鹿な回答をしたな
自分でも何を言ったかわかってないだろ
菅の会食が問題ないと言った馬鹿だからこんな事も言うのだろうが 欧米なんかとっくに医療崩壊してろくに
治療もできないから死者が多いんだろ。
なにが欧米がだよw時代錯誤だよw
欧米こそ経済低成長少子高齢化等で医療費削減で病床も減らしてきたから
英国やスウェーデンのように20万床や2万床と言うように
平時でも入院1-2か月待ちになっていたんだよ。
有事になんか対応できるわけない。バカバカしいwwww 少なくとも日本ほど早く逼迫してないがな
向こうの数は桁違いだし、ウィルスの種も強烈
日本はこの数で速攻逼迫ランプついてるから
要は感染者数や重症患者数に見合った病床数や医療従事者が確保できてるの？できてないの？の話してるので >>534
桁なんか関係ない。
一定以上になればどこも同じ。
だからデータ言ってみな?? >>537
だからデータ出して来いよ。
殆どないなお前のソースには。
妄想は多いけどなwwwwwwwwwww コロナ受け入れ病院にも入院患者は居た
それを引き受けた病院も有るだろうさ
コロナを受け入れない病院の病床はどのくらい空いてるのか？
そんなに開いてるとも思えないんだけどね
政府の医療費削減により、各病院の経営は空き病床を多く持てない体質になってた
これが非常時に弱さとなって現れてる
勿論、日本の病床数は多いので無駄に入院させてる患者が多かったのも事実だろう
そういう患者を退院させる事で、余裕は作れるだろうけど、患者を動かすのも大変だ
夏頃から空き病床作りに励んでいれば良かったんだろうけどな・・・
そして、それは政府の仕事だったはずだ、赤字補填をしなければ、空き病床だらけの病院は作れない >>540
ここで正論行っても誰もわからないよ。ここの住民の知的レベルはとても低く
民間病院の財務状況や専門医、トレーニングした看護師等の問題など何もないと思ってる
長期間続く政府の医療費削減が民間病院の体力を奪ったのは一因だね 平時6000床の感染症病床をその倍にはしている。
何倍もにはできないのは専門医が居ないから。
そこらの医師なんか呼ぶだけ無駄。
平時に用意しなかった国の自業自得。
これは欧米先進諸国全てそう。
理由は経済成長率が落ちて高齢化や人口減で医療費が
十分ではないから。
対して新興国は経済成長力と感染症の経験等から医療費や
インフラや人材は拡大し続けた来たんだよ。
要するに医は算術なり、カネが無いとどうにもならない。
恨むのなら自国経済の低迷を恨め。
コロナ明けは惨めな先進諸国の凋落ぶりと新興国の一層の台頭が
際立つことになるだろうな。
経済も福祉も感染症対策も所詮は競争、敗れたものが落ちぶれるだけ。
逃げ道も特効薬も魔法の杖も何もない。
平時の行いが有事に出ているだけだよ。 >>542
だからお前のは足りないね
そこで思考停止って指摘してあげたのに
同じ駄文を繰り返すwww >>543
ふーん、カネが無くて妄想で医療が改善するのか?? >>543
驚きを隠せない知的レベル 反論できる具体策の提示は一切なしか >>540
削減したって言っても依然、患者数に対して病院や病床数が多い体質は変わらないよ
だから国内の病院経営はうまくいってないとこが多い
なので民間病院の空きはあるんだけどそれをコロナ基幹病院と連携して有効活用しようとする動きがない
受け入れると風評被害だの経営圧迫するから
これが民間病院では無く公的病院が多かったらそんな事はなかった >>546
でも一年前にはあなたもそんなこと考えてなかったんじゃない？
理想論に聞こえるなー >>546
人材が足らない。特に感染症医は致命的に足らない。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO63241280R30C20A8SHE000
危機の深淵には、感染症のプロである感染症専門医が不足している状況がある。
日本感染症学会の調査では、感染症法に基づき国や都道府県が指定する指定医
療機関でも、常勤の専門医がいる施設は約35%にとどまった。重症のコロナ患者を
受け入れる医療機関であっても、専門医のいないケースが少なくないことになる。 >>540
日本はfactor xに守られていてどれだけ欧米が悲惨な状況であってもそうならないと思ってる人が今なお多い
とても急性期病床や感染病棟の見直しをするムードはなかったよね 感染症医なんか普段は儲かるわけ無いから病院なんか
多くは抱え込まない。
対応できるわけ無いの最初から。 >>541
IP統一しろよ
趣旨が同一人物とわかる内容すぎて馬鹿がよく出てますね
民間病院はそいう理由で使えません
じゃあ患者をどこが診るの？っていう問題解決にもってけない流れはさっきの馬鹿と同じなwww
その話は既に出てて、行政の給付金の手当で補填する、
俺がさっき話したように別に重症を預かるわけでなければ軽症までなら短期間のトレーニングで預かれる。
それで空いた人や病床を重症に振り分けることができるだけで民間病院活用する意義がある
お前は足りない、民間病院は使えない
隔離しかできてない
で、問題解決としてどうすれば良いと思ってんの？
馬鹿だからさっきのやつと同一人物らしく思考停止なwww >>14
設備がある民間病院って相当な大規模だぞ。
そしてそういうところは受け入れてるだろ。
感染症の設備って舐めてない？
その辺の病院にあるものではないぞ。 >>551
原発事故もコロナのパンデミックも誰も想定してなかったわけで結果論で言われても無理でしょうな >>552
お前の意見は馬鹿な妄想は多いが、データは皆無だよなww コロナ以外の患者を受け入れなくていいならな。
2ちゃんの病人も死ねよ。 >>548
うんだからお前は
足らないで
ずっと思考停止ってさっきから何度も指摘しててもまた駄文を羅列するわけ
はっきり言おう
お前のレスは同じ内容を繰り返してるだけで無駄であるwww >>552
簡単だろ。日本ではキャパを超えたらどこも診られない。
それで終了。
それじゃ死ぬじゃんって？そう、死ぬんだよ。だから感染者数減らせって言ってるんだろ。
その声をなんだと思ってたんだ？ 行政の次のスケープゴートが医療だからな。。。
高官の裏口問題が、一気に女性入試問題に変わったのも思い出す、、、
医者は普段から救命を目標にして、自分の気持ちに素直に仕事してきているから、腹黒案件対応が下手。 >>546
病床過多の根拠は？
種別の話しもできる知識もないのに知ったかぶりしたらいかんよ >>551
感染症医って育成の面でも、日本国内ではあまりに症例少なくてちょっと修行しようと思ったら海外行かないとダメなレベルだしな。 >>554
感染症流行は平成15年にも21年にも起きている。
想定はできるから感染症学会は22年に以下のように提言している。
感染症専門医の医師像・適正数につい
https://www.kansensho.or.jp/modules/senmoni/index.php?content_id=5
現在、300床以上の医療機関は約1,500施設であるため、1施設に最低1人の感染症専門医を
置くこととすると、1,500人の専門医が必要とされるが、専門医が均等に分布・配置されるとは
考えられないので、その2〜3倍の専門医が必要と考えられる。先に述べたとおり、感染症は非常に
多い疾患であり、かつ、急性感染症が多く迅速な対応が重要であることを考えると、例えば都道府県に
一箇所ずつの感染症センターを定めそこに専門医を置き、患者を集中すると言った方式は現実的ではなく、
比較的多くのしかも一般病院に常駐し、専門医のいないその近隣の病院の相談・指導にも当たる形式が好ましい。
このようなことから、病院に勤務する感染症専門医の人数は3,000〜4,000人程度が適正と考えられる。
社団法人日本感染症学会 平成22年10月 >>554
両方ともそういうことは考えたくないから考えないの典型例だろ >>546
え、空きの多い民間病院って例えばどこ？
普通の病院は稼働率が8割を下回ると倒産が見えてくるぞ。 >>553
現在の診療報酬は、会議室にベッド置いても、人員が配置されてれば、ICUと同じ額もらえますw >>559
>>552のどこにもリンクなんか無い。 >>561
あのなこんな内容はリンクやデータ以前の
誰でも知ってる前提知識な
これがわかってて普通はそこから議論するわけ
お前やIPいくつも持ってる馬鹿はその当たり前の前提知識すら
データは？とか分かってないのを自分で馬鹿を晒してるわけ
https://president.jp/articles/amp/35521?page=3
あと、さっきの記事とこれ読んで
何度も同じ説明させるよなよお馬鹿さん >>567
その前にベッド数については行政への申請と許可と確認が必要だが。
病床数なんて勝手に増減できるはずないだろ。アホなのか。 >>564
感染症で食ってる人たちはそういっててもまず金が出ないわな
南海トラフが起きたらどうして災害医療はこんなに脆弱なんだって文句出ると思うよ >>562
病床過多のとこ抜粋してね
種別によっては足りんのだがw >>564
今回必要なのは感染症専門医ではなく、感染コントロールの専門家だった。
これを勘違いすべきではない。
コロナウィルス感染症に対する治療は、どうせ抗ウィルス薬も無いんだから、どちらかというと集中治療専門医の範疇だわ。 >>569
病床に役割があるの知ってる？
県の職員の仕事とか
バーカ >>562
やはり専門医が居ないと無理と言うことだろうな。
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO63622860Z00C20A9EAC000/?page=2
「日本の医学界には、専門医が医療の中心を担うという伝統があります。多くの医師は特定の分野で
トレーニングを積み、開業医も大半は専門分野に特化しています。日本医師会は、かかりつけ医の
研修制度を設けていますが、あまり定着していません。人口が減少している日本では、外来患者は
やがて頭打ちになるとみられています。かかりつけ医として幅広い患者を診療できる医師が
求められるはずです」 だったら安楽死法案反対するなよ
おまえらが年寄り相手の気楽な商売してるからだろ！ >>570
コロナなら大丈夫w
ネットの知識なんてそんなもの
勉強しなさい >>569
それ精神科や療養型病床、慢性期病床含めた数だろ？
ついでに例えば心臓の専門病院とか癌の専門病院とか、病床数いくらあってもコロナに使うべきではないのは当たり前だよな。
高感染性の感染症に対応していた病床数はどれだけあったのかが大事じゃねーの？ >>576
そもそも大多数の日本の病床は感染症に対応していない、が真実かと。
今は無理矢理、個室ならいいだろ！とか、フロア丸ごとならいいだろ！と無理矢理転用している状態だからな。 いい加減な飛ばし記事をソースにしてるバカは死ね
県職員の苦労と、医師会の努力を知れ >>576
待っておまえマジで頭弱い人？
当たり前の話な
重症患者がICU、エクモ、人工呼吸器必要な人って知ってる？
それ以外の患者は、例えば民間病院の医療従事者は扱えると思う？
お前さっきから何度指摘しても思考停止してんな
マジで頭疑うぞ >>580
できますw
ちなみに診療報酬にはオーバーベッドによる減額はありますが、医療法には触れません
勉強してね 恥ずかしい奴w >>579
ヒント
重症患者の定義は？
ヒント
ICU、エクモ、人工呼吸器
ヒント
それ以外は対応できる？ 会長がこの程度の意識なんだよな
国が国なら業界最高責任者のこいつが責任を問われて詰め腹切らされる立場なんだが >>584
記者会見の評判悪いから引っ込んだのかな？ >>587
本当の業界最高責任者は厚生労働大臣だろうよ >>42
インフルとコロナは全く違うぞ
お前チンパン以下かw マジで開業医ガーとか言ってるやつってそこらの町医者で入院設備整ってるとでも思ってんのかな？
それらの設備が整ってる大規模な私立の病院なんてとっくに受け入れてるし
医師会叩いてるやつのアタマの中身が異常きたしててわからん >>585
ふーん、ICUと認定されていないところでICUと同じ点数もらえるんだ。
注4 別に厚生労働大臣が定める施設基準に適合しているものとして地方厚生局長等に届け出た病室に入院している患者に対して、入室後早期から離床等に必要な治療を行った場合に、早期離床・リハビリテーション加算として、入室した日から起算して14日を限度として500点を所定点数に加算する。
どう見てもダメだと思うけどねえ。 >>589
厚生労働大臣がこいつを処分
総理が厚生労働大臣を処分 >>586
ICUは医療法には定義されていないw
診療報酬では、会議室にベッドを置いても人員配置があればICUと同じ取り扱いがされますw
人工呼吸器なんか、危篤の場合には使うから療養にもいくらでもあるよw >>586
重症かどうかは問題にしてないんだけど日本語大丈夫？ >>592
通知出てるから、勉強しなさいw
バーカ >>593
加藤も田村も存在感なし
なんで西村が出てくるんだか 日本は責任が曖昧だ
誰も責任を取らなくてもいい仕組みになってるからな
医療業界の最高責任者が現場の責任を一切取らなくてもいいのだからこの国はどこまでも平和だ >>552
解決策かぁ・・・難しいな
民間病院にもコロナ受け入れをお願いする
赤字補填の確約を行えば応じる病院も有るだろう
しかし、それにも時間がかかるよ
１）院内に患者を他の病院へ移す
２）ゾーニング等の隔離準備を行う
３）医療従事者への感染防止教育を行う
まぁ、２〜３ヵ月はかかるだろうな
しかも、それで何床確保できるのかも不明・・・
ハゲ政権の後手後手対策ではどうにもならないんだよなぁ・・・ >>583
馬鹿だな素人の思い付きかwww
むしろ重要なのは防疫体制なんだよ。
https://www.kansensho.or.jp/modules/senmoni/index.php?content_id=5
感染症はさまざまな臓器・部位に起こりうるものであり、また全身的疾患でもあることから、
感染症専門医は全身の系統的診療を行うことができる医師でなければならず、その資格は医学・
医療の基本領域学会の専門医（認定医）資格を取得した後に、感染症に関する一定以上の診療経験、
知識、技術、判断力を有する医師のみに与えられるものである。グローバル化の時代にあって、
輸入感染症にも対応できるとともに、耐性菌の出現を抑制するため適正な抗菌薬使用ができ、
医療安全、施設内感染対策、地域感染対策等にも高い見識を有し、人権への配慮と優れた倫理観を
もって患者の安全・安心に貢献する医師であって、感染症の診療に関し感染症を専門としない医師を
適切に指導できる能力を備えている。 >>599
ウチの県では診れそうな民間病院は少しづつみてるけどさらに増やせるかは微妙だなー
これ以上はマジで一般医療に影響でるな >>599
春の時点で分かってた話なんだから時間的猶予はあったはずじゃん
>>600
おまえネタで言ってんのっいうぐらい見事にピント外したレスしてくるよなwww
あのさそれをおれが前スレで言及してるのわからない？
おまえのその高度な専門性が必要というのが重症患者を扱う従事者で、じゃあそれ以外は扱えないの？って問いかけしてるのに
お前は元に戻って意味不明な高度に専門性が必要なことの説明www
まじで馬鹿なのw >>596
もしかして事務系か？
そんな細かい医事の勉強するかよ笑 入院はどこでもできるし、診療報酬の手当てもされてる
単純に感染対策の人手が足りないのと、万全な対策を結果論で要求されるから受け入れできない
バカは医療法の病床数を引き合いに出すが、精神や療養は論外。医療法知ってんなら医師数や、看護配置が違うのもわかるはず
場所は会議室でもいいから感染病床にこだわる理由もないが、ハコモノの問題じゃない
実際に医師会がハコモノ準備したが、看護師不足で稼働できない県もある
バカは知ったかぶりすんな >>602
専門医が必要なのも隔離が必要なのも趣旨は同じなの。
重要なのは治療よりも防疫、つまり隔離の徹底と言うことになる。
治療困難な感染症にはこうするしかないの。人類はかなり前からそうしている。
医療に幻想抱いている間はこの感染症には対応できない。政策が重要。 >>600
何度も何度も言ってるように
受け入れの民間病院は何も重症患者までを扱う必要はないわけ
それ以外の軽症とかを受けてくれるだけで、その分の病床と従事者の手が空くからそこまでで良いって何度言わせるんじゃボケ
このアホすぎる返しの連続に
イラついてきたわ >>605
もう片付いてる話を何度も説明させよって
あとはやるかやらんか
やる場合に行政が補助できるかの問題なんだわ
で、お前はどうしたら良いと思うの？
大事なのは問題解決な
足りない、隔離しか無理
じゃあお前はとりあえず医療崩壊するのをぼーっと思考停止で眺めてたいんだな >>609
こんな話はどこでも議論されてきた話だわ
お前が知らんだけな
まじ当たり前の話を何度説明させるねん >>610
やってもできない。データ出せば明白だ。
だから幻想と切って捨てている。
隔離は医療崩壊を防ぐために院内でも院外でも
しているんだよ、アホww なんにもしてないのにさも医療従事者としてコロナと戦ってる風を装ってるのなw
医師会はうんこだな >>612
こんだけ長いこと話してきて
現状はこんな感じです、足りないですヤバイですってリンク貼りまくって
おまえの問題解決策は
今まで通り隔離でwwwwww >>608
行政側かな？？
とりあえず全方位に喧嘩売ってどうすんだ？
多分俺はあんたの敵じゃないと思うぞ。 >>615
そうだよ、ただしより厳しく徹底した形でな。
範囲も期間も大きくなるかもしれない。 いつまで医療に幻想抱いているのかな、ここまで医療機関が
限界露呈しているのになwww
人間は追い詰められると現実逃避を始めると
言われているが正しくそうだなww >>617
そして最後は抽象論
えっとお、より厳しくう
範囲もお、期間もお、大きくうwwwwww
あ、ちなみに期間は長くって表現するのな
国語力もなwww >>610
医療崩壊はもうしたよ。
23区内の大病院の多くが新規入院停止してて、コロナ以外でも重症の患者を受けなくなってるからな。
なので、事故でもなんでも、今はとにかく病気や怪我をしない方がいい。 >>621
誰でも知ってるだろ
冬は事故よりも高齢者の心筋梗塞や脳卒中の頻度な
テレビの知識しかないんか >>620
とりあえず3カ月間は東京都を隔離してみることだな。
同時に外出禁止な。
食料は配給でさえかまわない。 >>623
じゃあさ
隔離する場合の注意点は？
コロナは急に重症化するよ？
誰でも知ってる注意点あるけど知ってるのかな >>622
今話してる奴らはみんな臨床医だと思うよ、落ち着いて >>622
誰でも知らないと思う。
正月休みが明けてから、23区内の3次の医療機関が軒並み新規入院を断るようになってるのよ。
なので救急車の搬送時間も爆増してるし、2次救急からの転送もほぼ不可能な状態が生じてる。
つまり、必要な治療が提供できない事態が既に現実になってる。
完全に医療崩壊だろ。 >>625
こんなアホなレスするやつらどこにいんねん
ネタだわ
おまえもこいつらも >>624
これが参考になる。
https://www.mod.go.jp/gsdf/chosp/page/report.html
「Silent Pneumonia」から「Apparent」になる際は、発熱や咳嗽の増悪や
呼吸困難の出現ではなく、高齢者ではSpO2の低下、若年者では頻呼吸の出現で
気付くことが多かった。
また、症状増悪は初発から7〜10日目であることが多く、比較的病状はゆっくりと
進行した。このため疾患の増悪に気付きにくい恐れがあり、このことが、高齢者の
死亡率上昇に関係している可能性も考えられた。 >>628
元々冬の1.2月はたらい回しある
さっき言ったようにこの時期は心筋梗塞や脳卒中発症しやすい時期だから >>630
もうさ、陽性になった軽症の患者にはSpO2計測できて単体通信できるApple Watch配って、遠隔で一括管理したらいいのにな。 >>630
珍しくまあまあいい線いってるわ
幸せな低酸素症があるから急な重症化の視える化に酸素飽和度測るパルスオキシメーターで定期的なチェックな
隔離や自宅療養には必要
>>631
誰も聞いてないしど素人レス連発するお前に誰も興味持ってないwww >>632
今のはレベルが全く違うね。
広域で探しても全くない状態が続いてる。
こんなのは今年初めてのことだぞ。
ちなみにその煽りを受けて、二次救急も満床になったり院内でのコロナで閉鎖されたりしてて、脳卒中や心筋梗塞以外でも全く搬送先が決まらなくなってる。 通常の患者プラスコロナだからな。そりゃ受け入れ無理だよ。 >>625
俺は素人で低学歴で貧乏な単なる引きこもりニート
だけどなww >>633
神奈川のトリアージでは隔離者にはパルスオキシメーター配ってるからな
それでもまた見逃しあったけど
>>636
そりゃコロナあるから当たり前
頻度は別としてたらい回しは前からあった話な >>640
誰も聞いてないし
今までのレス見ても素人内容しか話してないじゃん >>641
お前は素人以下だけどなwwwwwwww >>642
それ聞いて何の意味が？
俺が何例見てようが見てなかろうが
仮にお前が何例見たと言おうが、お前が素人レスしかしてないのは動きようのない事実
>>643
お前が低学歴ニートなのはカミングアウトしなくてもみんな分かってたからカミングアウトする必要なかったのに >>639
Apple Watchだとリアルタイムで長時間、遠隔から監視できるだろ。
充電も短いし、基本的に身につけておけるし。
あと、これまであったということに対して、これまでとはレベルが全く違うと反論してるのは分かれよ。
もはや脳梗塞で血栓回収もしてもらえないレベルだ。医療崩壊と言っていいだろ。 強制保険でアホほど金とっといてジジババでいっぱいだからコロナかかっても知りません、か
なんだこの国 >>645
民間病院に更に受け入れさせたら更に崩壊加速だよな 2月から「医療崩壊ガー」しか言ってない利権あさり無能クズ医師会 >>649
お陰様で23区内は医療崩壊しました。
過去形です。良かったな。 >>645
四方八方からウザ絡みされるから何の内容か分からなくなるわ
いやまるでたらい回しが今回始めてみたいな言い回ししてたから
冬はこうなるからやれることあっただろっていうのがこのスレの元々の内容な
たらい回しは前からあったし冬に感染者増えるのも分かってた。足りずに逼迫するのも目に見えててその通りになるのを許したということ
Appleのは家電量販店で売ってる何でも見れるウォッチだろ >>654
いや、偉そうにご高説垂れてたからさ
出来もしないことを
からかいたくなっただけ
ごめんね >>652
だから、今年はたらい回しのレベルが例年と全く違うんだって言ってるだろ。
去年までもあったなんてレベルじゃねーよ。 >>656
君たちより知ってるからだが何か問題でも
>>657
別にそれを目の前で見てるわけでもないでしょ
報道は3割り増しで過激に伝えて耳目を引く特性があることを知っておいた方がいいよ
もちろんコロナで去年よりは多いだろうけど 関口 正義のミカタ 1/9放送分
つべで観れるけど
こんだけで騒ぎ過ぎやとw
医療現場が真剣やないやとww
イギリスと日本と比較して
イギリスは医療崩壊してないとか言ってるけど
8万人も死んでる時点で崩壊してるだろw
トリアージとかも発生してんじゃないのか？
ファクターXとやらは、日本の医療現場がきっちり分別して対応してるからだろ
前回放送の遺伝子組み換えワクチンの時も、今回のファクターX、日本の医療現場の分別、危機意識にしても、
都合の悪い話は徹底的に無視する番組
こええよw
ジャニタレも、これだけ感染拡大していて、前回放送の自分の軽率な発言(騒ぎ過ぎ的な)を提携するかと思ったら、まだ騒ぎ過ぎとか言ってっけど、
人が死んでるやぞ？
ええかげんにせーよこのカスども
おまえ自身、病院行って看護してから言え >>659
お前もしかして医者ですらないのか？その言い方
657は普通に臨床やってて救急の切迫を感じてるんだと思うよ？ >>659
目の前で見てるんだが。
お前こそ目の前で見てないだろ。 >>656
できないって
受け入れたら民間病院が崩壊するっていうけど
何をもってそう思う？
防疫体制？給付金？人員整理の問題？
欧米では公的病院か民間かの違いだけで、公的病院同士で垣根なく春から受け入れ体制を進めてってあれだけの感染者を捌いてるわけだから
国内も春から今の逼迫状況はわかってた中で、民間病院が必要なのも記事の通り言われてた
だけど準備ができなかった、やろうとしなかった
それはなぜ？
民間病院がコロナ受け入れると風評被害があるから？劇映画逼迫するから？
院内感染しやすいから？
看護師足りないから？
それらを解消して活用することを機動的活用とさっき説明したんだけど
それをしようとトライしなかった結果というだけの話でしょ
違う？ >>661
>>662
そもそも君たちの内容は素人同然レベルなので
医者かどうかをわざわざ語る以前なのだが
テレビの受け売りの内容じゃん >>663
日赤とか済生会みたいな準公的病院と違って普通の私立病院の立場からしたら経営が立ち行かなくなったら倒産するんだよ？あなたの意見は綺麗事だよ
ちなみに民間病院のそれなりの処はコロナ受け入れてるよ？ >>665
劇映画逼迫って書いたのは
経営逼迫って書きたかったんな
なので君のレス内容を俺のレスが包含してるので君のレスは無効 >>663
民間病院と言わず、感染症に対応していない病床でコロナを受け入れるとかえってコロナを広げることになるから。
シンプルな答えだろ。
それでもと頑張って、動線を分けられる個室やフロアごとコロナ病床にするなどのギリギリの手段で増やしてきたが、焼け石に水だっただけの話。
キャパについては万策尽きたと言っていい。今の病床数がどうにもならない上限だ。
これ以上増やすと、むしろ感染者数を増やすところまで来てる。
それ以上増やしたいのなら、他国のように軍の基地内に仮設で作るしかない。 >>664
テレビの受け売り？
テレビで既に医療崩壊したと主張してる番組あるの？
まあ、テレビ見てないから知らないんだが、ネット記事ベースではまだ無いよな。
ちなみに23区内とその近郊の大学病院「全て」に断られる経験は中々ないぞ。もちろん他の3次救急病院もな。 >>666
ちなみにあんた、民間病院の頑張りが足りないというのなら、これ以上受けられる民間病院の具体例を挙げてみろよ。 >>665
だから経営逼迫するから行政が給付金支給するなりを検討すべきってのも書いたじゃん
そこの策を検討せずに無理じゃん崩壊じゃんで終わるってさっきの低学歴ニートと同じレベルの思考停止じゃん
>>667
それもさっき説明したよな
俺のレス遡ってなあ
わざわざ2度も3度も説明せんよ
ヒント
準備
防疫体制
重症患者の定義
重症患者以外の受け入れ
基幹病院の重症病床や従事者の空きが作れる >>671
ん？お前テレビの受け売りの浅い説明しかしてないじゃん。 >>663
素人の能書き
恥ずかしいという感情も覚えようw
ネットらしい口先だけ、聞いただけの寝言だよ
バカは黙れ >>672
問題
それらのワードを組み合わせて
俺の質問への解答を作成せよ
let's go 受け入れる必要はねえ
病床に余裕ができれば、経済だって言ってバカがさらに限界まで感染者を増やすに決まってるんだよ
感染者増えれば亡くなる人だって増えるの
だからこの辺にしとけよ 結局、吉村がやったコロナ専門病院を準備しておくのが正解だったんだね。
マスゴミは大批判してたけど。 >>674
そのキーワード、何の反論にもなってないだろ。
受け入れられない原因も知らないのバレバレ。 やっぱり共産主義じゃなとダメだな 中国ロシアのようになろう >>678
それもアリだろうけど退職者が続出したんでしょ？
人集めるのにも強権が必要だわな >>678
準備したけど焼け石に水。
準備するのなら軍の敷地内(簡単に入れないし抜け出せない)に仮設で良いから大規模なものを作る必要があった。 >>684
逃げてないで>>667に実効性のある反論してみ。
そのキーワードでは不可能だから。 >>642
現場の医師なんか何の意味もない
診断だけならサルでもできる >>685
おまえさ俺にレスしてるんだから俺のレス読んでるのが前提だよ
それがやり取りの基本だろ
俺のレスにその内容について既に答えてる
なのにおまえは読んでないから ハテナ
で、俺がワードを並べてヒントを上げた
お前はやり取りの基本的な礼儀として俺の過去レスすら読んでないのだからお前がそのワードと
適当にお前の言葉つけ加えて答えろよ
聞いてる内容簡単だぞ？
ヒントなくても分かる内容なのに答えられないのを、何度もレスするってお前の馬鹿さ加減晒しまくってるから >>688
読んだ上で反論になってないから言ってるんだが。 そりゃそうだろ
分けてくれないとコロナ関係ない人まで巻きこまれるわ >>684
聞きかじりに考えつくことは誰でも考える
しょせんは聞いただけだし
医師は熱があれば検査のオーダー出すだけだし、そもそもこんなとこいないし
防疫体制w
お前が口に出したいい言葉じゃない
医師でもわかんないんだからさ >>688
もう無理だよ
全国津々浦々患者も増えて院内感染クラスターも続出なんだよ
お前のいうようにやったらもっと院内感染も増えるんだよ >>689
いいからとりあえず俺のレス遡って探せ
他のウザ絡みにもレスしてるのに既に答えた内容をお前だけに丁寧に説明する義理はない
いいから探せ >>692
あんたがモノを知らないだけだと思う。
ICUって一言で表現してるが、例えばオープンなICUで一部だけコロナ受け入れられるとでも思ってんの？
減圧の設備が整えられたICUってどれだけあると思ってんの？
公的病院と民間病院の比率？？
それならまず、あんたが受け入れ可能な民間病院で受け入れてない病院の具体例を一つでも挙げてみろよ。
補助金で何とかしろ？？あんた、感染症対応の病床を1つ増やすのにいくらかかるか知ってるのか？
都内では軽く1億、土地の調達まで必要とか場合によっては10億レベルでかかるぞ。
ほら、反論になってないんだよ。 素人が机上の空論を偉そうに
わかってる奴がこんなとこいるかよw
バカばっかし >>697
お前の書き込みもわりと珍妙だがな
会議室がどーのこーのと >>695
ちなみにあんた民間病院と国公立病院と分けるのが好きみたいだが、今や独法化で少なくとも国立病院は消えた。
独立行政法人国立病院機構になってる。
公立病院は市立病院や都立病院だろうが、それと比較してコロナを受け入れられる設備を持つ民間の大規模病院の受け入れが悪いと主著するのであれば、きちんと根拠を示せ。
少なくとも都内の民間病院は相当にギリギリなレベルでコロナを受け入れているのを知らないのなら、発言する資格はないと思うぞ。 >>700
あんたの論って民間病院にはまだ受け入れる余力があるのにサボってて、そこに命令できないのが問題というのが基本じゃん。
で、俺は民間病院もとっくに限界を超えて受け入れてるぞと言ってる。
受け入れてないと主張するのならその実例を出せよと。
それに有効な反論ができないのなら、あんたの議論って基礎から崩れたってことだよ。 お前らは練習のための練習
揚げ足取りの内容に終始してて
問題解決的思考から逸脱してるという時点でお前らの井戸端会議に参加するのは不毛ということ >>704
現実を教えて差し上げております
勉強になったね！ >>704
俺だって空想でいいならいくらでも解決策あるけど？ 民間病院もちゃんとコロナを受け入れろ
クソヤブ医者が >>704
ん？違うだろ。お前の主張の根幹が問われてるんだよ。
能力のある民間病院が受け入れないって言うが、例えばどこよ？と。
そんな病院ないぞ。そして、そんな病院がないのなら、あんたの主張は完全に崩れるだろ。
「民間病院にこれ以上受け入れさせるにはどうすればいいか」なんて、今既に限界を超えて受け入れてたら「無理」の一言で片付いてしまうからな。 >>703
>>705
おれはかなり前に持論、結論は述べた
さっきの703の駄レス見ても俺の今までのレスを正確に把握する基本的に読解力理解力がないのを如実に表してるわ
サボって？
そんな単純なレスをした覚えは一度もないよな。
兎に角、お前らの読解力理解力の無さに尽きる
大学生が小学生に説明することは骨が折れるだろ？
あどお、これなんていってるの？
これはねこうだからこうでって何度おれが説明してきた？
そういうことだ
知的レベルの相違
ということです 日本の医療はほんとクソ
なんでこうなるのか
厚労省が馬鹿だからか >>710
で、その溢れる知性で有効な反論してみろよ。
民間病院は既に能力の限界まで受け入れてるんだが、受け入れてない民間病院って例えばどこよ？ 民間の病院でコロナ受け入れる病院が非常に少なく、
国は重症で1床1500万円 中症で450万円補助を決めて
それでも名乗りを上げる施設がなかなかでてこず、
ついには一都三県1床につき２０００万円
その他の県は＋３００万円の１８００万円まで引き上がったのにまだ出し渋りをしてるのか屑医師会は
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20210107-OYT1T50317/ >>712
そしてその粘着気質はおそらくADHDかなんかだろ
俺には君の応対は無理だ
他の人に聞いてくれたまえ
ここには医者らしき奴が沢山いるらしいぞ >>710
そんなに高度な話してるかこれ？
我ながら恥ずかしいやり取りだけど >>710
あとさ、本当に頭のいい人って、大学レベルのことを小学生に教えられる人だと思うわ。
あんたがこれまでの人生でそういう人に出会ってこなかった悲しい事実がよく分かるよ。 >>714
議論の相手に発達障害のレッテルを貼ると
素晴らしい知性をお持ちですねw >>714
色々忙しいやつだな。
お前が能力のある民間病院が受け入れないって言うから、受け入れてない民間病院って例えばどこよ？と聞いてるだけなんだが。
そんな難しい話かねこれ。 >>715
>>716
ヒント
相手の理解力は千差万別
有能な大学生でも理解力のない子供に理解させるのは無理ゲー
以上
終了です >>719だから>>718
の記事よく読んで記者に聞いてこいよw >>722
記事読んだのかよ？
ちなみに私は横だからな
横の意味わかるかな？ >>721
つまりあんたに実例は挙げられないでOK？ 無知なサルが現場の医療（財政、人的資源含め）を語ると
荒唐無稽な希望的観測のみになる。
現実的に手遅れである可能性が高い。 仕方ない馬鹿に為に記事を貼り付けてやろう
↓
新型コロナウイルスの感染拡大が続き、「医療崩壊」が叫ばれている。患者を受け入れている医療機関や現場の医療関係者が日々消耗する一方で、全医療機関の約８割、集中治療室（ＩＣＵ）のある医療機関の４つに１つがコロナ患者を受け入れていないというデータもある。病床数世界一とされ、欧米より感染規模がはるかに小さい日本で、「医療緊急事態」となるのは、どこに問題があるのか。
政府は２５日、病床が逼迫している地域で、重症者を受け入れる１病床につき１５００万円、それ以外の患者は１床４５０万円をそれぞれ補助すると明らかにした。
ただ、即効性があるかどうかは不透明だ。田村憲久厚生労働相は記者会見で、「病床や医療人材の確保を進めるが、限りがある。感染者をいかに増やさないかが重要だ」と強調する。
「スタッフも体力の限界にきているが、最後の砦（とりで）として使命感を持ち、気力でやっている。だが、先行きが見えないと気ももたない」
重症者を受け入れている近畿大学病院（大阪府大阪狭山市）の東田有智院長はこう明かす。
同院は２４日時点で重症者病床１２床のうち１０床が埋まっている。医師３人と看護師３５人程度が対応するが、増床や要員補充は容易ではないという。
東田院長は、「医師や看護師の体力や慣れがないと重症者対応は難しく、感染対策や病室の隔離なども必要だ。人工呼吸器やＥＣＭＯ（エクモ＝人工心肺装置）などの医療機器を動かせる人間もたくさんはいない。１人でも欠ければ対応できなくなる」という。 >>723
？
だから、あんたは実例をただの一つも挙げられない、でOK？ ■森田洋之氏「力があっても受け入れない病院がある」
前出の真野氏は、「一部の病院に集中しているのは事実だ。海外は公営の医療機関が多いが、日本では民間が多いことに起因しているのではないか」と指摘する。
医療ジャーナリストで医師の森田洋之氏は、「中小の病院のように資源不足で受け入れが厳しい病院もあるほか、行政と調整をしている例もあるので一概にはいえないが、力があっても受け入れない病院があるのは間違いない」と語る。
新型コロナ患者を受け入れている別の病院の幹部は、「新型インフルエンザの流行時と異なり、今回の新型コロナは診療をしない病院がある」と嘆息を漏らす。
「民間病院も『経営』があるので、責められる問題でもない」（病院関係者）との声もあるが、どう対応すべきか。
前出の森田氏は、「感染症は流行時期が限られるため『ビジネス』にはなりにくく、平時から病床などを確保しておくのは難しい。本来は第１波以降の約半年で対処しておくべき問題だが、いまからでも他の病床を感染症病床に臨機応変に転床できる態勢の整備が必要だ。政府は補助金で支援し、業界団体も医療機関への要請を進め、自粛は最終手段に残すべきだ」と強調した。 実例も何もお前より森田医師を信用しているだけ
お前はただの5chにいる素人だろう？
素人より森田医師の言う事が正しいに決まってる
後お前と戦って奴とは別人な >>730
その森田って先生
具体的な病院名を挙げてないだろw
なんでだと思う？ >>731
そりゃ大人なので
今は様子見てるんだろうな
医師の間では暗黙の了解でどこの病院が
受け入れていないわかっているだろうよ >>732
第一派後の半年に整備すべきというのは結果論じゃない？
安倍は我が国はコロナを抑えたって恥ずかしい声明出してそのあとはみんな緩んでたよ？
それなら特措法も改正すべきだったよね？ >>732
ちゃうでー
言ってる話が机上の空論で病院経営を完全に無視してるからでっせ
根本的な話で限りあるリソースをどの分野に使うのかは民間病院なら医療の設置者に権限があるのよ
その限りあるリソースで他の診療を切って新型コロナだけを見るっていうのは机上の空論としてはありえるけど、じゃあ切られた診療の患者はどうなるの？
常識だと思うけど、病床使用率ってその病院にとっては死活問題にもなるわけだし、その地域で見れない疾患が存在するっていうのはその地域の行政にとっても死活問題になる
だから、キャパがあるように見えて実際はキャパが存在しないっていう現実があるし>>1の回答になる
もし、民間病院がもっと見れるようにしたいなら、それは病院がやる話ではなくて厚労省がやる話 >>733
なんの話だよ
森田医師に言ってるのか？
とことんズレてる奴だな
それを私に聞いてどうすんだよw >>734
お前記事読んだか？
森田氏はちゃんとそこら辺もしっかり理解して
きちんと記しているだろう
その上で力があるのに受け入れない病院があると断言しているじゃないか、アホかなのか？
病床可動式すればいいだけだろう
そんな医者の都合で奪われるGDP1兆円や経済崩壊をどう責任とるつもりだ >>736
じゃあお門違いだ、森田氏に直接コンタクトをとれ
私は事実として記事を上げさせて貰ったのみ >病院がやる話だろう
やれ緊急事態宣言しろなどと言っているぐらいならな
受け入れろよ 日本の民間病院のほとんどがコロナ受け入れ拒否なため、
外国は毎日何万人も捌いているのに、
日本が1/10以下の感染者数で医療崩壊と騒いでいる
毎日6〜18万人も感染者が出ているイギリス、アメリカでは多くの病院が治療にあたり医師や看護師も大病院へ、また都市部病院へ応援するなどして医療崩壊は起きていない。医師や看護師が協力して成り立っている
民間の病院でコロナ受け入れる病院が非常に少なく、
国は重症で1床1500万円 中症で450万円補助を決めた
それでも名乗りを上げる施設がなかなかでてこず、
ついには一都三県1床につき２０００万円
その他の県は＋３００万円の１８００万円まで引き上がった
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20210107-OYT1T50317/
医療従事者にも手厚い支援
各地にコロナ専門病院を作ったが、医師や看護師を確保できず僅かしか稼働できない
応援に来たスタッフはほとんど国立公立病院からであり、民間病院は他人事であり応援スタッフは来ないと言う
あまりにも酷い非協力さに菅総理は医療スタッフの賃金支援を行うと発表した
1時間につき医師15,000円、看護師5,500円を支給するため、1日10時間勤務したら医師15万円、看護師5万5千円が加算されるから世界最高の破格な金額だ
医師の月給が約300万円、看護師の月給が約100万円も増える
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/63431 >>737
うーん
君、何も知らないようだけど
10月24日にm3で掲載されたその森田って先生の主張は
>諸外国とは別でインフルエンザなどの普通の感染症と同程度の対応でいいのではないでしょうか
この見立て、完全に外れたんだわw
そんなやつの妄想なんて誰も相手してないのが現実
それに君の記事内には全く記されていないぞ
あと、病床可動式って何？ >>740
池田信夫のこれまでの主張みた？
評論家だの医療ジャーナリストだの他人事だから勝手な事いいまくりじゃねえか
ふざけんな >>741
別に外れてないだろう
今でも5類にしないから一部のたった3%しかも受け入れていない病院が逼迫してるんだよ
東大名誉教授もこう言っているしな
https://news.yahoo.co.jp/articles/eb423325ae8d7add754571faed8fa1c5d74f211f?page=3
あと欧米などじゃ稼働式はあたりにやっている
そんな事も知らないのかコイツ >>743
外れてるじゃん
その人の根拠は日本では死なないからw
いやいや一気に死者数増えてるじゃんw
それと感染症法の指定って受け入れに関係ないぞ
なんか勘違いしてないか、受け入れ側にキャパがあるかないかだけでしか判断されない
感染症法は病院の外での対応を決めた法律なんすよ
大事な知識だから知っておこうね
それと獣医さんの話は専門家でも何でもないので聞く価値はないかな
間違ってるしw
それと病床可動式って何か説明できないみたいだね
そんなもん存在してないよね？ 稼働式というのは森田氏がいうところの縦の機動性のこと
↓
――では、何が問題なのでしょうか。
病床の活用に機動性がないということです。これには二つの面があって、私は「縦の機動性」の問題と「横の機動性」の問題と呼んでいます。縦の機動性というのは、コロナに対応する病床を自在に増やしたり減らしたりできないということです。ドイツでもアメリカでも、集中治療室（ＩＣＵ）の病床を、感染が拡大したら増やして、波が引いたら元に戻すということをやっています。単に増やすだけではなくて、波が引いたら減らすというのが大事です。仮に１０年に１度の流行のために、病床を常に保持しておくというのはナンセンスです。
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20201214-OYTET50023/ >>744
死者数増えてるって寿命だろうよw
2019年と比べて超過死亡数が多いどころか
少ないんだからな
ちなみにアメリカでも総死者数は少ない
本当にコロナで死んでいるのか？
ただ単に寿命なやつらをコロナ死者にしたてあげてるだけだろうw >>745
よくまあそんな聞き齧りで議論する気になるね
感心するわ >>746
じゃあ対応しなくていいじゃんか
お前自分の前の書き込み覚えてないのか >>745
それ、そもそもICUで何やってるかわかってないプライマリケアとか訪問診療とかしかやっていないドクターらしい発想だなw
別にICUを作ったり減らしたりするのは構わんけど、そのお金どっから出すの？
院内の施設の工事費だけでもめちゃくちゃかかるけどwww
それとどっから人を持ってくるの？
それが一番気になるなぁ
病床があっても人が足りないっていうのが今現在の一番の問題なのにw >>746
寿命ではないかなw
君、寿命って言葉の医学的な定義を調べてから発言してみ
それに社会が1次と2次予防をここまで徹底したらそりゃあ、感染症で亡くなる人は抑えられるだろうね 国が、高額歩合制で金をやれば奪い合いでコロナ診療するよ。 >>744
例え獣医出会っても東大名誉教授、お前の話よりずっと信頼できるわ
お前は医師の森田医師の話も信用してないんだろう
5chのクズが笑わせるよなw
東京大学名誉教授で食の安全・安心財団理事長の唐木英明氏も言う。
「出雲先生の主張はすべてその通りだと思います。先生の主張は、感染者をゼロにするという理想論はすでに破綻しており、感染者ではなく、死者を減らす方向に転換すべきだということ。まさにその通りで、現状がおかしいのはコロナだけ特別視していることです。ほかの病気で死ぬ人はどうなるのでしょうか。ところが、分科会の専門家や医師会は理想論にしがみつき、感染者を減らすために医療崩壊の危機を喧伝し、みなさんを恐れさせなければいけない、というわけです。私のもとにも数名の臨床医から、2類は辛すぎるから5類にしないといけない、という意見が届いています。しかし、少数の厳しい現場で苦労している医師が、外に向かって大きな声で言えないのは、分科会や医師会に遠慮しているからです」
8月28日、当時の安倍晋三総理は2類相当を見直すと明言した。実現していれば、逼迫する医療にこれほど慌てなかっただろう。だが、感染者数という数字が増え、批判されるのを恐れたか、菅義偉総理は前総理の約束を反故にした。そして、やはり感染者数が増えると「人命軽視だ」と非難される専門家と歩調を合わせ、「2類を見直す」という声をタブー視し、悲痛な正論を述べる医師を孤立無援に追い込む。政治家も専門家も、総理の著書にあるように「覚悟」をもって、多くの国民の命を守るために、本当に必要なことに目を向けてほしいが、現に見えるのは、ウイルスより醜い人間のエゴイズムである。 >>749
政府は1床につき1800から2000万だすっていってるじゃないかよ
お前全然レス読んでないのに絡んでくるなよw >>752
俺は>>1の医師会トップや医療のコンセンサス取られた話をしてるんですけどw
君反論が出来なくて権威主義に走って、現場を知らない訪問診療医と獣医さんが言ってるから俺は正しいんだーって主張するのね
はい論破
もうこれ以上はスルーするわw >>754
お前医師会をまるでわかってないなw
いわゆる開業医の圧力団体と思って間違いない
最大で年間5億という政治献金をし
自分達の利益の為に医学部増設猛反対で医師人数を制限し
医師不足を招いたくせに、
受け入れる余裕がある施設でもコロナは頑なに受け入れない
理事に勤務医は1割しかいなく、
勤務医の半数入っているとはいえ
中規模病院や付き合いで入らされてるパターンがほとんど
医師の世界では中規模病院への人事権を握っている
国立の大学教授とかの方が権威がある
ただ金があるのが開業医と医師会
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/71759
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/63431 >>753
全然足りねえよw
ICUなんて一日数十万消費するんだし、人工呼吸器やECMOつかったら桁が一桁変わる
ICUは平均在院日数が2週間以上あるんだし
そもそも初期投資も桁が億いくような金が必要
だから、ICUを作ったり減らしたいなんていうコスパの悪すぎる話をする専門家は存在しない
それは現実を知らない外野の医師の妄想
なんでどの医師もこの森田って先生に同調しないんだと思う？
少しは考えてみようぜ
権威主義のおバカさんw そら民間病院で働く医師を危険な目に合わせるわけにはいかないだろ 結局医療の事を何にも知らない馬鹿が逃げたよwwww 医師会病院でっかいのあるけど
コロナ受け入れてる様子ない
ほんと口ばっかだな
恥を知れ >>761
お前週刊誌の引用並べたててるだけじゃねーか >>758
はー？消費する分は別で請求できるだろう
今のところ政府が全負担してるんだから
コロナを公立に押し付けて言い訳が過ぎるな
そして暇な分は保証しろときた コロナ患者を受け入れているところがコロナ専用病院になってほかの患者を周辺の民間病院に分散させてんだろ？ 質問に対して答えているようで答えていない。
質問された状況を言葉を変えて答えただけ。
理由は答えない、根拠も答えない、もちろんその状況の論理的妥当性も答えない。
ただ言葉を垂流してるだけ。
日本だけじゃない、世界中がこんなことやってる。
こんなことをほったらかしといて、一方では科学、科学と念仏を唱える。
世界が劣化し続ける。 >>764
ないない。
とっくに私立病院も限界までコロナを受け入れてるわ。
そもそも今や受け入れられない病院でもコロナが発生し、転送できないから仕方なくそういう病院でコロナを見ている状態だぞ。 >>758
権威主義でおおいにけっこう
つーか5chのどこの誰とも知らねお前のような奴を
信用しちゃう方がアレだと思うがw
初期投資に1億もかかるなんて初耳だな
デタラメ言ってないでソース出せよ
でさー国に緊急事態宣言させて失ったGDPは
医療も直撃するとは考えないのか？
いつまでも国債刷れると思うなよ
たださえ崩壊寸前だった健康保険制度はいつまで持つかな
別にいいんだよ個人的にはトリアージでどんどん死んで貰っても
75歳以上の医療費16兆円
年金支払額55 兆円
合わせて71兆円
だからな なんでこんなことになるかというと老化なんだよ。
答えたくても答えられない。適当に言葉をごまかす。
世界中が老化してる。
しかもそれを若い世代がマネする。そんなもんでいいのか。
ひどいときには、ビジネスマナー、ビジネススキルだなんて強制コピーさせる。 簡単にできるわけないだろ。
飲食だって観光だって飛行機だってイベントだって、
みいいいいんな、簡単になんてできないんだよ。
それを死にものぐるいでやってんだよ。
民間医院だけの特別じゃないんだよ。 >>768
感染対応の一ICU増やすのなら1億は相当安いかと。
減圧室の設備、HEPAフィルター付きの24時間換気システムの時点でやばいわ。
そもそもそうした減圧環境なんてのは建てる時に計画してないと困難な話なので、1床増やすって簡単に言うがそれ下手したら基礎からのフルリフォームが必要だからな。 >>770
例えばどこが？
具体的な病院名をよろしく。 こういうバカが増えるから現代とか新潮とか変な評論家に適当な記事書かせるの辞めろや >>745
そもそもICUの病床数をそんなに簡単に増減できると思う方が叩かれて当然かと。
人工呼吸器置いてはいICU完成、とでも思ってないか？ 流れ作業的に症状治まって来た患者を初期では受け入れられない病院に回して行ってとかはできないのかなぁ？
そしたら初期対応してくれる病院のベッド空くから今より回して行けそう >>778
とっくにやろうとしてるわ。
但し結局のところ感染者の隔離ができない病院では受け入れられない原則を破るわけにはいかず、隔離ができる病院はとっくに急性期の患者を受け入れてるのでうまく行ってないね。 >>778
ウチの県ではホテルに送ってるけどそもそも移れそうな人は最初からホテルに行くようになってきたよ >>9
感染症対策の助成金貰ってる病院がいざとなった今拒否てるってよ >>782
つうか、医療機関は赤字になっても医療体制を守ろうとずっと必死にやってる >>781
それ満床だからじゃね？
都内の病院は残りの病床数が分かるようになってるから、空床があれば瞬時に埋まるようになってるぞ。 >>784
そう言う所とそうじゃない所があるっぽいニュース見たから
うちの近所のデカい病院は抗体検査？抗原検査？で陽性出たら医大に回しちゃう >>786
多分だんだんその医大が受け入れなくなると予想 >>786
恐らく、そのでかい病院の常勤医で感染症見れる先生がほとんどいなくて、その病院が医大のバイトで成立してる病院だからだと思うよ
大学病院とその周りにある病院の典型的な形っすね でもコロナ見てる病棟にもコロナ以外の患者残ってるよな🤔
役割分担したんならいないはずなのに >>788
あーそうかも
行ったことある科は確かに曜日によって大学病院の先生の日が結構ある >>790
日本の医療の闇の部分で大学病院ってドクター10年くらいの経験があっても年収400万くらい
教授でも1500万もらってればいいほう
だから、バイトで周りの2次救急を持ってる急性期病院に行く
今回コロナは2次救急に行くんだけど、治療始めたら3次の施設が必要になることも頻繁にあるし
そもそもバイトで言ってる病院だから、そのドクターが見るためには所属してる病院で見るしかない
その結果本来は指定病院ではない大学病院に症例が集まるっていう構造がある
そんで大学病院はただでさえ赤字なのにさらに経営厳しくなるっていう悪循環が生まれてるんだよね
旅行とか飲食関係に補償出す前に、特に大学病院を中心とする医療機関に補償を出してほしいわ 医師会というか町医者自体もう要らんだろ
不要不急だと分かったしな >>792
あーまさにそれピッタリ来る感じだよ
うんうんそんな感じ
そっかーそうなのか近所に大病院あるから安心って思ってたのに一駅ある医大に入院する羽目になるのはそういう事か、納得 >>792
それと大学病院って儲かってると思ってたけど、そんな感じならそこに税金使ってほしいね
近所の大病院にもし支援金行ってたらやだな >>796
大学病院は儲からないかな
この国の医療体制の闇の部分でもあるんだけど
儲けたかったら精神科とか慢性期病床しかない病院経営するか
マイナー科に逃げるかでしか儲けるのは無理 >>797
なんか医療制度が間違ってそうだね
大学病院にばっかりしわ寄せ行くならやめる看護師多くても仕方ない気がしてきた >>798
まぁ国民皆保険制度を維持して医療費を抑制するためにやってるんだけど
無理があるわな 日本の医療がそもそも過剰なんだね。
外国みたいにレベルを下げる必要がある。 >>801
病院に行かないのにコロナ以外の患者が減って死亡者も減ってるんでしょ このままコロナが収まれば今まで治療に使ってた莫大な金が
感染症対策に使えるし結構なことだ >>802
それってどの死亡者数が例年と比較して減少してる？ 補助金出すとか報酬の上乗せしてやるからコロナ対応しろなんて言うつもりはない
嫌なもんは嫌だろうしな
ただそれが今迄やってきた医療行政の結果だし改善しないと次も同じ事が起こる 医師会が偉そうな事を言ってるけど自分の庭（私立病院）は使おうとしないんだよな 何の役割分担なのか、それが正しいのかを聞いてるんだがなー。 >>806
地元のコロナ患者受け付けてる病院は私立だが
そのかわり掃除の人が全員辞めてしまった >>809
かかりつけのドクターからの紹介もめっちゃ減るしなぁ
元々感染症を診る機能のない病院に、自分の患者を送るっていうのは普通しない
それでも地域医療を守るために赤字になってでも民間の病院はコロナの診療をしてるのに >>804
12／28日の日経新聞に、2020年の1〜7月の死因分析が出てるよ。
有料なので載せられないけど。
肺炎・心疾患が激減
老衰が激増
トータルでは14000人の死亡者が減少
5ヶ月遅れて公表されるらしいんだが、もっとはやく分析公開して欲しいね。 >>236
叩き出すべきだろう、本来病床使うべきじゃない連中がほとんどなのは統計から明らか
飲食業界が死のうと生きようと
知ったことではない！
失業者がどれほど増えようと
知ったことではない！
医師会にとって大切なのは
開業医さまの年収だ！
開業医さまの先生にとって
年収3000万円なんて屈辱だ
最低年収5000万円は絶対必要だ！
大阪の、コロナ重症センターのように、30床に１５０人ものエキスパートナースを確保できる民間病院は、限られている。 109 【馬】 【年収 2321 万】 2021/01/10(日) 08:25:29.37 ID:JwygEKc6
>106
2類感染症には応召義務はない。
発熱患者は断っているわけでなく、電話して他の患者いない時間帯に時間を分けて来てくれといっているだけ。
今、発熱患者一人を診察するのに、外で問診だけしておいて、外来の患者が0になった時にPPE装着して、発熱患者を入れる。
その後、採血や咽頭ぬぐい液をとって、結果が出るまで待ってもらい、結果次第で保健所に連絡したりPCR検査の依頼をしたりして、投薬したら会計して帰し、15分換気する作業をするんだよ。
これだけで45分くらいかかる。 107 卵の名無しさん 2021/01/10(日) 08:14:12.12 ID:a0nD890k
PCR紹介やってるけど、患者は受けたがらないよ。
風邪薬だけくれって。
自分がコロナって言われるのを怖がってる 100 卵の名無しさん 2021/01/10(日) 06:10:39.93 ID:Wasz4kHU
地域の医師会からお知らせが来てたけど
内科診療所の8割は発熱外来の届け出を済ましてる
ただ患者さんは一般のクリニックでコロナの唾液検査が無料で受けられるのを
全然知らない模様
コロナの検査はどこで受けられるかという問い合わせがしょっちゅう 96 卵の名無しさん sage 2021/01/10(日) 01:09:51.72 ID:IgZmL2kF
言うほど、発熱拒否してるか？
うちの地区も、爺医含めてかかりつけと直接問い合わせはほぼ見てるし、公表ありで1日開けてるところも普通にある
年末年始も複数のクリニックが補助金目当てで開けてた
が、発熱外来が溢れてたなんて話は聞いたことがない
開業医が発熱を拒否して、医療崩壊の一翼を担ってると言うような話自体が、根拠のない風聞に近いと思うが。むしろ零細粒クリニックは必死に発熱外来開けてるわ
まあ、勤務医からはそう見えるのかも知れないけどね。俺も勤務医の頃は、開業医は楽して儲けてるクズだと思ってたよ。何のエビデンスもなくそう思ってた。 81 卵の名無しさん 2021/01/09(土) 21:33:13.01 ID:hL/LUo2P
なんだ疲弊って
暇になってる開業医やそのスタッフがどう疲弊すんだ？
経営的に疲弊するって意味か？
その意味ならワクチン事業が始まったときに貢献できないって意味がわからんな
82 卵の名無しさん 2021/01/09(土) 21:39:06.67 ID:oJcuZ5Er
81
疲弊してるよ。
受診者数が減っていたとしても以前より手間暇がかかるようになっており、感染症の人の動線分けでも不平不満言われる。コロナかどうかわかるはずもない状況でコロナ扱いされてとキレられる。
スタッフ含めて疲弊してる。 38 卵の名無しさん sage 2021/01/07(木) 13:25:40.05 ID:9/O8/QRM
医師会なんて、悪いとか悪くないとか言うほど権力ないんだけど
46 ！id:none sage 2021/01/07(木) 18:08:55.02 ID:r7rHTQ27
>>45
医師会なんてもう前から骨抜きにされているよ
小泉改革で開業医が儲からないようにされて
民主党に寝返ったからね
民主党政権が終わって、さらにいじめられた
これで、開業医、中小病院は急性期医療から立ち退かされたのに、このコロナ禍で患者が増えたら、急にコロナ患者を診ろって、またいじめだろ 医師会は開業医の代表でもなんでもなく
実は開業医に縛りを設けるだけの敵なのです 国民の半分が、日本の医者の半分以上はかなりのバカだと気づく 単純で付加価値の低い仕事をやっている開業医が
儲け過ぎ
医師に利権集め過ぎ
看護師や薬剤師に権限分散を 今、開業医はやばいくらいに暇だろ
先月インフルの予防接種を受けに行ったが、診察時間中なのに大掃除してたよ
患者が俺以外にいないから納得だったが、一年前は普通に混雑してたのにな 感染症専門医不在、エクモ不所持の病院がコロナ重症例受け入れても、
経過観察しかできないだろうし、これは素人が議論すべき内容じゃないわ。 >>829
だから結果だけ見てしっかりして下さいと言ってるだけだよ だんだん、隠せなくなってきましたねー
これからが楽しみですなー
サンキューコロナー >>828
それは相当ヤバい医者だろ
先月2回クリニック行ったが、正直爺過ぎて心配になるクリニックだが待合室は普通に人いたわ >>829
いや昨日俺が説明した通りの動きを厚労省の田村大臣が今朝会見してたし。もしかして昨日のおれの書き込み見てたのかな
隔離だけじゃ限界あるから、感染者数増えたらもう民間病院が病床空けて受け入れるしかないんだわ
会見では公的病院にばかり負担がかかってるので、民間病院は経営が大変でしょうが補助金を出すので協力お願いしますって言ってたわ
ヨーロッパでは公的病院同士で当たり前に病床や医療リソースを活用しあってるのに日本は民間病院が多く拒否されてたのが足枷だったんだわ
誰も重症者を受け入れてくださいとは言ってなくて軽症者を受け入れるだけでも負担減るだろ
空きの病床や人員を重症者に回せる
補助金出すのでできる範囲で体制整えて受け入れくださいだわ
拒否されてて何でお願いベースで頭下げなあかんか分からんけど
当然そうなるんだって
他に案ある？ コロナを診れるのは主に呼吸器内科、救急医療、感染症の専門医です。
医者だったら誰でも治療に当たれるわけではないのです。
受け入れが出来る病院も感染症対策の出来て人員が確保できる
中規模以上の施設に限られます。 色んな批判浴びせまくり公立病院の医師給与の上昇を抑え込んで
保険点数の切り下げをしまくって公立病院の経営もヤバくして
病床も削りまくって最前線で働く医者の数を削りまくった結果だろ
結果、民間や開業していく医者が増えたわけで
「なぜ最前線でコロナと闘わないのか？」と問われても
「いや、最前線から弾かれた医者に何求めてんだよ？」と聞き返すべき >>834
>>835
それはそれで良いとして
じゃあ今増えてる感染者をどこで捌くわけ？
ずっと隔離隔離？ 経営の心配なく治療に集中できる公立病院を増やして対応させるようにすればいい
行政が赤字を抱える覚悟で腹を括れば >>837
それが危機管理前提の国防です
同時に無駄は省くべき 差し当たっては田村厚労大臣が民間病院に補助金出すって言ったように自治体とも連携して民間病院の受け入れ体制を整えてもらうしかない
公立病院増やすのは急には無理だからコロナ落ち着いたころでしょ
8割が公立病院のドイツと比べても公立病院が少ない >>836
公立病院の一般患者を追い出して
コロナ専門にすりゃいい
まあ看護師が逃げ出しそうだが >>837
予算を増やすだけって訳にいかない
配分を変える必要がある
要は公立病院が繁盛すれば良いんでしょ >>840
>>841
公立病院病床を全部コロナ用ってのでいいんじゃね？
病院にお金を使わせないようにこれまで予算絞って病床削ったんだし
数年後にコロナが落ち着いたときはまたどうせザクザク人も予算も削るんだろうけど
まぁポイ捨て政策に納得できる医療関係者と病院だけ頑張れよと >>842
健康保険料はめっちゃ高いし限界でしょ
医療資源の配分を変えるしかない >>842
それでいい
むしろ何でやらないのかと思う >>844
公立病院の耳鼻科とか眼科とか泌尿器科とかを遊ばせることになるから
また院内で通常診療がしたい・感染したくない反対派(パラメディ含め)が多数だろうから
最大なのは、重症コロナを診る事ができる(たとえ役割分担するにしても)医者を集める事ができないか >>846
綺麗ごとを吹聴してるマスゴミとか市民団体が、命懸けのボランティアで来るんじゃね？知らんけど
でも、人にやらせるだけの声の大きい人を、まずは強制的に前線に立たせるべきじゃね？ボランティアで >>847
なんだよそのアバウトなのは
自分でコロナ専門にしたらいいっていったんだから
もっと具体的に看護師の代わりを誰が務めるか考えろよ
無責任だろ？ >>847
確かにそれいいな
有事の際の緊急措置として、裁判員みたいに任免すればいい
コメンテーターやジャーナリストなんて害でしかないんだから
優先的に任命してもらいたい
今回も人が必要だ、なんで国が集めないのか、後手後手だ、危機感がないとか批判してんだから断れないよねwww
足引っパリ野党やパヨクとかもぜひ優先的で！ >>1
一番悪いのは春節ウエルカムで武漢の人間にウイルスばら撒かせた安倍晋三
ＰＣＲ検査も１−２月はほとんどしない上に布マスクのアホ
感染者数は中国の87000人の約３倍の27万人
死者数は韓国1000人の約4倍の4000人
それで嘘つき安倍晋三は反省ゼロ
去年の一月に突貫工事で病院を建てた中国
しかし日本は1年経っても病院を建設できない体たらく
いつものこれまたデタラメ安倍サポに悪口を言わせているだけだからな
率先してやったのはＧＯＴＯだから >>850
あ？殺すぞ雑魚が
なんで俺が集めるんだよ
テメーみたいなのキチガイパヨクによると国の仕事だろうが
ゴミクズ底辺 >>848
患者のケツ拭くとかおむつ替えとか、
重症患者の体位変換、院内清掃くらいならボランティアでもできるだろ？
痰とか唾の検体採取とか簡単な講習でできるし
人にやらせる事を考えさせる前にまずは自分で最前線に赴けよ >>852
おまえみたいな日本のゴミが率先して集めるのは当然だろ？
そういう役割のためにおまえみたいなゴミクズが生息してるだろ >>853
おまえが公立病院をコロナ専用にする
すると看護師が逃げる
その補填をどうするか
お前が考えた案だからお前が尻拭いしろよ？
当たり前のことできないのか？
事の顛末を考えて社会のクズゴミのお前がやれよ
なあ？ >>854
雑魚のくせ
wさっさと自殺しろや
いつもテメーみたいなクソゴミが言ってんだろ
国がちゃんと先手先手でやれとな
何？やっぱり批判だけかよ雑魚が
実際にやられたら困ると
本当に脳みそたりないな雑魚パヨクは
まじて国に邪魔
暗殺してもらいたいわ >>856
で、お前の案は？
ゴミのお前が出向く事？ >>855
はぁ
一般市民に無差別に赤紙出して病院での強制ボランティアで人的損失をカバー
これでいいか？ｗ >>858
じゃあそれを国に提案しろよ
で、一般市民以下のクズゴミのお前はどーすんの？
発案者として病院で清掃ぐらい出向けよ ああ、共産党員って幹部の命令に絶対服従らしいから
共産党に命じさせれば使い捨ての党員がボランティアのためにワサワサ病院に押しかけるんじゃね？ >>857
脳みそたりてないから数レス前の記憶もできないのかよwww
まじで頭悪過ぎる
これがパヨク、脳みそがない、考えることができない
記憶に留められない
これがバカパヨク >>858
ちなみに一般市民はお前みたいなゴミみたいに暇じゃないから
経済回すのに忙しいんだが、忙しくて断られたらどーすんの？
お前そこまで考えてる？ >>860
まずテメーが、クズゴミだろw
だって脳みそ足りてないもんな
さっさと自殺しろや、ゴミ底辺 まあ民間に求める前に公立が頑張るのは当たり前でしょ >>864
いいねえ
頭悪くて狂ってるの嫌いじゃないわ
wの多投がアホさ加減醸し出しててgood >>863
だから赤紙で強制徴用ｗｗｗ
それか自発的ボランティアという名でタダ働きしてくれる共産党員の動員を使い捨てれば >>865
公立の病床数足りなくなったらどこに助け求めたらいい？ >>866
惨めな記憶力のないゴミが哀れな反応
さすが雑魚ww w そういやなんで共産党系の病院は率先してコロナ専用病院にならないんだろうな？ｗ >>867
お前さ
看護師逃げ出したらって言ってんだんだから
まずは先に看護師に強制的に居残って貰うのが筋だよな？
何でそこ飛び越えて経済回すのに忙しい一般市民巻き込むの？
経済回してあげてるから病院経営成り立ってんだぞ？
医療は医療従事者がやる事だろ？ >>868
公立の病床を使い切ったら民間に求めればいい
まだ公立で対応可能だろう >>872
パヨクって、なんで市民っていうの？www >>872
やっぱりあれ？？w
市民団体的な？www >>872
でた、完全に人にやらせるだけのゴミ市民ｗｗ
お前ら市民様でもできる事、それが命懸けのボランティア
院内清掃、患者のケツ拭き、おむつ替え、ベッドの移乗補助、唾液・痰の採取
やれることばかりじゃよｗｗ >>874
こないだ名古屋で大宴会開いて怒られた自民党市議団だかが「市民クラブ」だよね。 まだクレクレ乞食が医療従事者を奴隷扱いしようとカキコやってんのな >>879
自由民主党市民クラブ大阪市会議員団名簿 >>871
何で協力してくれるかどうかわからない共産系勧めたの？
勧めるなら確実なとこ勧めろよ。頼んだが協力できませんでは意味ないだろ
で、確実なとこはどこがある？
>>874
誰が市民使い出したかレス遡れや
>>873
ステージ4になってるとこどーすんの？
どこも病床使用率上がってるよな
足りてんの？ 自由民主党・市民クラブ（略称 自民党・市民クラブ） 広島市 >>880
大阪市じゃねえかw
さっさと自殺しろよかすゴミ野郎
どんだけ頭わりーんだよ 医療崩壊とか簡単に言ってるけどまだ民間分の余裕があるんだよね
民間のがパンパンになったら終わりだけど なんだ
「なんで共産党系病院はコロナ専用病院になりますと手をあげないんだろうな？」
って言い始めると反論が無くなるんだな >>876
じゃよwww
日本語で話せない？
日本語無理な人？
そもそもお前が公立をコロナ専用にしろって案出して、そうすると看護師逃げるって言ったんだよな
お前みたいなゴミの案のために何で一般市民様が手伝う羽目になるの？
そんな事したら劇場回らなくなってそもそもで病院経営も成り立たなくなるだろ
医療現場のことのプライオリティはまず医療従事者だろ？
てことはお前の発案自体がおかしい、矛盾点が多いって自分で気づいてない？
バカだからわからない？ そこらじゅうで自民党は「市民クラブ」の名で活動してるじゃんｗｗｗ >>886
いやいや
俺とこいつらゴミとの会話のやり取りでどこで誰がはじめに一般市民使い出したか精査しろよ
確実に俺ではないよな >>892
一般市民使い出したゴミ
>>855
はぁ
一般市民に無差別に赤紙出して病院での強制ボランティアで人的損失をカバー
これでいいか？ｗ
それを受けて一般市民を使ったおれ
>>858
じゃあそれを国に提案しろよ
で、一般市民以下のクズゴミのお前はどーすんの？
発案者として病院で清掃ぐらい出向けよ >>881
足りなくなってから言えばいい
東京なんて公立病院沢山あるし >>894
既に足りてないだろ？
足りてるってDATAどこにあんの？ >>895
公立病院の全病床に対して足りてないデータあったか？
ないだろ まずは幹部命令に絶対服従な自発的ボランティアを多数持つ共産党系の病院に手本を見せてもらいたいな >>1
歯科医療の怪 マッチポンプ医療
https://youtu.be/OyH67Yi30wM
医療崩壊なんてとっくの昔に起きてるぞｗ >>896
いやお前みたいな無知以外は誰でも知ってる情報なんだが
東京都は６日、新型コロナウイルスの感染者が新たに１５９１人報告されたと発表した。１日あたりの感染者数は、これまでで最も多かった昨年１２月３１日の１３３７人を大幅に上回り、過去最多。入院患者が急増する中で病床使用率は９割近くに迫っており、医療提供体制は逼迫している。 >>899
それは公立病院がコロナ用に用意した病床だろ
コロナ専門にすりゃまだまだ増える >>900
君さ
自分で公立の病床使い切ったら民間に頼めばいい
足りなくなってから民間に頼めばいい
って言ってるよな
まず足りなくなってるだろ？
で、足りなくなってて民間に頼むのか、コロナ専用にするのかどうしたいの？
コロナ専用にした場合の弊害についてどうすんの？
ちゃんと整合性のつく意見述べてもらえるかな？ >>901
だから公立病院がコロナに全投入すれば病床もっと使えるだろ
弊害なんて民間も一緒だろう >>902
もう8割9割使用してたらないでしょ
ずっと整合性のない抽象論ばかり言ってんだわ >>903
話が通じないのか馬鹿なフリしてるのかどっちなんだよw
しかも抽象論とか言葉の使い方間違ってるぞ じゃあ病院に関しては現状維持で
全国にコロナばら撒いた東京はロックダウンで移動の禁止
好き好んで東京に住んでるんだから被害も受け入れるって事で
よかったな結論出たよ >>904
コロナ専用って言ってて
それまでのレスで言ってた
民間の利用は？
お前の意見は民間を使用したいのか、コロナ専用にしたいのかどうしたいのか無茶苦茶
その点で整合性が取れてない
俺は病床使用率のソースを見せたが、お前は具体的数字の提示もない漠然とした抽象論で語ってるということ
指摘してあげてても理解できてない時点でオツムの出来が知れてる
総じて残念なオツムwww >>1
コロナをみていない病院が通常の医療を担当してるなら医療崩壊なんか起きないのでは？ >>906
俺は公立をコロナ専門にしろとしか言ってない
足りなくなったら民間に求めりゃいい
お前が持って来てる病床使用率は単にコロナ用に用意した病床なんだから、文句が言いたきゃ全病床に対するデータを持ってこい
お前の弊害がーの方がよっぽど抽象的だわ、だったらまず自分が具体的に言えアホ >>908
で、
全病床をコロナに充てるとして
一般病床にいる患者はどうする？誰が受け持つの？
抽象的な意見ではなく、具体的に言ってもらわないと分からないなあ そもそも町医者でコロナ患者受け入れられる設備がないだろ
病院でクラスターも出てるわけだし >>909
民間に転院させりゃいいだろw
自分は具体的に言えないくせにレスのレベルが低すぎるぞ 日本は自己責任の国だから
善意で引き受けても院内感染したら責任取らされて
最悪倒産だから、私病院が引き受けるわけがない >>911
はい
見事に俺の術中に彷徨い込んでくれましたね
そこで民間を利用すると。
民間を利用するなら何ではじめからコロナ患者を民間で受け入れて貰うように働きかけないの？
同じことだろ？
今入院してる患者を全員別々の病院に転院させる手間と
新規感染者を民間病院に入院させる手間とどっちが大変？
コロナのピークは冬のあと数ヶ月だろ
その短期間でそんなややこしいことやれる？ >>912
国や自治体が金出すのと、どこかで強制力ないと中々やらんわね
でもそれしないと都の病床使用率逼迫しててどこが受け入れてくれるのって話になるわ
分散させてないと一手に引き受ける病院が医療崩壊、新規急患の受け入れ困難になる >>914
民間はコロナを嫌がるんだから公立で受けるしかないだろ
手間の問題か？
逆に手間だけの問題なら全然可能だろ
しかもお前は知らんのかも知れんが一部は既にやってんだぞ？
短期間に出来ちゃってるんだがw >>916
コロナ専用にしてるとこがあるのは知ってるけどできるとこは少ないだろ
弊害も多いしやれるならとうにどこもやってるわ
何度も言ってるが民間は何も重症者を受け入れなくていい
軽症までの感染者だけでもいいんだわ
病院ごとに重症度に応じて対応できるとこに振り分けて分散させることに医療崩壊を遅らせる意義がある そんなもん全病床をコロナに置き換えるのと
民間のワンフロアだけ置き換えるのとどっちが早いかだろ 指定感染症を下げない限りは
一般病院では対応人数がすぐ底を着いて、
診療難民が続出するから仕方ない。 冬の今の時期は知らないけど一般病棟の患者は受診控えの傾向で例年よりは少ないんでしょ
患者が減ってるとこの病院に補助金も出して受け入れて貰えば良いじゃん もういいわ
ここで話してても不毛だし
別におれは都じゃないから関係ないし だから大阪市は市立病院をコロナ専門にしたわけ
民間病院でも一流は頑張るけど
二流以下は拝金主義のヤブ医者しかいない でもこれ矛盾した主張だね
だって国民は国策で医師の養成や保護のため社会保険料強制されてるのに
急に役割分担ですから有事とか関係ないし
とかいわれてもね 今回は医療体制がそうなってないんだからしようがない
次回に準備をすれば良い
医師会のいい訳なんか聞いてたら何も変わらんからな 民間ホテルさえ一棟全部コロナ用に貸してるのに
なんなん医師会とは >>509
それ医師会以上に厚労省とバックの財務省だからな >>920
入院するような患者はそんなに減ってない
外来は予約制だから意図的に長期処方にして具合が悪いならエキストラで見ますという形にしたから見た目減ってるだけ
それでも睡眠薬とかは嫌がらせのように30日縛り
厚労省が1番感染対策がなってない >>923
別に病気はコロナだけじゃねぇし お前は癌にもならないし交通事故にもならないんだな
私立の医大が高い月謝な理由の1番は付属病院が金食うから
附属病院切り離したら医学部は理工より学費安いという計算を10年くらい前に医科歯科大が出してる
医者の養成費は病院要らなきゃ安いんだよ でもみんなが1番必要なのそういう病院だろ 現場から逃げんなよって圧力かけたいなら医者より看護協会だろ
医者より看護師の方が何倍も不足してるだろ
最前線からリタイヤしてる医者に圧力かけてもな コロナを受け入れてる病院名と人数を全部公開しろ。
評価は収まってからゆっくりやろう。 >>927
そんな言い訳を聞くためにおれはここに降臨したのではないのだよ >>594
人工呼吸器って酸素バルブ繋がないといけないんだけど。病室に設置さえないとこもあるのに会議室に置けるわけないよね。そんなのやってんのサリンの時に臨時病室つくった聖路加ぐらいだよ。無知だなぁ。 >>932
厚労省がずっと病院数とベッド数出してるからそれ読めば
具合が悪くなって入院する一般病床ってのは2000年が120万で2020は88万でそもそも減ってて余裕はない
人口が高齢化して怪我と病気増えてんのにベッド数減らせばそうなるわな
そこで5万感染症用だけに振ったんだからそれ以上って言われても出すベッドがないってのも事実
しかも病院がクラスター出したらそこに入院予定の患者とか全部他の病院に振ってるんだぞ
外来はともかく入院は民間が見ないとかそんな次元じゃない 政策の問題 >>936
何年か前の日経ダイヤモンドで病院経営の危機みたいな題で特集してたんだけど
国内は患者数に比して病院や病床数がかなり多いって
そして医療従事者が少ないのが特徴
稼働率の悪い病院経営してるので国内の病院経営は芳しくないという事を書いてた
なので病床数を減らしたというのは過剰な病床数を適正にするためであって、それで足りなくなるって事ではないでしょ
春の専門家の書いたネット記事見てもやはり日本の人口あたりの病床数はかなり多いって書いてあったわ
少ないのはICUと感染症病床。これが足りてない。これの医療従事者も足りてない
そこが問題
足りてないから、余ってる他の病床を活用すべきところそれができない
何故かと言えば民間病院が多い等の縛りがあるから
民間病院は公的病院と違って受け入れを拒否できるから
それをこのスレタイで言及してるんでしょ >>937
それが厚労省の狡猾でマスコミがバカなところ
世界一のベッド数のうち70万は本当は福祉枠 療養なんて誰も面倒見ねえ奴の行き場 人工呼吸器付けたはいいけど外せない奴とかがずーっと居るよ 家庭だとよほど献身的じゃないと半年で上手くいかなくなるけど病院はプロだから
マスコミは他の国の医療制度も高齢化率も調べないで多いって書くだけだからな 普通の国の医療ベッドという発想ならフランス並み
それでも多い方だけど色んな国の年寄りの扱いを見てその先はケチをつけろよ >>1
ちなみにさっき大阪府の医療部門責任者がテレビにでてたけど、
大阪は民間もかなり協力してるらしいぞ。
県民性の違いかね >>942
そもそも、善意の上で日本社会は成り立っているってのに、あんなにガバガバ外国人を入れてたら
ああそうですか頑張ってくださいね(笑)、しかできんよ。
一番悪いのは筋の通ってねえ日本政府だよ。 一般人からすれば出来ない理由を聞いているのではなくてやれというだけたから
内科の開業医とそこで働く看護師がコロナ病床にヘルプで入っている姿を見るまでは
崩壊とか言っているけど大したことではないと判断するだけ >>1
GoToで賄賂を貰ってる大企業への利益誘導しかしない！
賄賂利権汚職政党【自民党】はぶっ潰すべき！！！
緊急事態宣言は総理大臣の専権事項だ！
小池に責任転嫁してんじゃねえ！！！
何もしないクソ自民党のクズ共が！！！！
税金はお前ら自民党のものじゃない！！
日本国民の財産だ！！！
もう野党がどうこうというより
賄賂利権汚職政党【自民党】を今こそぶっ潰すべきだ！！
自民党は中国共産党と同じ国民の敵だ！！！
クレクレコジキはお前ら賄賂利権汚職政党【自民党】の方だろ
税金泥棒横領犯罪者集団のクズ共が！！！
世論の振りして現金給付しなくていいように
全て小池百合子に責任転嫁して
給付に反対する意見を書きこむ
自民党ネットサポーターズのクズ共 須田慎一郎氏によると
都内で診ているのは国立の感染医療センター等、大学病院は医科歯科大のみ、後は都立の墨東病院と広尾病院のみ >>945
クズは黙れ
医師会傘下のクリニックが診療拒否をするからこそ軽度の患者が安心して受診できる
役割分担って事もしらないのか？
低学歴は黙ってろ
コロナは隔離設備を行っている専門病院でみるのは当然
零細でやれば人員と時間のロスになるだけで余計に医療崩壊が促進する
お前にみたいな腐ったミカン程度の奴は診るに値しない。
社会から除かれろ
医師会長か事実上のこの国の首相だ いいか街中の医院はね？医療やってんの？分かってる？
コロナ後も設備はすぐ使うの。
民間のホテルなんか使い捨てでいいけど、医療施設は引き続き使う。
使い捨てでいいものと違うものとは分ける必要がある
患者もね
要る患者とこの世からいなくてもいい患者と同じ扱いなわけないだろ？
医療職もね看護師なんか使い捨て
終わったらポイだ 医者も足りてるし、病床もある
足りないのは看護師なんだよアホ
医者は検査を指示するだけだから、不足のわけないだろう？
病床は会議室にベッドを置いても、看護師の配置さえあればいい
療養病床に感染症受け入れできないだろうがバカ
看護師は遊んで感染した奴の犠牲にはならない
国が強制的にやらないと、誰にも何もできない >>947
医師会の会員の病院ってなに？
バカなの？ >>949
クズはお前だ
まさに言い訳しか出来ないクズ 飲食業界が死のうと生きようと
知ったことではない！
失業者がどれほど増えようと
知ったことではない！
医師会にとって大切なのは
開業医さまの年収だ！
開業医さまの先生にとって
年収3000万円なんて屈辱だ
最低年収5000万円は絶対必要だ！
>>952
医師会がどうゆう団体かわからず必死に叩いてる人おるでなぁ 本来はコロナ以外の重症患者の面倒が見れる総合病院はコロナを受け入れず
コロナ患者だけで病床が埋まる民間医院がコロナ受け入れるべきでは？
コロナ患者しか居ないなら患者間の感染はないやん >>7
できるできねーじゃなくてやるんだよ
非常時なんだからやれ >>962
なら政治家がオリンピック中止して鎖国しろ、できるできないじゃなくやれ コロナであれ
病人を受け入れない医者は
免許を取り上げろ
馬鹿がｗ >>42
全く同意。
一昨年までのインフル疑いの患者同様に診療受け付けるところから
始めてもらわないとな。 >>55
無症状者が大量にいるのに、発症者だけ気にして避けても仕方ないだろ。
日本医師会は
開業医の殿様商売を維持するため
新規参入を厳しく制限しています
そのため文科省に圧力をかけて
医学部入学定員を絞っています
それで医師が足らなくなり
患者が死ぬことになっても
医師会には関係ないことです
飲食業界が死のうと生きようと
知ったことではない！
失業者がどれほど増えようと
知ったことではない！
医師会にとって大切なのは
開業医さまの年収だ！
開業医さまの先生にとって
年収3000万円なんて屈辱だ
最低年収5000万円は絶対必要だ！
元々公立病院が対応しきれないところを民間病院がカバーしてきたのでいきなりコロナ患者を受け入れろと言っても無理がある。
できるとするなら公立病院で受け入れ可能な患者を民間病院に移して公立病院をコロナ専門病院にするくらい。
それも全ての公立病院が可能というわけじゃないからな。 >>971
いきなり？
夏から秋にかけて何やってたんだよ まだ入院に全然余裕があるじゃん
普通の病院に行けば良いだけだな >>1
てか医師会の言う通りなんだよなあ
今まで入院患者減らして地元のクリニックに通院して下さいと言う政策とってきた結果なんだから
民間は多くの入院患者、ましてコロナみたいな感染症を受け入れるようには出来てない >>977
民間病院の救急病院専門化構想でも10年かける予定だった（その後延長して15年になった）からな。
仮に予算を潤沢にかけたとしても5年で完了すれば歴史的大偉業というくらい時間がかかる。
日本の医療制度は今のような状態を全く想定してないんだよ。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
