【疑問】 日本全体で９０万病床あるのにコロナ用はたったの２％。 病床の多い日本でなぜ｢医療崩壊｣が起きるのか★2 [ベクトル空間★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://toyokeizai.net/articles/-/402702
感染症患者を受け入れる義務はない
――行政は感染者を受け入れる病床確保を急いでいますが、苦戦しています。
病床を確保するうえで法律上、どんな問題があるのですか。
医療機関には感染症患者を受け入れる法的な義務はない。
医療体制を規制する医療法では、どういう診療科で、
どんな患者を受け入れるかはそれぞれの医療機関が決められることになっている。
病院に対する監督権限のある都道府県が病院に対し、「こういう病床を用意してください」と指示・命令できない。
新型コロナの感染患者を受け入れるかどうかも、各医療機関の病院長が決めている。
地域全体で必要な病床が確保できなくても、行政ができるのは、あくまで病院に対する「協力要請」にとどまる。
――感染者の受け入れは公立病院や公的病院に集中し、民間病院での受け入れが進んでいないようです。
公立病院の場合、都道府県知事などからほぼ命令に近い形で要請されている。
しかし、民間病院に対しては強制力がないため、「うちは診ません」という病院が大半だと手の打ちようがない。
しかも、日本の医療機関のうち民間病院は約8割を占め、諸外国よりかなり高い。
日本の医療制度は、医療機関の自主的な判断を尊重するうえ、
大多数を占める民間病院に対して行政介入の余地が小さい仕組みになっている。
こうした根本的な仕組みが改められないまま、新型コロナへの対応が続いている。
【疑問】 日本全体で９０万病床あるのにコロナ用はたったの２％。 病床の多い日本でなぜ｢医療崩壊｣が起きるのか [ベクトル空間★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610338940/ >>1
コロナ前から政府は自治体に対して、公立病院の稼働率の悪い一般病床を、
ＩＣＵなどの高度医療病床に変換するよう求めてきたんだよね。
だけど、自治体は稼働率の悪い一般病床の維持にこだわり、ＩＣＵなどの高度医療病床を増やしてこなかったの。
今病床が不足しているのは、自治体が仕事をしてこなかったことが表に現れているだけなんだよ。 なんで外科リハビリ精神科病床まで数に入れちゃったんだか >>1
6人部屋とかふざけた昭和の詰め込み病棟ばかりだってこと
儲け主義の病院しかない 村八分に代表されるような差別と偏見が根底にあるわな 感染症対策が出来てる病床がないからだろ
急に対処出来るわけがない 感染力の高い病人をどこへでも置いとけないだろ
総合病院はコロナだけにかまってられないんだよ
まぁ行政がうまく連携させてコロナ専用病院に指定して他の病人や医者を近隣の病院に移動させて区分けできればいいんだけどな
当然コロナ専用の病院には税金や物資投入して構わん そしてその頂点に日本医師会という金権政治活動集団が有る
こいつらはコロナ対応なんかやらないくせに
医療崩壊の危機だ、もっとカネをよこせと騒いでる でもコロナ脳は医療崩壊して盲腸の手術も出来なくなるってデマ飛ばしてるよ バカジャップはベットがあれば全部感染者に使える空間だと思ってるらしいｗｗｗｗ 一般の病院にコロナ患者を受け入れさせたとしても
ダイプリで感染拡大したみたいに、建物のエアコン暖房の空調って
だいたいは他の部屋と繋がってるんだろうから
大量に院内感染してしまう可能性があるよね >>16
普通、暖房なりの送風のみで、部屋から吸気はしない。 頭悪い子ちゃんは98％空いてるやろ！
なーんて言い出すんだよね
全病床どこにでも入れれるとか妄想しちゃう
病院の病床稼働率とかICUの数とか考えが回らない
ようするにバカ のんびり暮らす医療関係者が感染するのイヤだからだろ 国、行政が…だから
まっ国会議〇がアＨＯなんだろう
即ち国民度が・・・ 冬の厳しい時期はコロナシフトにするとか
いろいろやりようがあったのに
なんで夏の間に決めなかったの？
ばかなの？ >>13
SARS CoV-2用病床増やすなら 今受け入れてる病院は救急外来を閉めるしかない
大昔()は雪で冷やしたけど助からなかったって田中角栄ががが…w
駅弁でも国立あってよかったね もう「国」じゃないけどw 要するに医療機関の怠慢だろ
現場が崩壊するのは経営者の責任 >>25
それほかの患者は死ねって言うのと同じなんだよね 民間大規模病院が「赤字になるからやーだよ」だろ
利権でもあり票田で支持母体の医師会なんかもあって政府も介入できない >>19
これが問題なのよな
確かに病床自体は空いてはいるけど、その真横には他の病気でコロナに弱い患者さんがいるわけで…
そのまま受け入れたらコロナの培養装置になりかねん >>13
別にデマでもないだろ
術後はICU管理にする必要があるし 予備ICUも空ける
日本はアメリカの5分の1しかICUがない
わかる？ ＞１
採算悪くても公営病院は必要だった
竹中小泉安倍維新 おまえらのせい いろんな病気診療科があるだろ
脚でも骨折して整形外科入院してる患者とかまでもどかせってのかい？ 終末医療のベッド（老人が死ぬだけを待っているベッド、老人ホーム代わり）
精神科のベッド（隔離するための施設）
この辺まとめて全部ベッドと言ってるからね 外国人入国者のコロナ感染者を優先的に入院させてるからだろ
しかも税金で無料治療 今の入院病床ってほとんど老人介護施設なんでしょ？
それで病院も治療とかないのに老人で病床うめて保険で稼いでる
老人ホームだよ、もう
病気の治療じゃない
まぁ老人ホームはいれない老人も多いから仕方ないのかな >>28
医療報酬が点数制で国に決められてる以上、現場じゃどうにもならんよ
日本の病院の経営は本質的には社会主義的なのよ >>15
そんな主張してるの５類マンだけだし
あいつらただの風邪厨でもあるから多分日本人じゃないだろ 国はコロナに対応できるような動線を作るための工事の補助と指導をすべきだった。
いくつかの病院を見てきたけど、現場はみな粛々とコロナに立ち向かっているが、医療者がかわいそうな状況で突っ込まされているところもそれなりにある。
日本は元々重症向けでない一般床が多いのだから、感染症の基本を守れる形にするは工事入れるか、馬鹿にされようと大阪府のように箱ごと作るしかなかった。
今の状況での残された病床では動線取れずに医療者死んでくれ、またはクラスタやむなしという竹槍戦法しか残っていないが、現場でコロナがただの風邪ではないことを見てきて、かつ正しい清潔操作を知っている医療者は当然やってはいけないことという認識。
こうなるのわかっていたのに国は何していたんだか。
結局、赤字にならず余力があって職員守る意識の高い病院が自腹切って、夏のうちに工事対応する案件しか起きなかった。 まあコロナが収束したら
民間病院減らせ運動が起こるだろうなあ 1を読まずに書き込むが、ベッドがあっても対応できる人材の有無とかもあるだろう。 今いる病人を追い出してコロナ患者を新たに入れろと。 結局、「医師・病院の独立性！」を尊重した結果がこれなんですね。 民間は経営成り立たなきゃ
対応しないに決まってんだろ
ベッドがあったって
対応できる看護師とか医師がいなきゃ何の意味もない
新たに雇うにしたって
そんな医療従事者の人材が流しのタクシー
みたいに捕まるかよ
ベッド数だけで勘定する連中は算数しかできない智将か！ 自民党が感染症病床減らしてきたからな
国立病院も減らした ＞90万病床あるのにコロナ用はたったの２％
つまり本来の新コロはその程度のモノってことじゃん
医療崩壊など起きる以前の問題
自分や親族、友人の周りの人を見てごらん、感染してる事例なんてそもそもあるの？
それが答えだよ >>51
入国規制しなかった結果がコレだよ
海外発感染症なんだから初期の検査>隔離と厳しい入国規制でSARS MARSと同じくやれたよ >>41
バカだね
今の救急病院は２周間以上高齢者入院させないよ
無知すぎる
療養型の老健施設は救急とは全く別で積極的な設備もない。
もちろん人工呼吸器もほぼほぼ使わない。 病院は慈善ではなくビジネスだから。
ついでに言えば患者を選んでもいいから。
自粛に罰則つけるなら、コロナ拒否する病院にも罰則を。 そりゃ医療現場にとってはババみたいなもんだし。
みんな嫌がるわw たちの悪い風邪だと国民が強く自覚して
かかるのを避けるしかないな
自然災害や交通事故と違って避ける事は出来るんだから 医療現場に新自由主義を持ち込んだ結果だよね、これ。
医療に効率化とコストダウンを求め続けたから、感染症対応出来る施設が非常に限られてしまってる。 冷静に考えてさ、風邪でもインフルでも普通エクモなんか使わないだろ
70代以降なんざ人工呼吸もしないだろ
もっと増えて5類感染症になってからが見物だな 一方でコロナで患者が来なくて減収ひどいと泣きつく病院 >>2
まだ言ってんのか。採算にならん病床を敢えて確保しておくのは公立病院がしないと民間はやらない。ICU、ICU簡単に言うけど、ICUの稼働率が悪けりゃ、それも削減しろと言われるのは当然だよな？
ICUスタッフなんて簡単に集めて簡単に解散とかできんのだけど？ >>31
首都圏の民間大規模はほぼ受け入れてる、受け入れしてないのは中小規模 医師会はコロナじゃ儲からないって言ってんだよ
旅行飲食業殺してでも医者を設けさせろ全ての病院の待合室は健康な老人で満たせって話 維新がやっていたような何でも民間が間違っていたってことだね。 医師会がずっと言ってる医療崩壊自体が、コロナにかかった患者を重視しすぎて
他の患者まで面倒見きれなくなってパンクするという意味なんだろうけど
他の病気の患者の50倍ぐらいに相当する病院リソースを奪うコロナの患者なんてトリアージすれば、
コロナに手を煩わせられることなく他のもっと死にそうな患者を大量に救える、最終必殺技でそれがあるから医療崩壊は起こらない
コロナ患者が死ぬだけで終わる
10人の村ならちゃんとコロナかからないよう注意して生活できるでしょ
東京神奈川大阪クラスになると頭のおかしい人間が多すぎてコロナ蔓延
医療崩壊じゃなくて民度が崩壊してるだけ 水道でも電力でもバスでも郵便でも、公的に広く必要とされるものを安易に民営化、効率・コスト重視にすると、こういうアホな事になるわけで。 設備とスタッフがあるとこは 一般病床の内科患者をコロナやってない病院に引き受けてもらって
やっと病床空けてる。
お前ら病院知らなすぎる バカタレ >>54
ま、確かにコロナ前の日本では感染症による入院が必要な患者が本当に少なかった
それこそ食中毒で数百人出たら大騒ぎってレベルだったからなぁ
ただこれは、公衆衛生と国外からの流入を防ぐ防疫が機能してはじめて成立する話だったからなぁ
前提が破綻した時点でもうね、どうしようもないというか、うん >>1
エクモが少ないのに病棟があっても意味ないだろ
見殺しでもするのwww >>55
言われてみれば、オレの周囲でも感染してる人なんて一人もいないな
実情と照らし合わせてみると、マスコミの偽情報との乖離がとんでもないことになってるのかも 医療崩壊するぞ国民はもっと自粛しろと言ってる医師会のお偉いさんが
だいたい民間の病院の院長だからなあw >>1
尚
尾崎会長は正月休みを満喫していたのであった 病床10倍に増やしても
10倍遊び回って感染拡大させるだけだろ
結局足りねーよ コロナ受け入れたら大赤字になるからな
GOTOに税金ぶっぱで感染者増やしてきた政府の言うことなんて誰も聞かんだろ 簡単に言うけど、重症呼吸器障害の患者受け入れるの大変だよ
あれだけ感染力強い感染症ならなおさら対応が大変
呼吸器も普通の病棟なら触ったことない看護師も多い 医療崩壊より居酒屋崩壊が深刻
コロナより経済死の方が多いだろ がら空きの病院をコロ専にするしかないね
既存の入院患者は転院してもらって >>73
それだよね
民度が崩壊している
若者は自分はかかっても大丈夫だと思っているみたいだし コロナがなくなることはないから
医者はコロナも診れないと廃業・自殺な 病院経営にマイナス要因にしかならないコロナ患者を
8割の民間病院が受け入れないからだろう
命より経済を最も突き詰めてるのが医者だったって話だ
そんなもんだとは思うが診療報酬には税金が充てられてるんだから
少しは公を意識して欲しいもんだ 感染者が10倍いるのを想像してみろよ
病床があっても意味ないだろ 緊急事態宣言時に国がある程度強制できる手段を持っておくべきやね >>86
言うこと聞かせりゃいい
病院の生命線握っているのは診療報酬払っている国だからな 医療予算を削りまくった自民党とそれを支持した国民の自己責任
自己責任大好きだろ？w >>83
上級国民は国民に指示を出して守らせる側で指示を守る立場じゃないからな
勝負の３週間を立案するまでが上級の仕事で守るのは一般国民の仕事 >>89
まぁ現実的には現代のサナトリウム復活になるだろうな…
新型コロナって性質的には結核に近い代物だしね >>92
予算削りながら協力要請の方が意味不明だわw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
