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【投資】 ビットコイン暴落、投資家は「全てを失う覚悟を」（英規制当局） [みつを★]
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0648ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 10:47:52.33ID:OffZrUuK0
>>1　重複スレを立てんように注意しろよ。>>14
0649ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 10:48:34.16ID:AtbAXKdR0
>>632>>636
明日からマイニングしたらへっぽこパソコンでも三千倍でるから、パソコン動かしとくだけで一日１コイン出ます。

これでも下がらないの？

下がるでしょw 下がらないの？
0650ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 10:49:08.40ID:KtXuVTBj0
『オレとオカンとビットコイン』

オレの母は昔から体が弱くて、それが理由かは知らないが、
母の作る弁当はお世辞にも華やかとは言えないほど質素で見映えの悪い物ばかりだった。
友達に見られるのが恥ずかしくて、毎日食堂へ行き、お弁当はゴミ箱へ捨てていた。
ある朝母が嬉しそうに「今日は八郎の大好きな海老入れといたよ」とオレに言ってきた。
オレは生返事でそのまま学校へ行き、こっそり中身を確認した。
すると確かに海老が入っていたが殻剥きもめちゃくちゃだし、彩りも悪いし、
とても食べられたものではなかった。

家に帰ると母はオレに「今日の弁当美味しかった？」としつこく尋ねてきた。
オレはその時イライラしていたし、いつもの母の弁当に対する鬱憤も溜っていたので
「うるさいな！あんな汚い弁当捨てたよ！もう作らなくていいから」とついきつく言ってしまった。
母は悲しそうに「気付かなくてごめんね… 」と言い、それから弁当を作らなくなった。

それから半年後、母は死んだ。オレの知らない病気だった。
母の遺品を整理していたら、日記が出てきた。
中を見ると弁当のことばかり書いていた。
「あるときから手の震えが止まらず上手く玉子焼きが焼けなくなってしまった」
「ウィンナーでタコをつくろうとすると包茎のイチモツみたいになってしまう」など。
そして日記はあの日で終わっていた…。

後悔で涙がこぼれた。
「母ちゃん、ごめんな。…。ありがとう。
　オレが天国に行くときにはまた弁当を作ってくれよな。今度は残さず全部食べるからさ」
https://i.imgur.com/L8DDm7z.gif
https://i.imgur.com/4f0q3hH.jpg
0653名無し
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2021/01/13(水) 10:51:31.25ID:KBKCr75D0
ビットコインは投機が本来の目的てはありません
パチンコの文鎮です
道具として物凄く有用で価値がある物なのです
0654ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 10:52:30.91ID:kgGFKN420
こんなもん完全に操作されてるだろ何で手を出しちゃうかな
0655ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 10:52:47.39ID:o9fIKN9k0
>>634
値上がり期待がなくなったときには需要も希少性もなくなってコストをかけて掘る理由がなくなるよね
それは俺様銀行券と同じ状態になるって事だよ
コモディティは消費されるけどデータは消費されないんだから
つまりビットコインは発行コストではなく需要(値上がりへの期待)で価格が決まってるということになる
0656ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 10:55:35.76ID:v0Vlju1c0
>>650
センスが無い上に人間的にも歪みすぎ
そこまでになったらもうどうしようもないだろ
0658ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 10:56:26.57ID:gFyYNKRD0
>>643
だからコインの価格はマイニングコスト+値上がり期待だってば…
で、限りなくマイニングコストが上がっても地球上で出来る事は有限。だからマイニングコスト無限大はあり得ない。
ただマイニング難易度の上限がコインの価格に依存してるのはその通りだと思うよ。

でも、逆にコインの下限はマイニングコストに依存してるんよ。
コインの下値はどんなに下がっても「最も安くマイニング出来るマイナーの採掘コスト」あたりに収束するからね。
だってそれ以下の値段で長期的に現物を売り続けられる奴はマイナー以外存在しないじゃん。
0659ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 10:58:49.60ID:gFyYNKRD0
>>655
設備を持ってる以上少しでも利益が出るならマイナーはマイニングし続けるよ。

それが値上がり期待0になってもマイニングコスト分の価格は残るって意味。
0660ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 10:59:01.26ID:59opEuon0
>>649
まずは仕組みを学びなさい
0661ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 10:59:35.16ID:JG2ApB8h0
>>2
空売りの仕組みよくわかんないんだけど

誰から借りて即売却
↓
暴落したところで買い戻す
↓
差額が利益

というのは何となくわかるけど、
元々の貸し主へ支払う額ってどんくらいになるの？
0662ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 11:02:41.21ID:6usZrcLE0
>>661
300万円で売って２００万円買い戻しなら返却200万円プラス金利、貸し主は大勢に貸して金利で手を汚さす儲ける
0663ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 11:02:45.63ID:wIW1AxKE0
暴落って言っても
まだ350万くらいするじゃねーかよ
上がりすぎた分下がっただけだろ
0665ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 11:03:58.31ID:59opEuon0
>>661
大口なら年利5%、個人なら20%弱ぐらい金利払って借りてる
0666ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 11:04:10.69ID:R9SrdHwe0
今日も株価は寄り付き安値にしてジリ高
海外もどんどん上がるし
株が高過ぎて手を出せなくて仮想通貨に飛び付いてしまう
0670井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
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2021/01/13(水) 11:06:22.11ID:jrXTu8Pn0
>>212
bitcoinは元々試験用だったのではないでしょうか
インフレ防止というよりその為の上限設定という気がします
0672ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 11:08:19.91ID:Z7QLWJeOO
一枚四百万とかなの？
買える人が凄いというか、プロ中のプロしか手を出さないんだろうな。
0674ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 11:11:09.77ID:gFyYNKRD0
マイナーが少しの赤字で即マイニングやめると思ってる奴いるんだな。

マイナーは設備に莫大な金を投資してるから、電気代をペイ出来てる限りはずっと掘り続けるしかないんやぞ。
0675ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 11:11:27.20ID:AtbAXKdR0
>>660
すみません(´･ω･｀)

でも、へっぽこパソコンでも１コインなら800円くらいまでならば行くでしょ？電気代とへっぽこパソコン代が維持費なんだから。最初の頃80円だったんだし。
だから枯渇するよって言って希少性を保ってる訳でしょ？

違うのかな　良く解ってないだけかな
0677ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 11:14:31.19ID:AtbAXKdR0
おお、また345万2千9百円になっとる

凄いなこれ　やり始めたら心臓がもたんな　皆強心臓なのか金持ちなのな
0679ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 11:15:51.72ID:jfEBLQdD0
価値の裏付けなんてどの国の通貨も貴金属にも無い
でも取引されてるわけ
ビットコインも同じだろう
むしろブロックチェーンという技術の裏付けがあるだけビットコインの方がマシ
0681ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 11:17:51.35ID:ty/fAvW50
世界中で借金して投資に向かってる訳だが、いつか逆流する
永遠に右肩上がりの成長なんて無い
0682ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 11:18:12.83ID:6nTKos9U0
>>672
0.001btcから買える
0683ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 11:18:16.79ID:bdZpZxfw0
まあ裏付けというよりは実績よな
日本人に｢何円｣と言えば実用の物がどれだけ手に入るかざっくりとではあるがすぐにでてくる(実際にその交換実績を感じているから)
アメリカ人に｢何ドル｣と言った時も同じ
一方で日本人に｢何ドル｣､アメリカ人に｢何円｣と言った時は(国際派を除けば)直接物に置き換える事は出来ずに
一旦自国通貨に換算してから｢なのでこれ相当の価値がある｣という表現になる
BTCは後者だけで､円なりドルなりユーロなりに依存する形でしかその価値を表現できない
0686ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 11:20:12.34ID:ty/fAvW50
>>683
国の通貨がデフォルトする一番の原因って戦争だしな
そうそう無いやろと思うわな
ビットコインはこれから何であるかもしれんしないかもしれん
そのリスク
0687名無し
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2021/01/13(水) 11:20:57.39ID:KBKCr75D0
>>658
あんたの考えだと私がマイニングコスト1億のコインを作ったら
値上がり期待値なくても1億円の値になるのだが
その考えで良いのか？
0690ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 11:21:41.93ID:nfTOXZ/l0
>>659
今のビットコインから値上がり期待が無くなった時になぜマイナーに利益があると思うの？
売買ってのは誰かが必要としてはじめて成立するし値もつくわけで
値上がりへの期待が無くなった時にビットコインが必要とされる理由がなければ価値は0になるだけでしょ
0691ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 11:22:54.28ID:59opEuon0
>>685
政府が通貨を発行してるわけでもないんだけどな
0693井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
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2021/01/13(水) 11:25:30.39ID:jrXTu8Pn0
本来の仮想通貨の目的は投機ではなく貨幣を物からdataへ移行させる事ですよね
その準備として信用の担保にblock chainを導入して機能するかどうか試験しているのが現段階で儲かるかどうかというのは二の次なのでは
個人単位で見れば儲けが重要なのは分かりますけど本来の目的で言えば成功か失敗かの判断は偽造されるか否かですよね
0694名無し
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2021/01/13(水) 11:26:17.56ID:KBKCr75D0
>>678
金は金である事が裏付けなのですか？
それとも金の工業的価値が裏付けとでも思っているのですか？
0696ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 11:27:08.64ID:AtbAXKdR0
色々観てるとGACKTコインと呼ばれたスピンドルとか言うのの乱高下が一番面白いな

こんなん鉄のハート持ちか小銭で遊ぶ以外無理やろ
0697井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
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2021/01/13(水) 11:27:45.14ID:jrXTu8Pn0
>>691
これまでは国家の権威に頼っていた信用の担保を暗号に置き換えたらどうなるかという実験の一環だと思っているのですが
これが上手く行けば通貨は国家に依らないものになり色々と便利になっていきますよね
国のあり方も変えられるかも知れないですし
0698ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 11:28:30.55ID:kWTK/8R50
金でも先物でも株でも現受が出来るけどベッタラコインは出来ないってか現物無いんだろ
暗号化がどうとかマイニングコストがとか言ってるけど何も裏付けのない偽物の金と言うか債権というか要するにポイントみたいなもんだろ
なんで価値が上がり続けると思ってる人間が居るの？
商学部でも高校の商業科でも通貨や債権の価値は信用だって最初に習うだろ
電子ポイントで何も担保のない物にどこに信用があるんだよ
0699ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 11:29:18.98ID:nfTOXZ/l0
物は工業や商業活動で消費されて消えていくから常に実需がある
通貨はそのお金で物と交換できたり税金が払えるから常に実需がある
ビットコインには何もないんだよ
だからババ抜きなわけ
0700ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 11:29:32.78ID:ItJzQ1a30
>>690
値下がり続ければ採掘コストもそれに連れて下がるだけだよ
いきなりゼロにはならんよ
0703ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 11:30:59.24ID:Ygm3qy1J
>>684
プッ
0705ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 11:32:07.48ID:FCSvKjwi0
金余りだから、裏付けが無く理論価格が付けられない方が都合がいいんだぞ。
価値考えず、どんどん買えるからな
0706ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 11:32:18.43ID:V72/vBkA0
前にカキコをしたら

暗号資産は　規制される
0707名無し
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2021/01/13(水) 11:32:33.23ID:KBKCr75D0
>>697
金と言うマテリアルを電子化したと言うだけのことだと思いますけど？
0708ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 11:32:41.54ID:gFyYNKRD0
>>687
せやな。
君が1億円かけて「10oresama.coin」を作って、俺が0.00001oresama.coinを100円で買ったら、君は1億円分のoresama.coinを手にした事になるね。

そして君がとても世の中に認知されてるなら、君が持つ1億円分のoresama.coinを世の人達に売れるかもしれないね。

そして世の中の全ての人々が1億円かけて君が作ったoresama.coinを発行できて誰も偽造出来ない仕組みを作り、発行コストが上がり続ける仕組みを作り、発行上限を作ればoresama.coinは広まっていくかもしれないね。


で、それってビットコインだよね？
0709ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 11:32:59.88ID:ItJzQ1a30
>>692
なぜ全ての先進国が通貨発行体を政府から独立させてるのか
その目的を忘れ無軌道に通貨を増量させてる現在、法定通貨の価値が既存されるのは必至だよ
多くの企業が大幅に業績悪化や赤字化していってるのに株価はなぜか上がる
いつか物価にも影響を及ぼすことは避けられないだろう
0711井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
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2021/01/13(水) 11:33:40.43ID:jrXTu8Pn0
>>695
陰謀論ではないです
だって提案者からして名前しかないんですからそう考える方が自然だと思います
普及するのはこれを踏まえて作る仮想通貨になるだろうというのは当然ですよね
こんな不安定な通貨では日常的に安心して使えませんから
でも今は為替の形で機能している感じなのでこれをどう日常の通貨の主流に持っていくかという問題はありますか
一部の国では通貨としても認められてはいますが
0712ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 11:34:49.14ID:xwRO5KHp0
買いの合図来たな
0715ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 11:35:34.64ID:bmI7SBH+0
>>698
>金でも先物でも株でも現受が出来るけどベッタラコインは出来ないってか現物無いんだろ
一番基本がわかってないやん

まぁビットコインの根本に価値があるのかというのは
価値という概念次第だが、無いともいえるからその点は正しい
0717ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 11:36:00.22ID:gFyYNKRD0
>>690
マイナーのマイニングコストは設備投資費+電気代。
だから電気代がペイ出来てる限りは掘り続ける。
この話に対して「誰も買わなくなったら？」みたいな極論を持ちかけられても

「過去にそうなった事が一度も無いから考えるだけ無駄」

としか言えないよ。
0719ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 11:36:25.55ID:weOr1Hit0
大して下がってないじゃん。オシメオシメ
0722井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
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2021/01/13(水) 11:37:04.02ID:jrXTu8Pn0
>>698
その信用というのは偽造しにくさから生まれるという観点から出てきたのが仮想通貨ですよね
国家の権威に依存すると言っても誰でも本物同様に印刷出来るようでは意味がない訳ですからその点では偽造可能性こそ本質ではないですか
0723ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 11:37:25.53ID:vZexZ/I/0
>>1
は？マネロンコインが根付くわけねーだろ、一般経済とリンクしねえからギャンブルにならねえ。
0725ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 11:38:48.19ID:z61IGvmx0
100万円くらいになったら買おうかな
0726ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 11:38:59.76ID:ROsw719Q0
>>570
仲介が取引所の仕事なら買い手から入った現金はどこへ行くのか
0727ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 11:39:03.21ID:bmI7SBH+0
価値と信用ってのは人次第だからな
ないと思う奴にとってははないし、あると思う奴にとってはある
0728ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 11:39:48.89ID:nqDR1Wec0
これはゲーム感覚で
楽しむものだろ
0730名無し
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2021/01/13(水) 11:40:20.75ID:KBKCr75D0
>>708
俺が100円でかったらって
では俺がふざけて10億円で買ったら
あなたの理論は成り立たないよね？
0732ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 11:40:28.50ID:Ygm3qy1J
数ある暗号資産の中でも時代遅れ（使い物にならん）のがBTC
それが400万をつけた

どこに価値があるのかわからんって人いるけど
名前が有名とか、値段が高いから安心とかいう
実際そんな理由でしか買われてない


将来金と並ぶ価値になるなんて馬鹿予想あるけど
そんなことになったら都合悪いし規制されて終わると思うけどね
0733ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 11:40:58.03ID:8xjs8m3w0
貧乏人が100万を全ツッパして溶かしても死にゃしねえし、資金があるなら淡々と利確を積みながらハイリターン狙いの分として運用
こんなもんで人生終わる方法が分からん、まさか延々と全ツッパしてるキチガイがいるのか？
0734ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 11:41:20.17ID:nfTOXZ/l0
>>717
値上がりへの期待がなくなっても発行コスト以下にはならないって意味不明な事言ってたら突っ込まれるよね
需要と供給という経済の大原則に反する事を言っているわけだから
0735井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
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2021/01/13(水) 11:41:24.62ID:jrXTu8Pn0
>>707
Auは安定した元素なのでそういう事に用いるのに向いているんですよね
ただし採掘しなければならないので現物での交換に適していない
でも仮想通貨ならdataですから暗号さえまともに機能していれば価値を制御出来た上で全員が直接扱えるものになるという点が大きな違いだと思います
重要なのは国家に依存しないという点でその意味ではAuと同じだというのは分かります
0737ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 11:41:57.04ID:VhPrZX2s0
警告したからな
0738ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 11:42:43.61ID:6nTKos9U0
円持っててもつまらないな
ちょっとだけ買ってみるか
0740ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 11:43:00.57ID:KVkfLwFq0
株馬鹿ビットコイン馬鹿は暴落していけよw
0741ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 11:43:49.18ID:Xp6WAfAm0
>>724
100万円が0円になるぐらいの感覚でやらない奴ｗｗｗ
0742ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 11:44:23.84ID:ItJzQ1a30
>>730
でもお前10億円なんて持ってねえじゃんｗ
0743ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 11:44:25.88ID:gFyYNKRD0
>>734
値段が発行コスト以下になったらマイナーは現物を売らなくなり供給が低下するから、俺の理屈は間違っていないよ。
0744井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
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2021/01/13(水) 11:44:40.20ID:jrXTu8Pn0
Auだって価値がないと思えばないのは同じですし通貨の本質は信用の担保なんですよね
0745井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
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2021/01/13(水) 11:45:27.33ID:jrXTu8Pn0
仮想通貨の場合は物に依存しないというのが重要なのだと思っています
0747ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/13(水) 11:46:00.76ID:+EFdElkf0
>>1
そりゃなんでも上がったり下がったりするさw
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