【週刊新潮】 日本医師会の中川会長に慈恵医大の名医が異論 病院にはまだ “余裕” がある！ コロナを指定感染症第2類から外すべき [影のたけし軍団★]
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2度目の緊急事態宣言が近畿圏にも拡大されることになった。理由は「医療崩壊」を防ぐため、である。
だが、東京慈恵会医科大学で対コロナ院長特別補佐を務める大木隆生氏（58）は、こうした見方に真っ向から異を唱えるのだ。
たとえば日本医師会の中川俊男会長は、1月6日の記者会見で「現実はすでに医療崩壊」と言い切った。
多くのメディアや専門家も同様に訴える以上、国民が怖がるのも当然だろう。
だが、大木氏の考えはこれと異なるようだ。
「私は以前から、新型コロナの患者でも、そうでない患者でも、救える命が救えなかったというのが医療崩壊の定義だと考えています。
昨年春に北イタリアで起きた、人工呼吸器の不足にともなう命の選別こそが医療崩壊です。
一方、日本はもう医療崩壊している、と明言した日本医師会の中川会長は、
適切な医療が適切なタイミングで受けられなければ医療崩壊だ、と定義しましたが、違うと思います。
日本の大学病院は従来から、3時間待ちで3分の診療と揶揄されます。中川先生の言葉を借りれば、これも医療崩壊にならないでしょうか」
もっとも大木氏は、昨年1〜2月の時点では新型コロナを誰よりも危険視していた。
当初は東京が武漢同様になると警鐘を鳴らし、「全国ではじめて手術をキャンセルしたのも、おそらく慈恵の外科です」。
だが、4月になっても被害が小さく、欧米に比べて感染率も死亡率も低いことから、日本独自の対策の必要性に気付いたという。
立場上、病院事情に精通している大木氏。メディアや医師会が“逼迫”と伝えるICUについても、
東京都内で新型コロナのために用意されている一般病床4千に対し、三千数百が埋まっていて、病床使用率は9割だ、といわれたら焦ります。
ICUベッドも250床のうち、129（1月10日現在）が埋まり、5割を超えています」
しかし、この数字にはウラがあるという。
「実は、東京都にはICUとHCU（準集中治療管理室）を合わせて2045床ある。250分の129という数字を語る際、
少なくともハードウェアのキャパシティがこれだけあることを知る権利が、国民にはあります。
ベッド数自体も都内に10万6240あり、そのうち3500なら使用率3.3%、ICUも2045分の129なら6.5％程度です」
つまり、現在新型コロナ用として使われていない病床やICUを柔軟に運用すれば、医療崩壊など起こるわけがない、ということなのだ。
1月14日発売の週刊新潮では、医療現場の実態や新型コロナを指定感染症第2類から外すべき理由など、大木氏の提言を詳しく報じる。
https://www.dailyshincho.jp/article/2021/01131700/?all=1 >>6
いつまで同じ事言ってんだよ
もう方法は確立しつつあるんだから
医師会がオンライン講習会受けさせろ >>362
そういう私立の病院を接収して公立に生まれ変わらせてコロナ専門病院にさせるっていう手もある
大型施設に野戦病院つくらせて、自衛隊の医務官や引退なり余裕ある医者看護師募集して当たらせるってやり方もある
周りを自衛隊が囲めば隔離も完璧
逃げ出す心配もないだろう
このやり方を中国はやってたけどね >>450
万が一コロナで医者が移ったら大勢の人が診察してもらえなくなるもんな >>447
まあ、たらい回しなんてコロナ以前から日常だからな。
これで医療崩壊というならこれがデフォなんだから諦めろとしか 自分は医療関係者でないけど，今はもう医療崩壊寸前だよ
ベッドがどうのことのでなく，ここで医療関係者が次々とやめられたら
もう行く病院が無くなってしまう寸前だよ 余裕があると言うならテメーらのところで引き受ける人数を増やせよ。 入院できなくて自宅療養中に死亡するケースが増えてるけど
それって崩壊なんじゃないの？ だいたい普通の病床がどれだけあっても意味ないんだよ
重症感染症用の病床がなければ
同じように、内科呼吸器科感染症科以外の医者がどれだけいても意味ないんだよ
外科とか産科とか意味ないからね そもそも病床数云々言ってるやつってその病床は精神科と療養型病床がほとんどだってわかってんのかな？ >>455
コロナ見つかったら、濃厚接触者含めて全員隔離させるより、
有症者だけを一時離脱させる方がまだマシなんじゃね 糞馬鹿組織
なにが医療控えをするなだよ
民間病院にいくと
感染します
いくなよｗ コロナ拒否の開業医の利権団体が医療崩壊煽ってるからな 夏のうちにやるべきことをやってこなかったつけだ
発熱センターを各地に作っておけば，みんなそこに行くんだよ
そうすれば病院に殺到しないんだよ
病棟もホテルを確保したり，公共施設の大規模病床を準備しておけばよかったんだよ
それを夏のうちにやるべきだったからこうなってしまったんだよ そりゃまあイタリアのように医者や看護婦が病院から逃亡したり
町医者や看護婦や学徒を動員するようになってはいないからな よし！ 慈恵医大が引き受けてくれるんだな！ ありがとうございます！！ >>453
だよな 医師なら基礎的な医学の知識はあるんだから コロナ対処法の基本だけでも講習で学べば
専門医ほどじゃないにしてもいくらかのことはできただろ そーゆーのしてなかったの？ 本当は新型コロナ感染症という呼び方やめればいいんだよ
感染性臓器不全症候群と名前変えればいいんだよ >>467
慈恵医大は引き受ける満々なんだが、運ばれてこねえんだとよ >>1
ほんの一握りの医者が大儲けするために
日本中の仕事が無くなって大変w
バカな国よのお >>1
神奈川、医療崩壊状態。 強く外出を控え、感染者減少を
今強く行動制限をしても、15日ほど過去の陽性数が順に重症化してくる。（東京は重篤に近いため、20日）
潜伏５．８＋発症から検査報告日＝１０日程
いいですか。行動を完全に停止しても（接触０にしても） 、25日あまりは重症数が発生し続けます。
これは性質であり、避けられません。
強く行動を自制し、医療崩壊の期間を短くする必要があります。
そのためには、強い行動制限で感染者10日後ほど減少。しばらく30日あまりは重症者は下がりません。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/79553
救急隊員が一一九番した患者を家に置いて帰るという、
これまであり得なかった異常事態が起きている」
受け入れられなかった患者の中には別の入院先が見つからず
肺炎の症状に自宅での酸素吸入を余儀なくされるケースがあるという。 >>470
何で？ あそこに運ぶのだけは勘弁してくれって患者が頼むのか？ 指定感染症第2類から外すかどうかは医療体制の問題で決める事じゃなく
感染症の、「感染率」と「感染した際の致死率＆後遺症の重症度」「治療方法の有無」で決めるもんだ。 >>1
問題はそれを判断する権限のある政治家が不在なこと。
というか西村より仕事のできる政治家は結構いると思うんだけど。
あいつだたのスポークスマンみたいなつもりになってんでしょ。 >>473
実情はマスコミが煽るほどじゃねえって事だろ 大学病院の勤務医だけどICU のベッドは他にあるといってもコロナ患者のベッドは完全に囲って一般患者と分けてあるしスタッフも専従だから簡単に増やせない。 >>457
病院が赤字で売り出すとなったら、それを国なり都なりが接収してコロナ専用病院として使う箱物にすることが出来る
民間病院で潰れる所が出来たらさっさと再利用する方がいい >>445
一番問題になってるのは晩期だぞ。
あと、初期ならまだしも中期はかなり困難。 外しまくりの新潮、またやらかすのかい
もう重症者の選別が始まってるのに感染症の類指定がどうとかアタマおかしいよ 医師会あまり信用できないもんな。
そもそも現場から信用されてるのかどうかも怪しい。 >>478
すぐに簡単に増やせないのは分かるけど 冬になったらまた感染者が増えるかもしれないって
夏ごろから言われてなかったか？ 医師会って開業医の集まりなんだっけ
コロナ診るなら医者を辞めるって位だからね
開業医３割が「閉院」検討 コロナで減収影響か
www.kobe-np.co.jp/news/iryou/202012/sp/0013963069.shtml%3fpg=amp 出産できる病院探すのはそこまで難しくないだろうが。
安い金で出産させてくれる病院を公立以外から探すのは至難の業だと思うよ。 >>477
これ
これからは民間病院をそこまで重視する必要ないね
いざという時はやくにたたない
あくまでオマケの医療と考えた方がいい
公立病院はいざという時、大事だから病床数増やしたりスタッフ増やしたりして充実化図るべきだ
後はもう介護施設ばかり増やすのもそろそろ止めていいと思う 献金額で政策を決める
そんな政党が日本にひとつぐらいあってもいい 中川センセーどうすんのー？
求心力どころか遠心力働いてるよ？
わざわざ、世界医師会会長まで務めてドイツで研修してペラペラ、政権とも上手くやってた横山センセを押し除けてまで名乗りを上げたんだからさあー
もうちょい頑張って下さいよw >>1
＞つまり、現在新型コロナ用として使われていない病床やICUを柔軟に運用すれば、医療崩壊など起こるわけがない、ということなのだ。
それが出来ないから医療崩壊してるんだろ・・・・
こいつはホントに医者なのか・・・？ コロナはただの風邪
ただの風邪じゃないのは、おまえが
高齢者、糖尿高血圧高脂血症でただの人間ではないからだよ >>486
ここら辺は辞めてもいいってことだ
そこまで必要ない医療ってことだから
そこで余ったスタッフを公立病院や都立県立病院が雇い入れたらいい
公立病院や都立県立病院の病床数増やしたりスタッフ増やして負担軽くしたりとか手を加えていくのは大事だ
後は大型施設に野戦病院つくって、辞めた医療関係者あたりを投入するって手もある >>491
全国の病院が一気に里帰りを中止した4月5月でも何とか探せたのに
ほとんどの病院が再開している現状で探せないわけないだろ。 中川センセの地元の旭川も、なんか揉めてるよね
とりあえず、あの逆ギレクラスター病院をなんとかして下さいよー、中川センセー >>495
医療崩壊はどこで起きてるんだ？
なんで嘘を書き込んだ？ 10万6240って療養病床含めてだろ
療養病床なんか設備上も体制上もコロナ対応させようと思ったら専門病院つくるぐらいの手間だろ >>483
だから何？としか言えんな
なら他科のベッド削ってまで備えれば良かったのか？新たに施設を作れば良かったのか？その金はどうすんの？ 病床があっても看護師が足りないんだよ
こいつはホントに医者なのかｗ？
現場を知らない医者なのかｗｗｗ >>501
ほとんど精神科と療養型病床
それが以上に多いのが日本
これが病床マジックだよ >>484
> こういう専門家の意見こそ大切にしろよ
この人は外科医で専門外 >>478
ウチもそうだけど、COVID専用っつても、別に陰圧室にしてあるわけでも無く、単にビニールカーテンやら張り巡らしただけだよねw
逆にいやあ、その程度で専用に切りかえられるわけで
問題点は一般のICUが圧迫されるから、オペやらが制限される事だわなあ 感染症の流行期には 平時なら助けられる患者を助けられなくなることもある
それは当たり前のことで 「医療崩壊」などと呼ぶのは大げさすぎる >>503
慈恵医大は既にコロナ重点病院に指定されてるんだと。
なのにICUガラガラだから配分おかしいだけだよねってのが、この人の主張。 >>11
現場も指定外せっていう記事をここで見たぞ ECMO NETも見れないのに、あーだこーだ偉そうに人をクサしてるんだw >>502
発生する患者数を予測して あらかじめ準備しておこうとは誰も考えなかったのか？
病院の医師や看護師 厚生省の官僚も いまはユトリ世代なのか？ 医療崩壊じゃなく医療既得権崩壊だろ。
儲からないからって言えよ中川 >>515
そりゃ政府からして収束してきたからgotoやりますだったからな。 >>513
受けてるっぽいね。そっちは満床。
二類指定下げれば他の病床使えるんで、そうしてくださいと。 自分はコロナ診てない外科とか整形外科の医者が5類にしろって言うの何なんだ 外したら外国並みに院内感染でとんでもないことになりそうな予感(´･ω･`) 民間、民間ってこのスレは田舎モンばっかりかよ
東京の大病院は大学病院も含めて民間が圧倒的だぞ 中川って人を恫喝するような物言いで偉そうなんだよな
こいつ、コロナの最中に医師会長選強行させて権力奪取した奴だぞ
人間的に最低な奴 >>452
今までもそうやってインフルエンザやら他の感染症拡大させてきたのと何も変わらない
そういう待合室自体がおかしいだろ >>6
経済界から金積まれて言わされてるだけやろ(笑)新潮はずっと経済まわせ連呼のキチガイ雑誌。 >>522
この人は一応、病院におけるコロナ対策の責任者っぽいから。
一応現場は見てるんでないの >>516
現場の人って誰？どこの病院の何と言う医師？ >>522
つか、重症管理は呼内の仕事ちゃうよw
血管外科なんか、ECMOの脱着やトラブル対応要員として重宝されまくりだろ
整形外科は.....役に立つか知らんがw >>511
2類とか5類とかは病床の都合で決めるもんじゃないよ。
感染症の「感染経路、感染率、感染した際の致死率、重症化率、治癒後後遺症の有無等」で決まるもん。
そもそも疫学的に決めないといけないもので現場に当たっている人が類を言うのがそもそも間違い。 あーわかった 5類虫って新自由主義のお先立ち野郎か
病床だけ的を絞って話してるからクッソ間抜けな明後日論になってるんだな！
馬鹿じゃねえのか 病院ってシステム一個で一つの体なんだよ
その身体には目があって(患者の増加に対してのリサーチ)耳があって(院内利便性や勤務職員の要望聴取)
同時に地域自治体へのインフォメーションもする
診察の機能も同じく 他科供用の造影施設 検体収集して検査(入院外来別)利用目的毎の換気基準
医師も看護師も同じ 他科回しする・されるで連携してる
手術室も(見学できればして欲しいけれど)全部違う科が時間単位で一斉に利用する
全部で「病院」 あのね この先生エライ人なんだろうけど
其々の病院を身体だとしたら一部分(胃でいいや) 貸せって言ってるの
自分の胃袋って「自分・全身」を賄う為についてるし規模や特性持ってるでしょ？
そこだけ切り出して「お前の胃袋には余裕がある！」って言ってるの
いやあくまで「自分の身体賄える基準の胃袋ですよ」って
所が「腹八分目なんて何言ってんだ！クチクチになるまで入れろ！」とフォアグラ要請してるのね
フォアグラは「栄養価の高いモノ」をブッ込まれるんだけどこの先生は
難咀嚼・難消化の「排泄するのも大変な素材」を喰え(´◉ω◉｀)と いや胃が壊れて全身に栄養行かなくなります
無理だし喰えねえよって(ヾﾉ･ω･`) だって死んじゃう
今迄はどうしてたんだ？そりゃあ「俺はなんでも喰っちまう男だぜ！」の指定病院がががw
んで 経営うまく行かなくなった病院をどこが ⌒ 8( ｀ハ´)8⌒ 買い叩いて手に入れるんだろうねえええええええ？
おいコラ糞新自由主義者！法で取り上げて叩き売る真似するんじゃねえぞ！ >>531
専門外の外科医師がコロナ対策の責任者って何の冗談だよ(笑) >>521の間違い。
2類とか5類とかは病床の都合で決めるもんじゃないよ。
感染症の「感染経路、感染率、感染した際の致死率、重症化率、治癒後後遺症の有無等」で決まるもん。
そもそも疫学的に決めないといけないもので、現場に当たっている人が類を言うのがそもそも間違い。 >>509
ICUはもともと換気能力を高くつくってあるわな >>534
まあ、緊急事態だからね。
それで経済ぶっ壊すくらいなら、その辺柔軟にしてもいいんでねえの 5類に変えるってのは、会社に中卒を入れるようなもんなんだよ >>1 何を言ってるんだ、この人は。医師会とか病院は関係なくて指定とか決めるのは政府でっせ。
しかも国は新型インフルエンザにする方向で決定済み
記事に上げるタイミングも失敗してるし、日本医師会に文句言ってもしょうがないことよ
どんなに文句言われても物理的に場所がないからしょうがない
流石に一般患者とコロナ患者を同じ階とかに入院させられまへんわ >>536
そんなん言ったら医師会だって、お前が言うなってなっちゃうよ >>539
それで感染拡大させたら、取り返しがつかないよ。 5類ににしたら感染状況も把握できない、無症状は歩き回る、無症状が一般病院押しかけてクラスター
今より酷くなるのは目に見えてんだろ
政府からいくら金もらったんやこいつは 小林よしのりの言うことを聞いてれば
みんな苦しまなくていいのに >>14
まず普通の診療所に行かないとだめなんだが(笑) >>536
重症4床wしか受けてない埼玉のハゲ「」
なんつーか、この辺りの「意識高い系」は何とかならんのかねえ
言い訳やらは良いから手を動かせよw
青木センセが泣くわw >>539
緊急事態だからこそ一般病棟をコロナ患者から守るべきなんじゃないの。
一般解放したらベッドだけ増えても患者がその何百倍も増えるだけで何も解決しないどころかコロナ以外の死者も増えてそれこそ欧米みたいになるよ。 いまはとりあえず「新型コロナ類」としといて 最終的にどこに入れるかは
騒動が収まってからゆっくり議論して決めたらいーんじゃねーの？ >>545
指定下げることによって、医療の運用効率上げられるから、
感染拡大による犠牲者より全体的に少なくて済むんじゃね？ってのがこの人の考え ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
