小沢一郎の「コロナ国民一斉検査」論がナンセンスな理由 東邦大学医学部教授「現実的に考えて無理」 [Felis silvestris catus★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/a1dce94cdaefc3101bd34dc30f3d60e12b0033a2
立憲民主党の小沢一郎衆院議員（78）の公式ツイッターで2021年1月5日、新型コロナウイルス感染症（COVID-19）の「国民一斉検査」が唱えられた。賛同する声がある一方、実現可能性や実効性に疑問の声もあがった。
「国民一斉検査」は可能だったのか、仮にできたとして有効な感染拡大防止策になり得るのか。J-CASTニュースは2人の専門家に見解を聞いた。
■「陽性者は必要に応じた隔離を行い、残る陰性者で経済を回す」
感染拡大が止まらず、政府による緊急事態宣言の再発令が現実味を帯びていた5日、「小沢一郎（事務所）」ツイッターは「社会的検査を忌避して、ついに年を越してしまった」と投稿。次のとおり主張した。
「国民一斉検査で、陽性患者、陽性無症状者、陰性者を明確にし、陽性者は必要に応じた隔離を行い、残る陰性者で経済を回す。膨大な予算を確保しておいて、なぜそれができないのか。こんなことでは、緊急事態宣言は今後も繰り返され、全てがだめになる」
ツイッターでは「国民一斉検査」が一時トレンドワードに入り、さまざまな声があがっている。
「確かにその通りだと自分もずっと思っていました、国民全員に検査を行い陰性者だけ動けば拡大は抑えられるハズです、ただ無症状陽性者が仕事がとか収入減で生活が出来なくなったりとかでコソッと動き回る可能性もあるのかと思います」
「例えその瞬間の結果だったとしても、検知率が7割だったとしても、その人流を抑制することの効果は大きい」
「全国民が毎日一斉に検査しなきゃ意味ないと思うのですが、そんなことできますかね」
「pcrの台数と、1検査当たりにかかる時を考えると1億人処理するのにどれだけ時間かかるのだろうか」
「現実的に考えて無理です」
日本感染症学会理事長の舘田一博・東邦大学医学部教授（感染症学）は6日のJ-CASTニュースの取材に、国民一斉検査は「現実的に考えて無理です」と話す。
「約1億3000万人全員のPCR検査を、仮にたとえば2日ほどで実施でき、結果が翌日に出て、陽性者を適切に病院や宿泊所に入れたり自宅待機させたりする、といった対応を取ることができれば、非常に効果的な対策になるでしょう。しかし現実的には無理です。
1日で検査できるのは12万件ほどです。全国民に検査したら1000日以上かかります。新型コロナウイルス感染症は今日陰性でも明日陽性になり得るし、いま感染していなくても明日、明後日に感染する可能性があるわけです。1000日待っている間に、誰が陰性だったか陽性だったかは分からなくなる。とにかく検査しようという主張もありますが、まずこうしたキャパシティの問題を考えて無理です。これまでずっと議論されてきたことです。
また陽性だった場合、その人から感染拡大しないように自宅待機としたら、誰がみるのか、そのための人材を確保できるのかという問題もあります。自宅待機とお願いしても、必ずしも全員が自宅で待機していただけるわけではありません」
医療機関では、入院時にPCR検査で陰性だった患者がのちに陽性となり、感染が広がったケースも相次ぎ報道されている。朝日新聞の6日付記事によると、北海道の医療機関で、ある患者が新型コロナ感染症以外の病気で入院した際のPCR検査は陰性だったが、退院後に陽性が判明した事例があった。
次ページは：検査は「医師が必要だと判断した症例に対して」行う
（略） イギリスの累計検査数は6000万件を突破
あと少しで人口を上回る >>104
一定数まぜこぜにして調べる方法なら世界標準でジャップ政府が拒んでる方法やぞ 健康な人たちを一定数集めて、感染させて10日間隔離するのを繰り返せばいいよ 中国みたいな国なら出来るけどな
軍が外出管理してドローン飛ばして監視なんて日本でやって欲しい？
でもそれやれば確実にコロナの感染リスクは低下するけど パヨ（一斉検査）とチョン（K防疫）はアホレベルが一緒 >>88
変革時の落ち込みを失敗と言うなら、ジリ貧時の落ち込み加速を何と言うのか
って話だね >>113
ねえねえ。
それネタで言ってる？それとも本気？ 偽陰性が３割でるからな
一旦陰性でたからと大手を振って活動されても困る
変異種の奴もそれで安心して会食しちゃって広めちゃってる
全国民が一週間に一回継続して検査し続けるなら意味があるかもしれない >>112
マスクは最終的には260億かな
まぁマスクもアホというか利権まみれの糞だが
お前はそんな糞より酷い肥溜めの成れ果て >>1
無症状の陽性者が各都市部で何万人も一気に出るぞ
収容できないくせにやるなよ >>13
全国民に検査した国が
世界のどこにあるのか教えてもらえる？ｗ >>29
やったね、韓国製検査キットが無限に売れるよ！ 中国は1200万人を４日で出来るけどな
ジャップランド敗北宣言か？ まずは立憲の全頭検査したらどうだ？
死人も出してることだし
もちろん自費で
時間と金のムダって分かるから >>114
検査の手間が無駄なんだよな
蠱毒みたいなもんで一ヶ月後に生き残った者のみ国民とする、でいい
近いことやったのが中国 ずっと籠ってる人からしたら検査やワクチン打ちに行って感染の方が怖いな >>113
感度70%、特異度99%だと1300万人が間違った検査結果出るけどな。 【頭脳検査】
ビル・ゲイツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小沢一郎 検査したりワクチン打ったらお金あげるってすれば行動力ある人なら行くだろうな >>123
日本の検査数の少なさがネタだろ
アフリカ以下の検査数だぞ？
アメリカは毎日感染者数20万30万
それだけ検査している
PCR検査は保健所だけでしかできない
熟練のハイテク技術じゃない 四六時中ケチつけてる人がする提言は
しょせんこんなもんでしたｗ 検査結果は氷山の一角でありコロナは蔓延してる
そして混乱しているのは検査した人間だけだろう
もしコロナの後遺症がSARSレベルなら、もう既に終わってる
中国を恨むしかない >>101
>どんなに少なく見ても1000億円
>それだけあったら他に出来る事いくらでもあるだろ。
Gotoには1.6兆円+1.9兆円=3.5兆円注ぎ込まれてるからな
1000億円は個人的にはすごい金に見えるけど政府にとっては端金 >>137
そんなに出るわけないだろ
世界中PCR検査しているのに
PCRは特別なハイテク技術じゃない
どの道陽性者が出たら病院で正式なPCR検査を受ける アベノマスクをほぼ全員に配ったんだから
PCR検査キットも配れそうだけどな
まぁその精度も問題あるし金もかかるのか
それにPCR検査もやりたくないしな ダイプリの後くらいから無理ってずっと言われてたのに今更全国民検査主張とかなんなの >>83
中国が他の国に比べれば圧倒的に封じ込めに成功したのは事実だぞ
チュウゴクノ捏造がーといくら念仏を唱えても事実は覆らないんだから現実見ろ ってか、これ国民に検査を強制するってことでしょ？
立憲民主党的にそんな私権を侵すことを許すんか？ 実は人口約170万人の国のバーレーンは
すでに2400万件以上検査を実施してる
単純計算で国民全員に14回ずつ実施してる検査数になる >>137
国がやってる理研の子会社製薬検査会社の格安検査ですらそんな結果が出るのか？
あり得ない仮定をするな
PCR検査はどこの国でも大量にできる
保健所だけができるハイテク医療じゃない
東京駅八重洲口でPCR検査 1検査あたり1980円〜、ウイルスの検出時間は40分のPCR/SmartAmp法
https://news.yahoo.co.jp/articles/672eee13c02f59788d76c84f355102f89795ef0f
国立研究開発法人理化学研究所の理研ベンチャー制度に基づき設立されたダナフォームの子会社、スマートアンプステーションダナフォーム（以下、SS Dnaform）は、東京駅八重洲南口から徒歩4分の場所に、新型コロナウイルスの検査を行う「SmartAmp Station“駅前検査”」をオープンすると発表した。
「SmartAmp Station“駅前検査”」では、国立研究開発法人理化学研究所と神奈川県衛生研究所が共同で開発した、新型コロナウイルス次世代PCR検査法、PCR/SmartAmp法（スマートアンプ法）を使用し、安く、早く、安全に検査できる環境を提供するとのことだ。 検査はもういいよ
今は国民全員ワクチンだよ イスラエルはもうやってる >>143
アホみたいなGoToも俺は反対だが
GoToはまだ全額捨てる訳じゃ無いからな
しかもその金は年間とかで使われる金だろ
検査は完全に無駄とは言わないが、まぁ丸々捨てるような金になる
しかも1回で1000億な。小沢は何回やる気なのか知らんけど。まさか1回とか考えてるほど頭パーなのかな？ 抗原検査して陽性出たらPCRでええやん
何で最初からPCR検査の前提で話すん ただの数字遊びのために闇雲に検査するくらいなら
医療関係者及び重症化リスクが高い人周辺の継続的な検査を充実させてもらいたい
それでお釣りが来るなら医療体制の強化に使ってもらいたい
リソースは有限だからな遊んでる場合じゃない 全国民でなくても都民、23区民、新宿区民など地域限定で効果出そうだけど。
検体採取も自分で取った唾液でよくて、PCRも全自動なので、検査の作業を行う人に技能が要らなくなってる。
去年の春ごろと違って検査数は増やせる。 > 陽性者は必要に応じた隔離を行い
憲法上、移動の禁止を強制できない
罰則なんて絶対無理
つまり、小沢の意見はただの寝言 検査よりワクチン早くしろって
アメリカは糞みたいに検査しまくったけどどうにもなってないだろ >>163
はるか前から。イメージ戦略がうまくいってただけ 幸福の科学統一協会系の医者がデタラメ言ってるだけだろ 人を残して一流という言葉があるけど、小沢一郎と二階俊博を見ると、よく持ち上げられる田中角栄は大した政治家じゃないんじゃないかと思えてくるわ 検査しまくっている欧米で感染拡大が止まらないので
そこまで意味ないかなと
濃厚接触者は2週間自主隔離でいいよ >>9
放射能から逃げろ、逃げるって言って不倫してた
小沢一郎
窪塚洋介 >>1
一斉検査よりアビガンの2週間の一斉内服の方がいいと思う。
妊婦さんなどどうしても飲めない人は2週間の完全隔離をしてもらう。
これで日本からコロナウイルスは消滅すると思うんだけど、どうよ？ もはや効率性にこだわる必要は無い。
検査、追跡、隔離のサイクルで1番重要な捕捉率に直接こだわれば良い。 >>161
つい最近もイギリスから帰ってきたのが経過観察中に会食してそっちも感染してたけど
発症に時差があるから陰性でも最低1周間は見る必要があって
その期間一切の交流を絶つことを義務化し（接触があれば全てみなし陽性者とし）
経過観察が終わっても陰性だったクリーンな人だけで楽園を作れればいいけど
そんなことできるかなっていう現実的な問題 >>169
この国は濃厚接触者の検査すら中止し始めてるやん >>24
５日で１０００万って人口比だと精々日本の２倍なんだが 当初緊急事態条項の件が言われてたけど、最初からわりと憲法問題
>>176
別に楽園なんか作る必要無い。
実効再生産数を1未満にできれば良いんだから。 出来るんだよやろうと思えば
抗原検査やPCR自動機使えば
でも人の手でやりたがるんだよな日本
検査数はアフリカの第三国より少ないからな… この論文では精度より検査の頻度と報告の早さが重要と主張しているけど、これを否定しているのか？
DOI: 10.1126/sciadv.abd5393 小沢は政府の足を引っ張ることだけを生き甲斐にわざと荒唐無稽なこと言っているから、真に受けないほうがいいよ 国は規模者すべてを３月から検査する方向だし
その検査にしつもプール方式がいいのではとなっている
なぜ小沢が批判されるのか？
批判だけなら誰でも出きる、どうすべきかを言わないと >>179
小沢が言ってんのは陽性者を排除し陰性者の社会を作るために一斉検査しろって話かと アンチ自民は「野党は批判ばかりで対案を出さない」って言われると、
「いや、ちゃんと対案を出している」と言い返すけど
実現性の無い対案は意味がないんだよ？ >>103
壺三カビマスク配るのなら
抗原検査キット配れや(^。^)y-.。o○ >>178
日本だと世田谷区ぐらいかな
>>188
それは必要無い 定期的に全員検査出来る体制が凄いのは一度整備すれば
あらゆる未知の感染症を完封出来る可能性があるところにある
難しいけど成功すれば見返りは計り知れない 日本に危害を加え続けたクソ政治家
ほんとに消えて欲しい 手動でやったとして、１人で１日１００人分ぐらいが上限目安かな
検査する人が１万人いたら１日１００万人
４ヵ月で全員検査できる
検査技師は６万人しか居ないけど、
医師の指導があれば看護師１２０万人が検査やっていい
看護師を流行時に１０万人規模で投入したら、
１日１０００万人いける
２週間で１億４０００万人分 >>198
検体採取が自分で良くて、PCRが全自動なんだから臨床検査技師も看護師も要らない。
法律上どうかは知らないがw
元々PCRの操作に臨床検査技師である必要は無い。 他のケンサーズはともかく小沢のは単なる政府の逆張り
本人も自分の言ってること理解してない >>198
１人で１日１００人って何が？
PCR検査のことなら24時間働いたって1日100人は無理だよ？ PCR意味ないとか言うけど全世界の基準
5万円で検査やりますなんてcmやってるTV局は鬼畜 運用できるかそんなもん
投票率50パーセント程度の国で検査しに来るわけない
郵送すれば良いと言ってるのいるが
当然結果出る数日は外出禁止な
一家に一台検査機器国民総検査技師なら運用できるかな
検査義務教育落第は外出禁止
ただし検査に必要な器具は奪い合い
検査できない家は外出禁止 見切り発車で全自動ＰＣＲは怖いな
装置内で飛沫飛びまくりじゃない
無資格検査はもっと怖いけど 東京はもう濃厚接触者の追跡諦めたんだろ？
検査数激減したのに陽性者数は高いまま
減る要素全くない PCR「自主検査」入門 「格安センター」利用法と“もし陽性だったら”〈週刊朝日〉
https://news.yahoo.co.jp/articles/05026fc0b279694891724d7e81572ef60deac53f
2020/12/27(日) 8:02
新型コロナウイルスの第3波が猛威を振るう中、低価格でPCR検査を受けられる民間施設が続々とオープンしている。東京・JR新橋駅前のビルの一角に12月4日に開設された「新型コロナPCR検査センター」は、人の出入りが絶えない。ここでは、無症状の人を対象に検査を実施しており、完全予約制で費用は2900円（税別）だ。
現在の仕組みでは、発熱などの症状がある人が病院やクリニックで医師から新型コロナ感染の疑いがあると判断されたときに、行政による検査が無料で受けられる。だが、無症状の人が心配だからという理由で検査を受けると、全額自己負担で2万〜4万円かかるのが一般的だった。 >>209
センターを運営するのは、工務店などを傘下に置く木下グループだ。価格を抑えられた理由を担当者が説明する。
「検査キットを大量に購入することと、グループ内の医療法人が機器などの卸もしているので、通常のルートよりも安く入手できるのです」
手順は簡単。受付で検査キットを受け取り、会計を済ませる。選挙の投票所のような小さなブースに移り、ケースに唾液を入れる。それを袋にしまいスタッフに渡せば完了だ。渡航などで検査証明書が必要な人はプラス6千円（税別）で医師のオンライン診療が受けられる。検査結果は翌日、メールで通知される。木下グループの検査センターでは、1日の利用者が約750人にも及ぶ。陽性と判定される人は全体の1〜1.5％だという。 >>211
さて、気になるのは検査で陽性だった場合どうなるかだ。陽性者にメールされる木下グループの検査結果報告には、こう書かれている。
＜感染拡大防止の観点から、公共交通機関のご利用は控えていただき、なるべく早く、最寄りの病院・クリニック等で再検査を受けてください＞
＜再検査の結果、陽性となりましたら、その病院・クリニック等から保健所に対して、発生届を出していただいて、保健所の指示に従っていただくこととなります＞
つまり病院やクリニックで再検査を受ける必要があるのだが、感染の疑いがあると診察を受け付けてくれないクリニックも少なくない。その場合、木下グループと提携する医療機関への紹介が可能だという。その際は「無症状病原体保有者」として無料の行政検査が受けられる。行政が集計する新規感染者数に数えられるのは、医師が陽性と診断してからだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
