小沢一郎の「コロナ国民一斉検査」論がナンセンスな理由 東邦大学医学部教授「現実的に考えて無理」 [Felis silvestris catus★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/a1dce94cdaefc3101bd34dc30f3d60e12b0033a2
立憲民主党の小沢一郎衆院議員（78）の公式ツイッターで2021年1月5日、新型コロナウイルス感染症（COVID-19）の「国民一斉検査」が唱えられた。賛同する声がある一方、実現可能性や実効性に疑問の声もあがった。
「国民一斉検査」は可能だったのか、仮にできたとして有効な感染拡大防止策になり得るのか。J-CASTニュースは2人の専門家に見解を聞いた。
■「陽性者は必要に応じた隔離を行い、残る陰性者で経済を回す」
感染拡大が止まらず、政府による緊急事態宣言の再発令が現実味を帯びていた5日、「小沢一郎（事務所）」ツイッターは「社会的検査を忌避して、ついに年を越してしまった」と投稿。次のとおり主張した。
「国民一斉検査で、陽性患者、陽性無症状者、陰性者を明確にし、陽性者は必要に応じた隔離を行い、残る陰性者で経済を回す。膨大な予算を確保しておいて、なぜそれができないのか。こんなことでは、緊急事態宣言は今後も繰り返され、全てがだめになる」
ツイッターでは「国民一斉検査」が一時トレンドワードに入り、さまざまな声があがっている。
「確かにその通りだと自分もずっと思っていました、国民全員に検査を行い陰性者だけ動けば拡大は抑えられるハズです、ただ無症状陽性者が仕事がとか収入減で生活が出来なくなったりとかでコソッと動き回る可能性もあるのかと思います」
「例えその瞬間の結果だったとしても、検知率が7割だったとしても、その人流を抑制することの効果は大きい」
「全国民が毎日一斉に検査しなきゃ意味ないと思うのですが、そんなことできますかね」
「pcrの台数と、1検査当たりにかかる時を考えると1億人処理するのにどれだけ時間かかるのだろうか」
「現実的に考えて無理です」
日本感染症学会理事長の舘田一博・東邦大学医学部教授（感染症学）は6日のJ-CASTニュースの取材に、国民一斉検査は「現実的に考えて無理です」と話す。
「約1億3000万人全員のPCR検査を、仮にたとえば2日ほどで実施でき、結果が翌日に出て、陽性者を適切に病院や宿泊所に入れたり自宅待機させたりする、といった対応を取ることができれば、非常に効果的な対策になるでしょう。しかし現実的には無理です。
1日で検査できるのは12万件ほどです。全国民に検査したら1000日以上かかります。新型コロナウイルス感染症は今日陰性でも明日陽性になり得るし、いま感染していなくても明日、明後日に感染する可能性があるわけです。1000日待っている間に、誰が陰性だったか陽性だったかは分からなくなる。とにかく検査しようという主張もありますが、まずこうしたキャパシティの問題を考えて無理です。これまでずっと議論されてきたことです。
また陽性だった場合、その人から感染拡大しないように自宅待機としたら、誰がみるのか、そのための人材を確保できるのかという問題もあります。自宅待機とお願いしても、必ずしも全員が自宅で待機していただけるわけではありません」
医療機関では、入院時にPCR検査で陰性だった患者がのちに陽性となり、感染が広がったケースも相次ぎ報道されている。朝日新聞の6日付記事によると、北海道の医療機関で、ある患者が新型コロナ感染症以外の病気で入院した際のPCR検査は陰性だったが、退院後に陽性が判明した事例があった。
次ページは：検査は「医師が必要だと判断した症例に対して」行う
（略） 偽陽性が出ない
かなり高度なＰＣＲをする必要がある
唾液だけとかは無意味
それを１億人以上する
無理だろｗ
だから法律で罰則規定するしかないんだよ 検査するのは大いに結構
・やるんだったら全員を強制的にやらないと無意味
・それも一度だけでは無意味
・検査して陽性が出たら拉致って隔離しないと無意味
ケンサーズはこれらが分かってないか目を背けているかして検査検査と念仏唱えるだけ >>1
検査しても次の日に感染したら意味ない
今時幼稚園児でも知ってそうなものだが
この人はこれで日本人をまだ騙せると思ってるの？ >>352
パヨクではないよ。
次に発生したウイルスがコロナと逆で
アジア人に強いウイルスだったらどうするの？
日本の対策じゃ世界一の蔓延国になってしまうよ？
むしろパヨクと逆の発想から書いてるわ >>326
×コロナに強い東アジア人同士で比べたら日本の結果は最低レベル
〇政府が私権を厳しく制限できる国と比べたら日本が勝てるわけがない
問題なのは人種でなく自由と人権だよ。
日本政府も戦前戦中と同じくらいリベラルになれば感染拡大は抑えられる。
もちろん白人国家も黒人国家もね。 >>354
本当にそう思う
安倍首相の時に憲法に緊急事態条項を追加して
緊急事態に限った主権制限をできるようにと言ってたよね？
あれ以降誰も触れなくなったけどどうしたの？
立ち消えになったの？
戦勝国様の許可が下りなかったの？
この辺をもっと問題にすべきだと思うよ 本当に阿保だのコイツ
欧米諸国で新型コロナが感染拡大したのは欧米人の生活様式と気象条件だ >>353
残念ながら
君の主張はあからさまなレイシズム（人種優越主義）だから
自意識はどうあれ客観的に見れば左翼、リベラル、人権派と呼ばれると思う。
>>355
野党が「私権は閣議決定だけで厳しく制限できる。憲法は関係ない。」と言って議論を拒否してるから
野党欠席の上で強行採決でもしないと発議は無理だろうね。
そしてその状態で国民投票するとたぶん否決される。 >>344
イギリスでも白人より東洋人含む有色人種の方が陽性となる率が高いとか
同じ政策の下だと貧富の差で簡単に逆転するって事は
人種的な優位性があるとは言えないんじゃないかって話をどこかで見た気も
まあ必ずしも貧富の差だけでもなく
現地にルーツを持つ人は故郷へ疎開ができるのに比べて
移住者は大都会から逃げられないのも原因かもしれないけど
何れにせよ免疫力を持つならそういう不利も覆す筈なんだけどそうでもないとか >>357
日本のコロナ対策を見てると改善してほしい点多々あるもん
下を見て満足してる人見るとそら違うだろと言いたくなるわ >>359
過去にも実績が無いけどな
全盛期が金丸信の茶坊主の頃だから >>360
そりゃいろんな考え方、いろんな立場の人がいるからね。
様々な意見を集約して調整して折衷案を出すのが民主主義政治。
完全に君の思う通りにしたいなら君自身が独裁者にならないと。 >>362
何そのトゲのある言い方w
下を見て満足するべきなのか
東アジア最低の結果だと考えて改善していくべきなのか
民主主義で決めれば良いだけでしょ >>352
去年半ばぐらいには一旦制圧して、中国人の経済活動は急速に戻り
そのおかげでトヨタは黒字を維持できた。
中国人も知り合いがコロナ感染していったら飲食買い物などせんよ。
北京の市場で数人陽性者が出たら20万人検査したぐらいだから、
コロナ対策と国民を豊かにしたことについては中国人は共産党を支持してる。
一方日本じゃ豊洲で陽性者が出たら保健所が濃厚接触として検査したのは
4人だけ。不安を覚えた市場関係者が自費でPCR検査して百数十人の陽性が
判明した。これじゃ疑心暗鬼になるわな。
おまけに20年以上GDPゼロ成長だし、賃金上がってないし、増税だけはあるし。
日本が見下してる中国より、実は日本の方が地獄、コロナでも経済でも失敗。 >>364
コロナを期に人権を制限できる強権国家の仲間入りをするか
自由と人権を守るかか。
面白いから国民投票とかして欲しいね。 >>366
安倍首相も非常事態のみ制限という意味合いで言ってたのに
常に制限とすり替えて反対する奴が絶対に出てくるよね
お前みたいにw >>367
君の好きな台湾は非常事態を理由に国政選挙を40年以上停止してた国だよ。
それを参考にするなら普通に常時でしょうよ。
安倍は憲法に入れて非常事態宣言の発動要件を法律で決めたがってたわけだけど
日本には国家元首がいないから濫用を防止することができない。
個人的には反対だね。 一斉検査を拒否すれば10万以上の罰金もしくは1年以下の懲役。 約１千万人のコロナ検査、４日間で終了 中国・青島市 小沢一郎こそ後手後手後出しじゃんけん、金の亡者。
これが野党第一党の重鎮だなんて笑える。 偽陽性率3%の検査で1億人一斉検査を行ったとする
陽性者は大体300万人
この300万人を「お互い感染しないように隔離生活」させる事が必要
今ホテルでやってるのは事前確率を上げてるので感染者同士である前提
病院での有症患者を扱う並みにセパレートしないと駄目
これを300万と言わず、一応400万程度用意した上で一斉検査をしなければならない
これが出来ない限り一斉検査自体意味が無いのよ
大量検査は大量隔離とセット こいつ今どこにいるんだ? 原発の時と同じようにどこかに逃げてる？
言ってること、半年以上遅れだろ。 正に机上の空論。
そんな事は誰でも思うんだよ。馬鹿すぎて口に出さないだけだ。
もう黙ってろよ、小沢 現場経験のないアホ政治家だから言えること
こんなアホが地方議員にはたくさんいる
付き合わされる職員はたまったものじゃない >>140
アメリカみたく30万以上は検査しないとだ PCR検査は保健所だけってのも駄目で町医者にも検査させなあきまへん >>368
日本が強権国家になる！
だとか極論で否定しようとする奴がよくいるんだよ。
お前みたいにw
自由主義の他国ですら日本より強制力のある対策を打てるよね？
次の感染症が今回のコロナと違ってアジア人に大きな被害が出るタイプだったら
強権国家どころか普通の自由主義国レベルの対策すら打てない日本は
ひとたまりもないだろうね >>382
普通の自由主義国は厳しい対策が打てなくて日本以上に感染拡大してるよね？
だから私権制限国が多い東アジアだけで比較したいんじゃないの？
中国は共産主義国で、南北朝鮮と台湾は常に準戦時体制だものね？ >>383
他の自由主義国では日本では不可能な
罰金を伴う外出禁止令や営業禁止令が出せるでしょ。
その一方で日本でできるのは要請のみ。
最近になってようやく半歩くらい進んで
要請に従わない人の公表をしようとしてる。
他の自由主義国が日本以上に感染拡大してるのは
遺伝子的にコロナに弱い欧米人種だからでしょ
ここの人達は日本の対策を盲目的に信じたくて
人種による差はない！と頑張ってるけど
ネアンデルタール人の遺伝子が重症化を引き起こすという研究結果も出てるよね >>384
日本の感染が欧米よりもマシなのは身体的接触をしない内向的な文化と
マスク好きの嗜好が原因だよ。
で、欧米人種ってなんだ？
お得意のレイシズム？
どこでそんなトンデモ研究とやらを拾ってきたのか知らないけど
その研究とやらではインド人も欧米人種なのかな？ >>386
STAP細胞も日経に載ってたけど？
というか生化学系の学術論文は世界的に捏造や偽造が問題になってるけど
日経に載ってれば真実なの？ >>387
そんなに疑い深いのに
人種による差は無いというアメリカの調査結果はどうして信じたの？w
>>335を見ると信憑性が高いのは日経の方だと思うけど。 次に流行するのが東アジア人の遺伝子に強いウイルスだったら
要請のみの最弱の対策しかできない日本は凄い被害が出るかもね
せめて他の自由主義国並みの対策がしたくても
中国並みの強権国家になるのか！
と極論まで飛躍する奴のせいで実現が難しそうだし >>388
人口当たりでみてスウェーデン以外の北欧諸国は感染が少ない。
インドはそれなりに多い。
君のいう欧米人種とやらにはフィンランド人やデンマーク人は含まれなくてインド人が含まれるの？
ノルウェーはアジアかい？
まさかとは思うけど本気で言ってる？ >>390
バングラデシュ系にネアンデルタール人の遺伝子が多く含まれてるとあるから
インドはそれが原因かもしれない。
俺が欧米人と書いたから紛らわしいかったかもしれないけど
言いたい事はコロナの被害には人種的な影響が大きいと思われるので
日本の結果は決して褒められない。
日本が要請のみの最弱の対策しかできないままで良いとは思わない。
と言うことね。 >>391
君の貼った>>335にはバングラデシュは出てきてないけど？
で、インドはともかく北欧は欧米に含まないという意見なわけだね？
よく分かったよ。
個人的にはアメリカやフランスの統治制度は危ういと昔から思ってるので
日本が取り入れるのは絶対反対。
強力な私権制限をともなう非常事態宣言を導入するなら
天皇廃止して公選大統領＋議員内閣制とセットなら賛成するよ。
国民投票しても可決されるとは思えないけど。 >>392
欧米人と大雑把に書いたのは正確じゃなかったね。
別にレイシストでは無いし悪意はないわ。
ただ、その部分にいつまでも突っかかってないで
いいかげん人種による違いと置き換えて読んでてくれw >>393
だからさ。
北欧と西欧はそんなに人種的差異があるの？
コーカソイドが半分しかいないアメリカよりも？
そんなに文化や国民性による差異を認めたがらないのはなぜ？ >>394
文化や国民性が関係無いなんて言ってないよ
人種や国の法制度に比べたら影響は小さいとは思うけど
関係無いとは言ってない
ただ、国民各々が生活習慣に気をつければ
法制度の改正は要らないみたいなのは違うと思ってる
影響力が全然違うから 小沢一郎
中国共産党中国人民解放軍日本解放前線司令官
の話にたてつくとは
恐れ多いことですな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
