小沢一郎の「コロナ国民一斉検査」論がナンセンスな理由 東邦大学医学部教授「現実的に考えて無理」 [Felis silvestris catus★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/a1dce94cdaefc3101bd34dc30f3d60e12b0033a2
立憲民主党の小沢一郎衆院議員（78）の公式ツイッターで2021年1月5日、新型コロナウイルス感染症（COVID-19）の「国民一斉検査」が唱えられた。賛同する声がある一方、実現可能性や実効性に疑問の声もあがった。
「国民一斉検査」は可能だったのか、仮にできたとして有効な感染拡大防止策になり得るのか。J-CASTニュースは2人の専門家に見解を聞いた。
■「陽性者は必要に応じた隔離を行い、残る陰性者で経済を回す」
感染拡大が止まらず、政府による緊急事態宣言の再発令が現実味を帯びていた5日、「小沢一郎（事務所）」ツイッターは「社会的検査を忌避して、ついに年を越してしまった」と投稿。次のとおり主張した。
「国民一斉検査で、陽性患者、陽性無症状者、陰性者を明確にし、陽性者は必要に応じた隔離を行い、残る陰性者で経済を回す。膨大な予算を確保しておいて、なぜそれができないのか。こんなことでは、緊急事態宣言は今後も繰り返され、全てがだめになる」
ツイッターでは「国民一斉検査」が一時トレンドワードに入り、さまざまな声があがっている。
「確かにその通りだと自分もずっと思っていました、国民全員に検査を行い陰性者だけ動けば拡大は抑えられるハズです、ただ無症状陽性者が仕事がとか収入減で生活が出来なくなったりとかでコソッと動き回る可能性もあるのかと思います」
「例えその瞬間の結果だったとしても、検知率が7割だったとしても、その人流を抑制することの効果は大きい」
「全国民が毎日一斉に検査しなきゃ意味ないと思うのですが、そんなことできますかね」
「pcrの台数と、1検査当たりにかかる時を考えると1億人処理するのにどれだけ時間かかるのだろうか」
「現実的に考えて無理です」
日本感染症学会理事長の舘田一博・東邦大学医学部教授（感染症学）は6日のJ-CASTニュースの取材に、国民一斉検査は「現実的に考えて無理です」と話す。
「約1億3000万人全員のPCR検査を、仮にたとえば2日ほどで実施でき、結果が翌日に出て、陽性者を適切に病院や宿泊所に入れたり自宅待機させたりする、といった対応を取ることができれば、非常に効果的な対策になるでしょう。しかし現実的には無理です。
1日で検査できるのは12万件ほどです。全国民に検査したら1000日以上かかります。新型コロナウイルス感染症は今日陰性でも明日陽性になり得るし、いま感染していなくても明日、明後日に感染する可能性があるわけです。1000日待っている間に、誰が陰性だったか陽性だったかは分からなくなる。とにかく検査しようという主張もありますが、まずこうしたキャパシティの問題を考えて無理です。これまでずっと議論されてきたことです。
また陽性だった場合、その人から感染拡大しないように自宅待機としたら、誰がみるのか、そのための人材を確保できるのかという問題もあります。自宅待機とお願いしても、必ずしも全員が自宅で待機していただけるわけではありません」
医療機関では、入院時にPCR検査で陰性だった患者がのちに陽性となり、感染が広がったケースも相次ぎ報道されている。朝日新聞の6日付記事によると、北海道の医療機関で、ある患者が新型コロナ感染症以外の病気で入院した際のPCR検査は陰性だったが、退院後に陽性が判明した事例があった。
次ページは：検査は「医師が必要だと判断した症例に対して」行う
（略） 検査は大事とおもうけど全員検査はしなくていい
芸能人やスポーツ選手が定期的に検査するのはいいと思うけど 明日新コロ抗体の検査するんだ
自分で採血のスピッツ用意した
陽性だといいんだけど 物事を単純化して聴こえのいいことを大声で言って煽る
小沢は昔からこれをやって政界をゴチャゴチャにして来た、もうそういうのが通用する時代じゃないのにまだやってる >陽性者は必要に応じた隔離を行い、残る陰性者で経済を回す
その陰性者を選別する為のPCR検査なんだけどな。
感染拡大を起こしている中、無症状者ってジョーカーがある以上
検査時点での陽性、陰性の判断は必要だと感じる。
小沢擁護では無いが一斉検査は必要になってくる。
問題は、症状のある人、無い人が一斉に検査の為に集まってしまう不都合の解消と
検査の過信で陰性が一転して陽性になる事でよりばら撒く危険性なんだわな・・・。 こういう人たちって未だに感染者減らせば収束すると思ってるんだろうなあ この10年おざーさんが言うことで出来たことがあったかい？という話
そもそも判定の信頼度7割の時点で完全に隔離する事すら無理 中国で1日100万人検査できる施設作ったって見たぞ
東京1,400万人2週間で検査できるな
貸してくれんかな 無理かどうかさておいて、後世に残す疫病データとしては是非残してほしい 二階にポジションとられちゃったなぁ
中国は使える人しか使わないから それをやるなら検査を挟む必要がない
全日本人が一回少なくとも一ヶ月間厳格な自宅隔離をするのとそう変わりない 全国民検査するのに半年かかりました！
最初に検査受けた人は現時点では感染してる可能性があるのでまた検査を受けてください！ あれだけ剛腕奮ってたのに、
自分がやってたようなこと二階がやってるんだろうから
自分でも笑ってしまうだろうなw 検査を増やすと陽性者が増大するけど、どう対応するのかな？
医師会は今でも医療崩壊寸前と言っているけど 今更小沢がああ言ったこう言ったなんて取り上げるほどでもなかろうに。 十分出来るだろ。北と南から一斉に県毎にやれば良い。中国は一つクラスターできたら周辺地区を一斉に検査やってるぞ。1000万人くらいな 非国民なことを発言して、現実を遊ばせるのが、政治家。 医療資源を考慮せず
全国民にPCR検査とか夢想に近いとは思う
現状だと
今保健所がどうなってるか理解してるのかな どうやってやるの？
出来る訳ないでしょ？
民主党は東日本大震災の時、一部の地域の甲状腺検査すらしなかったのに
よくそんなこと言うな
デカいこと言えばかっこいいと思ってるのか
所詮、昭和の人間だな 酷いどころじゃねぇ
検査したとこで何の意味ある？
検査して次の日感染もザラ 仮に一斉検査してそのときOK（陰性）でもその後感染したらアウトなんだから検査なんかナンセンス 野党のじいさん議員だろ。力のないヤツの意見なんか聞く必要ある？ 原発より今回のコロナのほうが被害が大きくなるんじゃないのか
検査なくしてコロナの終息は難しいよ 自分で結果が解る簡易検査で陽性の人だけ再検査するとか、実行出来る可能性を探す前に無理しか言わない奴は無能 >>44
そのとおり。オリンピック終われば普通に集団検査はじめるだろう。 >>1
中国に出来て医療の貧弱な日本には出来ないってことか？
医療後進国に落ちぶれた衰退日本〜情けない 一斉は無理
仮に検査キットが無限にあったとしても人員と場所が不足
全員するには数日掛かるしその間と結果が出る間に感染する事もあるから完全に分けられない
偽陽性や偽陰性もある 検査しないと
自宅隔離もできないだろ。
検査しないで感染者を特定する方法あるわけないだろ。
エイズ感染大爆発して
検査なんか意味ないと、
気にしないで性行為できるか？
検査しないというのは、ロシアン・ル―レットを数分に１回
永遠に繰り返してるのと同じだ。
若くて死ななくても、禿・知能低下・精神疾患・歯抜け
になりたい奴いるわけない。 検査しないなんてありえないから
検査しないから解決方法すら議論にならないんだよ まずは岩手でやってみては
でも岩手は感染相変わらず少ないんだっけ 外人入国禁止も一年遅れ。全員検査も遅れて始めるはず。その間は提案した奴を罵倒しまくりのいつものバカ集団だよ。 検査するなんて誰でも思い付くと思うけどね
否定する意味がわからない >>67
しないでどうする。無自覚陽性の自由行動を許すのか？ 潜伏無症状の若者だけ対象に、検査スクリーニングしても良かったのでは？陽性なら隔離。 >>67
自宅療養。
調子が相当悪いなら入院。
急激悪化するので
入院がベスト。 >>21
武漢では
住民全員に速攻で検査実施して
おさえこんだ。
東京都民だけあるいは２３区のみなら十分可能。 これ本気で言ってるならかなりイッちゃってない？
PCR検査信用し過ぎでしょ 出来もしないことを主張してお馬鹿さんを
煽って政局誘導する悪い癖。
まだ、治ってないんだね。小沢一郎さんw >>35
今でも、もう入院はできないよ。
高齢者の発熱患者でも入院待ちだし、
入院できても高齢者には人工呼吸器使われない。
医者にこのまま看取りましょうと言われる。
それでも大規模検査するしか無いのは、
無症状で感染を広げてる陽性者を捕捉して隔離するため。
去年暮れ、同時期に感染大拡大した韓国は、大規模検査&隔離で半減させた。
日本の中途半端な非常事態宣言ではずるずる長引いて結局経済回復も遅れる。
厚労省の保健所による検査独占体制を打破して、民間活用して自動検査機大量投入で
100万規模の検査できるような状態にしなければならない。 >>76
抑え込んだ？
抑え込んだ？
どこがだよww笑わせるなよカス 日本の政治家は理想論でいいんだよ。その後は官僚の仕事
世界でも高給取な役人かいるんだからw >>84
それさ。
民主党政権で大失敗したでしょ。
学ばないねw >>72
病床数が無限にあるとでも思ってるのか
さすが小沢信者
小沢信者は面白いよな。震災の時も
震災時
一般人：小沢は何処行った
小沢儲：小沢さんは地元で陣頭指揮してる
実際は：放射脳で逃げてただけでした
震災後
一般人：小沢は役に立たないな
小沢儲：小沢さんの選挙区が一番早く復興してんだよ
実際は：小沢の選挙区は岩手ではあるが、海には面してない 別に隔離しなくても、見えるだけでも違うだろ
居酒屋で感染者が飲んでたら隣のテーブルは避けるだろうし 小沢ってこんなアホだったんか
一斉検査で隔離して社会回すとか実現できると思ってんの？
入国者の水際対策すらグダってるのに圧倒的難度の一斉検査が上手く行くわけない スナップショット的に一斉に実施できて
全ての人間の結果が出るまで親子間も含め一切の交流を許さず
陽性者は直ちに全員隔離できる
そういうシステムになってるなら可能
そうじゃないなら無理で、そもそもPCRは時間がかかり過ぎてそういう検査に向いてない >>1
無能無策で伝染病患者野放しより
遥かにマシやろ(^。^)y-.。o○
30分で結果の出る抗原検査もあるしな >>80
現状で一日に数万件程度しか検査できないのに
検査しはじめて何日かかるのか
計算できないのかなと 小沢とか馬鹿すぎて話にならねーよ
検査の費用はお前が出せよって話だ。
検査キット1500円とかってのはだいぶ昔の話だが検査にかかる医者など人件費、運搬費、事務手続きなどなど
もろもろ含めてざっくり1人1000円として
日本の人口1億2000万人、検査を受けない人もいれば外人も沢山紛れるだろうからざっくり1億人として
どんなに少なく見ても1000億円
それだけあったら他に出来る事いくらでもあるだろ。
しかも1回だけ検査してどーすんだよ。ほぼ意味無い。
毎週とかやるのか？
つーか全員分の検査結果が出る頃には春になってるわボケ バカは検査すれば治ると思ってる。
隔離すれば終わると思ってる。
無理ですよ。鳥インフルエンザが毎年広がるように、終わりません。
そもそもコロナウイルスなんか別の生き物でも何でも付着して生きてる。 >>96
本気で言ってるの？
実現可能だと本気で思ってるの？ そもそもＰＣＲ検査数世界一のアメリカが感染者数世界一だもんなｗ 埋蔵金20兆円や最低でも県外と一緒、不可能な事をあたかも可能なように話す手法ｗ 立憲の枝野も正月早々NHKの日曜討論で検査を増やすことだとか言ってたような そもそもいくら検査しようが漏れは出るので、陽性者を隔離したところで
普通に生活すれば感染爆発する
中国が感染爆発しないのは中国だから >>105
いくら検査しても
その後の対応が十分でなければ
欧米と同じに
今は医療資源が足りないのに
ますます現場を混乱させるだけ んー、体温計みたいな感じでできんもんかね
なにか手軽な検知の方法があるはずなのよ
従来の検査でやるのが無理なのは小沢先生もわかっとるわ >>101
1000億って何の意味もなかったマスク配布と同じぐらいの予算じゃん 駅前格安PCR検査1980円
1.3億人で2574億円
余裕でできるな
日本の検査数の少なさが異常なだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
