小沢一郎の「コロナ国民一斉検査」論がナンセンスな理由 東邦大学医学部教授「現実的に考えて無理」 [Felis silvestris catus★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/a1dce94cdaefc3101bd34dc30f3d60e12b0033a2
立憲民主党の小沢一郎衆院議員（78）の公式ツイッターで2021年1月5日、新型コロナウイルス感染症（COVID-19）の「国民一斉検査」が唱えられた。賛同する声がある一方、実現可能性や実効性に疑問の声もあがった。
「国民一斉検査」は可能だったのか、仮にできたとして有効な感染拡大防止策になり得るのか。J-CASTニュースは2人の専門家に見解を聞いた。
■「陽性者は必要に応じた隔離を行い、残る陰性者で経済を回す」
感染拡大が止まらず、政府による緊急事態宣言の再発令が現実味を帯びていた5日、「小沢一郎（事務所）」ツイッターは「社会的検査を忌避して、ついに年を越してしまった」と投稿。次のとおり主張した。
「国民一斉検査で、陽性患者、陽性無症状者、陰性者を明確にし、陽性者は必要に応じた隔離を行い、残る陰性者で経済を回す。膨大な予算を確保しておいて、なぜそれができないのか。こんなことでは、緊急事態宣言は今後も繰り返され、全てがだめになる」
ツイッターでは「国民一斉検査」が一時トレンドワードに入り、さまざまな声があがっている。
「確かにその通りだと自分もずっと思っていました、国民全員に検査を行い陰性者だけ動けば拡大は抑えられるハズです、ただ無症状陽性者が仕事がとか収入減で生活が出来なくなったりとかでコソッと動き回る可能性もあるのかと思います」
「例えその瞬間の結果だったとしても、検知率が7割だったとしても、その人流を抑制することの効果は大きい」
「全国民が毎日一斉に検査しなきゃ意味ないと思うのですが、そんなことできますかね」
「pcrの台数と、1検査当たりにかかる時を考えると1億人処理するのにどれだけ時間かかるのだろうか」
「現実的に考えて無理です」
日本感染症学会理事長の舘田一博・東邦大学医学部教授（感染症学）は6日のJ-CASTニュースの取材に、国民一斉検査は「現実的に考えて無理です」と話す。
「約1億3000万人全員のPCR検査を、仮にたとえば2日ほどで実施でき、結果が翌日に出て、陽性者を適切に病院や宿泊所に入れたり自宅待機させたりする、といった対応を取ることができれば、非常に効果的な対策になるでしょう。しかし現実的には無理です。
1日で検査できるのは12万件ほどです。全国民に検査したら1000日以上かかります。新型コロナウイルス感染症は今日陰性でも明日陽性になり得るし、いま感染していなくても明日、明後日に感染する可能性があるわけです。1000日待っている間に、誰が陰性だったか陽性だったかは分からなくなる。とにかく検査しようという主張もありますが、まずこうしたキャパシティの問題を考えて無理です。これまでずっと議論されてきたことです。
また陽性だった場合、その人から感染拡大しないように自宅待機としたら、誰がみるのか、そのための人材を確保できるのかという問題もあります。自宅待機とお願いしても、必ずしも全員が自宅で待機していただけるわけではありません」
医療機関では、入院時にPCR検査で陰性だった患者がのちに陽性となり、感染が広がったケースも相次ぎ報道されている。朝日新聞の6日付記事によると、北海道の医療機関で、ある患者が新型コロナ感染症以外の病気で入院した際のPCR検査は陰性だったが、退院後に陽性が判明した事例があった。
次ページは：検査は「医師が必要だと判断した症例に対して」行う
（略） もはや効率性にこだわる必要は無い。
検査、追跡、隔離のサイクルで1番重要な捕捉率に直接こだわれば良い。 >>161
つい最近もイギリスから帰ってきたのが経過観察中に会食してそっちも感染してたけど
発症に時差があるから陰性でも最低1周間は見る必要があって
その期間一切の交流を絶つことを義務化し（接触があれば全てみなし陽性者とし）
経過観察が終わっても陰性だったクリーンな人だけで楽園を作れればいいけど
そんなことできるかなっていう現実的な問題 >>169
この国は濃厚接触者の検査すら中止し始めてるやん >>24
５日で１０００万って人口比だと精々日本の２倍なんだが 当初緊急事態条項の件が言われてたけど、最初からわりと憲法問題
>>176
別に楽園なんか作る必要無い。
実効再生産数を1未満にできれば良いんだから。 出来るんだよやろうと思えば
抗原検査やPCR自動機使えば
でも人の手でやりたがるんだよな日本
検査数はアフリカの第三国より少ないからな… この論文では精度より検査の頻度と報告の早さが重要と主張しているけど、これを否定しているのか？
DOI: 10.1126/sciadv.abd5393 小沢は政府の足を引っ張ることだけを生き甲斐にわざと荒唐無稽なこと言っているから、真に受けないほうがいいよ 国は規模者すべてを３月から検査する方向だし
その検査にしつもプール方式がいいのではとなっている
なぜ小沢が批判されるのか？
批判だけなら誰でも出きる、どうすべきかを言わないと >>179
小沢が言ってんのは陽性者を排除し陰性者の社会を作るために一斉検査しろって話かと アンチ自民は「野党は批判ばかりで対案を出さない」って言われると、
「いや、ちゃんと対案を出している」と言い返すけど
実現性の無い対案は意味がないんだよ？ >>103
壺三カビマスク配るのなら
抗原検査キット配れや(^。^)y-.。o○ >>178
日本だと世田谷区ぐらいかな
>>188
それは必要無い 定期的に全員検査出来る体制が凄いのは一度整備すれば
あらゆる未知の感染症を完封出来る可能性があるところにある
難しいけど成功すれば見返りは計り知れない 日本に危害を加え続けたクソ政治家
ほんとに消えて欲しい 手動でやったとして、１人で１日１００人分ぐらいが上限目安かな
検査する人が１万人いたら１日１００万人
４ヵ月で全員検査できる
検査技師は６万人しか居ないけど、
医師の指導があれば看護師１２０万人が検査やっていい
看護師を流行時に１０万人規模で投入したら、
１日１０００万人いける
２週間で１億４０００万人分 >>198
検体採取が自分で良くて、PCRが全自動なんだから臨床検査技師も看護師も要らない。
法律上どうかは知らないがw
元々PCRの操作に臨床検査技師である必要は無い。 他のケンサーズはともかく小沢のは単なる政府の逆張り
本人も自分の言ってること理解してない >>198
１人で１日１００人って何が？
PCR検査のことなら24時間働いたって1日100人は無理だよ？ PCR意味ないとか言うけど全世界の基準
5万円で検査やりますなんてcmやってるTV局は鬼畜 運用できるかそんなもん
投票率50パーセント程度の国で検査しに来るわけない
郵送すれば良いと言ってるのいるが
当然結果出る数日は外出禁止な
一家に一台検査機器国民総検査技師なら運用できるかな
検査義務教育落第は外出禁止
ただし検査に必要な器具は奪い合い
検査できない家は外出禁止 見切り発車で全自動ＰＣＲは怖いな
装置内で飛沫飛びまくりじゃない
無資格検査はもっと怖いけど 東京はもう濃厚接触者の追跡諦めたんだろ？
検査数激減したのに陽性者数は高いまま
減る要素全くない PCR「自主検査」入門 「格安センター」利用法と“もし陽性だったら”〈週刊朝日〉
https://news.yahoo.co.jp/articles/05026fc0b279694891724d7e81572ef60deac53f
2020/12/27(日) 8:02
新型コロナウイルスの第3波が猛威を振るう中、低価格でPCR検査を受けられる民間施設が続々とオープンしている。東京・JR新橋駅前のビルの一角に12月4日に開設された「新型コロナPCR検査センター」は、人の出入りが絶えない。ここでは、無症状の人を対象に検査を実施しており、完全予約制で費用は2900円（税別）だ。
現在の仕組みでは、発熱などの症状がある人が病院やクリニックで医師から新型コロナ感染の疑いがあると判断されたときに、行政による検査が無料で受けられる。だが、無症状の人が心配だからという理由で検査を受けると、全額自己負担で2万〜4万円かかるのが一般的だった。 >>209
センターを運営するのは、工務店などを傘下に置く木下グループだ。価格を抑えられた理由を担当者が説明する。
「検査キットを大量に購入することと、グループ内の医療法人が機器などの卸もしているので、通常のルートよりも安く入手できるのです」
手順は簡単。受付で検査キットを受け取り、会計を済ませる。選挙の投票所のような小さなブースに移り、ケースに唾液を入れる。それを袋にしまいスタッフに渡せば完了だ。渡航などで検査証明書が必要な人はプラス6千円（税別）で医師のオンライン診療が受けられる。検査結果は翌日、メールで通知される。木下グループの検査センターでは、1日の利用者が約750人にも及ぶ。陽性と判定される人は全体の1〜1.5％だという。 >>211
さて、気になるのは検査で陽性だった場合どうなるかだ。陽性者にメールされる木下グループの検査結果報告には、こう書かれている。
＜感染拡大防止の観点から、公共交通機関のご利用は控えていただき、なるべく早く、最寄りの病院・クリニック等で再検査を受けてください＞
＜再検査の結果、陽性となりましたら、その病院・クリニック等から保健所に対して、発生届を出していただいて、保健所の指示に従っていただくこととなります＞
つまり病院やクリニックで再検査を受ける必要があるのだが、感染の疑いがあると診察を受け付けてくれないクリニックも少なくない。その場合、木下グループと提携する医療機関への紹介が可能だという。その際は「無症状病原体保有者」として無料の行政検査が受けられる。行政が集計する新規感染者数に数えられるのは、医師が陽性と診断してからだ。 >>214
「検査センターの結果だけでは保健所に届け出はできず、医師が陽性と診断してはじめて保健所への届け出の義務が生じます」（厚生労働省新型コロナ対策推進本部検査班）
医療機関での再検査でも陽性だった場合、無症状や軽症なら自宅待機かホテルなど宿泊療養施設を利用することになる。東京都の場合、ホテル10施設を借り上げ、65歳未満で基礎疾患などのない無症状・軽症者を無料で受け入れている。現在2360室を確保し、900人前後が利用している。看護師が1施設当たり5〜7人（日勤）常駐。自宅からホテルまでの移動や、病院への搬送が必要になった場合は都が用意した車を利用できる。 >>203
装置が空いてることが前提だね
慣れてればプレート１０枚分ぐらいは１日でいける >>200
資格がいるのは生理検査
検体の検査に資格はいらないよ 全員検査とまではいかなくても大規模検査が必要になるのは封じ込める時だよ。
初期の段階とかで検査渋ってたのは最初から感染止める気が無かったのか春節ウエルカム優先だったのか知らんが
まぁ、あの当時は検査自体が信頼性も低かったりするから検査拡大しても意味も低かったかもしれない。
次にそういう一斉検査とかする段階があるとしたら全世界で撲滅しようみたいな段階になったとき。
人の往来がある以上日本だけでやったってしょうがないし、やるなら徹底的にやるって時だな。
まぁ、絶対そんなチャンスは来ないだろうが。
今の段階で全員検査とか頭悪すぎなんだよ。
レベルが低すぎる 既に駅前格安民間PCR検査によって
コロナ国民一斉検査
の体制は出来上がっている
都民は数千円の格安駅前コロナ検査受けよう
即日陽性かわかる
陽性だったら検査の結果を持って病院で正式な検査を受けよう
陽性者なのだからコロナに関する医療費無料
新型コロナウイルス感染症の検査には費用がかかりますか？
A
いいえ。新型コロナウイルス感染症を判定するPCR検査は、医師が必要と判断した場合に、都道府県等が指定する医療機関で実施されます。これらの機関においてPCR検査を実施した場合の費用は公費負担となっており、自己負担はありません。
出典：厚生労働省「新型コロナウイルスに関するQ&A（医療機関・検査機関の方向け）」（令和2年6月5日時点版） >>217
じゃあ作業に必要な人材は誰でも良さげだな 看護師は血液採取も抗体検査もできる
体温測定もできる
ただし医師の指導のもとで 検査できる件数じゃなくて国民を検査に来させる方法を考えろよ
ニューヨークは検査会場での検査待ち4時間な 個人が検査キットを購入して自宅で検査する
現時点でも可能なことは可能だが費用がまだ高いしなぁ
安価で皆が気軽に自宅で検査できるシステムが確立されるのはまだまだ先の話だろうな >>216
無理無理。
培養と着色は自動化できるけど
検査そのものは人の目による目視だよ？
形も大きさも様々な真菌、細菌、ウイルスの中から
新型コロナの特徴を持ったウイルスを見つけるのがどれだけ大変か想像できる？ >>20
選別するのに時間がかかるし
陰性ならその後ずっと陰性でいるわけでもない
人の移動を完全に止めることも不可能
偽陰性もある
それなのに、陽性者を隔離して陰性者で経済回すべきだと主張し
科学的では無いアプローチを取ることをすすめる輩に限って
政府の対応をインパールを例に持ち出す
玉川もそう >>211
>渡航などで検査証明書が必要な人はプラス6千円（税別）で医師のオンライン診療が受けられる。
米国への全渡航者、コロナ陰性証明必須に 26日から
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN130FO0T10C21A1000000
2021年1月13日 8:03
【ニューヨーク=白岩ひおな】米疾病対策センター（CDC）は12日、米国に飛行機で入国する全ての渡航者に新型コロナウイルスの陰性証明を義務付けると発表した。感染力が強いとされる変異種の感染が各国で広がるなか、対象を広げて水際対策を強化する。新たなルールは26日から運用する。
米国は2020年12月28日以降、新型コロナの変異種が拡大する英国から入国する乗客に陰性証明の提出を義務付けている。26日以降、乗客はフライト出発前の72時間以内に検査を受け、航空会社に陰性証明書を提出する必要がある。提出ができない、または検査を受けていない乗客については航空会社は搭乗を拒否しなければならない。到着してから3〜5日後の再検査と、入国後7日間の自主隔離も求められる。 中国が3日で1000万人検査したという事は
同設備を100箇所設置して
10億人を同時検査出来る可能性もある
中国ならやりかねない 検査後に10万の給付金やるからとかしたらほぼ皆来るだろ >>181
やって何になるんだってこと
感染者を減らしながら経済を回すのが目的なら
現実的な方法ではないんだよ
人が移動しないなかでやりきれるものじゃないなら
効果の極めて薄い方法に無駄なリソース割くのは愚か そんな事より ある程度のゾーンに区切ってそこから出るのには入国隔離並みの措置を設けた方がマシだったけどな
gotoなんて真逆の事やれば拡散もされるさ ずっと前から小沢は韓国人だと言われてたよね。小沢さえきの鼻そっくりじゃん一郎。
高知から岩手に行った意図は？ 中国のPCR検査はすぐに大量の検査結果が欲しい場合は1000人分の検体を混ぜ合わせて1検体として検査している
その検体が陰性だったら検査した1000人は全員陰性とみなされ陽性だったら個別に検査する 偽陰性ですべて崩壊する理論なんて議論するに値しねーだろw >>229
別に1bitで考えてるわけではないので >>246
何が言いたいのかわかんねーや
小沢の無感染者の楽園を作れとするポンコツな案は駄目だってことでいいんだろ？ オザーさんの母国 韓国の現状みろ
今やパヨクですら何も言わなくなったぞｗ 実現できたところで偽陰性になる可能性があるので無駄
偽陰性を減らそうとすると偽陽性が増えて混乱をきたすだけだしな 馬鹿すぎて話にならん。はよ引退せえ。日本にとって百害あって一利なしの政治家 医師が必要としなければできないって自費検査以前の時期の考え方じゃん 1日12万件は少なくないか？
> ニューヨーク州では検査が無料のため、その数は一日で最大約22万件に上っていて、
> 病院には大勢の人が詰め掛けています。
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000200163.html >>251
偽陰性になるほど上気道での増殖が少ないなら
すぐにはスプレッダーにならないと思うぞ
このウイルス、PCR陽性でも2割、10人に2人しかスプレッダーにならないとか
スプレッダーの周囲2m以内に15分以上居ないと感染しないとか
感染にはかなり縛りがありそうだからな >>255
結果出るまで何日もかかって
陽性でも何もないけどな
893のみかじめ料顔負けの恐喝と報復をしてきた、
気違いレベルの巨悪汚沢一郎！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243345080/ 抜粋
> 熊谷組関係者
> 「 汚沢一郎が一番怖い。
> 献金して仕事をもらうのでなく、
> 献金をしないと汚沢に邪魔をされる。
> どの会社も1千万円単位で汚沢に違法献金せざるをえない 」
国賊汚沢の秘書に朝鮮人スパイ！！
在日参政権導入・竹島不法占拠容認・北キムチ経済制裁反対の金淑賢（Kim,
Sook-hyun）
http://image.blog.livedoor.jp/d_toshi04/imgs/0/9/09dd1aa0.bmp
慰安婦、竹島、靖国関連での姦酷右翼反日組織「世界韓民族ネットワーク」の日本側代表者。
東北に睨みをきかす汚沢の口利きで、2008年5月16日、東北大学の准教授に赴任
汚沢一郎・ミンス代表を補佐する半島バカチョン女性秘書
http://japanese.yonhapnews.co.kr/relation/2007/08/09/0400000000AJP20070809003300882.HTML 抜粋
> 日本の参議院選挙で圧勝したミンス汚沢一郎代表の秘書を務める姦酷塵女性が注目されている。
> 国際担当秘書の金淑賢（キム・スクヒョン）だ。
> 2000年に当時自由党首だった汚沢秘書に抜てきされ、汚沢を陰で支え続けてきた。
> 駐日姦酷大使館と情報交換を行っており、
> アジア外交を重視する汚沢の姦日関係に大きな影響を与えてると金は自負している。
> 駐日姦酷大使館と情報交換を行っており、 ←←← ★（゜Д゜）ゴルァ！ 姦酷スパイそのものじゃねーか（怒り）
汚沢は死那畜へ大名行列朝貢を行い、天皇陛下会見をごり押し。
姦酷では竹島朝貢だけでなく、陛下はチョンだ日本人はチョン以下と罵り、
陛下謝罪を画策。
.
社会党最左派 ★社会主義協会の基本政策、
在日参政権・家族制度解体・人権糾弾委員会・ねつ造「性奴隷慰安婦」賠償 ・戦犯検証、を丸のみ、
史上最悪の反日政権を誕生させる。
（ミンス主流は、社会主義協会の議員と政策スタフ）
.
自民と自自公で汚沢がしたのは、
アメポチになり日米構造協議で630兆円！ もドブに捨て
全国に無駄な空港や港、道路を乱造、財政を破たんさせただけ。
閣僚経験は1度で政策研究会に出ないのは 「感が鈍り政局を誤るから」と不勉強ぶりを自慢するバカ。
献金カツアゲと組織票買収で放浪し、国会審議をサボる。
.
小泉はまだマシで、
全官僚利権に絡む「ゆうちょと特別会計、天下り」解体のため政局を使い、郵政選挙で訴えた。
汚沢は国家観も政策による骨太改革もなく、政局だけで国を動かそうとする。
.
利権にたかるシロアリの票集め目的以外に政策はなく、脱官僚とは真逆で、
斉藤大蔵事務次官（元郵政社長）らに立案を丸投げ。
リーマンショック最中、ねじれを悪用し日銀総裁候補を20名も拒絶、
円高デフレ狂信者白川をごり押し。
少子化どころか景気対策にすらならねーばら撒きで年6兆円を無駄づかいし、票集め。
.
剛腕（笑）＝ プレゼンスを握ると理不尽な要求を乱発、が反感を買い周囲が離れ、
政争で敗け党を割る。
プロデュースした政権は、細川羽田ポッポと半年でアボ〜ン。
選挙に強いと言われるが、07年参院選と09年衆院選以外で、こいつで勝った選挙はない。
.
強欲だけは無双で、幹事長として党の金と公認権だけでなく、
全国からの陳情まで独占し「コンクリから汚沢へ」 を実現。
露骨な個所づけで、自治体にミンスへ選挙協力するよう恫喝。
田中角栄や金丸すらクリーンに思える不正金脈（ゼネコン収賄嫌疑と政党助成金横領
）。
アカウンタビリティ（説明責任）皆無で、バツが悪くなると雲隠れする性根は、糞ガキそのもの。
・・・ 憲政史上最凶最悪で最も無能な汚沢、とっとと死ねよ！（怒り）
検査なんかやってもイタチごっこ
検査1→検査2→検査3→………………………∞
アホの極み 検査の間ひとの流れをどうやって完全に止めるの？
一斉検査の時点で不可能だけど
必要に応じた隔離って、なに
何千人も全国で一斉に隔離できる施設なんて存在しないけど
どこでどうやって一斉に隔離するの
隔離って自宅待機？その家族も隔離？勤務先は？買い出しは？症状が悪化したら？
荒唐無稽にもほどがあるわ ＞国民全員に検査を行い陰性者だけ動けば拡大は抑えられるハズ
こういう知的障碍者が国民の一定割合いるんだよな
んでこいつらって声だけはやたらデカいから手に負えない
いわるゆケンサーズと呼ばれる集団 １回２００円の簡易検査キットを１日１０００万個生産すれば良い
希望者全員が２週間に１回は検査できる
年間７３００億円規模だが、製薬会社の規模なら本来はやれるはずのこと
これまで普通の風邪の検査キットすら開発して来なかったから、
言い訳しまくってる これを実現するには国民全員個室を用意してコロナ検査をして、
2週間隔離。
という条件がいる。
じゃなきゃ意味ないもんな。
小沢、そうとう耄碌してんだな。 放射能が怖くて地元に帰らず、
ミネラルウォーターでパンツを洗っていたやつが偉そうに言うな。
奥さんにここまで言われている。これでよく偉そうにしゃべれるよね。
「三月二十一日「東京の水道は汚染されているので料理は買った水でやって下さい」と
書生が言いに来ました。しかしそのような情報は一切発表されていませんでしたので、
私が「他の人と同じ様に水道水を使います」と言いましたら、それなら先生のご飯は
僕達で作りますと断ってきました。
それ以来、書生達が料理をし、洗濯まで買った水でやろうとしていました。」
「かつてない国難の中で放射能が怖いと逃げたあげく、お世話になった方々のご不幸を
悼む気も、郷土の復興を手助けする気もなく、自分の保身の為に国政を動かそうとする
こんな男を国政に送る手伝いをしてきたことを深く恥じています。」
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