小沢一郎の「コロナ国民一斉検査」論がナンセンスな理由 東邦大学医学部教授「現実的に考えて無理」 [Felis silvestris catus★]
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立憲民主党の小沢一郎衆院議員（78）の公式ツイッターで2021年1月5日、新型コロナウイルス感染症（COVID-19）の「国民一斉検査」が唱えられた。賛同する声がある一方、実現可能性や実効性に疑問の声もあがった。
「国民一斉検査」は可能だったのか、仮にできたとして有効な感染拡大防止策になり得るのか。J-CASTニュースは2人の専門家に見解を聞いた。
■「陽性者は必要に応じた隔離を行い、残る陰性者で経済を回す」
感染拡大が止まらず、政府による緊急事態宣言の再発令が現実味を帯びていた5日、「小沢一郎（事務所）」ツイッターは「社会的検査を忌避して、ついに年を越してしまった」と投稿。次のとおり主張した。
「国民一斉検査で、陽性患者、陽性無症状者、陰性者を明確にし、陽性者は必要に応じた隔離を行い、残る陰性者で経済を回す。膨大な予算を確保しておいて、なぜそれができないのか。こんなことでは、緊急事態宣言は今後も繰り返され、全てがだめになる」
ツイッターでは「国民一斉検査」が一時トレンドワードに入り、さまざまな声があがっている。
「確かにその通りだと自分もずっと思っていました、国民全員に検査を行い陰性者だけ動けば拡大は抑えられるハズです、ただ無症状陽性者が仕事がとか収入減で生活が出来なくなったりとかでコソッと動き回る可能性もあるのかと思います」
「例えその瞬間の結果だったとしても、検知率が7割だったとしても、その人流を抑制することの効果は大きい」
「全国民が毎日一斉に検査しなきゃ意味ないと思うのですが、そんなことできますかね」
「pcrの台数と、1検査当たりにかかる時を考えると1億人処理するのにどれだけ時間かかるのだろうか」
「現実的に考えて無理です」
日本感染症学会理事長の舘田一博・東邦大学医学部教授（感染症学）は6日のJ-CASTニュースの取材に、国民一斉検査は「現実的に考えて無理です」と話す。
「約1億3000万人全員のPCR検査を、仮にたとえば2日ほどで実施でき、結果が翌日に出て、陽性者を適切に病院や宿泊所に入れたり自宅待機させたりする、といった対応を取ることができれば、非常に効果的な対策になるでしょう。しかし現実的には無理です。
1日で検査できるのは12万件ほどです。全国民に検査したら1000日以上かかります。新型コロナウイルス感染症は今日陰性でも明日陽性になり得るし、いま感染していなくても明日、明後日に感染する可能性があるわけです。1000日待っている間に、誰が陰性だったか陽性だったかは分からなくなる。とにかく検査しようという主張もありますが、まずこうしたキャパシティの問題を考えて無理です。これまでずっと議論されてきたことです。
また陽性だった場合、その人から感染拡大しないように自宅待機としたら、誰がみるのか、そのための人材を確保できるのかという問題もあります。自宅待機とお願いしても、必ずしも全員が自宅で待機していただけるわけではありません」
医療機関では、入院時にPCR検査で陰性だった患者がのちに陽性となり、感染が広がったケースも相次ぎ報道されている。朝日新聞の6日付記事によると、北海道の医療機関で、ある患者が新型コロナ感染症以外の病気で入院した際のPCR検査は陰性だったが、退院後に陽性が判明した事例があった。
次ページは：検査は「医師が必要だと判断した症例に対して」行う
（略） >>291
初期から大量検査しまくったアメリカやドイツは今も感染爆発ですね
もう1年も経ったのだからいい加減に大量検査なんぞしても何の意味も無いことを学習しなさい
いつまでも幼児のように妄想にしがみついたところで何も変わりませんよ 小沢か左曲がりせずに第二保守党作ってくれたら今の日本違っていたんじゃないかと。
それが挫折したから左曲がりしたのか。 アメリカや韓国は検査バンバンやってるが結局抑え込めてないからな >>291
そもそも減らす必要性がない
寿命尽きた老人の延命のために
自粛やソーシャルディスタンスなんかいらんわ >>293
台湾もシンガポールもベトナムも検査と隔離に成功しているから、市中感染をほぼゼロに押さえ込んでいる。
ニュージーランドも市中感染が出たら直ちにロックダウンでうまくいっている。
市中感染をゼロにしないと、いつまでも経済が回らない。 >>1
武漢がほぼ同じことをやってるよな
全数検査して、更に人権無視で家に封じ込めて、それで収束に2ヶ月半掛かってる
日本でどうやってやるのか、聞いてみたいな
そもそもそんな全員検査ができるなら、ちゃっちゃとワクチン打つ方が現実的 >>297
超初期に鎖国やらない限り何やっても無駄 >>291
検査してその日の内に結果が出るならそれでもいいけど
海外なんか1週間待ちになる所もあるので
一定期間の隔離要請に対しまだ陽性と決まった訳じゃないのに権利侵害だと言い出すのが出てきて
折角の隔離対象者選別も意味が薄れたりする
日本でも帰国者に2週間の隔離要請をしても
拒否した人間もいたし
自宅に呼んで会食してそこから広まったケースもあるしで 全数検査は否定するもんじゃないが、あくまでその時点での陽性陰性しかわからんから1回だけやるのは無意味
国民全員毎日やるぐらいなら意味はあるけどね >>297
台湾もシンガポールもベトナムも私権制限の強い強権国家だからな。
ここでもやはり自由と人権が邪魔をする。 欧米より自由主義傾向の強い日本では
重い罰則が付いた行動規制や強制隔離をすることができないのです
よっていくら検査を増やしたところで次のステップに進めません
従いまして大量の検査は日本国においては全くの無意味であります 広島市は中国共産党方式で市民全員のPCR検査をやるけど >>22
１ 感染者減らす → コロナ終息は当たり前
２ 検査減らす→ 公表感染者減らす
→ 実際には市中感染爆発
→ 重症者激増・死者激増
→ パニックで経済終焉 >>306
まず80万人を一度どこかの施設に全員隔離をします
次に陽性者は全員療養施設へ送り、陰性者は一ヶ月その場で待機をします
これが中国共産党の方式です
広島でやろうとしているのは特に隔離することもなく
ダラダラと長い時間をかけて検査する方式です
こんなことをしても何の意味もありませんよ 検査を増やすなと言ってる人は
家族全員、病院で診察拒否するべき。
自己責任論なんだから。
小林よしのり 三浦瑠璃 の家族は病院で診察拒否が当然。
勝手にコロナ感染して、病因不明で勝手に苦しんで
家族もろとも苦しんで死ねばいい。 旦那が体調不良でPCR受けた。
翌日、陰性と分かるまで生きた心地がしなかった
こんな思いをするのは、最小限であってほしい 中国では１日で４００万件以上のPCR検査をやるのだが
日本でも１か月で日本人全員の検査が出来る。 ロックダウン＋外出禁止＋ロックダウン地域の全数検査 をブロックごとに分けて行えばワンチャンかなとも思うが
東京で全数検査やったらまあ対応できない数の陽性者がでてくるだろ〜から現実的じゃないわな >>310
意味が分からない。
検査と自己責任論に何の関係が？
医者や検査技師が感染しても自業自得だ、みたいな話？ >>3
検査して陰性で、次の日に感染したらどうなるの？
永遠とループだよ、バカ 中国方式で
全員検査、陽性者完全隔離、ロックダウンをやれば
２か月以内でコロナは完全収束。
陽性者は政府や自治体がホテル、旅館、五輪施設、休校校舎等で完全隔離すれば良い。
費用は政府支出（国債発行で）。 一斉検査すると厄介な事案が無数に発生するから拒否しているんだろ？
例を挙げれば以下↓
1 薬物中毒者
2 生活習慣病疾患者
3 精神疾患者
4 無国籍と無戸籍
5 死人が生きている
6 犯罪者の所在がバレる
だから、面倒な事になるとそれに関わる関係者が全員検挙されたり隔離されたりする。
そうなると今まで築いてきたものが全てなくなる奴も大量に出る訳だよ。
でも、月に2回全国日本国民強制一斉検査をやるべきだ。
やってコロナが激減するなら問題ないじゃん。
まずは経済回せ君、コロナはただの風邪君、ネトウヨ連呼リアンと左翼からだな。
マイナンバーカード提出させた上で全身検査も含めてな。
拒否したら各種罰則攻撃すれば良いだけ。 >>317
お前こそバカ？
無症状感染者に陽性結果を突きつけないから
どんどん感染が広がった
これが日本の敗因じゃんか >>313
スンナ派は陽性者の増加が倒閣運動に見える
おつむてんてんの連中だからな。
守りたいのは国民の命じゃなく政権の座なんだろｗ >>319
中国方式をやるなら、マスコミの検閲と自衛隊の動員、SNSでの政府批判で懲役刑などもやらないとダメだろｗ そもそもこれやるなら
国民の移動の自由を剥奪しないと
無理 >>325
コロナに弱い欧米人と比べるのは違うから
コロナに強い東アジア人同士で比べたら日本の結果は最低レベル セルフ検査キットがあれば毎日全員できるだろ
できんできん言わずにちょっとは考えろ 天才漫画家の小林よしのり氏
「8割おじさん西浦の予測は100万％信じません！
あれは馬鹿です！
外出しなければなりません。
飲食店を救わねばなりません。
若者は恐れる必要がないから外出して食ったり飲んだり
していいです。
「若者がお年寄りにうつすから自粛しろ」という権力者や
医者の言うことを聞く必要はない。
聞き分けのいい純粋まっすぐ君になるのを止めなさい。
わしに対して文句のある権力者は言ってきなさい。
相手してやるからな」 >>326
人種は関係ないのは統計結果で確定してんだよ
亜熱帯とか赤道直下でも無い地域で感染数が少ないなら単にデータが出鱈目なんだよ >>327
セルフ検査なんて陽性だったらシカトするだけじゃん 反論するならまず｢国民全員検査するのに1000日かかる｣ってのを否定出来るソース出して たかが東邦大の学者風情が
小沢一郎陛下に逆らうとか
なんなの？ ・検査の精度が極めて高い
・検体採取から結果判定までが短時間（せめて1時間程度）
・陰性判定後の陽転が無い（潜伏期間が短い）
・陰性／陽性／未判定での3段階での隔離ができる
この辺ができないと全量検査しても意味なさそ >>335
その人種の坩堝であるアメリカで人種別の感染者数統計で感染数と人種が無関係という結果が出てんだよハゲ >>337
>>335を見て本当に人種が関係無いと思うの？
もしそうならもう少し冷静になったら？w >>335
春先には「アジア人以外は重症化しないウイルス」って言われてたのにな。 もう全員無理矢理にでも陽性て事にすれば解決するだろ
インフル風邪どころか２〜３ヶ月餅以下の死亡率のウィルスで
社会経済を止めるなんて正気の沙汰じゃない
人にアレコレいう癖政治家やマスゴミ連中はロクにマスクもしない
3密で換気悪い場所に集まってばかり
更に出歩いて呑気に会食までしやがるし
連中に行動や発言見てるといかにも他人事で俺らには関係ないって感じ
このコロナ騒動がいかにふざけた茶番劇かがよく分かる >>338
だからアメリカでアジア系とその他の人種に感染率に差が無いと結果が出てんだよ もしも小沢（馬鹿）でなく安倍や菅が提案したら総叩き。
フェアじゃないよな >>342
それが政治。
所詮は権力闘争であって、全ての理屈は後付け。
もちろんコロナも国民生活も政局のネタでしかないから
実現可能性だの、それで感染が収まるかといった議論は的外れ。 >>341
その結果を疑ったら？
コロナ後の1年間で見てきた現実と
明らかにかけ離れた結果だよね？ 米軍基地の事もだけど
野党はできない事をできるとか言い過ぎ
だから信頼されてないんだろｗ 偽陽性が出ない
かなり高度なＰＣＲをする必要がある
唾液だけとかは無意味
それを１億人以上する
無理だろｗ
だから法律で罰則規定するしかないんだよ 検査するのは大いに結構
・やるんだったら全員を強制的にやらないと無意味
・それも一度だけでは無意味
・検査して陽性が出たら拉致って隔離しないと無意味
ケンサーズはこれらが分かってないか目を背けているかして検査検査と念仏唱えるだけ >>1
検査しても次の日に感染したら意味ない
今時幼稚園児でも知ってそうなものだが
この人はこれで日本人をまだ騙せると思ってるの？ >>352
パヨクではないよ。
次に発生したウイルスがコロナと逆で
アジア人に強いウイルスだったらどうするの？
日本の対策じゃ世界一の蔓延国になってしまうよ？
むしろパヨクと逆の発想から書いてるわ >>326
×コロナに強い東アジア人同士で比べたら日本の結果は最低レベル
〇政府が私権を厳しく制限できる国と比べたら日本が勝てるわけがない
問題なのは人種でなく自由と人権だよ。
日本政府も戦前戦中と同じくらいリベラルになれば感染拡大は抑えられる。
もちろん白人国家も黒人国家もね。 >>354
本当にそう思う
安倍首相の時に憲法に緊急事態条項を追加して
緊急事態に限った主権制限をできるようにと言ってたよね？
あれ以降誰も触れなくなったけどどうしたの？
立ち消えになったの？
戦勝国様の許可が下りなかったの？
この辺をもっと問題にすべきだと思うよ 本当に阿保だのコイツ
欧米諸国で新型コロナが感染拡大したのは欧米人の生活様式と気象条件だ >>353
残念ながら
君の主張はあからさまなレイシズム（人種優越主義）だから
自意識はどうあれ客観的に見れば左翼、リベラル、人権派と呼ばれると思う。
>>355
野党が「私権は閣議決定だけで厳しく制限できる。憲法は関係ない。」と言って議論を拒否してるから
野党欠席の上で強行採決でもしないと発議は無理だろうね。
そしてその状態で国民投票するとたぶん否決される。 >>344
イギリスでも白人より東洋人含む有色人種の方が陽性となる率が高いとか
同じ政策の下だと貧富の差で簡単に逆転するって事は
人種的な優位性があるとは言えないんじゃないかって話をどこかで見た気も
まあ必ずしも貧富の差だけでもなく
現地にルーツを持つ人は故郷へ疎開ができるのに比べて
移住者は大都会から逃げられないのも原因かもしれないけど
何れにせよ免疫力を持つならそういう不利も覆す筈なんだけどそうでもないとか >>357
日本のコロナ対策を見てると改善してほしい点多々あるもん
下を見て満足してる人見るとそら違うだろと言いたくなるわ >>359
過去にも実績が無いけどな
全盛期が金丸信の茶坊主の頃だから >>360
そりゃいろんな考え方、いろんな立場の人がいるからね。
様々な意見を集約して調整して折衷案を出すのが民主主義政治。
完全に君の思う通りにしたいなら君自身が独裁者にならないと。 >>362
何そのトゲのある言い方w
下を見て満足するべきなのか
東アジア最低の結果だと考えて改善していくべきなのか
民主主義で決めれば良いだけでしょ >>352
去年半ばぐらいには一旦制圧して、中国人の経済活動は急速に戻り
そのおかげでトヨタは黒字を維持できた。
中国人も知り合いがコロナ感染していったら飲食買い物などせんよ。
北京の市場で数人陽性者が出たら20万人検査したぐらいだから、
コロナ対策と国民を豊かにしたことについては中国人は共産党を支持してる。
一方日本じゃ豊洲で陽性者が出たら保健所が濃厚接触として検査したのは
4人だけ。不安を覚えた市場関係者が自費でPCR検査して百数十人の陽性が
判明した。これじゃ疑心暗鬼になるわな。
おまけに20年以上GDPゼロ成長だし、賃金上がってないし、増税だけはあるし。
日本が見下してる中国より、実は日本の方が地獄、コロナでも経済でも失敗。 >>364
コロナを期に人権を制限できる強権国家の仲間入りをするか
自由と人権を守るかか。
面白いから国民投票とかして欲しいね。 >>366
安倍首相も非常事態のみ制限という意味合いで言ってたのに
常に制限とすり替えて反対する奴が絶対に出てくるよね
お前みたいにw >>367
君の好きな台湾は非常事態を理由に国政選挙を40年以上停止してた国だよ。
それを参考にするなら普通に常時でしょうよ。
安倍は憲法に入れて非常事態宣言の発動要件を法律で決めたがってたわけだけど
日本には国家元首がいないから濫用を防止することができない。
個人的には反対だね。 一斉検査を拒否すれば10万以上の罰金もしくは1年以下の懲役。 約１千万人のコロナ検査、４日間で終了 中国・青島市 小沢一郎こそ後手後手後出しじゃんけん、金の亡者。
これが野党第一党の重鎮だなんて笑える。 偽陽性率3%の検査で1億人一斉検査を行ったとする
陽性者は大体300万人
この300万人を「お互い感染しないように隔離生活」させる事が必要
今ホテルでやってるのは事前確率を上げてるので感染者同士である前提
病院での有症患者を扱う並みにセパレートしないと駄目
これを300万と言わず、一応400万程度用意した上で一斉検査をしなければならない
これが出来ない限り一斉検査自体意味が無いのよ
大量検査は大量隔離とセット こいつ今どこにいるんだ? 原発の時と同じようにどこかに逃げてる？
言ってること、半年以上遅れだろ。 正に机上の空論。
そんな事は誰でも思うんだよ。馬鹿すぎて口に出さないだけだ。
もう黙ってろよ、小沢 現場経験のないアホ政治家だから言えること
こんなアホが地方議員にはたくさんいる
付き合わされる職員はたまったものじゃない >>140
アメリカみたく30万以上は検査しないとだ PCR検査は保健所だけってのも駄目で町医者にも検査させなあきまへん >>368
日本が強権国家になる！
だとか極論で否定しようとする奴がよくいるんだよ。
お前みたいにw
自由主義の他国ですら日本より強制力のある対策を打てるよね？
次の感染症が今回のコロナと違ってアジア人に大きな被害が出るタイプだったら
強権国家どころか普通の自由主義国レベルの対策すら打てない日本は
ひとたまりもないだろうね >>382
普通の自由主義国は厳しい対策が打てなくて日本以上に感染拡大してるよね？
だから私権制限国が多い東アジアだけで比較したいんじゃないの？
中国は共産主義国で、南北朝鮮と台湾は常に準戦時体制だものね？ >>383
他の自由主義国では日本では不可能な
罰金を伴う外出禁止令や営業禁止令が出せるでしょ。
その一方で日本でできるのは要請のみ。
最近になってようやく半歩くらい進んで
要請に従わない人の公表をしようとしてる。
他の自由主義国が日本以上に感染拡大してるのは
遺伝子的にコロナに弱い欧米人種だからでしょ
ここの人達は日本の対策を盲目的に信じたくて
人種による差はない！と頑張ってるけど
ネアンデルタール人の遺伝子が重症化を引き起こすという研究結果も出てるよね >>384
日本の感染が欧米よりもマシなのは身体的接触をしない内向的な文化と
マスク好きの嗜好が原因だよ。
で、欧米人種ってなんだ？
お得意のレイシズム？
どこでそんなトンデモ研究とやらを拾ってきたのか知らないけど
その研究とやらではインド人も欧米人種なのかな？ >>386
STAP細胞も日経に載ってたけど？
というか生化学系の学術論文は世界的に捏造や偽造が問題になってるけど
日経に載ってれば真実なの？ >>387
そんなに疑い深いのに
人種による差は無いというアメリカの調査結果はどうして信じたの？w
>>335を見ると信憑性が高いのは日経の方だと思うけど。 次に流行するのが東アジア人の遺伝子に強いウイルスだったら
要請のみの最弱の対策しかできない日本は凄い被害が出るかもね
せめて他の自由主義国並みの対策がしたくても
中国並みの強権国家になるのか！
と極論まで飛躍する奴のせいで実現が難しそうだし >>388
人口当たりでみてスウェーデン以外の北欧諸国は感染が少ない。
インドはそれなりに多い。
君のいう欧米人種とやらにはフィンランド人やデンマーク人は含まれなくてインド人が含まれるの？
ノルウェーはアジアかい？
まさかとは思うけど本気で言ってる？ >>390
バングラデシュ系にネアンデルタール人の遺伝子が多く含まれてるとあるから
インドはそれが原因かもしれない。
俺が欧米人と書いたから紛らわしいかったかもしれないけど
言いたい事はコロナの被害には人種的な影響が大きいと思われるので
日本の結果は決して褒められない。
日本が要請のみの最弱の対策しかできないままで良いとは思わない。
と言うことね。 >>391
君の貼った>>335にはバングラデシュは出てきてないけど？
で、インドはともかく北欧は欧米に含まないという意見なわけだね？
よく分かったよ。
個人的にはアメリカやフランスの統治制度は危ういと昔から思ってるので
日本が取り入れるのは絶対反対。
強力な私権制限をともなう非常事態宣言を導入するなら
天皇廃止して公選大統領＋議員内閣制とセットなら賛成するよ。
国民投票しても可決されるとは思えないけど。 >>392
欧米人と大雑把に書いたのは正確じゃなかったね。
別にレイシストでは無いし悪意はないわ。
ただ、その部分にいつまでも突っかかってないで
いいかげん人種による違いと置き換えて読んでてくれw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
