【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 [potato★]

**potato ★** · 2021/01/14(木) 12:03:11.28

吉村：僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。

　問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。

https://news.yahoo.co.jp/articles/86cfe8a9458c03e688ea117259baf96e149df9f4

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:25:49.22

>>529
違う
そもそも新しい判別法の研究なんてされてない
なぜか。利権が絡んでるからだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:25:52.78

で？っていうｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:25:56.65

>>296
はぁ？
医学的正解とか適当こいてんじゃねーよ

陽性は感染しなきゃ出ないんだよ
暴露と感染が違うってことを履き違えてるんじゃねーよ

例えばHIV陽性でも症状出てなければ感染者じゃねーとか何馬鹿言ってんの？って感じ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:25:57.36

>>539
コロナでは正しく検査すればゼロ
１０００万人規模の中国の検査では陽性で非感染の人は見つからなかった

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:26:00.99

なら検査しなければ陽性者0じゃん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:26:01.63

>>555
ゆりこと黒岩みたいに追跡調査諦めてる人よりだいぶマシ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:26:04.20

>>466
そういう事
もう他の人に感染させないレベルの人も出たり、たまたま付着した(人に感染していない)ウイルスが検出されたり

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:26:05.26

何言ってるかわからない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:26:08.79

>>1
ニューヨークで日本人がチャイニーズって呼ばれちゃうみたいなもんか
「日本人だお」「うっせー黄色はぜんぶチャイニーズなんだよっお前バカか？」みたいな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:26:13.14

PCR陽性者はコンタミ除けばほぼ感染者だろボケ！
うつすかうつさないかはウィルスを排出してるか否かで別問題点だろタコ知事！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:26:14.66

違いを見極められんのか
すげえな
コロナが見えてんじゃねえのこいつ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:26:14.88

言葉遊び始めたぞ、末期だなこいつ
さっさとイソジンのこと総括すれや、
謝るところは謝罪しろやカス

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:26:18.09

>>554
ん？風邪は驚異じゃないだろアホ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:26:18.86

>>1
もういいから死ね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:26:20.13

やっとまともな発言したな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:26:20.65

>>382
従来のコロナウイルスや別のウイルスが検出されるのはプライマー設計がダメなPCR試薬だろ
PCRがダメなわけではないし、それは検査する組織の問題だ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:26:23.55

>>1の言ってることは正しいぞ。

去年の6月ごろのPCR検査は感染者のみカウントしてたけど、今の検査増やしまくった体勢では、感染者と単に検体にウィルスが付着した患者との区別まできちんとできてないはず。

PCR反対してた人間にとっては望ましくない展開。無駄に医療リソースを消費してしまってるわ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:26:24.30

これがイソジン脳か
もはや手遅れだな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:26:25.61

次の環境大臣候補やな。いや、その前に寝ろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:26:29.22

イソ村、お前さぁ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:26:30.22

吉村寝ろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:26:31.14

擬陽性?てのは知ってる
いずれにせよ正確な判断ができるわけじゃないから気をつけよう
って趣旨の発言かと思ったら違った

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:26:31.29

感染者の定義は発症した人。

コロナが付いているだけで発症しない人もいるし。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:26:31.32

馬鹿だろ
むしろ陰性の中には偽陰性の人がかなりいるって事の方が問題だろ
これは技術的にどうしようもないからそれを認識した上でPCR検査の結果を見ないといけない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:26:31.60

>8時以前なら良いと思った
いちいちそこまで言わなければい理解しないバカな国民なのか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:26:32.74

>>296
お前の方こそ吉村の話をまったく理解してなくて草しか生えんわw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:26:33.24

矢作の話の方がわかりやすいんじゃないの
おぎやはぎ・矢作兼、新ケースのコロナ陽性…「死んだウイルスをキャッチ」
https://www.tv-asahi.co.jp/smt/f/geinou_tokuho/hot/?id=hot_20200904_030

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:26:43.61

>>477
コンタミだろ
理論上コンタミがなければPCRは偽陽性が起こりようがない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:26:43.96

童貞っていうのはSEX未経験の人であって禁欲者ではない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:26:49.10

？？？？！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:26:50.12

は？他人に移すかどうかは区別が付かないんだからまとめて感染者でいいだろ
陽性でも移す能力がないって判別できるなら別だが
バカかこいつ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:26:50.37

>>519
CTはほぼ関係ない・・・

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:26:51.63

府民じゃないからどうでもいいが、知事が匿名掲示板の戯言を引用するようになったらいよいよ末期だと思うの

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:26:55.34

この程度の屁理屈で司法試験(旧試)に受かってるんだ(笑「

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:26:55.04

>>479
それ自体は事実を述べたとしても、タイミングや話の流れによっては詭弁となる
本文読んでないけど、吉村が検査態勢や医療体制の崩壊に対してPCR云々言い出したのならば、それは詭弁（ごまかし）だろう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:26:58.85

吉村さんの爪の垢を菅と小池に飲ませたいわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:27:00.14

>>518
大阪は早めに死亡確認しているって言い出さないかなw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:27:00.87

>>1
でそれの確実見え分け方くらいあるよね
まさかないとかいうなよwww

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:27:03.64

>>584
PCR検査について調べたことあるのか？
お前は無能

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:27:05.54

>>482
お前は風説の流布

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:27:08.59

ウイルスに曝露したから感染した訳じゃないし、殆どは自然免疫で撃退してしまう。
そういう人までPCRで拾い上げて、毎日、毎日速報で発表して大騒ぎしてるという

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:27:12.84

おい知能語りなさすぎるぞ
小泉とかわらんだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:27:13.06

また何をごまかそうとしてるんだろうか
こういうイソジンフラグを建てるとろくでもないことが起こる
「大阪では感染は抑えられてる」とかイソジンとか大阪ワクチンとかｋ値とか

もう都構想も負けたんだからお前はだまっとれ
お前が何かしゃべるたびに大阪にロクでもないことが起きるんだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:27:16.14

国は公式に感染者＝陽性者と定義してますがww

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:27:20.00

吉村も小池も菅もみんなおかしくなってる、菅ははじめからか。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:27:20.19

風邪の症状が出た人だけだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:27:24.86

そのうち
人に感染すと早く治るとか言い出しそう。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:27:26.98

殺人者が全員犯罪者ではない的な

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:27:29.97

翻訳すると
まだPCRを受けてない感染者(未診断未隔離感染者)は感染源になるけど

PCR陽性になった人（診断済み隔離者）は隔離されてる訳だから感染源にならないって言いたいんだと思うよ

まあ3ヶ月前ならともかく医療崩壊されてる現状だとどうなのって感じだけど

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:27:30.07

>>590
　ハゲは黙ってろや
このハゲ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:27:30.40

タイトルだけを見て記事を読まずに条件反射で批判コメしてる人多すぎて草。

日本人の知能低下率も随分上がったもんだ・・・

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:27:34.52

イソジン過剰摂取で脳やられたのか？
病人ではないっていうのなら分かるけど

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:27:34.90

イソジンはまだなんとかしたいって部分が感じられたからいいけど
こうなってくると責任回避のニュアンスが強いな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:27:34.96

顔で大分得しとるよな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:27:37.90

賢い奴は最悪を想定して動く

愚か者は最善に期待する

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:27:40.09

あんまり喋らないほうがいいと
思います

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:27:41.83

子供部屋おじさんは自立できない子供であり大人では無いのと同じこと？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:27:42.45

>>2
医者も同じ認識だよ
お前が無知なだけ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:27:43.29

ネットで調べた。
このノリが多いので看護師辟易。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:27:44.31

イソジン大宣伝の裏で何があったのかねぇ？？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:27:46.65

厳密に扱えばそうなのかもしれんが
無症状で感染拡大させるような今回のは厳しめに捉えられる方がいいだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:27:47.39

>>130
あんな低脳と一緒にするな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:27:50.52

詭弁は人徳を落とす

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:27:52.56

>>539
PCR陽性でもコロナ感染していない人がいる
のはわかるんだが、感染してるかしてないかはどうやって判断するんだ？
判断出来ないからPCR陽性者をコロナ感染者として扱ってるんでしょ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:27:54.91

吉村「感染死者というのは、感染して死亡した人であって死亡者ではない」

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:27:55.98

政治家ですよね？　焼け野原になった後であーだこーだ言ったってもう手遅れでしょう？w　

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:28:00.10

わかるわ
この橋渡るなで真ん中歩くやつだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:28:00.36

>>510
発症しなくても感染力あるんだから
感染者と発症者は別だろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:28:03.07

PCR検査だけで患者は見つけられないんだよな
検査作った人が行ってたよな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:28:06.30

吉村さんは国民主権党でいいだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:28:08.75

陽性者は、「たぶん感染者」って呼ぶことにしたらｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:28:09.25

>>1
厳密に言えば正しい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:28:11.41

キチガイ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:28:11.58

まぁだったらそれ踏まえてリアルに指標になる現状の感染率を出してもらわんと話にならんだろと。それが無いから馬鹿みたいに毎日毎日感染者数数える事になるんやん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:28:14.94

>>176
じゃあインフルもw熱が出てなかったら
そのまま出勤やら通学だねwww

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:28:15.54

頭おかしいと思ってたが小泉と同じだったのか
ポエムが好きそうだな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:28:15.80

こういうことを言えば必ず解釈を捻じ曲げて主張するやつが現れる
そのことを認識して、煽ってんのか？この方は。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:28:17.77

大阪吉村知事と北海道知事が２トップだと思ってたけど、
最近、影が薄いイケメン北海道知事。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:28:18.61

吉村、これからも正しい情報を発信し続けてくれ
わかる人はわかるからな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:28:20.92

スンナ派の屁理屈やん

**ＮＨＫ実況ひらめん** · 2021/01/14(木) 12:28:21.37

>>476
イソジンのやりすぎで脳がヨウ素中毒になったのかもね
（´･･ω`　つ　）

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:28:22.67

今はね、秩序が乱れては経済もガタガタになるのよ
だからある程度のダメージは想定をしても、最低限になるように抑えないとね
上の方に迷いがあっては、下も、特に大阪の方なものだから、ああ言えばこう言うとかになったら
東京みたいにブサイクになるでしょう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:28:22.83

男の娘はゲイではないってのと同じくらいどうでもいい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:28:24.11

>>575
より精度の悪い抗原検査　推進してるじゃん＾＾

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:28:27.31

>>405
8割は結果的に感染させなかったというだけで
感染させる能力がないかというと断定はできない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:28:27.56

pcr陽性＝感染してます

発症してるかどうかは別

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:28:32.06

ならIgM抗体まで無償で検査しろや基地外

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:28:36.83

>>13
飯塚メンバーたる所以

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:28:38.99

>>643
言ってた
失礼

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:28:42.97

観戦の意味を知らない関西人が多いだけだよ気にするな東京に影響はない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:28:43.08

確かにそうじゃん
底辺ども何でも噛み付くなよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:28:43.55

僕の中でじゃなくて統一された定義にする努力してくれ
権力者なんだから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:28:46.44

コロナ鑑定士資格を作ろう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:28:50.03

>>597
発症する前から感染力があるつってんだろ！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:28:51.93

検査してない感染者がいるから実際はもっと多いぞ、ってこと？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:28:53.26

死者数減らしてから言え

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:28:59.48

>>660
感染してましたもありえるの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:29:05.21

機雷に触れても何ともなかったゴッグみたいな何ともないぜってヤツがいるってことだろ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:29:06.43

ニセ陽性は極めて稀だけど、ニセ陰性はちょこちょこいるかもね。
PCR検査はかなり高性能だけど、完璧とまでは言い切れない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/14(木) 12:29:07.02

定義がどうこうやってたら医療崩壊しないんだよなさすが大阪のリーダーだな