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【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 [potato★]
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0001potato ★
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2021/01/14(木) 12:03:11.28ID:DwlUu/qe9
吉村：僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。

　問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。

https://news.yahoo.co.jp/articles/86cfe8a9458c03e688ea117259baf96e149df9f4
0751ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 12:31:25.12ID:S3l4l8ni0
犯罪者っていうのは警察に逮捕された人だけ理論？
0752ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 12:31:27.23ID:TcgrusQ30
疲れてるのかな？
でも若いトップってやっぱり良いな
0753ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 12:31:29.11ID:tL9SPxVy0
>>577
生物学的には正しいとも言えるけど、『感染者』という文脈での【感染】は、【生物学的感染】とはちがう

たしかにウイルスとかベクターとかの勉強すると、感染＝複製と思うと思うが、
医療では感染＝病原性 なんだよ
分かってくれ
0754ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 12:31:29.42ID:OuIM7Q+b0
無症状の人間も他人に感染させるっていうのに
PCR検査以外で「感染させる可能性のある人間」が分かるの？
0755ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 12:31:31.89ID:mncjXlHv0
イソジンのんでるからこんな思考になる
0756ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 12:31:32.37ID:yGPoqJ8A0
なるほど！やっぱりバカなのか！
0757ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 12:31:38.37ID:TodbcFxq0
コイツはコロナで脳でもやられているんだろうか？
感染していない人間にとってはPCR陽性はすべて驚異で近付きたくないってことでは同じだ。
対策していたのに対策もなにもしていないバカのせいで感染して陽性になった人は気の毒だと思うが、差別はしないが対応を区別するのは感染していない人の権利でどうこう言われるものではない。
0758ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 12:31:39.70ID:taYJOpcS0
感染者の定義を「感染した人」と「感染させる人」で分けたがってるけど後者の意味なんてない
ただ単に少なく数えたいだけだろ
どうしても分けたからったら拡散者とか別の単語を使え
0759ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 12:31:40.68ID:kiFtT2XX0
>>696
外人の土地売買禁止にすればいいだけだろ？

やれよネトウヨもどき
0761ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 12:31:45.10ID:iN3uH3/q0
これ以上、検査数を増やすと陽性者だらけになってしまう
0762ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 12:31:46.71ID:dGibDIRz0
こいつが屁理屈こね始めるとろくなことにならない
0763ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 12:31:46.76ID:wcitgzyt0
吉村は
発症前感染者(感染力最強)
発症済感染者(感染力落ちる場合あり)
もちゃんと目を向けないとな

まずは、濃厚接触者洗い出しでもココアでも保健所の対応でも後者ばかり追いかけてる厚労省の全てをちゃんと指摘して
大阪で積極的に前者を見つける政策とれよ
0764ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 12:31:48.15ID:c//9VEfx0
「陽性者から感染者を分離する手法が確立されたので導入します」なら知事の会見内容としてはわかる
「陽性者から感染者は違うんです（ﾄﾞﾔｧ」はネット上の落書きと一緒だろｗ
0765ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 12:31:49.96ID:YCRiW77Z0
よく分からんがここにいる奴の8割は医学的知識で語ってんじゃなくて感染者、陽性者、被爆者、発症者の定義で喧嘩してることは分かった
0766ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 12:31:52.52ID:FufY5nld0
陽性＝感染したって事だろ
0767ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 12:31:54.15ID:2yJho0DN0
🤔？
0768ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 12:31:55.17ID:lygU669R0
話がややこしくなるだけ。感染力のあるなしを見分ける方法がある？
0769ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 12:31:59.29ID:3Van1EtC0
>>710
それならPCRなんて言葉使っちゃだめだわな。
検査方法持ち出したら、どうしても厳密な表現にせならざるをえない。

たんに検査したら感染してた、といえばいい。
0771ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 12:32:02.20ID:y2xq9HrU0
松村陽性反応出て死にかけてたのに・・
0772ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 12:32:04.79ID:AWKVaZKy0
陽性者が７０人いれば
陰性者のなかに感染者が３０人いる
こういうのがPCR検査
0773ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 12:32:07.04ID:OuIM7Q+b0
>>758
分けられる方法を提案してから言えって話だわな
0774ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 12:32:11.92ID:znLJOrsl0
>>593
もう、芸能人の無理な持ち上げみたいなの止めよう

自治体職員だけじゃやなく、国会議員、政治家、もちろん、維新の会も
あと、メディアもそう

文系ばかりで、コロナ禍に役に立たないどころか足を引っ張ってるでしょ
（法学部、経済学部ばかり、あんなに要らんでしょ）

政治、行政に、もっと理系、看護（医療）出身者を入れよう
0777ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 12:32:15.78ID:Ur1TGv5n0
偽陽性も偽陰性も全員陽性者と考えてPCR受けてない他奴は全員無症状感染者だと思って対策すれば誰も困らない
他人は感染者だから近づかない
触ったら手を洗うか消毒
他人の吐く息はウイルスまみれだから不織布マスクを正しく付けて近寄らない
不織布以外のマスクしてる奴や鼻出しアゴずらしはウイルス撒き散らす気満々なので近寄らない
近寄られたら逃げてさっさと消毒
他人が触った物を触ったら消毒
会話する奴もテロリストなので近寄らない

で良いじゃん
0779ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 12:32:17.63ID:mTITNP2N0
お前のイソジン頭の中はどうでもいい
世間一般では感染者は感染した者であって他人に感染させ得るかどうかは関係ないんだよ
0780ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 12:32:17.71ID:wcitgzyt0
>>748
だったら
発症前感染者(感染力最強)
発症済感染者(感染力落ちる場合あり)
もちゃんと目を向けないとな

まずは、濃厚接触者洗い出しでもココアでも保健所の対応でも後者ばかり追いかけてる厚労省の全てをちゃんと指摘して
大阪で積極的に前者を見つける政策とれよ
0781ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 12:32:19.01ID:hFSWJCPm0
いやいや
感染者が増えたのを定義のせいにしちゃいかんだろ
0782ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 12:32:19.50ID:Kzao3Ezo0
>>739
抗体検査は感染した過去がありますだろアホ
それに抗体が作られず再感染もあるとさんざん言われてきただろバカかお前は
0783ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 12:32:20.81ID:xPFB0unc0
そう思うから、じゃどうします？ってのが政治家の仕事だろ。思うだけならポエマーでも出来る
0784ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 12:32:21.98ID:O6jcqPMu0
PCRがどうやって陽性と判定しているか、どのような検査か知らないんだろうな

知ってれば陰性と出ても感染してる可能性が多少あるから注意ってことにはなるけど、陽性と出ても感染者とは限らないってことには絶対にならない
0787ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 12:32:28.80ID:gMiiPOFy0
>>746
これがで理詰めって
中卒かよお前
0788ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 12:32:30.41ID:NfMqMNFs0
用語定義してくれない？
意味がわかんないんだけど
0789ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 12:32:30.91ID:Dws+jHNU0
市中感染が起きているような状況で
今更、言うような事でも無い

イソムラのポジショントークなんて聞いても無駄
0790ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 12:32:31.77ID:vBBfD8MI0
まだ上の階のアホが吉村知事でネジっているよｗ
自分たちのしてきたや言ってきた事が
それほど解らないはずがない。
個人的に収容施設に隔離して、
効率よく解るように脳にダイレクトに作用させるべき。
0791ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 12:32:32.68ID:FQtMcc9m0
コロナがちょっと付いてただけで、
発症しない人もいるのよ。
そういう人にも陽性反応が出る。

感染者は発症した人。
0792ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 12:32:34.46ID:VUcb92Yy0
PCRの特性上、感染者が必ずしも陽性者とはなりえない陽性者が必ず感染者ともなりえないならわかるが。
0793ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 12:32:36.63ID:9TYeLNXm0
今のルールは発症2日前から感染力あるとの前提で濃厚接触者だよ。　
つまり、発症しなくても感染力ある
0798ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 12:32:43.70ID:vQI7h0Kq0
偽陽性は確率低いぞ
あとウイルス量が減って感染させる力を失った陽性者はいる事はいるが、話に出す必要の無いやろそんなもん
0799ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 12:32:44.54ID:P/61RZgC0
他に感染させなければ感染してても感染者ではありませんって何？
0800ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 12:32:46.52ID:tA2O4hfK0
じゃあ感染してても検査してなかったら陽性者にはならないんだね
なーんだこれなら簡単に陽性者0に出来るじゃんw
0805ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 12:32:54.09ID:PpsQFEK10
>>695
病原性を持つこと？なんて皆んな騒いでないけど？

自分の視点が間違ってたことくらい潔く認めれば？諦めが悪いな
0807ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 12:32:56.20ID:HqFwK/DY0
さすが維新さんやで

頭の悪さが飛び抜けてる
0808ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 12:32:56.64ID:BDe+v5220
感染者確定の検査を追加するんか？
あほだろ？
0809ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 12:32:56.82ID:3qU6Sht+0
人殺しても捕まらなければ殺人犯にはならないみたいな
0810ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 12:32:57.35ID:f86qcUI60
みんな台湾が素晴らしいと言うんだからPCR検査のやり方を
台湾方式にすればいい。
0811ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 12:33:03.65ID:BbVo6YPD0
擬陽性なんてPCR検査の原理では殆ど起きない
起きるのは他の陽性のサンプルからのコンタミ
PCR検査について偽陰性より擬陽性の話をしてる奴は信用ならない
0812ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 12:33:05.37ID:L/EJ/oIN0
>>688
無症状だと感染してないとでもいうのかよ
お前の感染の意味どうなってんだ

無症状のやつがうつす可能性もあるのに、感染者じゃないやつが感染させるって言葉が崩壊することになるわ
0813ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 12:33:05.41ID:Ci/vzQMq0
>>584
コロナ以外のインフルエンザでも陽性になるみたいよ。
0814ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 12:33:06.76ID:ICNsdziD0
よくわかんね

PCR検査で陽性でも
値が低いやつは他の人に感染させるリスクが低いから
雑に扱っても良いようにしろってのが趣旨なのか？
0816ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 12:33:09.98ID:FEcSvB9O0
この年でもう認知症か
お前は３回目の都構想でもやってろよw
0817ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 12:33:10.87ID:6UEEnWQr0
確かにPCR検査して陽性にならなくても感染してたら感染者だもんな
つまり大阪は確定してる陽性者数の100倍くらい感染者がいると思って良いよ
0818ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 12:33:13.25ID:wcitgzyt0
>>758
そもそも分けられるならやってるわけで
分けられないからPCR検査で陽性ひとくくりにしてるんだしな
0819ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 12:33:14.28ID:hjH9J4mk0
Ct値だけで機械的に分類しようと思ってんのかねこの人は。
感染初期の高Ct値と感染後期の高Ct値だったら意味が全く違うのに。
だからPCRだけじゃなくて、医師の判断が必要になってんだろうと。

京大宮沢と言ってることが同じ時点でもうダメだけどなｗ
0820ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 12:33:18.97ID:m7QAnHlx0
言葉遊びばかりしてんな
0821ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 12:33:19.48ID:rUzqZke70
　吉村洋文さん　嘘よ嘘よ
　嘘よ嘘よ嘘だよ嘘だよ嘘だよ
　高齢者が死ぬなんて
0822ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 12:33:23.69ID:T6xYZljo0
>>1
イソジンでも飲んでろバカが
0823ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 12:33:26.96ID:VayO3He+0
こいつ…、
小池よりヤバい
0824ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 12:33:35.38ID:zpFzah9Y0
理解できないバカっているんだね
0825ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 12:33:36.34ID:Z6NzzYbo0
>>712

陽性検体も検査に混じってるわけだから、今のようにCt値をあまり高く設定すると
コンタミリスクが結構高まるぞ。
陽性検体の泡がはじけた飛沫がとんだ程度でも陽性になっちゃうからな。
0827ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 12:33:36.74ID:LEPdNYEN0
イソムラtwitterでボッコボコにしてやれ
あいつまた睡眠してないとか言い出すに1万カルト
0828ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 12:33:40.92ID:v4NtQurX0
PCR陽性=ほぼ感染している。
PCR陰性＝それでももしかして感染しているかも。
0829ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 12:33:41.23ID:Eye/B7KU0
台湾もCt値の基準が日本と同じだったら今でも毎日感染者出るからな。
0831ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 12:33:42.21ID:5IK6320q0
>>1
何を言うてんの？この人
0832ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 12:33:42.28ID:2dyEJV3b0
>>744
抗原検査である程度確定できるけど、初日じゃ無理だもんなぁ
難しいところだね
0833ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 12:33:43.45ID:Jy4jv1jk0
>>8
最初から意味なんてなかったですよ
0834ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 12:33:45.25ID:Q65QwdU80
医学用語と法律での用語の乖離させるのをやめてくれと思うわ。
PCR陽性で感染者じゃないといったら、検査する意味そのものがないわ。
0835ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 12:33:50.66ID:vBBfD8MI0
トランプ大統領のつもりでツイッターをして、
投資妨害をしていただろ。
犯罪者は監獄送りです。
0836ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 12:33:51.73ID:1cutzido0
コロナ脳だけもう無人島で暮らせばいいのに
鬱陶しいわ
0838ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 12:33:55.46ID:wcitgzyt0
>>764
そのネットの落書きで吉村すごい維新すごいと持ち上げてくれるんだからな
むしろそっちが目的なんだろうね
0839ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 12:34:00.01ID:/+FauUCd0
なんや？
繁華街のパヨクの大物でも感染したのか？
ざまあｗ
0840ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 12:34:00.82ID:qJJ/oMRS0
また不毛なCt値論争をほじくり返すのかこのイソジンは
陽性=感染者として扱うべき
感染能力の有無とか言い出すと泥沼にはまる
0842ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 12:34:03.25ID:06sK7soL0
それで何が言いたいのこのバカは？
単に言葉の定義を話しただけ？
基準を厳しすぎだから緩めたら数が減る！とでも？
んな事しても医療現場の現実は変わらねえんだけど、どうしたいんだw
0845ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 12:34:04.75ID:gMiiPOFy0
>>765
吉村大阪府知事が定義をおかしくしようとしてるからなw

あとは地雷ワード「無症状」
0847ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 12:34:07.88ID:P+U+66Ja0
自民党が言いそうな事言ってるな
0849ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 12:34:08.22ID:5ar0a2aI0
アベが言った「募集はしてない、募っただけ」と同じ感じ？ｗ
0850ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 12:34:08.98ID:6qHOipn20
>>10
そうなんだよな
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