【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★2 [potato★]
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吉村：僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。
問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。
https://news.yahoo.co.jp/articles/86cfe8a9458c03e688ea117259baf96e149df9f4
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610593391/ >>231
本来は研究のためにＤＮＡを増殖させる方法
発明者も検査には使うなといっている
２０１９年に死亡 陰性＝感染してないわけではないですよ、ならわかるけどさあ >>1
優しいのか、漢気なのか、イロモノなのか・・・ 吉村さんよー･･･菅が真似したらどーすんだよwww >>1 ついに発狂したか、、これは完全崩壊待ったなし
もう自分の身は自分で守るしかない
国や知事に任せてたら
本来なら感染しないはずの人も無駄にコロナに感染することになる >>299
ほんとな。
しかも自分が勝ったみたいな書き方してるしな。
こんな時こそ名前付きで書き込みして欲しいわ。 もうさ、右手に国民、左手に経済の札持って
どっちのことを考えての発言なのか上げながら話しろよ
政治家は全員やれ ぶっちゃけると、PCR教・・・おまえら怖い、何やら信仰心だけは強いけども >>321
今回のポピ村は珍しく正しいこと言ってるよな >>344
政府は企業に金投げて、企業が労働者に金投げてるつもりになってるから
労働者に対しての別個給付金は絶対やらないだろう >>266
その感染力を正確に測定する方法がないから
誤差に目をつぶってＰＣＲに頼ってるんだろ >>289
状況がわかってきたら転換できたのが小池さんってことだよ まーた誰かに何か吹き込まれてこう言うこと言ってるんだな そうは言っても、
「インフルエンザ」だって、
「クラスター」起こっているでしょう？
これは「武田邦彦」先生の見方に「理」があるな。 で、他に感染させる状態かどうかはどうやって判断してるの？
K値で割り出してるの？ >>13
維新なんか未だに支持してる低脳はおらんやろ 長野市の加藤久雄市長が、9日に同市内のホテルで200人規模で開かれた企業の新年会に出席していたことがわかった。
加藤市長は13日の会見で「感染対策をしているところは積極的に出るようにしたいと考えている」と述べ、問題はないとの認識を示した。 PCRで陽性が判明した頃には感染力はないから、その人を隔離するより、陽性判明者の周囲の人で
まだ陽性と判明していない人の行動を抑制することの方が大事なんだよな 最近の知事は幼稚園児みたいな言葉遊びが流行ってんだな
そういうのはEテレ辺りでやってくれ
仕事しろ腐れ知事ども！ じゃあ俺陽性だったけど遊びに出かけていいんだな！やったぜ！！ >>334
なぜ検査待ちになるか考えろよ
無症状も検査しまくってるからだろ
PCR真理教にはなるなよ
なんなら、症状があれば医師の診断が受けられるという体制にすればいい >>302
陰性の感染者と
PCR受けてない感染者を忘れてる 発症しなければ良いという人が多いのが深刻なんだね
コロナはウイルスを体に取り込んだだけで、強い感染力を持つ 感染者の実体数は検査してない分が含まれているから
同じじゃないな >>310
馬鹿がヒスってる所にド正論をぶち込むってのは一番やっちゃいけない事。
火病って凸ってくるのがオチ。 陽性者と会食 OK
感染者と会食 NG
吉村が言いたいのはこうだよね？ いや、そんなこと言い出したら感染者だけど検査してない人間がいるんだから増えてるときは更に感染数を遥かに越えてると見て警戒する必要があるだろう
検査数と感染者数は別のものだと考えるならそういうことだぞ 吉村の言ってることの意味がわからない奴はPCR検査が何なのか勉強してこい
別に医学部とか行かなくても大学で生化学でもやれば学ぶだろ >>146
ウイルスが付着してただけとか検体取り違えとか検査ミスとかで稀に陽性でも感染して無い人も居ます
でも首長が出すメッセージとして意味無し。例えば、死刑囚が全員犯罪者とは限らないと言ってるような物。
そらそーだけど、それを言ってどうしたいんだって話 >>355
前からいわれてたぞ
専門家とマスゴミがガン無視してただけ まあ、発症者ではないってことが言いたかったのかな… 陽性ならみなし感染者として扱うべきってのは今の医療だろ
そりゃ感染者じゃねえだろうよ症状が出てなくて100%の検査がないんだから
だからなんだよって話バカだろほんと スプレッダーで良いじゃん
感染者=感染している人だよ 感染したから陽性反応が出るんじゃん。イソ村知らんのけ。 陽性の人が感染者かどうかすぐ判断できないなら、
陽性者＝感染者として扱うしかないんじゃないの？ >>209
こいつはタダのバカ
こいけはタダのおばさん ん？感染者イコール陽性でないのはわかるが
陽性なのに感染者じゃないってどういうこと？ こういう頭の悪い発言は、PCR検査に代わる検査が出来てから言ってくれな
知事が自分を擁護するために都合よくするべき話ではないんよ あとタダの風邪も陽性になっちゃうことがそれなりにあるらしいからな
今は少しは改善されてきてるかもしれんが
ぶっちゃけ去年から最近まで流行ってたのはほとんどタダの風邪だったんじゃないかと
ここに来て1000人単位で死んでるけどこれが本当の新型コロナなんじゃねぇかな 健常者「当たり前のことを無意味なタイミングで言ってんじゃねえよボケナス」
松井「アカン難しい！」 文脈がないからわかりにくいが10日以上過ぎてもpcrで陰性にならないからコロナ病院から非コロナ病院への移動が阻害されて病床逼迫してる問題が大阪で話題になってる >>348
それはまた別問題だよね
でもこれすら分かってないのにギャオりまくるヤツがここに多過ぎてムカつくんよ
>>388
その通り そんなことコロナ初期から解ってたことだろ
何を今更 新作ポエムｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !! >>302
陰性と出たあと、数日後に陽性になった人もいたね >>368
きみ小池ファンなの？ｗ
トンキンの陽性者数見ながら小池のパフォーマンスでオナニーしてるの？ｗ 陽性→ウィルスの痕跡がある。生死は関係ない
発症したら感染ほぼ確実
イコールではない 菅「ちょっと待って、ちょっと待ってぇぇぇぇぇ！今吉村くんが、吉村くんがいい事言ったからちょっと待ってーwwww」 生まれながらに新型コロナ保菌者の可能性もあるって事か。
武漢ウイルスじゃなくて。 さすが根拠もなくイソジンの有用性を見抜ける奴は違うわ >>321
吉村は何も間違ってないよというなら、それを裏付ける客観的なソースを提示できなくちゃ、単にお前が吉村を盲信し、政治権力者の奴隷になってるようにしか聞こえないぞー( ´_ゝ｀)
てか、CT値云々が国際基準と比較して日本は高く過剰にみつもってるとして、現下の感染者の急増はCT値が高いせいだとでも言うのかよ？
この後に及んで事態を矮小化するこういう危機感の欠如したバカが権力握り続けてきたからこんな事態になってんだろがドアホ( ´_ゝ｀) おまえは法律以外は素人なのを自覚しろイソジンで懲りてないのか >>390
マスゴミは煽りに使えないものは報道しないからな なんか抗体陽性が感染成立とかいってるやつがいるな
唾液などに含まれてる時点で感染成立だぞ
ただし感染成立が発症ではない
不顕性感染の可能性はある
疫学の基本的な話で免疫学の抗体形成とか関係ないんだよ
ただしコロナに関しては飛沫感染は唾液に含まれてる時点で
不顕性感染であっても他人への感染力は否定できない じゃあ、蓮舫と舌戦してたのは「『実際』に感染者が二日で増えた」って認識ってことか
なんで二日で急増したのか調べた方がいいぞ
絶対に避けなければならないことが浮かび上がる
あるいは、発症条件（日本の場合は発症してから検査することが多い）がわかる
イソジンよりも遙かに革新的なコロナに関する世界的な大発見なんだから
これ調べて堂々と「大阪発の世界初」って胸を張れよ 致死率もっと上の病気でこんな事言ったら暴動もんやなw >>211
保菌者じゃ無くても陽性は出る
日本のct値だとたまたま空気中を漂ってたコロナの残骸が一つだけ唾液に混ざっただけでも陽性になる 吉村
「僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、・・・
∧＿∧
( ´ω｀) ＜ 陽性者に注目して、なぜ悪い？
/ まぁ、屁理屈だｗ
陽性者が感染能力なしと証明できんからな
膣外射精は性交じゃないと言ってるようなもん 抗体検査の精度が上がればな
広まらない理由がわからん
精度が悪いのかな >>299
俺もちょっとビックリした
これ以前から結構話題に出ていたよね >>350 だったら今からオマエはコロナ専門病院かコロナ患者がいる病院にいって
患者とハグでもしてこいよ
ぐだぐだ言って感染しないように自衛してんだろうから
おまえは陽性になって身をもって証明しろ おれは陽性者だ。感染じゃｊない。
どっちでも一緒。隔離しろ。 >>211
ウイルスが少しでも体に入れば(保菌したら)症状に関わらず感染者でしょ
症状が出たら発症者 新自由主義は小泉進次郎は化けの皮が剥がれたので、吉村を推してるそうだ 確かに７割しか感染者ひろえないし
逆に偽陽性もあったりだしな >>284
言葉遊びではないが、PCRしまくって感染爆発した国なら
>>359
ウイルスを保持しているが感染してない人間もいる つまり自宅療養待機の根拠もなくなりますねｗ
罰金？なにそれ？ｗ 宣言出てるんだし、感染者は見た目の数字より多いぞ、
とか当たり前の結論を言うべき局面だと思うんだが >>389
今直面している困り事を解決する役に立たないから じゃあ関空でフリーパス検査無しで外国人入れてみろよ。 問題は感染者と非感染者をどうやって分けるかだ。
PCR検査より正確にわける方法があるなら提案すべき。
あ、検査前のイソジンうがいで
陽性者＜＜＜＜＜＜感染者
になるから注意喚起してるのかもな。
濃厚接触者の中には検査前にイソジン使って回避するスプレッダーかなり多そうだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
