【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★5 [potato★]
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吉村：僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。
問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。
https://news.yahoo.co.jp/articles/86cfe8a9458c03e688ea117259baf96e149df9f4
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610601730/ >>90
日本の精度が高くて、台湾は低くして終息って言ってるのは本当のことだよね
問題でも？ PCRで陽性判定された方全てが感染者かと
言えば厳密には違うのですが感染対策を
担っている行政としては感染者と見なして
対応してます。
といえば済む話。 陽性者=初心者さん
感染者=ベテランさん
て感じでええか？ PCRは、RNAウイルスの検査に使ってはならない (日本語) 単行本（ソフトカバー） – 2020/12/3
徳島大名誉教授 大橋 眞 言ってる意味がわからない人は不勉強すぎる
コロナのスレにずっといてそれとか
結局、不安を煽りたいだけじゃん…情けない まぁ陽性者が感染者とは限らないし、無症状だからといって非感染者とも限らないし難しいとこだよね どう考えても感染者数>陽性者数やろが
イソジン飲んで寝とけ >>70
頭の弱い人間には分からんし分からなくていい 陽性って言われた場合はほぼ100％感染してるよ
つまり陽性者⊂感染者 >>1
ほかに感染させる力がある状態かどうかはどうやって見分けるんだ？イソジンか？ 俺は一年近く前から同じこと言ってるわ。
PCR検査のWikiページさえ読まない情弱どもが勝手にルール決めてる。
アホくさ >>106
陽性：生死不明のウイルスが検体から検出されました。
感染者：ウイルスが細胞内で取り込まれました。 緊急事態宣言は無意味だったとか言ってた去年の5月にどうせすぐに収束するとでも思ってたんだろ >>98
その濃厚接触者とかいってる基準の人はPCR検査でひっかかった人だろうに
前提がもうぶっつぶれるじゃん >>62
保健所w
お医者さんw
数を大切にする記者やお前らに発表してるのはw
陽性者であってw
延べ感染者と感染者を区別して報道してくださいよwってなw 50歳以下がコロナで死ぬのは
隕石に当たって死ぬより難しい >>76
いやまぁ、確かに言ってること自体の可能性はない訳じゃない
感染しているということは、細胞内部に侵入されてウィルスの増殖が始まってる段階だから、体表面に存在しているだけなら確かに陽性にはなるが、感染はしてないとは言える
問題はこれらの状態を区別する方法がないことなので、陽性であるならば感染しているとして考慮しなくてはダメという話になるってことなので…まぁ言葉遊びだわな >>96
そんななら普通再設計するだろ・・・
CTでなんとかなるなら苦労しない 普通に正論
日本は
日本人は
日本のメディアは
クソも味噌も一緒にして
とにかく騒ぎすぎ >>88
でも細胞表面にくっついたウイルスは30分もしないうちに細胞内へと侵入するんだろ？
表面に存在する時点で感染してる事にはなるだろ？ >>88
まあそうなんだけど。
じゃあ感染者の数字を何で把握するのかと。 ウイルスの特性上、どれくらいのウイルスが体内に入って増殖するか死滅するかの話。
増殖する数よりも死滅する数の方が多ければそのうち全滅するし、増殖する数が勝てば増えて発病する。 >>108
あなたは一体この板を何だと思ってるんだ？
不勉強過ぎる…半年ROMってろ >>76
新型コロナウイルスと他のコロナウイルスとの間に構造上の相同性がみられる
最近の新型コロナウイルス非罹患者に新型コロナウイルスに対する液性免疫が存在することが報告された
平たくいうと旧式のコロナ風邪の中の新型に近いタイプにかかっていれば既に体に新型コロナの免疫が作られている
こういう人は陽性者であっても感染はしない >>22
>感染能力保持者
あ、それなら理解できるね >>101
感度も特異度も罹患率も分かってない奴が書き込むスレ
それはお前 売春を援助交際、パパ活とか言って誤魔化したり日本人はこういうの好きだなぁ 東京が追跡調査をやめて、
感染者数拡大阻止に見事に成功したからな
検査をしなければ増えない理論を大阪でもやりたいんだろう >>31 検査に偽陰性があっても偽陰性がある確率は実際は超低いから
そもそもコロナというかウイルスに感染してると何億何兆といったコロナウイルスが体内にいるんです
・潜伏期間は2週間は3日から15日で人によって違う
感染して発病して検査するまでの短期間で何億何兆のウイルスが全て死滅することがあり得ないのです
なお、基本はウイルスは体内で死滅して消えるのではなくて体内から排出されて消えていく
偽陽性で言われてるウイルスの残骸が反応したが期間的に起こりえないんですよ
要するに、この発言はコロナだけじゃなくて
風邪インフル含む全ての伝染病の常識を覆す発言なんです
まだイソジンの方がマシという発言です >>95
感染者じゃないからね、イソジンで治るんだし 検査の意味を根底から否定して検査意味ない→検査するなまでがセットだろｗ ふむふむ、なるほど。
感染能力が高い奴は発症直前らしいから、どうしようもないね。ｗ >>1
相変わらず頭イソジンかよw
ウィルスの断片が残って反応みたいな状態以外は無症状でばら撒いたり
軽症が悪化したり回復してきたと思ったら再度悪化したりの病人だろ
第一数ヶ月前にナショジオがスーパースプレッダーについて取り上げてたけど現状どういう人間がなるか見極めるの難しいって話なのに
海外以上に学者じゃなくて旅行業界に金ばら撒いて研究進んで無いんだからまとめて隔離するしかないだろ 陽性者と感染者が違うから何？
いずれも体内にウイルスがいるのは確定なわけで、
症状出てないから何もしなくていいとはならんだろ
東京の検査数減らしといい、政治がクソで抑えきれないから
定義の問題にすり替えて大したことないとしたいだけだろ >>119
はい間違い
医師が診断するのでPCRだけで感染者と判断していません
PCRキットにも
診断は、本製品による検査結果のみで行わず、厚生労働省の最新の症例定義を参照し、臨床症状も含め総合的に判断すること。
とある >>133
それが簡単に出せないから
PCR陽性者の数を出す。
学者はそこを混在して話することはない。 >>40
初期隔離は当たり前で、その事を言ってるんじゃない
問題はその後PCR検査が陰転する人もいればずっと陽性の人がいて、前者は良いとして、後者も感染力がないのだから転院、自宅から介護サービスさせようとした時に受け入れ拒否されるケースの増加を懸念している
自分の勤め先(米国)では無症状者は10日で隔離解除で退院か一般病棟へ、有症状者は20日、とプロトコルがある 吉村が言いたかった事
PCR検査とか意味ないから
熱出たら感染者やから実際は数十人ぐらいじゃね？
全然感染者おらんけど緊急事態宣言は要請しておくわ >>108
動物園でコロナの解説してるようなもんだからな 陽性者＝イソジンで治る
感染者＝イソジンで治らない？
大阪ワクチン必要とする人はなんていうの？ >>71
現状では基礎疾患があり入院が必要だったり介護が必要な患者が
コロナ検査で陽性が出続けていたら転院ができず対応病院の医療を圧迫している
たとえば感染から10日以上経過してコロナの症状がなければ
一般病院や介護施設に戻してもいいのにその基準がないから
国として一定の基準を決めてほしいという話ではないのか？ >>1
＞吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」
あなたがおっしゃっているのは偽陽性、それが低くなるように発症者中心で行っているでしょ。
的中率が高くなるように。
真陽性の可能性の高い集団：発症中心に検査：
偽陽性者がなぜ重症化しますか？ コロナ理解度
吉村＞＞イソジンの壁＞＞アンチ吉村の暇人 偽陽性を問題視しているのではなく、
陽性でも感染能力の少ない奴等が多数しめてるとでもいいたいんじゃないか？
そうなら、数字ばっかりギャアギャア騒いでもね。 >>151
感染性のあるウイルスかどうかが違う
感染性がなければ隔離する必要はない 感染者も検査しなけりゃ陽性者にならないってことが言いたかったんじゃないの？
だから何なのかは知らん >>59
抗体によって不活性化したウィルスが排体外へ出されるまで検出される可能性がある
それで、既に感染力を有していない患者がなかなか陰性にならず入院が長引いてる問題がかつてあったが
原則発症から１０日以降は人に感染させている例がほとんど見られないために退院することになっている。
こうした事実をもって、PCR検査の意義にケチをつけようとする自称専門家が現れているが
治療のために必要な検査と感染拡大防止のために必要な検査の意味を全く理解していない。 陽性者は感染者じゃないと言うならばPCR検査する必要ないだろう。 多分吉村が言いたいのはこういうこと？
PCR法は「ウイルス遺伝子の断片」を検出している
そのため、「ウイルスの断片が存在すれば」陽性になるが
そのウイルスが生きているのか（活性があるのか）、死んでいるのか（活性がないのか）は
PCR検査ではわからず、活性が無い場合でもPCR検査で陽性が出る
また、感染前にウイルスが体内に「いる」だけで陽性になること
感染した人が発症しているかどうかも不明
他人に感染させる能力があるかどうかもわからないし
「今いる」のか「少し前までいた」のかの判断もできない
でも、ここらへんは一まとめで「陽性」と結果が出る
吉村のいう「感染者」というのは「顕性感染（感染し症状を認める状態）」であり
陽性者すべてが顕性感染者ではない この理屈で言えば偽陰性もあるんだからもう大阪府民は全員感染者でいいんでね 検査陽性と感染の違いがわからない情弱が多いのにビックリだ。これじゃあ医師会
政府、小池は幾らでも国民を脅かせる、楽なもんだ。 >>151
陽性でて陰性でてお家に帰った人はw
なんて呼ぶの？www まだこれ批判してるやついるのか。
そっちにびっくりだよ。 とにかく、人と接触するのをさけろ。
唾を飛ばすな、無駄口きくな。
1か月ぐらい孤独に過ごせ。 何をいまさら、前から言われてたやん
それを陽性者の数で知事初め皆で騒ぎまくってこんなんなっとるんやぞ >>45
違うんだよ。
大人の世界ではね、こういうのを布石を打つっていうの。
こうやって段階的に緩くしていって、最終的にはこう言うんだろ？それが安易に想像できるよって事よ、彼らが言いたいのは。 この冬インフル消えたけどPCR検査がインフルウイルスも拾ってるって事はないの？？ インフルエンザ感染者もPCRで新コロ陽性者にカウントされてるという話もあるけど、
従来型の風邪(旧コロナ、ライノ、アデノ等)の陽性者は確実に新コロにカウントされてるんだろうなと思う そりゃ陽性者は感染者とイコールじゃないが、
それで何をどうしたいんだ？ >>153
あー この人、人にうつす能力があるったら感染者って言ってんだけど？
もうそこから違うんだね
混乱させたいだけかな？ 後遺症の原因にウイルスが休眠でその後また活動の可能性て話もあるからな
不活化したウイルスでも体内を汚染する可能性も言われてる でもこいつ緊急事態宣言発出要請したよね
それとこれとは別の話ってか 次の6種類のパターンがある
1 感染している・PCR検査で陽性である
2 感染している・PCR検査で陰性である
3 感染している・PCR検査を受けていない
4 感染していない・PCR検査で陽性である
5 感染していない・PCR検査で陰性である
6 感染していない・PCR検査を受けていない 大橋教授
「ＰＣＲ検査はウィルス変異が５％を超えると、多数の変異体が検出できなくなる。
それでも、一定数の陽性者がでるのは、他のなんらかの遺伝子を検出しているのにすぎない。
感染とは無関係に出るロシアンルーレットの世界になっている」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
