【東京】調布で新しい「地下空洞」見つかる 東日本高速道路が調査開始 [和三盆★]
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去年、東京 調布市の道路の陥没や地下の空洞が見つかった住宅街で、新たに地下の空洞とみられる場所が見つかり、東日本高速道路は、近くの住民に状況を説明し、詳しい調査を進めています。
空洞とみられる場所が見つかったのは東京 調布市の住宅街にある公園の地下で、周辺では、去年10月と11月に道路の陥没と地下の空洞2か所が見つかっています。
地下で「東京外かく環状道路」＝「外環道」のトンネル掘削工事を行っている東日本高速道路によりますと、地下に穴を掘るボーリング調査をしていたところ地下16メートル付近で抵抗が少なくなった場所があり、空洞とみられるということです。
このため、担当者が付近の住民に状況を説明し、周辺を地表面の変化を捉える機器で監視をして詳しい調査を進めているということです。
東日本高速道路は、去年10月に見つかった道路の陥没と地下の空洞はトンネルの掘削工事が要因の一つである可能性が高いとして因果関係を認め、住民に謝罪し個別に補償するとしています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210114/k10012815051000.html もう東京は、ど田舎より経済効率の悪い街になってしまったんだな
唯一の強みすらなくなってしまった、なんで一極集中続けてるん？ 工事して無ければ大地震が起きるまで空洞が放置されてたわけでラッキーでしたな ボーリンク調査で空洞が見つかったなら、関係なくね?? 「我々以外の誰かが残した空間です。9割は埋まっていますがね」 プロ市民はそこもNEXCOが埋めろって言うんだろうな
直下型起きたらズコーだもんな 調布の下に地下世界が広がっているのか
恐竜いるかな？ どうせ数百億円の予算有るんだろうから
一億づつくらいくれてやれよ >>2
省庁が移転しない限り東京一極集中は一生続きます
生保の「本社」所在地、日本は超一等地なのに、アメリカは遠隔地にある理由
http://president.jp/articles/-/16336
第一生命は東京都千代田区有楽町、明治安田生命は千代田区丸の内、
日本生命も登記上は大阪が本社ですが実質的に今は千代田区丸の内にあります。
どの社も、誰もが認める都心の超一等地です。
なぜ、千代田区に集中しているのか。
最大の理由は、金融庁です。
言うまでもありませんが、保険会社や銀行は、免許事業。 監督官庁は金融庁です。
生保各社は、新しい保険商品をつくるごとに同じく千代田区の霞ヶ関にある同庁に出向き、
商品の内容を担当者に説明し、チェックを受けることになります。
やりとりは、もちろん電話やメールですむこともありますが、面会が必要な場合もあります。
複雑な商品だったりしたら1回や2回ではすみません。質疑応答など、必要に応じて何度も繰り返します。
もし、本社が地方にあったら、そのたびに生保担当者が大量の資料を持参して上京しなければなりません。
交通費も労力も、かなりのものになるでしょう。
ですから、アクセスが極めていい同じ千代田区内に本社を構えるのです。
千代田区に次ぐのは、隣接する港区や中央区、新宿区などです。 >>8
前からわかってたこと。
だからこの地域は反対運動があったのに、石原や公団は
「安全だ」という報告書を捏造して工事を強行した。 できないからやっていないけど、建物の地下も調べれば空洞が沢山見つかるんだろうな 異次元空間との接点だろ そこから土が流出してるんだよ 地上に作るしかないな。土地の買収に時間はかかるだろう。 調布は多摩川のほんとに真横で
昔はここらの住人は河原コジキとよばれてたもんだ 現地取材をしていたジャーナリストが話していたけど、土地家屋に値段が付かない状態だとか
武蔵小杉のマンションよりもダメージでかいわ >>25
こりゃー責任問題になるねえ。
田園調布の金持ち達は相手にすると怖いぞ 無間地獄に堕ちていくのかな
コロナと言い空洞と言い
都会の豊かさは
偽りなんだね 前からの説明が全部嘘ばかりじゃないか
そりゃ近くに住んでる住人が怒るのは当たり前だわ 塩とか入った小びんを底からトントン叩いてやると、塩が詰まってきて上に空洞が出来るのと一緒でしょ >>1
そこはキンボート卿の領地だ。
近づいてはならぬ。 不満あるなら、引っ越せばいいんじゃないの？
適正価格で買取してもらえるように提案したら？ 元々田んぼかなんかだろ？
水の溜まってる地層が底抜けしたら空洞になるわな >>40
リニアの大深度が来年から始まって田園調布の下通るらしいな、外環道と同じような掘削は回避したいだろ、住民 >>31
関東平野って元から陸地で地盤が硬いところと
実は古い埋め立て地でサクサクになってるとこと両方入り混じってるんじゃないん？
池上通りの西側と東側みたいな 強固な台地の地下から旧河道の軟弱川底低地の地下に同じ条件で掘ったら陥没するんじゃないのか？ 岩盤採掘して水脈変わるとか予めボーリング調査でわかるだろけど住宅地で無理矢理穴掘れないからなー ヤフコメで住民を叩いてる連中の家の下に穴でもあけてやれ 昔ドラえもんとのび太が地下に街を作ったろ？それよそれ もうこれ東京捨てるしかないじゃない
開発効率悪すぎだろう東京 田園調布と調布はぜんぜん違う場所にある
田園調布 金持ち
調布市 もと河原コジキ 補償してもらえるのいいな
そんな家から安全な場所に建てる新築の家に引っ越せるんだろ？ >>65
田園調布の方が調布よりはるかに多摩川に近いけどな。
地理わかってないみたいだから、どうせ東北人とかなんだろ。 以前からそのあたりでよく妖怪目撃情報があったんだよな 中島飛行機の
地下工場跡でよ
無傷の「誉」でてこないかな >>20
生保の商品なんて何種類あるんだよｗ
そんなのまったく理由にならない 徳川埋蔵金が埋まってる空洞やろ
地形が変わるまで掘れ掘れ 大深度地下の権利制定当時の専門家の常識が文字通り根底から覆っちゃったね
権利作り直すしかないね 河道の跡だもの
トンネルなくても地震来てたらあぼーん こういった大深度の巨大地下トンネルって、寿命が来た100年後や200年後はどうなってんだろうな。
補修もシールドを一枚一枚取り替えたり(ムリだろうが)、内側にコンクリ巻くのか？
知らぬ間に劣化して陥没したら、走行中に巻き込まれた車や人は絶対に救出出来ないよねえ。
ま、東京は把握出来ていない人工構造物も大量に埋まってんだろうな。
それにより長年の浸食で土が流されて。 ここっていうより東京全体的にコンクリだらけで水がしみこまないからとかないかね？ >>68
多摩川は昔は結構な大河で、調布から世田谷の砧あたりまで（荏原古墳群の南西側）ずっと、
河岸段丘だった。
つまり東急多摩川駅の北あたりからずっと、多摩川の東岸の平地はほぼ調布同様の地盤。 大深度地下の利用は今後どうするんだ？
実際に工事で影響でちゃったけど >>97
近くに縄文時代の横穴式住居とかあったと思うよ。 東京の地下には巨大な地下帝国があるってのは昔から言われていたことだろ
いまさら何言ってんだよ やっとローンが終わりかけた終の住処が一瞬で無に・・・ 東京ダンジョンでも作ってアトラクション化でもしとけ。 >>1
因果関係は分からないが、面倒なのでカネで解決って素直に言えよ。 戦争当時の防空壕じゃねえの
東京都下はウドの名産地だろ >>25
石原のゴリ押しだよ。すべては石原のせい。連日自宅まで押しかけて囲み取材してほしい >>53
もともと湿地帯も多いし地下鉄やらトンネル掘りまくってるのに空洞が無いほうがおかしい
顕在化していないだけだろ コロナ禍感染拡大に首都直下型来たらどうなるんだろうね
福一の真実がわかったらどうなるんだろうね 調布空港と自衛隊基地、
総連支部、民団支部、、、
掘ってね？ 大深度地下使用ってやつで勝手に掘りまくったツケだろ >>106
つても、モロに外環に沿って陥没してるんだろ？ 大深度地下でどんだけトンネル掘ってきたと思ってるんだ。で、こんな特殊土壌でドヤガオ
困ったもんだ 空洞ができてるってことは採掘してるときに大量に土が崩落してきてたんじゃないの >>109
まだライダイハンひろめてと民主は朝鮮人バラされたこと恨んでるのか >>7
元々空気を含んでた土が振動で上層の空気と下層の土に分かれたかと >>1
こういうの見るとリニア止めてる静岡県知事も賢明に思えるな
御用学者が並べる科学的根拠にどれだけ騙されてきたか >>122
だね。行ったことはないけど。
亀甲山古墳の麓の資料館に結構いろいろ資料があった。 >>25
石原のじーさんて碌なことせんな
小市民どもは何も分かってないとか抜かして進めたんだろうな 東京はあんだけ地下鉄を張り巡らせても皇居の下には絶対トンネル掘らないもんな >>118
東京政府 ＝ 地主
だからな
ありえない話 >>25
わかって対処ができるなら安全だろ
工事はガンガン進めるといい
こんなことで止まるから他所の国に比べて発展が遅い >>135
対処ができてなかったから陥没したんだろがw 工事中止計画自体永久白紙撤回しろ
リニアも工事中止 NEXCO東日本「穴があったら入りたい（*/∇＼*）」 >>140
経済効率という唯一の強みを捨ててしまったら、東京そのものが捨てられるぞ >>138
結果が雄弁に物語っているだろう。
政治的理由があったのは賛成していた方ってことだよ。 オラなんかわくわくすっぞ！！！！
オラよりつええ怪物とか埋まってんじゃねえ？ >>133
だって皇居の下には既に大深度地下施設があるから… >>1
高い金を払ってまで埋め立て地を買う人達が理解出来ません コロナ収束無しで東京陥落すると想定すると
この穴の被害者はゴネにごねて条件の良い疎開手段を手にしたりしてな 実は都内には今んとこ辛うじて陥没してない箇所が複数あって
首都直下地震きたらあちこちで陥没するんじゃね 人の話聞かねーやつがこういう失敗するよな
どうせ前々から言われてたんでしょ コロナ死埋葬用の墓穴にしたらいいんじゃね？
俺も死んだら大都会の調布に埋めて欲しい！！！ もうこっちは置いといて、東名以南の建設を早く進めてくれ。 地下鉄で穴だらけだから思ってる以上に都心は脆弱かもね >>144
上でも書いたけど、多摩川東岸は東京の中でも「よりによって、なんでこんなところを掘る？」
って言われるような、地盤の弱い沖積層なんだよ。 新たらしい地下空洞で探検隊が見たものは
伝説の未確認生物チョーフーだったのか？ 具体的な場所はともかくこんなの最初から予想できるんじゃないの？ この寒空のコロナ禍に天変地異はワクワクしますね
歩いて疎開すんのかな >>165
そうだな
ちょうどゴミ問題でやらかした小金井が喜んで捨てに来るぞ なんか俺の5ちゃんの広告が全部女の穴のばっかなんだが
やっぱ俺がHだからかな？
(´∀｀*)ﾎﾟｯ >>72
みんなのイメージする田園調布は高台の上
田園調布本町は多摩川沿いだけど
調布にも川沿いもあるし
崖の上の土地もある 成城学園前までは地下掘ったんだろ？
ならあとは地上通せばいい
成城１丁目２丁目あたり立ち退かせて道路広げれば解決 ボーリングだけで探してんの？
コース上を地中レーダーでチェックしてボーリングで確認だよね？ >>72
ID:3Pk2CEHw0
俺は生まれながらの23区民だがどうした？
おまえはミャンマーかフィリピンの出か？
田園調布は海抜４０ｍの高台にある。下の岩盤もかたい
調布とかいう田舎の市は海抜２５ｍ〜３０ｍ程度だ
もちろん多摩川の堤よりも低い、多摩川が氾濫したら調布は水の中だ 地下がダメなら空中があるっ
最新の高規格高速道路以上に200ｍくらい上空に造ればええ
航空関連も見直しで21世紀メガロポリスの誕生だああ 工事の振動で液状化して、水が抜けて空洞ってとこだろうな。
もともと地盤が悪いところだからそれが見つかって感謝した方がよいぐらいだ。 もともと弱かった地盤が沈下したくらいで騒ぐなっての
穴が開いたら埋めればよろし
かえって丈夫になるだろ
家が傾いたら直してやれ
こんなことで工事中断するなよ どんな掘り方してるんだよ！
余分なとこに穴あけちゃだめでしょ >>175
つても東京は関東ローム層は深いとこでも10メートルぐらいまでしかないよ。
問題は別にある。 地下空洞を利用して新たな高速道路を作る為に調査するのかと思ったら違うのか >>2
ソースは忘れたが、札幌くらいの人口密度が最も経済効率良いらしい。
それ以上過密になるとかえってコストアップになるとか。 帝都東京の地下は戦前に掘られたトンネルに満ちている
という論旨の本を厨房の頃に読んだ記憶がある 東京にダンジョンが出現しましたってタイトルを思い付いた
お前ら好きに使っていいぞ 水木しげるも住んでたし
地下に妖怪の世界があったのだろう >>2
ド田舎のどこら辺が東京より経済効率いいん？
野菜すら売れなくて顔真っ赤にして棄ててるのに… 土が締まってなかったとか、地盤の弱い所を水が流れたとか、原因は一つではないんだろう
黒ひげ危機一髪で最後にナイフを刺したのがNEXCO東日本だったと なんか調布はダンジョンいっぱいあって楽しそうだな。子供とか大喜びじゃね？ >>197
地下水位より低い防空壕か。
天皇の錦鯉でもかくまったのかね？
歴史のロマンだな。 40m地下だと地権者の了承なしでも工事可能にしたとはいっても別にそれが地上に影響出ない事を担保してる訳ではないからな
結局の所はNEXCOの手抜き工事が原因なんだわ これは不安だろうな。めちゃくちゃいい加減な工事してんね。これって大地震クラス来たら一気に陥没？ 外環三郷南←→高谷が繋がって地域の交通事情が一変した
産業道路と生活道路が完全に棲み分けられた
無意味な渋滞がなくなった
外環大泉←→用賀も一日も早く強引にでも開通させてくれ もう120%工事続行不可能だな
楽しみにしてたんだけどな道路完成するの >>1
根拠なく住民叩いてた連中は
その後トラ信になって
今は頭Q状態 第3新東京市って箱根の方かと思ってたが調布だったんだな >>178
23区内で一番標高が高いのが戸山公園の40メートルちょっとだから、それは
ちょっと盛りすぎなのでは？
まあ実際、田園調布は河岸段丘の上だから地盤はしっかりしてるだろうけど。 陥没区間は、地表からトンネル周辺まで地盤改良するしかないだろう。
このままでは、さらに陥没するかもしれない。 >>188
もともと川だったとこなんじゃね 江戸時代より前から大掛かりな治水工事してるだろ
埋蔵金の話もあるしまぁそれはそれとして江戸時代だってなんかしらしただろうし
戦時中は郡司工場あっただろうし東日本高速道路関係なく要因いっぱいあるかと 突然地面が消える恐怖! 調布市の地下に幻の巨大空洞は実在した!! >>219
上に書いたけどまさにその通り、あのあたりは多摩川の川底だった。
そんなことは科学者はみんなわかってるから、あのへんの地下を通す
ことは最初から危険と言われてたんだ。 大深度地下法ができた時は、トンネルの直径は4m程度で地下40m
それが今では直径16mだ
同じ比率でいくなら地下160mであるべきだろう >>173
もうシールドマシンは成城辺りは完全に過ぎて調布に入ってる >>231
直径だから、２乗しないといけないのでは？ >>228
>>91に書いてあった 詳しいな 本職の人？
自分は水道歴史館でちらっと見たぐらいだわ >>237
いや、そのもうちょっと下に書いた亀甲山古墳（多摩川駅の
そばにある、関東屈指の前方後円墳）の資料館の受け売り。
面白いところだから機会があったら一度行ってみるといいよ。 >>33
今や新宿まで15分、環境最高の超高級住宅地やで >>243
おぉ、そういう資料館とか大好きｗ ありがとー！ >>246
ごく限られた一部そういう場所があっても
ほとんどはそうではない >>248
つつじが丘なんかはいまだに駅前に露天駐車場があるもんな。 >>246
そんな高級住宅街でもなんでもない、もと川底河原だから
突然陥没するんだよ笑
電車で15分って、前に電車つまっちゃって15分じゃいけないし、電車でも30分ぐらいみとかなきゃな
電車賃往復1000円超えるんだっけ？
車も道が渋滞しちゃって片道1時間だしな >>252
かと言って、川原乞食云々言うのもちょっと違うけどね。
調布、布田、砧……みんな地場産業だった機織りから来た地名。
特に調布は、朝廷に献上する「調(租庸調の調)」の、高品質の
布を作ってた地域だろ。 >>263
調布が河原乞食なんて聞いたことないし、多摩川の堤より低いとか言ってるし、まあ、地方の人が面白がって書いてるんだろうな。
調布は別に高級住宅地ではないけど、都心アクセス相当の価値は当然ある。 これがきっかけで、漫画にでてくるような地下帝国が発見されそうな雰囲気だな >>244
橋本近辺は台地だからつつじヶ丘みたいにはならんだろ。
ルート上で河川沿いの調布、稲田堤、稲城近辺がヤバいんじゃね。 ろくに調査してなかったのか？今までの建設費が全部水の泡だな 「コロナ、お前すげーわ」現場医師が見た５つの ”新型コロナ、ここがすごい”
http://www.huscvy.shop/gfK6088071.html o po op --0-- >>270
あの辺は野川沿いなのに多摩川とか言っている時点でお察し。 >>270
烏山と府中にそういう地区が昔あったのは知ってるけどあとはしらんなあ
ただの甲州街道の宿場町でしょ >>277
昔の野川は今と全然違う場所を流れてたんだよ。 http://tokyo-gaikan-project.com/news/progress.php
を見ると、>>1の
> 空洞とみられる場所が見つかったのは東京 調布市の住宅街にある公園の地下で、
この公園は、ここかなあ。ここから100mぐらい北に行った辺りが前回陥没した場所なんだよね。
https://goo.gl/maps/JFLRLm5eiMmPCCfe9 >>278
あのあたりはむしろ徳川開府以前の武蔵の中心地だったんだよね。
古くは武蔵国府があったのが府中、中世は鎌倉街道沿いが関東の政治・文化の中心地だった。 >>279
多摩川の河原乞食とかわけわからんこと言っているのが、古多摩川なんてわかるわけない。 たまたま工事で当たり引いちゃったけど
地震でゆっさゆっさ揺らしてるんだから空洞なんていくらでもできるもんでしょ 関東平野なんて、可燃性ガスが出てるくらいだから、空洞なんて沢山あるんじゃね そそくさと埋め戻しちゃったやつの一つが徳川埋蔵金物件だったりしてな 東京の地下は地下鉄でアリの巣状態だが
老朽化して空洞が出来てる箇所は絶対にないのかね
大地震が来た時を考えると恐ろしい >>284
そのうち国分寺崖線が何たらとか言い始めそう 多摩川が云々とか、現場に全然関係ないことをしたり顔で書いている奴が多いな。
陥没現場周辺は多摩川からはかなり距離がある。
実際にここを流れていたのは入間川（中仙川）だよ。ほとんど暗渠化してるけど。 >>290
間は平地だろ。
多摩川の川幅は、昔は大河と言っていいぐらい広かったんだよ。 工事したとこしか調べてないけど、他も調べたらこういうの結構ありそう。 >>293
そしたら土木関係の公共事業受注してくれんかな
格安で >>2
田舎は仕事がない
田舎ほど地元の中小企業が
労基法無視の経営してるところが多いからね
そういうの改まれば変わるよ >>285
地震もだけど、
地下40メートルのトンネル工事中に
地表で振動感じてたっていうから
かなりやべーとは思うよ
ずっと揺らし続けてたわけで こういうのって元々地下水で満たされててたのが工事で水脈に穴開けられて出来ちゃた穴なんだっけ 田んぼ埋めて家建てたところでしょ
田舎ではよくあること >>270
>調布が河原乞食なんて聞いたことないし、多摩川の堤より低いとか言ってるし、まあ、地方の人が面白がって書いてるんだろうな。
国分寺崖線より下だから河原でたびたび洪水被害にあったろうけど、それってエジプトみたいに土地に肥料が
供給されるってことで、飛田給とか布田とか給田とかの周辺の地名みてもわかるとおり律令時代からの由緒正
しい田園地帯だわな
>>281
中心は国分寺崖線の上 >>301 そうなのかもしれない
そもそも東日本大震災で日本は太平洋側にずっと引っ張られる形で
地殻変動し続けてるんで
こういう穴がいくらできてもおかしくない >>294
ネクスコの中間報告のいう「特殊な土地」と言うのは古多摩川じゃなくて国分寺崖線ハケ下であり入間川の旧河道であることだから、今回陥没が起きた事情に限れば古多摩川は関係ないよ。
実際、東名から陥没地点までひたすら多摩川の流域を掘り進めてきて、問題はここだけだったんだし。 むしろ出来ちゃった地下空間を生かす方向で開発をできないのか >>1
ローム層なんてようするに富士山の火山灰だから地下水の流れる方向によってすぐに空洞化するだろうねえ >>313
お前は砂場遊びで空洞を見つけたことが一度でもあるのかと。 東京都心部なんて地下鉄がもっと浅いところ通りまくってるのに
調布の地盤糞過ぎじゃね？ >>312
調布周辺というか、現場周辺は入間川の旧河道なので、地下水が飽和していた可能性が高い。
一般的に、トンネルを掘削する際は地下水を抜くので、その時に空洞ができたと想像。 >>309
地下40メートルの地層というと、そんな時代じゃないと思うけどな。
関東ローム層が古富士火山（１０万年前〜）の火山活動の結果だから、
もっとずっと古いと思う。 >>320
そのタイムスパンなら、国分寺崖線の下は、一部の丘陵地帯以外はどこも旧多摩川と言っていいわな
もっと長いスパンなら、上もだが 宝くじみたいなもんだろ羨ましい、ウチなんか地下掘ったら東京大空襲の遺体出てきそうで怖い >>323
大深度地下だからこれで済んだのかもしれん >>320
地下40メートルというより、地下5メートルくらいの状況が影響したっぽいね。
地盤のデータはネクスコの中間報告でわりと細かく示されてるよ。
https://www.e-nexco.co.jp/cms_assets/emergency/2020/12/04/pdf.pdf 東京の人より地方の人のが東京に詳しく
こういうとこに知ったかぶりで書き込む >>326
地下5mに空洞できたからすぐに陥没したってだけで、地下20mに空洞できてても影響が出るころには原因なんて
特定できなくなってるだろうな 東京も含めて関東は昔は海だったしな
地層が他の地層と比べてとても新しく不安定なんだよ
だから関東平野は広いという理由 >>326
そうなのか、それは失礼。
それなら>>309の指摘が正しそうだね トンネル掘るときは馬鹿デカいホールソーみたいなので掘り進むんだっけ？
穴の分しか土を取らなければ空洞も出来なそうだが、水が抜けたのか >>326
>空洞部には用途不明のヒューム管が存在していることも確認
なんだこれは？ >>326
そもそも地下水起因の空洞自体はありそうだな 残土を運び出すダンプ屋を余計に儲けさせるためにグルだったとかないか？ >>337
地層に元から人為的な何かがあったってことだな
責任の所在に大きく関わりそう スッカスカって話でいいのかな？
めっちゃ土地高いけど(笑) 住民だけが調布洞から高速にただ乗り出来るん？
地下サービスエリア作る？ 地下水脈の水溜まり
→ 工事の振動で地層に微妙な変化
→ 地下水流出 → 空洞化 → 陥没 の 可能性が高い これトンネル工事の影響でいまも現在進行形で次々に空洞ができてるんだろなｗ
つまりこんな危険な土地にはもう住めないｗｗｗ 田園調布は昔は何もほぼ無かった岩盤台地の上
調布は部落いっぱいあった川の氾濫地 >>254
そんなにするのかと調べてみたら調布〜新宿の運賃片道242円だ。
お前嘘ばっかじゃねえか。 >>2
政治家にビジョンがないから
東京一極集中は利益供与にとても都合が良い 大深度地下をやたらめったら掘りまくった結果だろ
国策の失敗 本来ならば人口減少社会に応じた国土並びに都市法案について議論しなければいけなかったのが利益供与に忙しかった安倍晋三政権 >>4
水曜スペシャル「これが！新しい！地下空洞だ！！」 >>326
資料おもろいわ
過去の川の蛇行のあとで地盤があんま良くないんだな 地価暴落させて安く買うために偽情報を書き込むの止めなさい クレバスだから断層と繋がってそうだな
マグマが吹き出るかもよ >>360
つつじヶ丘温泉地下SA誕生の瞬間である。 >>298
そもそも田舎の基幹産業の農林業を政策的に潰してきたのが原因
仕事がなくなった人間を東京を頂点に大都市へ集めて経済成長してきた
結果田舎から疲弊してきて人が減少、いよいよ回らなくなって移民でも入れるかという現状
そしてその頂点に胡坐をかいてきた東京がコロナで阿鼻叫喚よ >>364
あぐらかいてつぶれてったのは田舎のジジババの方だろ。
ブランド化して世界に売れるような努力を一切しないで、競争相手が力をつけたら関税で守ってもらおうとして、ついに公正な市場で勝負せざるを得なくなったらさっさと負けて退場していく。
こんなの製造業なら指差されて笑われるレベルなのに、なんで被害者面してるんだ？ >>365
別に世界に売るために農業やってたわけじゃないが
自国民の食料を生産することができなくなったことが異常なのだが
それでも自民を支持し続けたのは確かに田舎者の大間違いだった
お蔭で支持基盤減らしてきた自民はもはや公明と組まないと政権も維持できないが
まぁいまや工業ですら生産拠点は海外へ持っていかれたし
仕方なく外国人あてにしてウェルカムやってるとこういう時に壊滅的になってしまった
いずれにしろ政策の大失敗 >>367
？
別にこの状況でもなお食い物に困ってないんだから、食料政策としては失敗という根拠がないだろ。
失敗したのは、敗残農家個人の生存戦略だけでは？
それも失敗というより無為無策の当然の帰結だし。
ちゃんと将来を見据えて戦略たててきた農家は今も困ってないし。 >>337
ググったらいわゆる土管だな
ドラえもんの空き地にあるような奴だ
小川を暗渠にした部分が取り残されてるのかね >>369
食料の価格を抑えるのは歴史的に為政者の政策の基本
食い物さえ安く手に入りゃ所得が下がろうが税上げようが貧民は大人しくしてる
既に外食産業から加工品まで食材は外国産ばかりで食料自給率は低下の一方
農家が困ってない？既に都市と同様既に外国人実習生頼みでないと回ってない
コロナ禍が続けば東京と共倒れかもな 地底人がひっそりと生活してるのに、だんだんバレてきたな 石原慎太郎のせいじゃん
あいつ逃げ切り世代の老害だわマジで
金もってんだろうし
全額よこせや！！ >>372
困ってる農家は負けた農家ってだけ。
政策批判をする権利があるのは、政策にしたがって高度化、効率化に取り組んできたのにそれが裏目に出た場合だけで、政府がいろいろお膳立てしてるのに何もせずに、昔どおり稼げなくなってから文句言っても知らんとしか言えんな。
ジジババが寝っ転がってるせいで自給率が下がったんだから、君みたいな自給率維持論者から見れば、ジジババは被害者どころか加害者じゃないの？
それでも、いま、食料価格が安定してるのはまさに政策の適切な舵取りの帰結だし、食料安定だけを考えたりジジババの土地を接収して、やる気のある外国人起業家に払い下げてもいいくらいだけどね。 地下鉄のトンネルなら、真上に15階建てマンション建てたことがあるが
それができる程度に細い。これは太すぎ >>326
中間報告とは言えほぼ答え出てる感じだね。
P.35〜P.40がものすごく重要なデータになってる。
陥没した箇所では、やっぱり普通ではやらない特殊なことをやっていた。要因も複合してた。
※シールドマシンは通常、地表へ影響出さないように地山の圧を保ちながら余計には掻き出さず掘り進めるようになってる、てのが理解の前提に必要。
※掘り進める場所は礫（小石）が多かった。陥没箇所付近での掘削土の比率はシルト（超細かい砂）が減って礫（小石）が増えている。
※さらに、地表まではほぼ砂になっていた、という地形の特殊性が条件に重なる。
・陥没箇所真下では夜間停止中にシールドマシンの閉塞（夜間止めてる間にチャンバー内の土砂が沈んで詰まって翌朝回転再開不可）
・特別な復旧作業として砂礫掻き出しのため気泡注入の時に圧のバランスが取れなくなったタイミングがあり、地山（この場合、特に砂）が余計な流入して地層のゆるみ・局所変状が発生。 早くC2、C3完成しろよ
沿線民の反対が鬱陶しいのはもちろんだけど、NEXCOのチョンボ（不運？）にも苛立つ >>342
それ田園調布
ていうか素で混同してる人いそう >>157
跳ねっ返りしないように
若いやつ抑えとけよ >>334
物流は増えてるのに何言ってんの
ただ、トンネルである必要はないけどな この一帯、家売って逃げ出そうにも値が付かなそうね・・・。
つつじヶ丘、10年以上住んでたなぁ。
今は調布駅もつつじヶ丘駅もすっかり綺麗になってて驚いた。 地下に空洞を発生させる→地価が下がる→安く買い叩く→地上に道路を作る >>2
デフレ不景気だからどうしても首都圏の人口頼みになる
働き手も首都圏に移住したがる
ますます首都圏が強く、地方が弱くなってしまう
みんな合理的に行動している結果悪循環が繰り返されている
そういう現象なんだわ
デフレ不景気の解消のためにさっさと一人当たり毎年120万円、毎月10万円配ったらいいんだよ しかしいくら悪循環が繰り返されると言っても
あるときから首都圏集中が合理的でなくなったりすることもある
人口過密過ぎて効率が落ちるとか
関東大震災で全滅とかな
その時になって地方jが首都圏を救えるぐらいの力が残っていればよし、なんだが >>375
日本の農家に向かって「こうりつか！！」とか言うのはアホ丸出し
豪州が1500倍だったかな？農家一つ当たりの農地
日本の農家が何やったら対抗できんのｗ
北海道ぐらいだろが、そんな農地あるの
あと米も欧も豪も農業補助金は日本よりはるかに潤沢だよ
補助金で日本の1000倍の農地を機械力で耕して作物作ってんの、どの国も
欧州なんかアフリカの農業壊滅させて援助頼みにしたんだからｗ >>375
＞やる気のある外国人起業家に払い下げてもいいくらいだけどね。
これも世間知らずと言うか・・・
国家間の全くない人間ってのもデフレ不景気30年の間に量産されたよね
何を言ったら君たちを導けるんだろｗ 「日本はもうj衰退！！海外移住するしか！！えいごだ！！」とか信じちゃってるんだろうね
ゆーちゅーばーｗにもそんな連中多いしな
でも英語も移住もできないと
あ、本気でやるのはもっとまずいぞｗ 旧日本軍が掘った穴までNEXCO東日本のせいにされそうだな >>364 同じ交通関係だが成田空港問題とかも
国が政策として大規模養蚕団地計画して投資し
農民も自ら借金してやっと桑畑ができた頃に
「土地タダで空港に渡せ」が根っこにあったりする
(戦後国の紹介で入植した農民に対し
農民は「土地を貰った」元地主「国がいうから土地をあげた」
国は「斡旋しただけで渡してない。農民に権利はない。邪魔だから今すぐどけ」)
まあ養蚕団地計画自体が追い出し計画とも言われてるけどね >>2
日本のグランドデザインがヘタクソなんでしょ。
東京と郊外を行き来するには必ず渋滞があるので、
東京都内に留まる。 いわゆる調布駅前とか離れてるぞ
隣駅の布田でさえ人歩いてるのがまばらの田舎なのに
さらにその先の田舎 工事が無かったら、次の地震で流動化地盤沈下が起きてただろうに
早く見つかって良かったじゃん 外環道とか圏央道の必要性は十分理解できるけど、
各地の反対運動をプロ市民の一言で切り捨ててきた
2000年だの風潮は改められるべきだと思うわ >>410
反対運動してる奴等って、自分がいい気分でいる為に、
他の人達は不便を強いられろって奴等だから、
賛同できる部分なんて全く無い 外環は先に南側作ろうぜ
ルート変更して多摩川上通せば、用地問題も起きまい >>408
さらにその先に進んでくと新宿があるんだけどな。 調査不足や見て見ぬ振りをしたかどちらかだろうな
どの業種にも言えるけど
コストカットによる短納期で
専門家がもっとしっかり調査したいと言っても
聞く耳をもたず納期がないからとかプロならなんとしろとか
中抜きしてる管理会社の単価は下がっていないのに
下請けだけが無理を言われる
結果このザマだろ 40メートルは浅すぎた
80メートルにしとけばよかった >>417
40mよりも深くすると採算が取れないんだろうな >>377
>※シールドマシンは通常、地表へ影響出さないように地山の圧を保ちながら余計には掻き出さず掘り進めるようになってる、てのが理解の前提に必要。
>※さらに、地表まではほぼ砂になっていた、という地形の特殊性が条件に重なる。
そんなに特殊か？
ほぼ地表から地下40mまでずっと水浸しの砂で、そこに地表まで届く振動与えたら、砂は完全に液状化するよな
その状態で地下掘ったんだから、圧力加えたってどうにもならん、そこらじゅう穴ぼこだらけだろ >>421
あのエリアで被害があったって話は聞かないな。
まあ、陥没は土砂の流出の問題だから、液状化はあんまり関係ない。 東京って地下鉄は
網の目のように張り巡らして
高速の地下道まで作って
おまけにビルやマンションは
乱立してんのに
地盤は平気なんかね
なんか不思議なんだけど 今回の空洞は地下16メートルなんだな。
これまでの5メートルとかならもとからあったかも、とも思えたけど、こんなに深いならもとからあった説は無理だな。
地底人説がどんどん現実的になっていく。
調布の外環道トンネル工事現場 3カ所目の空洞を確認 https://ndjust.in/cOEZjOY3 #NewsDigest >>408
調布の大門チラつかせがら
それはねーんじゃねーか 興味のある方はどうぞ
ttp://gaikan.sblo.jp/article/187600187.html
ttp://www.jgskb.jp/japanese/book/トラブルサム地盤研究委員会報告書.pdf 近くでテレワークしてるけど報道ヘリがうるさくて仕事しにくい >>417
大江戸線「呼ばれた気がした」
地下鉄はエレベーターやエスカレーターで垂直や急角度の移動ができるが、
自動車で80メートルの上り下りってかなりスペース必要になりそう まあ本番は多摩川の下をくぐるリニアの工事だな、
俺は、多摩川の底が抜けて丸子橋から川下の水が無くなる、ＪＲは因果関係を認めない、「多摩川なんて水無くても困らないし国策だからｗ」となる、に１ウォン賭けるわ >>242
何処に中国要素あるのかな？
族議員と官僚ごり押し公共工事でパヨクに扇動された
地元住民と揉めるなんて日本の風物詩じゃん 高度成長期に普通に高架で作るの反対してなければ良かったんだよ
都民の自業自得 もう大深度地下法は関係なしに
従来通り地表の土地所有者から許可を得ないと
工事再開は不可能だろ。
被害が出た時に補償すればいいなんて甘過ぎる考え。
大体地価下落分まで補償できるのかね？
まぁ許可は得られないだろうから、
計画自体頓挫かも知れないな これ地下の作業と関係なく
もともと空洞があったとかいう話なんじゃね？ トンネル直上ばっかり調べてないで、調査範囲を広げたほうが良いだろうな。
まあネクスコ中日本としてはやりたくないだろうが、あとで離れたところで陥没が起きて
被害が出たりしたら大変ですぞ。 つつじヶ丘じゃないけど、近所でアスファルトを削ってすぐに直してたけど、
これって穴が開いてるかどうかの調査だったのかな。
関係ないかな。 >>448
つつじヶ丘でも穴があるかどうかをアスファルトめくって確かめてみる調査なんかしてないぞ。
浅い空洞は超音波で見つけて、それだけだと深いところは分からないからボーリングもやってみてたら、今回の地下16メートルの空洞が見つかったと。
今後工事区間を数メートルごとにボーリング調査するのなんて絶対無理なのに、ボーリングでしか分からない深さに空洞があったのが見つかってしまったんだから、かなりヤバイよ。
で、君の近所のアスファルト工事は、たぶんカブトムシの死骸でも埋めてたんでない？ 原因調べずすぐ埋めちゃったらだめじゃね？
地層サンプル採ったん？ もともと工事と関係ないやろ
スカスカの地盤だっただけやろ >>447
そうなれば工事が直接関係ないとが証明されるだけなんだけどな 空洞が見つかった場所って駐車場や公園なんだけど、古くからいる人はどこがヤバいか昔から知ってたんじゃないの？ >>458
家の基礎の下をボーリングできて実際やってるなら、そういう発想も成立するかもね。 昔｢田園調布に家がたつ｣
今｢田園調布に穴があく｣ 資産価値減ったんだから、とっとと立ち退け！
補償とか煩いこと言ってるとゴジラ歩かせて更地にすっど！ どの辺の住所よ？
こんなとこ怖くて土地買えないな。いらんけど。 >>433
多摩川の水が、多摩川で抜けても問題ないだろうな
もっと上流じゃやばいけど バブル期のサーカスみたいなことはもうやめ
そこまでして通さないといけない都市構造の
限界に気づくとき >>38
なんか逆に狙い目じゃね？
中古買おうかな
家に被害があったら賠償金もらえそう >>472
判例的にはリスク承知で割安で移り住んできた人には賠償もそれなりらしいよ。
もとの住人と同額にしちゃったらダム底に沈む地域に引っ越し続ければ大金持ちになれちゃうもんね。 >>1
人災
しかし、こういう件で住民説明会が行われても
住民の意見や訴えなど、ことごとく無視されるのが常
全国の被害者住民で団結して大企業や行政を訴えるべき 東京JCTまでの完成は2032年の東京五輪に間に合うかどうか微妙だな。
中国なら強制立ち退きで高架道路を半年で造るのに。 高速道路予定地が穴だらけｗｗｗｗｗｗ
事前調査は何をやっていた、あぁん？ >>481
ちちゅうがおか
ちゅちゅじがおか
ちゅつじがおか
つつじがおか >>1
調布の件、表に出てきてる人達の語り口調というか
妙な演説慣れした感が毎回気持ち悪い。
穴掘ってミスしたヤツが一番馬鹿でどうしようもないんだけど
出てくるたびに毎回妙な気持ち悪さ感じて同情しきれないんだよな >>1
衰退国家にトンネルなんかいって神の意志だろ >>370
まさかそんなレスが付くとは思わなかった ここ最近できた穴だったらやばいな
関東大震災で陥没しまくり
全国調査するべき >>461
田園調布は23区内
ここは調布市で都下だよ >>458
知ってるよ
さすがにピンポイントでわかるわけじゃーないけど
坂が入り組んでるエリアは地盤は微妙 陥没直上以外は補償もなく、資産価値は激減。被害宅より周辺住民のほうがキレそう >>40
×田園調布
○調布
だから全然違う
調布はどっちかっつーと貧乏 自然にできた穴なのか誰かが掘った穴なのかは調べればわかるんだけど地質専門の学者はいまなにやってるんだろ？
たもりさん、出番ですよ 御用学者じゃない専門学者が来ても調べさせてもらえないもんなのかね、もったいない話で 穴が開いた？じゃすぐ埋めましょ って中国そのものじゃない？学者先生たちどうしたよ？ リニア新幹線ルートの相模原には一部40mよりも浅い場所があるんだって
そこの地権者は絶対に判子を押さないと話しているそうだから、外環道と一緒にリニアも頓挫だな もともと地盤は弱かったんだろ
そんなとこに住むヤツが悪い >>472
今回の件で逃げ出した家なら安く買えるんじゃない？ >>497
人為的に空洞作った奴が悪いに決まってるだろｗ
天災なら住人の問題だろうけど >>412
自分ちの下でそれをやられて補償に時間がかかっても構わないなら別にいいけど、こういう奴に限って逆上するんだよな。 >>499 地底人 （いしいひさいちのマンガ参照のこと） 戸別保証すればいいという問題じゃないと思う
(´・ω・｀) >>1
大深度といいながら、地下45ｍ程度の深さに直径16ｍのトンネルを掘る。
地上に影響がないなんて説明を信じられるだろうか？ 何でもリモート何でも宅配で
もう密集する意味ないよね 調布が高級住宅地とか言ってる奴は田園調布と間違えてんのか 「コロナ、お前すげーわ」現場医師が見た５つの ”新型コロナ、ここがすごい”
http://www.tonews25.shop/AvEA5848024.html
kllo po 炭鉱の街とかそういう空洞あるから基礎工事の時コンクリで埋めるけど調布市はなんでだ？
旧日本軍が本土決戦やるためのアジト作り？ せっかくの空洞なんだからそこにパーキングエリアでも作ればいいのにな 多摩川の底には大空洞があって、恐竜から進化した地底人が住んでるってドラえもんでやった藤子不二雄の先見の明よ もうみんな麻痺して忘れてるけど、311の時に放射能対策で作った地下シェルターなんじゃねえの？ これねえ、もうさあ、ダメでしょ
事業中止も視野に入れるレベルじゃないの？
大深度地下でんでんはさあ、民法で所有権制限があるんだっけ？
こういうのあくまでも法律的なテクニカルな「お約束」にすぎないわけで
やっぱりこういうの人類には早すぎたんじゃないっすか？
聖書にあるバベルの塔は天の神への挑戦とみなされて
ご存じの通りのありさまになり、神からの懲罰として
世界各地の言葉はバラバラにされ
おかげで現代の受験生はセンター試験の英語
…今年は難しかったんだって？ｗ に苦しむことになったが
他方ね、天神地祇というように地面にも神様はいるんですなｗ
さて、地面を掘り進むトンネルだって万能じゃないんですよ
そして空洞化現象なんて上部で暮らす人士には気が気でない事態
仮に工事由来ならそう、公害だよね。これが出来するわけで、ダメでしょ。そりゃ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
