【福島】訓練中に「ポンコツ。できないなら住民に謝れ」…消防職員をパワハラで懲戒処分「育てたいと思った」 [ばーど★]
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※読売新聞
福島県の郡山地方広域消防組合は１４日、同僚にパワハラをくり返したとして、３０歳代男性職員を１３日付で減給３か月（１０分の１）の懲戒処分にしたと発表した。
男性職員は２０１８年〜２０年春、訓練中の同僚男性に「ポンコツ」「できないなら住民に謝れ」などと暴言を浴びせ、ヘルメットの上から頭をたたいたり、足や尻を蹴ったりするなどした。
他の職員から組合に情報提供があった。組合の調査に、男性職員は「育てたいという思いがあって指導がいきすぎてしまった」とパワハラを認めたという。
2021/01/15 08:50
https://www.yomiuri.co.jp/national/20210115-OYT1T50022/ 訓練をしてないトンキン隊員がいわき市民をヘリか落とした事件があったよな パワハラの言い訳の定番みたいな答えだなぁ
ほんとクズ 命かかってる仕事だから厳しいのはしかたない部分もある もはやパワハラは文化レベルで日本に浸透してるから根絶は不可能。自分がパワハラする側に回るしか身を守る方法はない。 >>14
こいう脳みその奴どうなってんの？
厳しい指導が必要なのは分かるが、それが暴力って思考回路わからん。 星野仙一が理想の上司だった頃にタイムスリップする展開で お前らパヨクも安倍ちゃんに「バイコク。国民に謝れ」って騒いでただろが！ 何が腹立つって、住民をパワハラの口実にしてるとこだよ、
こんなこと言われた方は、住民？知るかボケという思考回路になってしまう、
あんまりお客様お客様と言ってると客＝ハラスメントの主犯となるのと同じ。 暴言は言われた当人どころか周りで聞いてるだけの
無関係な人間の能率まで落とすという研究が出てるな。 >>22
なんでも言葉で伝えられるものと思ってるほうがおかしい
言葉は万能じゃねえ ＞練中の同僚男性に「ポンコツ」「できないなら住民に謝れ」などと暴言を浴びせ、←言葉責め
＞ヘルメットの上から頭をたたいたり、足や尻を蹴ったりするなどした。←SMプレイ
ふぐしまの消防署はハッテンバだったのかｗ？ ああ手を出したんじゃ完全に駄目だな
しかも他の職員からの情報提供っていうんじゃよっぽど酷い案件だな
そういや最近米軍でもフルメタのハートマン軍曹みたいな
罵声教育指導をやめたそうだけど こんなんで懲戒してたら、空挺やレンジャー訓練なんか成立しないんだがな…
最近は違うのかな？ >>22
分かったから、いつまでも日本人相手に股開いて中出し売春してる母ちゃんの脛ばかりかじってねーで仕事探せよｗ 30代でこれか
かっぺは時代についていけてないようだ ポンコツが腰から落下して障害でもおったらこいつの責任やからな、厳しくせな >>33
現代の基準ではフルメタルジャケットそのものが封印されかねないからだろうな こういう時代じゃないのは分かるが
自衛隊とか警察とか消防とか、訓練についていけない落ちこぼれにいられると
ついていけない本人が死ぬだけじゃなくて、仲間が巻き添えで死んだり、助けるべき人間を死なせたりするからなー
対応としては、ついていけない人間をしごいてついていけるようにするのではなく、さっさと切り捨てて事務職にしてしまうのが正解かな 俺船乗りだけど６０代の船乗りなんか全員そんな感じだよw 民間じゃ日常やはり組合の強さがものをいう労基は使い物にならない ほんとにポンコツだった場合は上司はどうすればいいんだろうな >>30
言葉に限定してないけど？
暴力は不要ってだけで。
暴力で何が解決するの？ >>41
アメリカの特殊部隊の訓練のように脱落した時点で終了にすればいいんだよ
間口を広くとって >>34
法規的には自衛隊でも昔から手足を出したら一発アウトだよ
まあチン毛燃やしとか隠れたものはあったんだろうけど 放射線で睾丸がポンコツなくせに部下をポンコツとか笑かしてくれるよ >>45
じゃあ暴力って何？
無視したりするのは暴力じゃないの？
気づくまでシカトするみたいな指導もあるけどそれよりポカっと一発殴って済ますほうがお互い楽だったりする場合も多いよね この程度でパワハラかぁ？
大昔ワシがいた会社なら
毎朝の恒例行事だったのになぁ ハラスメントなんて言ってるようじゃ耐久力がないからな。実戦で役に立たん
韓国軍の肛門舐めも実践では役に立たん こんなんでパワハラとか言い出すような根性無しに熾烈を極める現場仕事が勤まるとは到底思えない
さっさとクビにしちまえ
使えない愚図は同僚にすら危険を及ぼすからな >>30
万能じゃないけど放射能はありそうですよね・・・（汗）。 >>41
これだよね
訓練でやる気なく適当にやっても給料もらえるからな、人の命がかかってるのに、二言目にはパワハラだもんな >>44
客観的なキャリアパスの見通しを説明して、本人から配置換えを申し出させた方がいいな 田舎は面白くない上にモノは津波で流されてるからパワハラくらいしかやる事無いんや許してやってくれ 暴力肯定するわけじゃないけど厳しく指導しないともっと痛い目にあってからじゃ遅い場合もある。 >>41
訓練についてけないならクビにすればいい
アメリカの海兵隊はそうだ >>23
やられた方は仕事できないタイプだったんだろうな
ちなみにこういうとこで言う仕事できるってのは
高学歴なデスクワークじゃなく、
ガテン系の仕事ができるかどうかだから >>53
暴力？パワハラと同義でいいよ。
気付くまでシカト？ほんと効率悪いことしてるな。
インストラクショナルデザインでググれ。
君のいう楽ってのはその場限りだろ。
気付き促さないから同じようなことを繰り返す。 罵倒して育つと本気で思ってるのかな
恨みとかしかうまねーだろ こんなんでパワハラってw
航空救難団とかどうすんの 消防ってそんなにヌルかったんだ
「皆仲良くお手手繋いで訓練開始ですよー」なほのぼの日常風景がデフォってこと？ >>50
手足を出したら一発アウトだから陰毛を燃やした
なら納得
最悪、風呂で掘るんだろうけど
ハッテンバとしてなら自衛隊もありかもな >>70
効率って何？
人の気持ちに効率なんかないけど
世界中結局パワハラ指導が当たり前なんだわ
軍隊なんかどこも未だにそう
スポーツだって変わらない 基本的に叱るより褒める方が部下は育つってことをこの上司は知らなかったってだけだろ
それに叱るときもそれ以前に信頼関係を築いて置かなければ、
部下の心には届かないし、上司の自己満によるただのパワハラだよ
こういう昭和脳が上司に居るとホント不運としか言いようが無いな >>41
どこに責任があるかというと
採用した組織が悪い
または、きちんとした訓練メニューを組めない組織が悪い
ということだな
暴力指導は上司が
指導能力がないというだけだし
暴力指導に得るものはない 見てるとこんなんでパワハラってって趣旨で
「空挺団では」「レンジャーでは」「救難隊では」っていうやつがいるけど、
教育してる当事者たちからしたら
「何いってんだ俺たちは暴力は振るわねーよ一緒にするなカス！」って反応になるだろうな
てか旧軍の私的制裁みたいのが蔓延っているみたいな印象だと
むしろ誹謗中傷に近いなｗ 実際出来ないならごめんじゃすまないからな
で、このポンコツが火を消しに来るの？
鎮火してからやって来る消防団の方がマシだと思うけど >>71
こういう奴の発想は「オレがされたから。」に決まってるだろ。 こういうスレで「ボクチンはもっと厳しい指導に耐えたぁ〜感謝してる〜」ってニチャってる奴って
要は泣き寝入りし続けただけの甘ったれなんだよね
腹ん中ではいつまでもウジウジ恨んで藁人形に釘打ち続けてる >>12
手がだるくなったから放り出しちゃったんだよね 住民のためも育てたいもウソ
憂さ晴らしをしたかっただけ 最近の消防士はヒョロヒョロだもんな
昔がやんちゃすぎたのか やり方や上手くなるメソッドを教えずキレてマウント取ろうとするからなこの国はｗ
だからGDPもどんどん下がってる >>77
その昭和脳って元はたどれば
明治から始まる軍国教育がルーツ
それ以前の江戸時代の日本は
全体的にのんびりしていた。 パパの精液がシーツの染みになりママの割れ目に残った滓がお前だ！どこの穴で育った！！ ほんと命かかってんだから
ポンコツのままじゃ自分も職員も住民も困るが
それだけじゃないから告発されたんだろな 命に関わる仕事だしポンコツ職員が自分の能力を棚に上げてパワハラ言ってる方が怖いんだが 消防学校のレベルが落ちてるってことだろうな
厳しくすると誰も来ないんだろう >>12
これだよなぁ
お年寄り一人すらも持てなくて上空から落として死亡した奴な、まあケツ蹴られて泣く人には無理やろな
期待したらあかんわ >>76
結果だけ教えても基礎知識と理論が下地になければ無駄。
少し変化しただけで対応出来なくなる。
気付きを促さないから応用ができないんだよ。
パターンでしか事象に対応出来なくなる。
1回しっかり教えれば応用が効くのに何回もパターン別で指導が必要になるから非効率って言ってるんだよ。
こういうのは命の現場ほど重要なんだが？
あとインストラクショナルデザインってのは心肺停止をはじめとした
急変対応の国際標準コースで採用されてる教育工学のことな。 こう言う育て方しかできないのが無能の証となる時代です。 >>95
甘々に育てられた新社会人が遅刻を指摘、注意されてパワハラだ！と辞める人材が増産中 パパの精液がシーツのシミになり、ママの割れ目に残ったカスがお前だ！ チョット怒るとすぐパワハラ。
これじゃ日本のお先真っ暗だな。
だいたい警察官や消防署員は厳しい訓練を受けてこそ
市民の役に立つプロになれる。
頑張れ上司、先輩の方々もっともっと厳しく
ご指導のほどよろしくお願いします。 そんな程度で病む奴はそもそも消防士を目指したのが間違い、っていう世界やぞ 家の爺さん太平洋戦争前に
陸軍で歩兵砲の分隊長をやってたんだけど
当時の人間にしては珍しく人を殴るのが嫌いな
人間だったんだよ
それに当時の徴兵基準で18歳になっても
口頭で教えて理解出来ない人間を殴ってまで鍛えても
恨みを買うだけでそこまでする必要はないって考えだった
だから自分部下の分隊員にもそれを実行してたんだよ
それで太平洋戦争に突入して実戦に参加したんだけど
殴られずに育った兵は開戦早々にほとんどが戦死したらしい
戦後になって戦時の話をする事があると
あの時殴ってでも厳しく鍛えてたら
あいつらも生き残ってたかな？って考え込んでたよ
自分はそういうの聞いてるから命に係わる仕事は時に厳しく
教え込む事も必要なんじゃないかと思ってる >>101
どんな教え方しても使い物にならない無能って割とよく居るからな
一度入社すると組合が簡単に首切らせてくれないし
まぁ雇った人事部の責任ではあるがｗ >>49
これ日本でも導入したほうがいいな。
助ける気が合っても助けられない奴はごまんといるし
給料泥棒みたいなクズも中に入るからな そういや映画フルメタのハートマン軍曹
あんだけ大声罵声を与えても小突き一発も手をだしてないから
描写としては海兵隊の理想鬼教官なキャラなんだよな >>94
初期はそういう反乱があったけど
江戸時代もある程度過ぎてからの
一揆は暴動じゃなく実際には
農民側と役場の代官側での話し合い
解決で済んでるのがほとんど、
武士だからと下手に不正や切り捨て
御免をやれば裁かれたのが江戸時代の
政治体制 訓練もまともにこなせない奴に年収600万
全て税金です 俺はそれで育ったからパワハラしたかった
その程度だろ 消防士はかなり悪い方向で体育会系らしい。
で、まともな人が辞めてくから最初に説明されるんだと。
「普通の業界じゃないから大丈夫？」って
病んだ患者が言ってた >>116
特殊部隊は名実ともに求められるから
結果を出せないと即除隊になる
それ故に、志願した段階でガチ勢なので
その中での選別になるから努力や根性はあって当たり前
あとは、才能とその時の運の両方に恵まれてないと生き残れない
これは仕方がない >>117
小銃教練の時に微笑みデブをひっぱたいていたけど？ >>123
そりゃてめぇのミスで助けられた命も助けられず、てめぇのミスで隊員が死ぬ職場はなかなかないな。普通の職業じゃないってのは的をえてる まず期間社員として雇ってから
モノになったやつだけ正社員にすればいいんだよ
おれの会社もそうだけど、
人事部の奴らが面接試験を１回や２回しただけで
その人間を見抜ける目を持ってるとは思えんのだがな >>123
そりゃどこかネジ飛んでる人間じゃないと火の中に飛び込んだり出来ねーからな 消防士って筋トレしてるだけなのに平均年収700万っておかしくね？
税金から出てるのに >>122
考えてから動くタイプだと
火事場で使い物にならならさそうだし
仕方ないんじゃね >>125
？小銃射撃調練はむしろ褒めてたぞ
「射撃だけは上手いってな 暴力はロジックで解決出来ないから行使する最低の行為、無能の自白。
ブン殴られるよりも、一言「これじゃ住民を救出できないな」と言われる方がよっぽどつらい。つらいと思わないようなら、適性がない。 体罰というか暴力はよくないな
ポンコツは間違ってないな、かえって邪魔だし >>101
無能が無能を教えるのに合理的な方法じゃん >>133
違うよ、小銃を方に担う訓練で
『右も左も分からないのか！』ってひっぱたいていたでしょ ＞育てたいという思いがあって指導がいきすぎてしまった
そのくせこんな見苦しい言い訳するというね、本物のゴミカス >>117
噓つくな
ジョーカーのみぞおちに一発かまして、その場にうづくまらせてた
微笑みデブの略帽が吹っ飛ぶほどの張り手もかましてた 本当に使えないクズでポンコツなら、他の職員から助け船すら出してもらえないはず。 ヘルメットの上から頭←強度や角度によっては頸椎損傷etc
足や尻を蹴り上げ←同様に骨折、打撲、内出血
暴言、罵倒←による精神的苦痛の原因は苦痛を感じる本人。よって自己責任
「育てたいという思いが・・」←殴打や罵倒がなければ育成できないなら指導者として未熟、資格なし
感情自己責任論（解釈の自由と責任）〜学校では教えない合理主義哲学〜http://kanjo.g1.xrea.com/ >>131
考えて動かないと人を殺すんだよ。
燃えてるとこに躊躇なく水かけてる奴はまさにそれ。
中に人がいたら大量の熱湯が降ってくる上、
数百度の高温スチームで気道までこんがりよ。 >>18
自分の世代でこの負の連鎖は止めなければならない
同じ30代として恥ずかしい >>117
それ本当に『フルメタルジャケット』だった？ 命を盾にしたら何でも言い分が通るなんて宗教みたいだな
濫用したらいかんよそれは
少なくともこんな掲示板での追及から逃れるために使ってたんじゃ安っすい言葉だな >>1
どこも間違ってないのに処分するのはおかしい >>139
中学時代に部活でそうやって鍛えられたな 消防ものの根性ドラマやマンガの影響だろ
心理的に服従させてケツ穴いじめとかやりたいだけ 減給３ヶ月は事実上の退職勧告？
出世はできなくても居座るのかな？ 警察とか消防とか肉体労働な奴には身体で覚えさせたほうがいいと思うのだが
頭が悪いからそんな仕事についてるのに普通に言って理解出来る頭じゃねえだろ 被曝のぶらぶら病でカッカし易くなってるんでわ？
福島だし 福島って変なの多いな
警察でもパワハラで自殺したのあったでしょ >>149
手段が間違っているが反抗できない子供には通用するが
知恵つけた大人に対してすると自分の首絞める結果になる 消防の世界にパワハラはない
すべて強い指導
処分になるのは珍しい 体罰＝暴力と見なされる時代じゃ何を言っても無意味なんだな
おかげでチンピラみたいな一般人が増えたこと増えたこと 他の職員からの通報だからこいつ相当嫌われてんだろうな 警察、消防、自衛隊辺りはなんともいえねーわ
とりあえずもっと給料上げてやってほしい >>158
消防のパワハラ処分なんて毎週のように報道されてるぞ。
「パワハラ 消防」でニュース検索してみ。 舐めくさってヘラヘラするばかりで一向に改善しない奴とかもいるからなあ
不的確なら外せれば良いんだが、公務員だとそうはいかない
直接叩くとかの体罰は駄目だけどね
>>49
特殊部隊は原隊復帰とか言って、不的確なら外せる
それは外された奴が行く（戻る）膨大な受け皿が用意されているから
結局、現場仕事は足手まといがいると自分に災いが降りかかるからなあ
同僚からの排斥があるのは構造上しかたがない
俺も元警官だったけど、頼りにならない人間と組むとヤクザ者を相手にした職質とか深く突っ込めない 振り返れば、自分も加害者だったんだな
もちろん、面倒を見て、信頼関係を築けている相手にしかしなかったけど この程度じゃ、民間ですらパワハラにならんだろと思う
飲食業経験者 >>111
戦死した理由次第ではないのか？
訓練していれば防げたのか分からないし >>162
消防は自治体規模が小さいと非効率だから隣接自治体である程度まとまって運用してるとこがある。
それが消防組合。 >>162
自前の消防組織を抱えられない弱小市町村が、隣近所と共同で作ってる組織 >>130
家族が遺族になってもしばらくは困らないようにって意味合いもあるんじゃないか。
古い話だと勝島の火災だと補償で随分と問題になったし >>>1
ポンコツはわしが育てた
＿＿＿
／_＿))ﾉヽ
｜ﾐ _ _｣)
(^ﾐ´･〈･ ﾘ
ﾋi r_)｜
｜ `＝= /
ﾉ `ー―< >>164
現場系の仕事やったことあるから分かるけど
一歩間違ったら死ぬか、不具者（差別用語で申し訳ない）になるような業務ってあるから
相方のせいで機械に片腕持ってかれそうになった時、
その日に退職願書いて辞めたな
民間はそんなの日常茶飯事だから
それ故に、採用を厳しくしてほしいと思った >>12
ゆとり「ぽっくんを叱っちゃダメでちゅ！
褒めて褒めちぎって育てなきゃ泣くんでちゅ！！！！」 東福岡のサッカー部の監督はかつては超パワハラで殴る蹴るもやってそうだがそれをやめて優しくなってからは急激に強くなったとドキュメンタリーでやってた 僕は褒められて伸びるタイプとか平然と言う時代だよなあ ポンコツはポンコツのままだろうしどうすりゃいいんだろうな
褒められて伸びる奴なんていねえし天狗にはなるけど 甘やかすなよ
ナヨナヨしてるとヘリから老人落としたりするぞ ＞他の職員から組合に情報提供があった。
つまり、被害者はみんな
みんなに嫌われてた
こっちみんな >>178
運動や勉学と仕事を同列に語っても意味ないよ >>22
だからいわきでばあちゃんヘリコプターから落としたんだろうが、ハゲ こういうのを良しとはせんが、
警察軍人消防士あたりはパワハラ耐性を望まんでもない >>186
殴るのは論外だけど
その辺の職業はぽんこだと住民に迷惑をかけることになるから
多少のパワハラは必要だと思う >>183
それは他本部より二周遅れの古い資機材、訓練時間の不足、東京なんて滅多に現場ないから経験の不足、過剰なまでの権威勾配が原因だったんだが。
暴力でどれを解決できるの？ >>57
使えないクズとは指導能力がないこのパワハラ男。 評価、なんだろうな
ロープ結索○秒、負傷者搬送○秒など、基準に達せない奴は評価されずに給与を落とす
消防学校でクリアできなければ試用期間中の不適格判明で退職
基準をクリアしているのに不当に評価しないのはパワハラとすれば、体罰に至らず状況はクリアになる
コネで辞めさせられないとか、上司の評価を精査する組織運用ができないとかの課題はあるだろうけども 筋力体力トレーニングは普段使わない力をどれだけ開放できるかだから、根性論はあながち間違ってないんだよな。つまり体力に関しての根性論は科学となる。 「お前なんかいらねえよ」「辞めてもいいんだぞ」ぐらいしか言ってないのに
本当に辞めるからな今の奴は根性が足りん この程度でパワハラならシールズのBUD/Sとかならどうなるんだ? この懲戒処分された男はもちろん住民に対して謝ったんだろうな >>199
最近は叩いてないらしいよ
海兵隊の新兵訓練でも、体罰は教官が罰せられる時代だとか
さっきも同じようなことを書いたけど、特殊部隊は脱落しても受け皿があるから遠慮無く脱落させる
大多数の現場は、兵隊でも警察でも消防でも知的障害ギリの使えないお荷物を抱えて危険な仕事をしてる
お荷物に関しては、転職した平和な職場でも同様だけどね >>196
肉体を動かすのは精神だから、どんなに理屈を並べても最後は根性なんだが
とはいえ根性一辺倒でバランスを欠いてきたことは否めない
今はその揺り戻しで必要以上に精神論に対する拒否反応が表れてしまっている 郡山って自殺したやら盗撮やら飲酒運転やらヤバイのしか集まらないの？ やりすぎたんだろうな
セリフから察するに悪意はなさそう >>192
警察・自衛隊・消防士だったら暴言レベルは余裕、マジで死ぬし
ただ体罰はアカン >>1
ただの放射脳だろ？
訓練について行けない奴を採用する方が一番悪いけどな。
脳筋体力馬鹿じゃないと消防士は無理だよ。 >>111
御爺様は先輩からはどのように育てられたのかが気になるね 単なる減給の処分でもしばらく昇進はストップするからねぇ
後輩にどんどん追い抜かれて気付いた時には自分が一番下っ端みたいな感じになる 米ドラマで消防隊員が自殺した捜査をしていて
結局イジメが原因で隊長が「いざという時炎に飛び込む根性を育てるため」とかイミフ目なこと言ってたな >>205
あるにきまってる
叩いたり蹴ったりして悪意がないとはどういう脳みそしてんだ？ >>1
普段から手を出したりする
暴力的な上司なのか
この訓練生が
ズバ抜けて甘ったれなのか
よく分からねーから
何とも判断できんなw トンコツ、食べないのなら住民に謝れ
って言ったと言えばいいのに やり方が分かってないな
お前なら出来る俺たちもそばにいる的な感じじゃないとヘイト溜まるだけだぞ >>14
だからといって、言っていい事とやっていい事はある。何をやっても許されると思ったら大間違いございました 方向性は間違ってないと思うし
嘘ではないな
謝罪してるんだし
ノーカウントに1回ならできるかな
上手く言葉を伝えられなかっただけだと思う この前航空自衛隊のOBが部下育成の講習会に来てくれたけどなるほどと思った
人の命を預かってるんだぞ！
この一言で大体のことが許されるみたい ヘリに吊り上げる時に老人落として殺したのは
超初歩的とすら言えない確認ミスだからな
救助者にフック掛けなかったという
しかもやり直せばいいのに強行
無能は辞めるしかないんだよ ポンコツ、できないなら母ちゃんに謝れ。
って子供部屋ネトウヨおじさんに言ったらパワハラなるんかな（汗） 一人のポンコツのせいで全員死ぬとかありうる職場だからな
現場的には、ポンコツは止めさる方向にいくだろうな 住民に謝って成長するなら毎日土下座しますよ(´・ω・`) >>220
方向性は間違ってないって意味が分からないんだけど
教育名目なら暴力OKですか？ 能力が足りてないと自覚して辞めていくほうがいいんだけどな。
結局現場で使えないのが残っていき、助かる命も助からない。 こんなもの減給で済ますのがおかしい
逮捕しろよ
暴行だろうが >>227
ポンコツを止めさせるように圧力かける方向はあってるでしょ ポンコツって言葉はパワハラなの？普通に会話レベルと思うんだけど、俺何回も言われたけどな 実際に広域消防の職員はレベルが低いが、業務自体のレベルも低いので問題ない。
田舎じゃ消防職は高級取りで憧れの職業だよ。 消防隊員はしょうがないんじゃないのか？
自分の身を守りつつ人を助けに行かにゃならんのだから
フニャフニャした今の連中の気分で突入されても困るだろう いじめっ子達が誰かをリンチして
「暴行じゃないんだよいじめだよー(笑)」
って主張してるのと何が違うんだよ
こいつらが言ってる理屈は
「暴行じゃないんだよ教育だよー(笑)」
って事で、まんまいじめっ子の理屈お同じじゃないか
ましてや大人
責任能力ないなんて理屈は通用しないからな イジメられっ子どもが
トラウマを思い出して
ぎゃあぎゃあ喚いてる姿は滑稽
お前らトロいからイジメられるねん 人権が幅を利かせすぎて国滅ぶ
人の命を預かるなら多少のパワハラなど
現場のストレスの比じゃないわ
もうダメだな いい歳して、まだ部活かサークルのノリで仕事してたんだろうね
職務中に部下に指示したことは全て「職務命令」となり従わなければ「職務放棄」になる
自分の発言にはそれだけ強制力があるということを分かってない 昔のドラマだと
教官がバカ、亀、鈍間とか普通に言ってた
もちろん本気で育てようとしてた
手袋口で脱いで青い手を見せる人とかいたし 被曝のぶらぶら病になるとヘリから婆さん落としたり
ヘリの整備も満足にやれなくなるからな
被曝を自覚してない間はミスしまくりだよw まあ蹴りは駄目だけど仮に「ポンコツ、住民に謝れ」だけでもアウトだったのかな？
納税者としては、檄としてこのくらいのことは言ってもらいたい思いもあるけどね。
もちろん執拗に、単に腹いせで言うのは論外だけど は
ゴミみたいな人間しかいないな
世の中クソだらけ 消火に大失敗して市民を死なせても批判した奴らはパワハラで パワハラ気質の職員を指導する立場に置いた組織の責任
個人だけの問題なのかね？ 今の時代ダメな奴は見限って優しく接してほっとくじ限るよ。
で、見込みのある奴に熱心に指導したほうがいい。
でも新たなパワハラ項目に仕事を与えないってのも含まれるからな、本当に厄介だよ。
できない奴の処遇をどうするかってのは難しい問題。 発達でクッソ使えないなら言いたくなる気持ちもわかるけど罵倒したって何も解決しないしな どーなんだろ。火事の現場で仲間が適当なことしてたら自分が死ぬかもしれんもんな
厳しく教育するのを不可能にするのとバーターでダメな奴は簡単に首にして新しい人を入れられるシステムを考えないとダメだな
消防関係なしに日本の正社員問題にも関係する話だけど こうしてまた一人のポンコツ消防隊員が生まれたのである この男女のトミ子ー！っつうと確変入る刑事がおってな パワハラの事実を認めているということで、
消防本部は、減給１０分の１、３か月の懲戒処分にしました。
郡山地方広域消防組合の吉田徳久消防長は、
「消防行政への信頼を失墜させたことは、誠に遺憾で、深くお詫び申し上げます。
再発防止に向けて、これまで以上に服務規律の指導徹底と綱紀粛正を図り、信頼回復に努めてまいります」とコメントしています。 自衛隊の新人教育、警察学校、消防学校ではこれくらいのこと言われるの当たり前なんだけどな >>1
別に育てたくなくても
こう言いたくなる無能って多いんだよなあ
昔のような上下関係で先輩の言うことは聞くって状況なら
その場で習うことになってこういう状況にはならないが
今の若いのはそうではないから
説教を聞く耳も持たずボーっと突っ立ってるだけになって
どうにもななねえんだよなｗｗｗ 出来ないってのは一体何を出来ないと言ってるんだよ
職務遂行に支障をきたすほど体力がないというなら
まず体力トレーニングが必要
トレーニングしても職務遂行出来ないほど体力ないなら解雇か事務職にでも転向させるのが正しいんじゃないのかい？ >>247 すねるなよ
私もあなたの考え方に賛成です
暴力はダメです
でも世の中には口で言っても効かないのも居るんですよ
全部が自分と同レベルだと思わない事です
だから この（世の中クソだらけ ）考えも正しいですｗｗｗ 万が一そういう意図があったとしてもパワハラはパワハラだからな ３年ほど前から、消火活動や救助活動の訓練の際、
後輩２人に対し、「ポンコツ。できないのなら住民に謝れ」などと強い言葉で叱責し、
ヘルメットの上から頭を叩いたり、足やでん部を蹴ったりするなどのパワハラ行為を繰り返していました。
これは育ててる。ポンコツが悪いわ辞めてまえ >>225
全然あるよ
例えば運転ミスとかね、練習でできない事は本番では絶対無理 緊急時には命をかけた仕事するんでしょ
その程度で訴えるメンタルでまともに仕事出来るの？
何でもかんでもデスクワークベースで物事決めちゃっていいのかね
日本が衰退してる理由がよくわかるわ >>263
一つ教えてやるが、口でモノを伝えるのはダメです
忘れるかもしれないし、後で言った言わない論になるかもしれません
ちゃんと資料として渡してください
資料として渡せない、タスクを属人化させてる奴こそ「仕事ができない人間」ですから 別に怪我させたわけじゃないのにニュースにするのはおかしいだろ、ヘルメットの上から叩いたとかさぁ... 「できないなら住民に謝れ」
ほんと出来ないなら住民に謝れ！！！ そもそも被害者が本当にポンコツなのかどうか分からんからな
単に気に食わないからイジメてただけかもしれんし
まぁなんにせよもう暴言吐いたり暴力でどうこうする時代ではない
バレればこうなってしまうんだから お前の為に言ってるんだ!
は100%自己満足のため 日本人って、気合いや根性でどうにかなると思ってる人が多いからな。
こういう奴を刑務所にぶちこむくらいしないと、日本からパワハラはなくならないよ。 流行りの発達が間違って消防士なんてなっちゃったらヤバいね >>268 あらあら すねて、かわいそうだと思ってレスしたのに
私に喧嘩売る気ですか？ >>174
そいつらに負けているバブル世代や氷河期世代笑 現職の人があれこれ言うのはいいけどさ、このスレでイキってるヤツって大体非正規雇用だろ？何でそんなに偉そうなの？？？ うーん…
自分や相手の命に直結する仕事だからなぁ
学校の部活じゃあるまいし
精神的負荷に耐えるメンタルや本当に能力不足なら自分から身を引く判断力みたいなのは欲しい それでも男か！とか男らしくない！という言葉をあんまり聞かなくなったな
男は男で理不尽なことばかり言われてると思っていたが
見返してみれば時代は少しずつ変わってるんだな ま、最近はアカンでしょ、罵倒はともかく蹴ったりするのは >>262
それパワハラだから。
マジで訴えられたら負ける。 >>270
間違って採用したとか、教育システムの不備を全部、できないやつの責任
にするのはおかしいだろ、憲法はどこの大学の何という教授に教わった？ 消防士は暇だから悪さばかりするな
暇な時間なんか別の仕事やらせろよ 叱るだけの昭和脳だからパワハラで訴えられるんだろ
今は時に褒めることも織り交ぜたテクニックが必要
それが出来ない奴は指導者としては不適格な時代 も一度言う
＞他の職員から組合に情報提供があった。
他の人間からも嫌われていた
誰が見ても指導じゃない状態だった
こいつが普通じゃない ただのくそ >>292
第三者的立場の人間からもチクられてたってことは
指導方法としては相当に問題があったんだろうな
あと絶望的に人望がない人なんだろう これくらいでヘコタレる消防士が現場で作業できるの? >>290
市役所の仕事は窓口だけだと思ってそうw >>2
ほんとそれ。
このやり方で育った奴が、同じことを繰り返す。 ゆとり世代のくせに昭和の育て方とか
ドラマや漫画の見すぎじゃねえの？ 消防とか軍隊式で教え込まなきゃダメなんじゃないの？
一刻を争ってる時にポンコツなことされたら消せる火も消えんやん >>279
ハーネスをしっかり確認する、位なら訓練で誰でも養える事なんだが？
しっかりハマって無いからハーネス外れて自分の腕だけで抱き抱えてたんだろ、ハゲ >>298
その前に命に関わる
危険に晒されるのは自分の命かも知れないし他人の命かも知れない 「君にはまだ隠された能力があるんだ」
「この訓練で君はヒーローになれるんだ」
「これが出来たら給料アップだ」
とか、もっとポジティブに怒鳴り散らせばええのに
頭悪すぎ >>299
事故がなぜ起きるのか全く理解できてないし、
事故の原因も理解できてない。
ハーネスの装着不良が「しっかり確認する」で解決すると思う？ >>301
「ボクはせいぜいこんなもんだし、ヒーローになりたいわけじゃないし、給料もたくさん要りませんよｗ」
ってスマホ片手に言い返されたかもしれんぞ >>183
形ばかりに囚われて、自分達が行なっている所作の目的も分からないバカレスキューが増産されるのがパワハラ指導の限界。 >>261
おまえみたいな馬鹿は、どうにもななねえな １回だけなら「こんなことで」って思うけど、
繰り返してたなら擁護のしようもない。 >>298
変化する状況の中で適切な判断を下すには軍隊式の様な指導は適してない。
その結果が40mからぽいしたエリート部隊の出現。 火消し夜露死苦！
火達磨上等！
みたいに最初からそういう業界アピールしとけば普通の人が間違って入らなくていいんじゃない？ あいつらこんな罵声を拡声器使って格下のやつに怒鳴ってるから
消防署の横に住んでっとすげー不快
なぜか日曜日に嫌がらせみたい朝から怒鳴り散らしてんだよな
火事がないから暇で悪さばっかしてる できないまま任務につかせるとケガをする。
「ちゃんと指導しなかった先輩が悪い」とほざくゆとり。 命懸けの仕事なんだから、こんなことくらいでパワハラ云々言ってたら訓練にならないだろ？ >>270
考え方がおかしい
消防士は立派な仕事だが、住民の奴隷なわけじゃない
住民であるおれも、そんなことは望まない カスみたいなポンコツだったんだろう
パワハラにならないような別の方法はなかったのか冷静に考えないとこうなる そんな育て方で育つ訳ないだろ。
やってみせてやらせてみせて褒めてやらねば人は動かずじゃー >>12
地元の友達にその話題で電話したら
「見てたよ」って言ってたな >>318
その通り。
だからそれでついてくる奴だけを育てるんだけど、
ついていけない奴がパワハラだと騒ぐ出すんだよ。
不当に軽い職務しか与えられないとか言ってさ。
ダメな奴を見限って軽い職務しか与えないのもしっかりパワハラになるからマジで困る。 >>315
そういうもんでもない
戦場で一度も部下に怒鳴ったことがないけど英雄として評価されてる軍人も居る >>323
消防士は軽い職務とかないよ
どんな仕事だと思ってるの？ >>323
それは見限るに至った経過を客観的に説明できないのが問題なのでは？ >>315
暴言は言われると能率が６割落ちる。
自分は言われてないけど他人への暴言を聞いただけで
能率が３割落ちる。
そして一旦ネガティブな評価を受けるとメンタルを取り戻すのに
ポジティブな評価を３倍与える必要がある。 >>315
勘違いしている様だがそもそもの命など掛けていない。
車を運転していて事故死する方が多い。 >>323
正直、代わりはいくらでもいた時代の教え方だとは思う。 消防職員…税金で雇われた脳筋、少数の体育大卒＋高卒DQN、一応公務員試験あり
消防団員…地元のゴロツキ、税金から小遣いもらう、採用試験なし
よく似てるけど微妙に異なる >>325
いくらでもあんだろ。
外勤から外せばとりあえず生命に関わる危機はない。
予防でも指導でも庶務でもいくらでもある。 >>328
ここ数年の殉職は火災現場だったと思うけど。
運転してての死亡なんてあった？ >>331
おまえのくだらない想像ではなく、
部署を挙げてみろよ >>325
あーそれは俺の職場での話だよ。
でも消防士にも軽い職務はあるだろう。
一番最後に火災建物に入るとかさ。 こういう奴は気に入らないって理由でやる。
本心では「何がわるいの？」って思ってるから反省せずに繰り返す。基本、論理的思考はできない。
つまり人間とゴリラの中間
突撃兵としては優秀。でも人の上につけたらダメ。適当におだてて左遷しとくのがベスト >>335
予防や指導で通じないってことは君は消防職員じゃないだろw >>330
かなり高い能力がないと、消防士になるのは難しい
おまえみたいな馬鹿じゃ、無理 >>338
予防や指導も、火災が無い時の消防士がやってる
予防や指導だけの専門部署なんて、あるわけないだろ？ >>14
厳しいのは仕方ないし
少々キツくいわれたくらいでパワハラ言い出す奴は消防官とか自衛隊とか向かない
が
殴る蹴るは別問題
これはパワハラではなく、暴行・傷害事件 >>334
すまんすまん
人口当たりの交通事故死数と比較すればって事
消防官16万で年に10人程度でしょ 文字で書いてるとそうでもないが
実際はもっと人格否定とかぶん殴るとかされてるんだろ これ部活でよくやられたやつだわ
「やる気がないなら帰れ！」
「なんだその目は！言いたいことがあるならはっきり言え！」
「お前程度の実力なら全国に腐るほどいるわ！図に乗るな！」
みたいなの
どんなに頑張って結果だしてもずっと怒られっぱなし
選手みんな平等にスパルタだったから文句いう人はいなかったけど
今はこういうの駄目なのか 最近、いちいち何やられたとか言いつけるみたいに何とかハラとか言うけどガキかよ？
ま、政治家や官僚もできないと人のせいとか嘘をついてごまかしたりする所見ると日本人の精神年齢が低くなったんだろうね。
お勉強ばかりしてたボクちゃんが増えたせいもあるだろうな。 >>343
んじゃ火災現場に赴くよりそこらを車で走ってる方が安全だと？ 実際にポンコツが上にいたら困るからな
降ってきたら大変だぞ この怒られたって主張してるやつがちゃんと真剣に取り組んでて致命的なミスもやらかしてないのにこんだけ怒ったんならパワハラだな
普段から適当にやってて危ないミスもやらかしてたんならこれぐらい叱らないと仕事中に死人がでるぞ >>348
死亡リスクはどんな職種にもあるよ
それをもって命を掛けているって言うのがおかしいって事
因みに自分は農業で職業別死亡率は高い方だけど >>352
税金泥棒の呑百姓が偉そうなこと言うな
今すぐ死ねよ >>227
ポンコツは言いすぎなところもあるけどき
んむ中だからな
心を掴んで部下を説得するのは難しいよ
辛いのは上司も同じ でも俺たちの命が掛かってんだから
このくらい厳しくあってもらいたいもんだけどね。 >>354
はいはい、補助金ご馳走さまです。
自分は野菜なんで殆ど無いけどね。
他所から見ればそう見えるだろね。
でも、様々な業界に補助金や税制優遇って有ると思うよ。 >>345
消防組合は、消防署とは違うでしょうが
あなたの最初の発言の趣旨とは、ちょっとずれる >>351
事故は起こるべくして起こる
起きるまで対策しないのは組織の問題 >>352
農業で職業別死亡率が高い？
ちょっと資料を貼ってください て言うか常備も含めてだけど士気を高めるとか言う名目の訓練はやめない？
パワハラ工場なんだけど >>361
なんだ？この微妙な貼り方は？ｗ
つうか、実際にそんな仕事だけしてる人、見たことないんだけど？
これ、名目だけの兼務だろ？ >>268
部下に対してまで責任逃れをするとか
どんだけ無責任なヘタレなんだよ
お前ｗｗｗ パワハラ的に指導すれば伸びる人もいるが、殆どの人がパワハラでは伸びない。なので、パワハラは効率が悪い。 >>365
ソース元見てこいって。
そんな疑うなら消防署に電話してみ？
外勤も予防・指導業務はあるけど、しょぼい対象物だけだよ。
ある程度の規模になると専門の日勤が担当する。 根に持つ部下もいたことだろう
そういうのってチームワークに影響するから
やっぱパワハラダメ まあ信頼関係築けていれば少々手荒な指導だったとしても問題になってないだろうからな。
信頼無いうちはハートフルな指導しちゃ駄目だわ。 >>367
暴言や他人への威圧で生きてる人にとって
たまにそれで上手く育ったときは気持ち良いんだろうなｗ >>368
専門の日勤も、消防士外勤の幹部候補生からの枝分かれのはずだから、
むしろ外勤からのエリートじゃね？
閑職や、温い仕事というわけじゃない 根性なしで使えない奴は訓練時に厳しくして辞めさせる、これは正解
人の財産や人命を預かる仕事だよ スレちだけど、コロナ以降blsのガイドラインって変更されたの？
CPRは胸骨圧迫だけ？
救急だとBVM?エアゾル出るからやらないの？ >>373
あのさぁ、日勤いるのも知らなかったんでしょ？
あなたの言葉を借りれば「くだらない想像」なんだわ。
おれは自分の所属の話してるけど君の話は何を根拠にしてるの？ >>19
でも、これくらいで泣き言言い出す奴に消防士が勤まるのか疑問 >>375
https://www.mhlw.go.jp/content/10800000/000632828.pdf
エアロゾル対策で市民向けは成人の人工呼吸が無くなった。
救急隊員はHEPAフィルターつけてBVM換気しつつ、
速やかに上気道デバイスや気管挿管で気道確保。 言葉で言われてるうちに理解して行動すりゃいいんだよ。 >>377
入り口はみんな現場の消防士
そこは警察官と一緒
おまえがパワハラ擁護のために珍妙な話を展開しているので、
それは違うと言っている よっっっわ！！
警察消防自衛隊はそんなそんな弱いやつ合格させたらあかんやろ
パワハラとか言い出す奴はクビにするくらいじゃないと有事に国民守れねーよ >>1
あれ、「同日付けで依願退職した」の文言が抜けてるけど？ >>379
根性は関係なく、適性だよ。
高所恐怖症の人に高い場所の仕事を根性で乗り切れとか無理でしょ？ >>382
日勤いたの知らなかったんでしょ？
そんな人が何語れるんだよw
>>384
日本に一台の特別な扇風機持ってる本部だよ。
事情通なら知らないわけないよね？ 叩いたり蹴ったりしてたんじゃん…それはダメだよ
根性とかで語れるレベルの話ではなくなる >>389
ポンコツがポンコツにポンコツって言ってるのが問題 警察消防といった、犯罪や災害のように理不尽な状況に立ち向かう職業の人は、予め理不尽な訓練に耐えてもらいたい。いざ本番で泣き言言われたら助かるものも助からないだろうに マンガ・アニメの中や、実社会ではアイドルタレントとかなら、『ポンコツキャラ』ってのは魅力の一つですね
実社会でも、愛情や親しみを持って使えばそんな危険な言葉ではないように思えます 謝れ！住民に謝れ！
カレイドスターっだったっけかな。観たことないけど。 >>393
業界では所属って言ったら本部名を指すけど？
職種を聞きたかったのかな。
今は救急隊だけど特別救助隊と総務もやってたよ。 >>395
リアルじゃ「間違えました」じゃ取り返しがつかないことがあるから、困る。 >>380
ありがとう
やっぱり本職は早いね
大変だと思うけどがんばってください >>398
消防大学校から、外勤が最初だろ？
最初から内勤は無いよね？ 消防行政のパワハラはとどまるところを知らないな 異常すぎないか？
滋賀県湖南広域消防局 → 部下に「殺す」消防局でパワハラ 司令ら3人処分、人格否定言動も 2020/12/25
千葉市栄町 → 「裸踊り」強要 元消防士パワハラ訴え 2020/12/24
神奈川県綾瀬市消防本部 → 消防副署長、部下にパワハラ暴言「親の育て方が悪い」「試験に合格させないぞ」 2020/12/18
広島県福山消防組合 → 部下にパワハラで懲戒処分 叱責や詰問、無視も 2020/12/11
板野東部消防 → パワハラ 上司ら4人懲戒処分 2020/11/20
松山市消防局 → パワハラ ４０代士長、停職１ヵ月 2020/11/13
白老町消防本部 → パワハラや暴行で消防長ら処分 2020/11/10
北部上北事務組合 → 同僚がパワハラ訴え 横浜消防署員を注意／ 2020/9/8
熊本県内消防上益城、菊池 → やまぬパワハラ 自殺相次ぐ 2020/7/25
湯沢雄勝広域市町村圏組合 → 無断外泊、パワハラ 消防職員２人減給 2020/7/18
島尻消防組合消防本部 → 「消防幹部らにパワハラ捏造された」職員が提訴 沖縄 2020/6/7
熊本県菊陽町の菊池広域連合消防本部 → 救急救命士の男性係長が自殺 職場のパワハラ訴える遺書 2020/6/2
横浜市消防局 → 加熱したフライパン当てて「指導の一環」後輩にパワハラ繰り返した消防士長、停職４カ月 2020/5/1
東京消防庁 → 「パワハラ」署長を戒告 職員自殺か 2020/4/1
茨木消防 → パワハラ 消防長ら２１人を処分 2020/3/25
https://www.cuorec3.co.jp/info/news.html >>399
いやいや正真正銘1台だよ、かなり有名。
変態仕様すぎてどこも真似しないんだもんw
そこに勤務してたときは日本全国からマニアが来てた。 >>404
もうやめよ？HPゼロやん。
消防大学校なんてそうそう行けないよ。 >>395
ポンコツキャラが愛されるのは自分と関係ないから
普段からポンコツやらかされると殺意しか沸かない
人間的に嫌われるわけではないから友達付き合いはできるんだけどな 育てたくて厳しく、ってのは分からんでもないんだけど
愛情が伝わってない叱責ってのは全然なんの効果もないんよね ストレスの捌け口を弱い奴に向けてるだけのドクズ
しかも「育てている」と自己弁護
救い用がない 何でこういうことが言えちゃうかなぁ
私も人使う立場だけど絶対言えんわ
なんつーか良心が許さない まぁ仕事ができなさすきる奴を見るとイライラするのは分かるを 暴言は駄目だな
訓練に付いていけないなら配置替えにしないと >>405
中学生なった時に部活で中3がめちゃくちゃ権力持ってて理不尽だっただろ
大人なのにあのノリが職場に蔓延ってるって聞いたな >>407
そうか、悪かった
おれは、外勤のパワハラに耐えられなかったら内勤でもやっとけみたいな>>323の論旨に、
異を唱えたかったのだ
その流れでの話だった 今の20代って「ぴえーん超えてぱおーん」世代っていうか
可愛ちょーな私、が出発点になってるから
バブリー世代とは違うんよ 本人の体力的な問題なのか覚えが悪いのか知らんけど足りないなら再教育でそれでも駄目なら辞めてもらうしかないのでは？
暴言や殴る蹴るよりは人道的だろ？ 扇風機は工場火災や大規模商業施設を想定してるのかな？
うちのところの常備が工場でボヤが出たときPPVやってたけど、工場の規模に対してファンが小さくて排煙がうまく行ってなかったな
あれじゃ放水して排煙の方が早そう
あと、団にも吸排気の設定くらいは教えておいた方が良いと思う
一切、放水させないのなら良いけど 現状も未来も負け続ける日本で育って、暮らしていく以上
負け主体の思考は致し方ない
全部人殺し自民党のせい >>302
その極限の状態でも当たり前に出来る様に訓練するのが仕事なんだが？ >>420
一回採用するとそう簡単には首切れないからな
そうすると必然的にパワハラとかで追い込んで鬱らせて自己都合で辞めさせるのが定番 >>227
おまえみたいな馬鹿は殴るしか無いんだよ >>418
実際のところ日勤の方がプレッシャー少ないからなぁ。
災害現場ほどストレスもなければ命の危機もない。
ミスをカバーしやすいと意味で現場対応よりは個人の責任が軽い仕事だよ。
外勤が合わなかったり、メンタルや身体を壊した人が日勤にいく流れはあるよ。
本部付の日勤は出世することが多いが署付の日勤は関係ないから誰でもなる。
問題児を集めておく部署もある。 あらゆる理不尽や苦難、恐怖、苦痛などあらゆる不幸渦巻く災害や救急の現場ではこの人たちが最後の砦、救世主なんです
あらゆる機器を駆使したり技能を習得するために精神論は不要なのかもしれません
でも、そういう現場で最後に必要なのは打ち勝つ人間力なんです
だからあえて理不尽に身を置き訓練が厳しくなるのでしょう
時代が変われば価値観も変わるでしょうが
そもそも、理不尽を言うなら、最前線で命をかけるには安い給与で使命感だけを押し付ける現行の給与制度に問題があると思います >>296
＞このやり方で育った奴が、同じことを繰り返す。
○このやり方で落ちぶれた奴が、同じことを繰り返す。 実際にポンコツだったらそんなポンコツを採用した人事のせいだよな
文句はそっちに言うべき 昭和の運動部のノリじゃん。こういう職業なら普通の事だと思ってた。 >>ヘルメットの上から頭をたたいたり、足や尻を蹴ったり
減給？
普通に暴行障害の犯罪だよね、これ。 「国家権力舐めるなよ！」
嘘みたいだけど消防士と名乗る奴に絡まれた時に切られた啖呵w >>432
自分のミスや甘えで他人を直接殺す可能性がある仕事については、ぶっちゃけ必要。綺麗事じゃない。 >>440
ミスや甘えで他人を直接殺す可能性がある奴を
現場に使おうとしたり、採用したりした奴も同罪だな。
きれい事じゃないから、消防署長とかぶん殴って躾けないとｗ 右の頬を叩かれたら左の拳を出しなさい、て聖書に書いてある >>440
パワハラを行えば技術が身につくのかって話だよ。
根性論が最高！ってこと言ってるんでしょ？ この30代職員もパワハラ受けてた過去があり
それを公表することによる影響も恐れ
「育てたかった」等と誤魔化した可能性もありそう >>430
安全管理がしっかりしてるから、常備は鎮圧するまで内部進入殆どしないし、死なないじゃん
て言うか命かけるなよ
命を掛けちゃう様な人は向いてないだろ >>190
じゃあ昔は落下させてもよかったのかよ
この馬鹿ｗ >>448 それ。卑怯だよね。この手の人間は
卒業式後の先公にお礼参り だよ >>318
状況が違うわ
基礎訓練ではそういうのは通用しない >>449
話の脈絡も無ければ言ってることも支離滅裂。
君の中で話は組み立てられてるのかもしれないけどうまく出力できてないよ。 パワハラはだめになったんだから仕方ない
じゃあこういう無能をどう扱うか？
消防学校に再入学させろよ
で短期研修をやる
なら必死でやるか
辞めるわｗ
パワハラはだめとか言うだけじゃなくシステムから変えろ >>452
いやいや、基礎訓練でこそ真価が発揮される言葉なんだけど。 >>453
ほほうｗ
あんな簡単な論理が理解できないのか？
この馬鹿はｗ
じゃあ馬鹿にもわかるように説明してやる
お前は落とした原因に機材が古いことを上げた
機材が古いなら落ちるってのなら
それを使ってた当時は落として当然だったのかって話だ
そうでなければ機材が古いのを理由には出来ない
わかったか？
きっちり論理的に反論してみな
この馬鹿ｗｗｗ >>455
お前何も知らない馬鹿なんだな
あの言葉が誰のものかすら知らないんだろう
知ってれば基礎訓練に関して言うようなことじゃないとわかるわな
普通の理解力があればの話だがな
この馬鹿ｗ 自衛隊とか警察とか消防とか命に関わる現場ではパワハラじみた指導も必要だわ >>456
古い資機材は最新のものに比べて安全性が低いんだよ。
ヘリから要救落としたのが続いた時があったがあれは全部サバイバースリング。
バンザイしたらすっぽ抜ける仕様だったから当然のこと。
現行型は股紐が必ずついてる。
だから現行型を使用していない本部では使用している本部に比べて事故の発生リスクが高い。
他にもコミュニケーションツールが古くてハンズフリーで使えないという点も落下させた要因のひとつ。
両手が塞がってて巻き上げ中止を伝えられなかった。 教えられない上司は降格減給しろよな
怒って教えても育たない事を始めに教えとけ 兵隊とか警察とか消防って
こう育てないと勤まらんだろ >>457
おれは基礎訓練の場だと思うけど、あなたはどこで役に立つと？ ここを見てい思うのだが、常備の組織は割と競争が激しいのかな？
何名か本職がいるようだがマウントの取り合いで相手を否定してかかる。運動会の練習のやり過ぎなどで、勝ち負けにこだわる硬直的な組織になってない？
個人の評価システムが不明確で、無駄な競争とかしてそうに見える。 >>462
その場で状況判断して、臨機応変な対応をしなければならない職種には不向き >>464
エアプが何も知らず妄想を語ってたら否定するしかないだろうw
うちは行政職と同じように業績評価制度あるよ。
評価次第で賞与と基本給が5%くらい動く。
相対評価だから競争が激しいといえば激しいかな。
昇任試験も競争試験だし。 >>462
違う
こんな事を言われるポンコツは元より向いてない
さっさと解雇するか事務方に回すべき ちゃんと筋が通ってれば叱ってもパワハラで訴えられる事はないだろ
こういう上司はその時の気分や好みで部下に当たり散らすタイプだと思う >>468
正直言うと今の若い奴等だってバカじゃないからまともな奴からのまともな説教なら聞く
あとパワハラのタレ込みは当事者以外のお局からあったりするから、要は部署で要らない奴がイキったらパワハラ認定されるってだけ >>466
指導した団のポン操の成績が良いと評定が良くなるらしく、大会審査員やってゴニョゴニョしてるやつがいたな。 >>144
そう思ってましたけど、下からも辞めてやるとゆーパワハラを受けてます 人権蹂躙・暴行したんだからクビにしたうえで訴追するのが妥当だろ
なんでこんなに悪事に甘いの 指導のし方がぽんこつで下手くそなんじゃないんですかぁ？ パワハラはいかんけど、今の消防学校はかなりヌルいらしいよね。 >>1
本当にポンコツだと困るけどな
救助者と本人、そして仲間の消防士の命がかかってる職業だから
一人のミスが何人もの命を失うことになるし。 ボコボコにすると相手が鍛えられる
何言ってんのか分かんね
分かるやつは元からパワハラ気質なんだよ >>460
ほう、安全性が低い？
だからだったら当時は落としてよかったのかって言ってるんだよ
ごまかさないで答えてみろ
馬鹿ｗｗｗ >>463
だからそもそも誰の言葉だったのか調べてみろって言っただろ馬鹿
あれは山本五十六の言葉だ
海軍の連合艦隊司令長官のときの言葉だぞ
だからそのやり方で鍛える相手は
中将だの大佐だの艦長だの司令だのの大物だ
下っ端じゃねえんだよ
馬鹿ｗｗｗ 過去にブラック企業大賞貰った会社で働いてるけど何の反省も無いよ・・・
もう外部通報したい
きちんと懲戒処分になるっていいよね 無能な人は放っておけばいいんじゃないの？
そのせいで救助で問題が起きたらその無能な人に責任がいく仕組みを作ればいいだけでさ
パワハラなんて許すと職場の雰囲気が悪くなるよ >>485
落としていい時なんてあるわけないじゃんw
当時はあれで大丈夫と思われてたが事故が続いて、
これじゃいかんって改良されたんたよ。
より安全性を高めていくのは自然な流れだと思うけど。
ヒューマンエラーは個人の技量をいくら高めようと無くならないってのは理解できてる？ >>466
アエプとかｗ
お前のような知識能力に乏しいやつが万が一本物の関係者なら
まさに今の消防署の能力低下の証人になるってだけじゃねえか
馬鹿ｗｗｗ >>489
>落としていい時なんてあるわけないじゃんw
お前がそう言ってるじゃねえか
今落としたのの言い訳に機材が古いからといってるんだから
機材が古い昔は落としてもそれが言い訳になる
つまり落としていいと言ってるわけだ
お前は自分の言ってることの意味の理解すら出来ない
馬鹿
ってだけのことだ
馬〜〜鹿ｗｗｗ >>486
そこらのコーチング研修受ければ出てくる言葉だから知ってるよw
権威勾配や相対的な経験・知識差があれば応用できるよ。
君の言い方だと山本五十六以外使えないじゃんw
君はどこで使うの？ これって、ある意味仕方ないだろ。
人の生死に係わる仕事だから、それなりのレベルが求められるのは
当たり前の事。 >>318
山本五十六か
要するに人を動かすやり方のひとつってことだね >>490
アエプって何？
落ち着いて書き込もうな。
>>491
古い機材だから落ちたってのは数ある要因の一つだし、事後検証で明らかになったものだよ。
現状で問題が露呈してるなら使われないから。 >>493
基礎訓練で使うような言葉じゃないと説明できればそれで十分だろうが
話を逸らして逃げるな
しかも知ってたとか後出しかよ
馬鹿ｗ 本当にポンコツかどうかも検証しろよ
向いてない奴にやらせるな >>496
タイポに必死で絡むかよこの馬鹿はｗ
まあそのくらいしかお前には言い返せないって理解できてるんだなｗｗｗ >>500
どうせ答えたところでGoogle検索乙wとかいうだろw
てかまじで基礎訓練に応用できないと思ってるの？
人にもの教えるときならいつでも使えるもんだけど。
いつ使うんだよw できないならと言ってるから、真のポンコツ
一般にも人より仕事が極端に遅いやついるけど、その類なんだろ
努力と根性無くして前には進まないよ >>496
要因のひとつとか
また後出しかこの馬鹿は
お前はそういうニュアンスでは言ってねえわ
唯一の言い訳として言ってるだろうが
自分のレスをもう忘れたのか
便利な頭だな
この馬鹿ｗｗｗ >>505
>>190読み直してね。
>>456であなたが勝手に資機材の話に限定しただけ。 消防はパワハラとホモが多いってのを学校で子供たちに教えておくべきだと思う >ヘルメットの上から頭をたたいたり、足や尻を蹴ったり
傷害罪で訴えられなくて良かったな >>503
お前はあんな時間をかける教育方針が
基礎訓練反復訓練の場面で通用すると思ってるなら
まさに能無しだしこのパワハラ馬鹿と同じレベルだ
お前のような知識能力に乏しいやつが万が一本物の関係者なら
まさに今の消防署の能力低下の証人になるってだけじゃねえか
馬鹿ｗｗｗ >>509
反復訓練なんてどこから出てきた？
結索訓練の場合
やってみせ
→お手本見せる
言って聞かせて
→結索の手順を説明
させてみせ
→やらせてみる
ほめてやらねば
→評価する
基礎訓練でも使えるみたいだけど？ >>506
古い資機材は最新のものに比べて安全性が低いとかいってそのせいにしてるじゃねえか
サバイバースリングだから当然だとか
コミュニケーションツールが古くて
とか、人を殺したことなど省みもせずに
責任感ゼロのことを大喜びで並べ立ててるじゃねえか
お前のような無責任なことを平気で言えるやつが万が一本物の関係者なら
まさに今の消防署の能力低下の証人になるってだけじゃねえか
馬鹿ｗｗｗ >>512
事後検証で事故を省みた結果、事故の要因が分かったんだよ。
そんで事故の要因を潰して同じ事故を防ぐってことをしてるよ。 >>387
ちょっと脱線するがその扇風機車、全国に一両じゃないぞ
横浜、川崎、岡山、熊本にある。
今はもっとあるかもな >>511
>反復訓練なんてどこから出てきた？
へえ、お前んとこは救助訓練を反復してしないのか？
ほほうｗ
で、それでどうやって緊急時に対処できるんだ？
考えながらするのか？馬鹿
反復訓練を繰り返して無意識のような状況でもできるようにするのが救助訓練だぞ
ド無知ｗ
お前のような知識経験に乏しいやつが万が一本物の関係者なら
まさに今の消防署の能力低下の証人になるってだけじゃねえか
馬鹿ｗｗｗ
そういう場での訓練は山本五十六のような時間をかけたやり方は通用しないんだよ
馬鹿ｗｗｗ >>514
原因がわかったらそれが言い訳になると思うとか
どんだけ馬鹿なんだよお前はｗ
お前のような馬鹿が万が一本物の関係者なら
まさに今の消防署の能力低下の証人になるってだけじゃねえか
馬鹿ｗｗｗ >>515
ブロワーに特殊用途を付け加えてる。
ウォーターカッターはよくあるけどね。 >>518
もっといっぱいあった
2009年にさいたま市消防局、横浜市消防局、新潟市消防局、広島市消防局、仙台市消防局の5消防局に総務省消防庁からの供与の形で配備された。
2010年には神戸市消防局、京都市消防局、堺市消防局、千葉市消防局、岡山市消防局、川崎市消防局、静岡市消防局、浜松市消防局、北九州市消防局にも供与の形で配備されている。
さらに新たに政令指定都市となった相模原市消防局と熊本市消防局にも追加配備された。
今は更に配備が増えてるかもしれない >>520
こんなにあるものを自分のとこだけにあるとか
よくもここまでうぬぼれることが出来るものだこの馬鹿は＞ ID:qAihj3Jd0
こんなうぬぼれ馬鹿が万が一本物の関係者なら
まさに今の消防署の能力低下の証人になるってだけじゃねえか
馬鹿ｗｗｗ >>516
君は読解力がない。
代わりにものすごい想像力があって相手の思考を決めつける節がある。
反復訓練の話はしてないからどこから出てきた？と言ったんだよ。
それを反復訓練してないのか？なんてのは飛躍しすぎて支離滅裂としか言いようがない。
>>517
このレスもそう。
事故原因を羅列しただけで「言い訳」と言ってる。
こちらは言い訳なんてしてないし、落としてもしょうがないなんて言ってない。 >>520
これはブロワー+ウォーターカッターでしょ？
うちのは違うし供与じゃなくて自前w >>521
いやちょっと待て。擁護する訳じゃないがそんなのいちいち調べないだろ？
調べりゃ判るだろうがそんな事しないぞ >>165
信頼関係があるから〜ってパワハラするカスのよくやる言い訳だよな >>521
>>520の配置一覧を見る限り、大型ブロワー+ウォーターカッターのニコイチ車両だよ。
うちのはブロワーとウォーターカッター以外の特殊用途をニコイチしてる上、総務省供与じゃなくて自前装備。
だから別物。 >>522
>代わりにものすごい想像力があって相手の思考を決めつける節がある。
お前がだろうがｗ
鏡見て言ってるのかこの馬鹿ｗ
>反復訓練の話はしてないからどこから出てきた？と言ったんだよ。
こういう救助の基礎訓練で反復訓練とかに頭が行かないのはよほど現場知らずの馬鹿なんだが
お前はそれを認めるってことだな
馬鹿ｗｗｗ
>事故原因を羅列しただけで「言い訳」と言ってる。
言い訳としていってる馬鹿
しんな意味で言ったんじゃないんですとか
お前は政治家や官僚になったつもりか
この馬鹿ｗ >>528
スゲーな
消防は火災から住民を守ってくれるありがたい存在
これからも誇りを持って任務してくれ 暴言っていっても
受け取る側がどう受け取るかだからなぁ
暴言と受け取るか指導と受け取るか
難しいなぁ
ただ、出来ないなら住民に謝れはないなぁ
出来ないなら出来るまで教えるのが指導だと思うが >>530
あなた自身で言ってたけど理論立ててレスしてくれ。
話があなたの中で飛躍しすぎ。
基礎訓練の話してるので勝手に話題を広げないように。
>>190に対して>>449のレス内容で気がついてたけど本当に支離滅裂だぞw >>528
たかがそんなことかよｗ
自分の車はナビを付け替えたから日本に１台しかありませんとか
言ってる馬鹿と同じだなｗ
そもそもそんな個別改造のようなものを持ってるからといってなんで
>事情通なら知らないわけないよね？
となるんだ
他のやつは知らなねえわそんなことまで
自意識過剰な馬鹿だなｗｗｗ >>525
いや調べないなら唯一とか言ってはだめだわな >>533
救助のことを言ってたんだぞ
その基礎訓練といったら
反復訓練だろ
それがわからないとかよほどの無能だなｗｗ
お前のような無能が万が一本物の関係者なら
まさに今の消防署の能力低下の証人になるってだけじゃねえか
馬鹿ｗｗｗ >>534
関係者ならすぐに分かるからだよ。
Jレスキューとか近代消防でも取り上げられてたし。
それだけ珍しい車両なんだよ。
車両重量の半分くらい占める機械だからナビとは違うかなぁ。 いくらなんでも警察消防自衛隊のパワハラは認めてやれよ。
これらが厳しいのは当たり前で、入るほうも自己責任があるだろ？
男色内のイジメはホモジャップサムライの伝統行事だろ？
んで、滋賀県警巡査部長みたいに
親まで罵って部下にけん銃で返り討ちにされりゃいいじゃんｗ 命懸けの仕事で甘い指導で大丈夫なのか？
消火活動でミスをすると本人の命だけでなく、消防団員の命も危険になるが >>533
> >>190に対して>>449のレス内容で気がついてたけど本当に支離滅裂だぞw
>>190は論理的に>>449を導くんだから
理解が出来ないならおまえに論理思考力が無いってだけｗ
お前のような思考力の弱い馬鹿が万が一本物の関係者なら
まさに今の消防署の能力低下の証人になるってだけじゃねえか
馬鹿ｗｗｗ >>541
さすがに君の頭の中は見れないわ。
>>190から>>449を導く思考が理解不能。
誰か理解できてる人いる？ >>538
嘘言ってるわこいつ
じゃあその車両重量の半分くらい占める機械って何だよ
>ブロワーとウォーターカッター以外の特殊用途
の機械って何だよ
言ってみな
嘘つきｗ
こんな嘘つきが万が一本物の関係者なら
まさに今の消防署の能力低下の証人になるってだけじゃねえか
馬鹿ｗｗｗ >>540
パワハラなければ甘い指導なの？
パワハラがなければ厳しい指導はできないの？ >>545
それ言ったら1台しかないんだから所属バレちゃうじゃんw
知らないってことは関係者ではない証。
炙り出しみたいなもんだ。 >>542
お前本当に馬鹿だなｗ
基礎訓練と反復訓練は同列のものじゃなくて
基礎訓練のひとつが反復訓練だろ
どんだけ馬鹿なんだよお前ｗ
こんな馬鹿が万が一本物の関係者なら
>>１のようなことも起きて当然だ
まさに今の消防署の能力低下の証人になるってだけじゃねえか
馬鹿ｗｗｗ >>544
倫理思考力に不自由をしている馬鹿ｗｗｗ >>548
ははは
逃げてるわこの馬鹿は
既にお前は自分のとこにしか無いと言っている
いまさら隠す必要はない
>車両重量の半分くらい占める
ってのが嘘だから言えないだけだ
この馬鹿ｗｗｗ >>548
そう書くように誘導しようとしたんじゃないか？
引っかからなくて正解 >>549
元は山本五十六の話だろ？
あれは「初めてする訓練」って前提が必要。
だから反復訓練は除外してるんだよ。
基礎訓練でも応用訓練でも繰り返しやるのが反復訓練だよ。 >>537
馬鹿のくせに、なにをイキってる？
おまえには論理の構造が無い
正に、馬鹿の特徴だ >>554
>元は山本五十六の話だろ？
>あれは「初めてする訓練」って前提が必要。
そんな前提のある話じゃねえわ
馬鹿ｗｗｗ
>基礎訓練でも応用訓練でも繰り返しやるのが反復訓練だよ
それではおれが言った
基礎訓練のひとつが反復訓練だろってのは否定できないのは理解できるか？ この馬鹿ｗ >>549
全然、理屈になっていない
馬鹿だから、相手を罵倒するしか能が無い
実に見苦しい >>552
消防車両なんて艤装重量で50%超えるのザラにあるぞ？ こういう上司に嫌われないスキルも必要なんだよな
上司が腕立て１００回できるなら部下は１２０回できなきゃ
上司が飯を３杯くうなら部下は５杯くわなきゃ舐められる >>556
おまえが馬鹿で、おまえの負けなのは、
誰の目にも明らかだ
悪あがきはやめろ >>555
どうしたこの馬鹿ｗ
間抜け面さらして横レスしてきて
笑いものにされたいのか？
この馬鹿がｗｗｗ
まあ>>537に反論できないから悔しがってるのはわかるがな
おれにそんなことを伝えたかったのか？
馬鹿ｗｗｗｗ >>557
お前がな
お前のは言い訳すら出来ずに
そうやってただ悔しがってるだけじゃねえかよ
面白い馬鹿だなｗｗｗ >>562
論理の構造が最初から無いものに、
論理的な反論は不可能だよ
おまえは論理を理解できないし、論理を求めてもいない
汚くて、うんざりする >>556
応用訓練でも反復訓練はあるぞ？
基礎訓練に含まれるって言い方はおかしい。
てけいい加減、あなたの考える山本五十六の正しい使い方教えてよ。
おれは例示したんだからさ。 >>558
また嘘ついてるわこの馬鹿は
そりゃ元の車体（フレームのみ）重量から２倍ってのならありもするだろうが
お前の言ったのはこれだぞ
>ブロワーとウォーターカッター以外の特殊用途
なんだよそのブロワーとウォーターカッター以外の特殊用途で
全重量の50％越えしてるものはｗ
言ってみなこの馬鹿ｗ
お前は大げさに言うためにすべての艤装重量のことを言ったんだろうが
お前が指したのは
>ブロワーとウォーターカッター以外の特殊用途
だからな
わかってるのか？
この嘘つきｗｗｗ >>567
>論理の構造が最初から無いものに
お前が馬鹿だから認識できないってだけの話だがｗ
そうやって逃げるくらいなら
最初から絡んでくるな
この馬鹿ｗｗｗ 間違っても所属バレする様な事は書くなよ
凸されるのがオチだからな >>569
もしかしてブロワー、ウォーターカッター、特殊用途で3つ載せてると思ってる？ >>568
だから応用訓練でも反復訓練があっても
じゃあ
基礎訓練に反復訓練は無いとは言えないんだよ
この馬鹿ｗｗｗ
どんだけ馬鹿なら気が済むんだお前ｗｗｗ >>573
また話を変えようとしてるわこの馬鹿は
お前は
>ブロワーに特殊用途を付け加えてる。
と書いてるんだぞ
この馬鹿ｗｗｗ タイキックはいやだけど
文句はまあシチュエーション次第…かな >>574
訓練の内容の違い→基礎・応用
訓練の方法の違い→単発・反復
正しい使い方まだ？ 何度言っても理解できないやついるよね
俺のことです >>577
ブロワー+特殊用途の車両だよ。
逆にブロワーだけならスカスカすぎてそれこそ半分にも満たないわw 福岡の くらすぞ、キサン！は
東京では こんにちは、ごきげんよう！
ってくらいの挨拶だから気にするなよって博多に転勤の初日に支店長から言われたの思い出した >>579
どこまで馬鹿をさらしたら気が済むんだよこの馬鹿はｗ
それらは分類の仕方が違うってだけだろうが
基礎と応用の中にそれぞれ単発と反復があるってだけのこと
おまえそこまで馬鹿で本当に大丈夫か
ｗｗｗｗｗｗ >>581
だからお前はその特殊用途部分だけで
総重量の半分あるって言ったんだぞ
おれが言ってるのはその点だ
わかってるのか？
この馬鹿ｗｗｗ 何でやり返さないの？
やってることがダメで怒られるなら分かるけど
攻撃してくるのはやり返してもいいだろ >>577
話が脱線しすぎだから戻すぞ？
>>22からたどってみて自分のレスが流れに乗れてない自覚ある？ 徹底的にいじめて人格潰すのは軍隊ではやるけどね
その後に誉めて人心を把握するんですよ
smの女王様と同じです
このおっさんはケアが足りなかったな >>582
それ、東京じゃあ
殴るぞお前。らしいが
それが福岡の挨拶か
いくらなんでも、んな訳ないだろw >>583
正しい例示は無視か。
できないものは求めないわ、すまんな。
山本五十六の例示に反復訓練は不適だから
単発初回の基礎訓練を例示に使ったんだよ。
>>584
ブロワーがおまけみたいなもんで特殊用途が主なんだから重量配分も当然そうなるわ。
分からないんだから諦めろ
関係者じゃないのは分かったからw >>588
ただ虐めるだけのクズもいたわけで、あんまりいいこととは思えない
無意味なイビリは、無いに越したことはない
せっかくの人材を、無駄に潰している
市民のためにはならない >>586
行き詰ったから逃げることにしたかｗｗｗ
じゃあ言ってやる
>>22からたどってみて自分のレスが言い逃れと負け惜しみしか言えてないのは自覚できてるか
この馬鹿ｗｗｗ
これから逃げるなよｗ
↓
>>573
また話を変えようとしてるわこの馬鹿は
お前は
>ブロワーに特殊用途を付け加えてる。
と書いてるんだぞ
この馬鹿ｗｗｗ >>593
もう理屈にもなんにもなっていない
おまけに、消防車両や特殊車両を、見たことさえないのか？
たまには部屋から出てみろよ >>590
事例つんなら
それを言い始めたお前が出せよ
お前は相手に質問したら反論になると思ってる馬鹿かよ
まあ５ちゃんには良くいるが
みな笑われてるわなｗｗｗ >>593
おれは人格攻撃なんかで逃げず、全て理論立ててレスしてるぞ。
もしかして特殊用途の特大ブロワーだと思ってるのか？w >>591
だからそれは何かって聞いてるだろ
言えないのは言ったら自分が嘘ついたことがバレるからなんだよ
この馬鹿はｗｗｗ
関係者じゃないとか
おれがそうだとか言ったことあるか？
勝手にそう思っておびえてたのがそうではないとこれまた勝手に思って安心したか
この馬鹿ｗｗｗ >>596
山本五十六氏の語録で重要なのは、
「やってみせ」という部分なのだよ
おまえは最初から、方向を間違えている >>595
自分の妄想に浸るなら
トイレに行って鏡に映った
自分の間抜け面に向かって言え
この馬鹿ｗ >>596
>>511で出してるよ。
では、あなたの考える正しい例示をどうぞ。
ずっとスルーされてるけどw 40回も60回も書いている人の書き込みを追っかけしてみた。
なんで40回ぐらいの方の人は馬鹿とか相手を罵るンだい？わかんね。逆に60回の方の人。気になるな。
日本に一個しかない扇風機の話の事、業界の人から聞いてみたいな。 >>559
上司よりやったら逆効果だろ
70回程度に抑えて、「すごいっすねとても敵わないっすよ」って持ち上げるんだよ >>598
知らないってことは関係者じゃないから内情も知らないで妄想を語ってるだけってことじゃん。 >>597
ははは
この馬鹿何言ってるんだろうな
人格攻撃に逃げない？
話しを逸らして逃げた癖になｗｗｗ
お前は自分が馬鹿だから馬鹿といわれたのを人格攻撃とか泣き言言うのかよ
自分だって必死で意地汚い物言いをしてるくせにな
この馬鹿がｗｗｗ
>もしかして特殊用途の特大ブロワーだと思ってるのか？w
何を妄想してるんだよこの馬鹿はｗｗｗ >>607
おまえはあの意味を、理解さえできなかったのか？ >>601
それは反復訓練の
最初の説明じゃねえかよ馬鹿
なもの反復訓練の本質じゃねえわ
お前反復訓練すら教えられないのかｗ
お前のような知識能力に乏しいやつが万が一本物の関係者なら
まさに今の消防署の能力低下の証人になるってだけじゃねえか
馬鹿ｗｗｗ >>605
とりあえず山本五十六の例示してくれ、はよ。 >>604
どの部分が事実と違う妄想だというんだ
それを指摘してみな
この馬鹿
馬鹿妄想とか言ってたら妄想になるのか？
この馬鹿ｗｗｗ 自衛隊だとBASEって包括して言ちゃうので
議論にならないな >>609
馬鹿を馬鹿と指摘するのは
人格攻撃じゃねえよ
この馬鹿ｗｗｗ >>611
わかりやすいよう初回、単発、基礎訓練を例にしてるんで。
反復訓練の話はしてないんですよ。
早くあなたの例示を出してくれよ。 税金でポンコツはいらない
解雇できる仕組み必要だね >>590
だからそれは何かって聞いてるだろ
言えないのは言ったら自分が嘘ついたことがバレるからなんだよ
この馬鹿はｗｗｗ
関係者じゃないとか
おれがそうだとか言ったことあるか？
勝手にそう思っておびえてたのがそうではないとこれまた勝手に思って安心したか
この馬鹿ｗｗｗ >>610
理解できてるからお前が間違ってるとわかるんだよこの馬鹿ｗｗｗ >>619
おれはお前が関係者じゃないと確信できたから十分。
そんなに気になる？
まずは山本五十六の例示をしてもらおうか。 >>612
だから質問したら反論になるとか思うなって馬鹿ｗｗｗ
困ったら質問に逃げて勝った気になる馬鹿が多くて困るわｗｗｗ 0時過ぎたら馬鹿しか言えない奴いなくなるんだろうなぁw
さっさとスレ閉じて逃げたらいいのに。 馬鹿がこれから逃げたから再掲載ｗ
>>597
ははは
この馬鹿何言ってるんだろうな
人格攻撃に逃げない？
話しを逸らして逃げた癖になｗｗｗ
お前は自分が馬鹿だから馬鹿といわれたのを人格攻撃とか泣き言言うのかよ
自分だって必死で意地汚い物言いをしてるくせにな
この馬鹿がｗｗｗ
>もしかして特殊用途の特大ブロワーだと思ってるのか？w
何を妄想してるんだよこの馬鹿はｗｗｗ >>617
ダメです
それは教え方のメソッドを持たない、無能な人のやり方です
教えるにはあくまで自分で手本を示して、「やってみせ」が基本です ポンコツもいるだろうが、それは人事上の評価で処理するべき。
ポンコツばかりで育っていかないなら、
自分が育てる能力の無いポンコツなのかも？ まあどういう理由で当局認定のいわゆるパワハラをしたかは
>1の記事に書かれているわけですが
どういう意図があったかにかかわらず
こうなった時点で教育としてはもう明白完全な失敗ですな。
で、これはね、別に本件とか当地とか一切関係ない一般論なんだけど
消防ってさ、どこでもまあ日常訓練とか朝礼（？）とか
市民の公然周知のところでやってるじゃない。
街場の消防署に訓練施設があるところなんか典型だけどさ。
たまにねえ「これは現代の感覚に照らしてどうか？」と
思うような苛烈なそれを散見することはあるね？
むろん「普通の仕事じゃないんだ」「現場は命懸けだ」って
エクスキューズはあるんだろうけど
その反面、市民社会において今日びはまず聞かない暴言罵声で
その命がけの現場に資する教育効果があがるかといえば、
まあこれはね、極めて疑問だと思いますよ。
一般的な市民社会で暴言とか、まあ広義の暴力を今日び見ないのは
これはね、決して偶然じゃないんだよ。合理性効率性からの帰結ですな。
そしてよき市民たりえないものがよき官吏であり得るか、
これは消防に限らず公務員一般、いや民間社会人の話としても疑問だね。 >>623
質問してないけど。
おれの山本五十六の使い方が間違ってると言うならば、
具体的に指摘するか正しい例示するもんでしょ。
ずっと例示求めてるけどさっぱりなのな。 訓練中に罵倒しまくっても尊敬されるのはハートマン軍曹だけだよ >>625
そのレスにレス必要？
お前は山本五十六の例示から逃げるなよw >>41
怒られてパワハラと騒ぐことを認めるなら
出来ないやつを怒らずにクビにするシステムも作るべき
人の命がかかってる職種には必要なことだと思う 公務員なんてポンコツ揃いだぞ
そんなんでやめてたらきりがない >>622
だから何をおびえてたんだよこの馬鹿はｗｗｗ
おれが仮に関係者じゃないとしても
お前が散々さらした馬鹿の程度は
もう取り消せないぞ
馬鹿ｗｗｗ
>まずは山本五十六の例示をしてもらおうか。
詰まったら質問に逃げる馬鹿ｗ
おれはそれに答えなくても
おれの言ってることのどこにも矛盾はきたさないんだよ
わかってるのか？
この馬鹿ｗ >>620
理解できているなら、
「やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ。」
が、反復訓練とはなにも関係がないことがわかるはずだけど？ 何回馬鹿を使っているか数えていたが20越えたあたりで心がおれたw >>624
そんなに辛かったら
自分が逃げればいいだけだぞ
馬鹿ｗ >>632
馬鹿がこれから逃げたから再掲載ｗ
>>597
ははは
この馬鹿何言ってるんだろうな
人格攻撃に逃げない？
話しを逸らして逃げた癖になｗｗｗ
お前は自分が馬鹿だから馬鹿といわれたのを人格攻撃とか泣き言言うのかよ
自分だって必死で意地汚い物言いをしてるくせにな
この馬鹿がｗｗｗ
>もしかして特殊用途の特大ブロワーだと思ってるのか？w
何を妄想してるんだよこの馬鹿はｗｗｗ >>632
だから質問したら反論になるとか思うなって馬鹿ｗｗｗ
困ったら質問に逃げて勝った気になる馬鹿が多くて困るわｗｗｗ >>633
まあ騒ぐことは認められても、その主張の
正当性はケースバイケースで審査されるからな。
そこは受け手の言い値のセクハラとは違う。
ただ、罵詈雑言や暴力は完全アウト。
厳しく指導するにしても、理屈が通ってないといけない。 ポンコツと言えばツッチー
自衛消防隊までしごき上げる勘違い老害 >>630
それを質問と言うんだよ
この馬鹿ｗｗｗ
反論したいなら
反論をしろ
この馬鹿ｗｗｗ >>636
矛盾はしないけどあなたの考えが正しいとも証明できないよ。
>>638
もう誹謗中傷ホットラインに駆け込んでいいくらい言われたよね？？ww >>633
消防士に採用されてるんなら、そんなに無能なわけないんだけどね いじめ容認しすぎて戦艦陸奥みたいに自沈しそう、国自体が 大目に見なよ
生きにくい世の中だねえ
せいぜい注意くらいで とりあえずおちけつ
とは言ってみるものの
当事者たちは頭に血がのぼってて目に入らないんだろうなぁ
とかふと思う >>637
ははは
お前馬鹿だな
だからおれは
関 ・ 係 ・ な ・ い
つってるだろ
関係有るって言ってるのはこの馬鹿だ＞ ID:qAihj3Jd0
ｗｗｗ >>651
「反復訓練」を初めに出したのはあなたですよ。
509 ニューノーマルの名無しさん[] 2021/01/15(金) 21:23:36.02 ID:f9gh0Dmu0
>>503
お前はあんな時間をかける教育方針が
基礎訓練反復訓練の場面で通用すると思ってるなら
まさに能無しだしこのパワハラ馬鹿と同じレベルだ
お前のような知識能力に乏しいやつが万が一本物の関係者なら
まさに今の消防署の能力低下の証人になるってだけじゃねえか
馬鹿ｗｗｗ >>645
別にお前に対して証明しようとか思ってねえから心配するな
お前はなにか？
自分の認知が何か重要なことだとでも思ってのぼせている馬鹿か？ｗｗｗ >>651
そんでおれは反復訓練について否定した。
>>509
反復訓練なんてどこから出てきた？
結索訓練の場合
やってみせ
→お手本見せる
言って聞かせて
→結索の手順を説明
させてみせ
→やらせてみる
ほめてやらねば
→評価する
基礎訓練でも使えるみたいだけど？ >>647
質問をいくらしても反論にはならねえよ
この馬鹿ｗ
痛くとは言わないが
せめて痒くなるくらいのことを言ってみろ
この負け犬質問馬鹿ｗｗｗ >>649
くだらない新人虐めを放置しておくと、組織が腐る
おれがこういうの大嫌いだし、自分の手が届くところなら、
絶対に許さん >>654
んじゃ出せる根拠もなく間違ってる！って騒いでるだけか。 >>1
人の成長を願う前に自分が成長したほうがいいな。 >>656
いやいや例示できないんだから反論できてないのはそっちでしょw >>629
組織が自己目的化して劣化してるんじゃね？
所詮、法や地域の枠内で活動してるだけでマンネリ化してどんぐりの背比べやいじめを始めちゃう >>652
おれに馬鹿にされるあまりとうとう気が狂ったか？ｗ
おれは反復訓練について言いはしたが
それが関係有ると言った事になるのか？
そもそもお前が引用した文面で
関係ない（通用しない）と言ってるだろうが
おれに馬鹿にされ続けてる辛さ悔しさで
涙でも出て文章が読めなくなってるのかよ
この馬鹿はｗｗｗ うーん、運転中だったら
完全に煽った煽られたで行き着くとこまで行くパターンだね。 >>655
肯定してるだろうが
わざわざ例に出してｗ
否定なら出すものじゃないってことすらわからないのか
この馬鹿はｗｗｗ >>660
質問をいくらしても反論にはならねえよ
この馬鹿ｗ
つって何度も教えてやってるだろうが
この馬鹿ｗ >>628
エースばかり集めて組織を作っても、ポンコツになっちゃう人が出るの
つまりポンコツは組織において必然 >>662
>>651でおかしなこと言ってるよね？
反復訓練はそっちから出た話だよ。
おれは山本五十六の例示には不適だと言ってる。
「関係有るって言ってるのはこの馬鹿だ＞ ID:qAihj3Jd0」
改竄しないようにね。 消防員は命懸けの仕事だしいざと言うとき使えないんじゃ話にならんからな
本当にポンコツならパワハラでもして辞めてもらわなきゃ俺にも不利益だわ やり合ってるやつら、リアルで会うと意気投合して酒を飲んでコロナになりそう。 警察と消防は軍隊の名残りがすごいんでしょ
精神を鍛える名目で >>670
おれが関係ないと言ってたのはやっと理解できたか
なかなか賢い馬鹿だなｗｗｗ
で、お前が関係有ると言ったのは消しようが無いんだが
ここからどうやって自分の言ったことを否定する？
やってみせろよ
アクロバットを馬鹿ｗｗｗ
↓
>>655
肯定してるだろうが
わざわざ例に出してｗ
否定なら出すものじゃないってことすらわからないのか
この馬鹿はｗｗｗ >>673
>>655でやってるだろが馬鹿ｗ
さっさと言い訳しろアクロバット言い訳をなｗｗｗ
この馬鹿ｗ >>679
だからどこで肯定したのか引用してくれって。
どこをどう読んだら肯定になるの？ 力王の弟子は2千回ばっかしの腕立てじゃヘバらねェんだよオッッ
に比べりゃハナクソ以下ですね 福島ってわりとパワハラ話を耳にするよな
3つの地域によって文化違うみたいだけどどうなんだろな
地域によってイジメ文化があるのかそれともいじめられてすぐ泣くヘタレが多いせいか知らんけど >>680
「反復訓練なんてどこから出てきた？」
という一言で反復訓練についておれがどう考えてるか理解できないのか？
「関係ない話題」だと思ってるからでる一言だぞ？ 争いは同じレベルの者同士でしか発生しない
仲良しだなあ >>688
おれも馬鹿馬鹿言ってたら争いだと思うけど言うほど争いか？w 「（弱そうな相手、弱い立場だから）育てたいと思った」 >>682
自分の書いた文章の意味もわからないのか
結索訓練とか反復して覚えるものだろ
そこで通用すると書いてるだろうが
結索訓練とか無意識で出来るようになるまで繰り返すものだ
反復訓練だ
でないと現場でとっさに使えない
わかったか？馬鹿ｗ >>680
それから基礎訓練の中に反復訓練がある、と基礎訓練と反復訓練の関連性を言い出したのもあなた。
つまり>>651の発言は矛盾してる。 >>687
お前は結索訓練を反復してやらないのか？
全然現場を知らないんだな
この馬鹿はｗｗｗ サーイエッサーのあの鬼教官も今のご時世ではパワハラなの。 >>693
整合性のあることを言うのを矛盾というのか
なかなかアクロバットだな
この馬鹿ｗｗｗ >>692
山本五十六の言葉の例示で初回の基礎訓練を例に挙げたんだよ。
現場で使えるようになるには反復訓練が必要？
現場で使えない？
そんな話してないよww >>693
>それから基礎訓練の中に反復訓練がある、と基礎訓練と反復訓練の関連性を言い出したのもあなた。
それじゃあ矛盾の理由にならないが
あん？ >>694
反復訓練の話しなくても例示できるから。
そこは全く問題にしてないんだよ。
>>696
反復訓練という単語出したのもあなた。
反復訓練は基礎訓練に含まれるといったのもあなた。
関係ないと思うなら話題にだすなよ、w >>697
結索訓練という限り
それは反復訓練を意味するんだよ
そんなことも知らないで訓練の話しをしてたのか
さすが今の消防署の能力低下の証人だな
馬鹿ｗｗｗ >>698
関係ないと思うならなぜ話題に出したの？ >>690
横から見てると楽しそうだけど、もう少し具体的な事例をもとにした話を聞きたい >>699
結索訓練という限り
それは反復訓練について言ったも同じことなんだよ
そんなことすら理解できない馬鹿か
いや理解できない振りをしないと自分の言ってることが破綻するというのは理解できる
賢い馬鹿かｗｗｗ でも警察学校の風景もこんなもんだったぞ
あれもそろそろパワハラ扱いされるんだろうな >>669
関係ないと言う点において関係有るから出したんだろ
ホント理解力の弱い馬鹿だわこいつｗｗｗ >>701
関係ないと言う点において関係有るから出した
つってるだろ
ホント理解力の弱い馬鹿だわこいつｗｗｗ >>700
そんな関係者でもない人に勝手に定義されましてもw
上でも言ってるけど反復訓練ってのは訓練手法の話で内容はまた別。
手法と内容を混同してるからおかしなこと言うようになるんだよ。
山本五十六の例示には基礎訓練の初回が適切だから反復訓練は不適ってアホほど言ってるのw >>708
おれは「反復訓練」の話題なんて必要ないの。
あなたは何のために必要だと思ったの？ 救急隊員は忙しいけど 消防隊員は本当に暇だからなｗ
暇だから訓練をしてる
閉ざされた空間で暇だと必ずイジメが始まるｗｗ 消防組合とか火事があっても逃げられない様なデブばっかりのイメージ 連合艦隊司令長官が相当な位の部下に対して言った言葉が
消防士の反復訓練で使えると思ってるとか
馬鹿丸出しだわｗｗｗ >>711
消防の訓練をする限り
反復訓練は避けて通れないんだよ
この馬鹿ｗｗｗ >>715
消防の訓練の在り方なんて話してないんだよ。
相手が初めてやることをうまく伝える方法の話をしてる。
単純作業だろうが事務手続きだろうが山本五十六の言葉は応用が効くんだよ。
コーチングの研修とか受けたことない？
まずどこでもでてくる話だと思うけど。 >>712
PA連携で出動手当をむしゃむしゃしてるだろ >>714
すごいお偉いさんからお偉いさんの間でしか成り立たないと思ってるの？
権威勾配があれば成り立つってのが理解できないのか？ >>710
ははは
この馬鹿議論で負けたから
資格の問題にすり替えてるわ
別にお前に誰に定義をする資格があるとかないとかいう権限はねえんだよ
この馬鹿ｗｗｗ
>山本五十六の例示には基礎訓練の初回が適切だから反復訓練は不適ってアホほど言ってるのw
どこまでもわかってないわこの馬鹿はｗｗｗ
反復訓練の初回とかやることにおいて心情的に納得する必要は無い、ただ覚えるだけ
山本の逸話の重要な点は心情的納得をいかにさせるかということ
両者は関係ないんだよ
お前は理解力の無い馬鹿だから両者を混同する
わかったか？
馬鹿ｗｗｗｗ >>719
基礎訓練、反復訓練に
そういうことは関係ないというのがいつまでたっても理解できない
いや理解したくない
馬鹿ｗｗｗ 今の時代は、褒めて育てないと問題になる。
暴言や体罰じゃ教え子に恨まれるし、下手すりゃ犯罪者として訴えられる。 >>717
>相手が初めてやることをうまく伝える方法の話をしてる。
単純作業の手順とかそんなややこしいことをしなくても
口で言うだけで十分だ
馬鹿ｗ
>単純作業だろうが事務手続きだろうが山本五十六の言葉は応用が効くんだよ。
効かないな
底辺に基礎訓練、反復訓練を教えるような場面に適切なものではない
>コーチングの研修とか受けたことない？
>まずどこでもでてくる話だと思うけど。
お前のような馬鹿がどこで何を教わろうが
おれにもこの議論にも関係ねえよ
馬鹿ｗｗｗ >>723
お前が応用効かせられないだけだろw
おれは便利に使ってるぞ。 >>727
使い方間違えてるのの告白をされてもなあｗ ポンコツってつかえないって意味？ずっと良くない人って意味だとおもってた 難しい問題だな
消防は要救助者の命に関わるし仲間の命にも関わる
そいつ一人が駄目でそいつ一人が危険な目や死ぬでは済まない
能力が無いなら引き上げるか辞めて貰うか
辞める気どころかやる気無いなら荒々しくなっても仕方がない
たまに本当に何も理解せずに努力の欠片も見せない困った人は存在する
今回はどうなのかまではわからんが軍隊や消防と言う特殊な世界では体罰的なものは有りだと思う >>720
定義を共有できなきゃ話にならないだろ。
実際、あなたが勝手に定義するからこちらからは支離滅裂にしか見えない。
ただ覚えるをいかに効率よくするかだろ。
ただ覚えるだけって具体的にどうすんの？
>>721
具体的な例示をしてみろってw
できないからグダグダ続くんだよ。
>>723
口でいうだけで？
んじゃ文字だけで基礎中の基礎のもやい結びの説明してみろよ。
口だけで説明できるんだから文字でもできるだろ。
山本五十六の言葉はコーチングスキル学べば必ずでてくる。
部下指導には欠かせないものだよ。
基礎訓練にも使える。 何でこんなに必死なのこんなクソスレで
山本五十六とかｗ
頭おかしいの？ｗ >>723
ずっと誰の賛同も得られてないんだからそういうことだよ？ 天然とかマイペースな人とかすぐなく人がポンコツって意味なのがおかしい。 空気読めない人がポンコツだったら個性死んじゃうじゃん >>733
お前こそ勝手に自分に都合のいい定義をしようとしてるじゃねえかよ
それは身勝手極まりなバカのすることだって教えてやってるんだよ
バカｗ
反復訓練の初回とかやることにおいて心情的に納得する必要は無い、ただ覚えるだけ
山本の逸話の重要な点は心情的納得をいかにさせるかということ
両者は関係ないんだよ
お前は理解力の無い馬鹿だから両者を混同する
わかったか？
馬鹿ｗｗｗｗ >>733
だから必要以上の質問をして
議論をしている気、相手に反論している気になるなってバカ
反論したいのなら
反論を言え
質問で誤魔化すな
このバカｗｗｗ >>733
言葉尻に絡むバカだなｗ
口だろうが絵だろうが
ややこしくないという点で同じだ
バカｗ
だから部下への業務指導には使えるが
訓練生への訓練とかに使えるものじゃねえんだよバカ
お前がどこで何を間違って習ってこようが
関係ねえわ
このバカｗｗｗ >>735
お前のようなバカが賛同するのは ID:F+9xFreX0 が間違ってるといういい証拠だがｗｗｗ 「お前、公金で食ってて恥ずかしくねえのか？」云々って後輩にヤキを入れる伝統文化が、
時代を超え元号を超えて連綿と受け継がれてる実態は、日本人なら誰でも知ってると思うよ。 命がけの仕事なんだからいいんじゃねえの？
死なない、死なせない為に訓練してんでしょ？ >>736
緊急性のある仕事は向いていないから転職するしかないんじゃね >>742
ヤキを入れる伝統文化なんかねえよ
馬鹿な習俗は、クズの集団にはあるのかもしれない >>748
非常事態に必要なのは、平常心と、
感情にとらわれない判断力だ 明らかにイタズラ半分な暴力は許されんが、
この手の職業は言葉だけでは現場で使える人間は育たない
ビビって遁走するような消防署員なんかに存在価値はないから
言葉は万能ではない、言葉だけでは根性や反骨精神などは育まれない ハートマン軍曹も徹底的に部下を罵って鍛えてたろ
打たれ弱いナイーブなやつじゃ非常時に役立たないじゃん >>752
しかし、アイツは狂い結果、軍曹は打たれて死んだ。
あのランニングの歌は好きだったぜ。本物の人なんだよな
ハートマン軍曹は。 消防名物 部下イジメ 指導という名のかわいがり。 そりゃあ人格も捻じ曲がるわ。
消防署員の犯罪率の高さは異常。 10分の1ってすごいわね。
給料30万円だったら3万円しか貰えないってことでしょ？ >>752
その海兵隊も90年代半ばからこんな感じの問題が起きて人格否定や体罰は厳禁になった
冒頭のあだ名とかもNG >>756
無能が罵倒や暴行を、育てたかったとか言い訳しても、
無駄なんだよ 体育会系パワハラが通用したのは平成までだよ。
令和の今こういうのやったら刑事罰。
スクールウォーズとか今なら懲役刑。 >>758
その場合3万ひかれるだけね
10分の1以上の減給はできないから 若い消防士でいじめとかパワハラされてる奴はどんどん告発すれば良いよ。スマホあれば証拠も残せるでしょ。
自衛隊とかもこういうの多そうだからどんどんやれ。 【ポンコツ】
老朽化したり、破損した物。中古品や廃棄物。
「拳骨」を聞き間違えたとする説と、「ポン」と「コツ」という擬音説がある。
古くは、拳骨で殴ることを意味する言葉であるため、拳骨が有力と思われるが、拳骨で殴った時の音から、拳骨で殴る意味になったとも考えられる。
拳骨で殴る意味から、「大きなハンマー」を意味するようにもなり、自動車をハンマーで解体することから老朽化自動車を「ポンコツ車」と呼ぶようになった。
この語が世間一般に広まったのは、昭和31年の阿川弘之の新聞小説「ポンコツ」に「ぽん、こつん。ぽん、こつん。ポンコツ屋は、タガネとハンマーで、日がな一日古自動車を叩きこわしている」という一説による。 >>751
言葉や教養には、強い力がある
訓練には、罵倒も暴行も必要ない
パブロフの犬みたいな人間は、現場では使えない >>1
処分する方がおかしい
このくらいまだまだ甘い
もっと厳しくしていい
若者を甘やかす世の中になった弊害は、コロナでよく分かっただろ ある程度罵らんと犯罪に巻き込まれた時に対応できないと思う。
ただ日常にいってたらストレスの吐口かな >>770
クソみたいな奴の個人的なイビりを認めてたらせっかく志を持って採用された職員も辞めてしまう。
人が減れば現場にそのしわ寄せが行くし、採用の業務だっていちいちカネがかかってるわけでね。 >>770
被害者が告発したわけではない
他の職員から組合に情報提供があった
誰が見ても目に余る理不尽な虐めだった、ということだ
しかもこの加害者には、組織内での人望もないからこうなった >>746
暴行も許されていいんじゃねって話してんだけど？ >>774
暴行は許さん
命がけの仕事だからこそ、高い倫理観と、強い自制心、
不正なことはしないという決意が必要なのだ この程度をスルーできるような精神性がないと火の中に突入とか無理だろ
だからゆとりはダメなんだよ
そして権利だけ主張するゴミクズ共が量産されてるわけ
コロナで全部死ねばいいんよ >>277
生まれた時期が悪かっただけで人生かなり違うよな 消防官はこのくらいでえーよ
根性ないやつが現場にいても仲間が死ぬだけだし >>770
カラオケで感染者を増やしまくった老人だって、
だいぶ甘やかされてるけどな >>779
おまえは消防士が、根性でやる仕事だとでも思ってるのか？
根性なんかで勝手なことされると、現場が混乱するんだけど？ >>777
隊員の安全だって確保しなけりゃいけないんで、
間違った判断で、勝手に突入されても困る >>781
上のやることに疑問を挟むなってことだよ
現場で根性発揮する必要はない >>784
だから被害者は文句も言ってないし、告発もしていない
他の職員から組合に情報提供があった
誰が見ても目に余る理不尽な虐めだった、ということだ
しかもこの加害者には、組織内での人望もないからこうなった こーいう奴、自分は住民から俺たちの税金で云々言われたら絶対キレるんだろーな。 暴力抜きの厳しい指導も必要だと思うが、その後のアフターケアーも上司の仕事 住民は関係ないだろ
パワハラしなくても育成するのは簡単なのに余程無能な上司だな >>776
その高い倫理観が無い人に高い倫理観身につけさせるにはどうすればいいのって話になるが
全員聖人君子みたいな人間じゃねえぞ >>769
>言葉や教養には、強い力がある
たいしてねえんだがｗ
>>1のような上司のやり方はもうだめだから
方法を変えないといけない
使えない消防署員は消防学校に歳入学
ってのが一番いい
なら叩くこともなくなる 些細な事でネチネチやられた時こそ大袈裟に謝る、それこそ土下座して大声で謝罪する
すると「一体何事だ」と部課長クラスがスッ飛んできて、ネチネチやってた上司は説明に困ることになる 一般社会でも精神論や根性論に対する拒否反応が強い昨今
雇う側も怒るのではなく単純なハードルを設ける仕組みにすればいいだけだと思う
消防署なら一ヶ月後に腕立て○○回とかランニング○秒とか
目標をクリアできなければそのまま解雇
それでいいと思う >>744
命懸け？二次災害にびびりたおして命なんかかけてないやろ。
安定を求めて公務員になってるのに命なんかかけよるわけないやないか。 ＞育てたいという思いがあって指導がいきすぎてしまった
単純に自分の感情を制御できなかっただけだろ。
相手のためにやったみたいな言い訳するヤツは、また繰り返す。 一応税金で給料貰ってるしな
実際の火災現場で「できません」は通用しない
これでパワハラなら合衆国海兵隊とかどうすんのよ 結局こいつらヒマなんだな。
ヒマなところにいじめが蔓延り、
ヒマなヤツほどいじめたがる。 だって、言われても出来ないポンコツなんだもの。
みつお 消防や警察を命がけの仕事と言って、もてはやすのはおかしい。
公務員になりたいというのがまずあって、その中から自分が受かりそうなのを選んだだけなんやから。
そういう安定思考の人間が絶対に自分の命をかけてまで仕事をするはずがない。 ポンコツは育たない生き物ｗ
放置プレイに限る。
会社で実感したｗ >>1
＞「ポンコツ」「できないなら住民に謝れ」などと暴言を浴びせ、ヘルメットの上から頭をたたいたり、足や尻を蹴ったりするなどした。
この程度、民間企業や某県立中央病院の薬剤部なら日常。
問題にする奴がビョーキ。 殴る蹴るは問題だが、ポンコツはポンコツなんだろ
先輩から罵声浴びるくらいで音を上げるならやめた方がいい
声など飛んで来なくとも、嫌な状況、追いつけられる状況などこの先いくらでもあるだろ
現業なら罵声くらい屁だわ >>803
それな
向いてない奴ってのは絶対にいるんだよな
そういう奴をクビにできないんだからなんとか使えるように仕上げなきゃいけないのも事実 我が街の消防署ではミスや失敗があると体罰として腕立て伏せ1000回やらせる事がバレて新聞に載った
また我が街の警察署では度重なる酷いパワハラと体罰がバレて問題となりほとんどの署員が飛ばされた
そして我が街の農協は経理が13億円の使い込みをして破綻し農協が無くなったがその経理は自殺した >>762
消防のイジメは嘘ではなく名物だよｗ 検索すりゃ無限に出てくるよ
リンクがエラーになってしまって貼れない
＞後輩消防士いじめ、首に血圧計の帯巻き圧迫 隠蔽指示
＞大量の食事強要に土下座も…パワハラで消防士６人懲戒処分【香川・琴平町】
＞若手への暴行や嫌がらせ横行 板野東部消防本部 懲戒処分せず批判も【詳細版】
＞【衝撃事件の核心】壮絶いじめ、これが「消防学校」の実態とは…卑劣なファイヤーマンたち 口でポンコツ言うだけならまあいいと思うが、暴力はあかんて 暴力振るわれたら暴力振るい返したったらええのよ。
それも向こうが気を抜いた時にな。おおごとにしてみろやコラと。
お前の暴力も表沙汰にしたるからな？と。 >>806
結果はみな、しかるべくところに落着してるので
良い町ではないか >>807
どうもありがとう
貼ってくれた事件、全部西日本の消防署だな
たまたまかと思ってググってみたら、
東日本にもあった
もう地域性に関係なく、組織や運用方法自体に問題があるとしか思えない こんにちは。
私は底辺YouTuberです。
なかなかチャンネル登録者が増えず、伸び悩んでおります。
この度、こちらのスレの方々であれば、
私の動画が１ミリくらいおもしろいと思ってもらえるかもしれないという、淡い期待からURLを貼らせていただくことにしました。
私は普段2ちゃんねるはあまり見ませんので、
コテハンや嵐にはなりません。
私にレスがついても多分見ません。
ですが、どうかよろしければ私を応援いていただけるとありがたいです。
面白くない長文の紹介、大変申し訳ございませんでした。
ぜひとも、よろしくお願いいたします。
https://youtu.be/FQGyoRbwqAQ 人の命を救う仕事
これぐらい厳しくて当たり前
いいよいいよ次の火事までにできるようになればいいからなんて甘いこと言うつもりなんか これ鉄道でもあったので
やはり消防・警察・鉄道・自衛隊などは体育会系・暴力・パワハラ組なんだな・・・ こーゆー話見る度思うんだけど、
減給10分の1って給料90%になるってこと？
それとも10%しか支給しないってこと？ >>559
70回程度じゃポンコツ認定かもしれん
そこは80回から苦悩を漂わせ85回で限界を演じたのち88回目でギブアップだ
「90回の壁はキツいっすね」と間接的に持ち上げる
上司のプライドを脅かさず、能力以上に頑張った奴の評価が下る
悔しそうな顔で「次は90回を超えてみせます」とでも言っておこう
俺の指導の賜物だと上司はご満悦だ >>816
限界を超えて、ぶっ倒れてもまだやってやると言う気概を見せれば完璧、
って言うかその気持ちがないと命をかける系の仕事は務まらない。 知り合いの消防士が消防学校はきつかったと言ってたな
ただ「ポンコツ」「できないなら住民に謝れ」こんなかわいい言葉だと冗談まじりとしか思えないんだが 警察消防自衛隊なんてこんなもんだろうよ
ってかもっとドス黒く壮絶だろうよ
知人の自衛隊男とか家でもモラ凄い この前のキムタクのドラマも結構なパワハラだよな
あと犯罪者ばかりじゃね？
耳にあり入れて鼓膜食わせるとか しかしまあ…>>1の本件とは全然関係ない話するけどさ
このスレの流れｗ ２ちょんねるのいじめスレってさあ
いつもこんな感じなｗｗｗ
そう、どう考えてもいじめられっこＯＢ、
あるいは今も職場その他でいじめられてんのかなあ？ｗ
自称愛国者ネトウヨちゃんたちや自称国家の軍師ネトウヨ軍オタちゃんたちが
いつものように「このくらいは大したことはない」「いじめではない」
「強くしてもらうために必要なことなんだ」式にメガネをクイクイさせながら
いじめパワハラ正統論をわめいているのなあ（）
常に２ちょんのいじめパワハラスレってそんな感じだけど、
これってなんで？ｗｗｗ
自分のいじめられ体験は無駄ではなかったって心理学でいうところの"補償"？
あるいは自分がいじめられているのは鍛えてもらっているからだって"転換"？
なんかよくわからないけど、そういうスレでの謎のマッチョイズムな言説群
これはね、読んでいても痛々しくなるだけであるなあｗｗｗ
２ちょんでね、いじめ系のスレで勇ましいこといってるおっさんたちって
全員いじめられっ子ＯＢにきまってんじゃないっすかｗ ダサいよなそういうの。
（ってかよりによって２ちょんねるでイキってるのが、まずどうなのかｗｗｗ）
古言にも言うじゃないかｗ 「いじめ、カッコ悪い」ってｗｗｗ >>818
体育会系公務員は虐めも凄いし
優しい人だと自殺しちゃう人も出るくらい
そんなの寮とか赴任先や学校で日常的にある
クソ性格悪くなるよ
結婚して、奥さんに対しても凄いこと言う
職業病だから妻は耐えるしかないわな この業界こんなんよくある話なんだろ
オンとオフがないからダメなんだよ
訓練はキツくてもそれ以外は人間関係できてて相手を敬えばいいが訓練以外でもボケカス言うてたんやろな
こういう責任感強い奴は出来ない奴が嫌いになってくからパワハラになってくんだろ >>822
バツついてる人多いよね
夫婦喧嘩も凄まじい
妻もヤンキー系だからな >>796
ホントにやる気無くてやらない奴は辞めさせればいい。
暴力じゃ自分が辞めるはめになるからな。 >>1
で、この育てたいという思いがあって指導がいきすぎてしまった３０歳代ポンコツ男性職員とやらは福島県郡山市の住民一人ひとりに謝り終わったのか？
まだだとしたら、およそ32万人中の何人目まで済んだのか？そしていつ頃すべての住民への謝罪が完了するのか？
ヘルメットの上から頭をたたかれたり、足や尻を蹴られたりしないのだから少なくともその程度の現状の途中経過報告と計画の見通し公表は必須。 >>817
816だが603への安価と間違えた
通じたか
リーマン社会は演技派のポンコツがうじゃうじゃ居る
脳筋族は糞真面目なんだな
一応、誉めてるぞ >>1
どんな事してたか不明だけど
コツや注意力ってかなり頭脳労働だと思うけどねぇ
怒鳴っても理解はついてこないはず >>818
どんな事を言ってた？
怖いもの見たさで紹介よろ はい！お前腕立て伏せ1000回な！ほら！イチ！二ー！
というのは何度も見た、現代の若者は労基に駆け込んでしまい発覚し新聞に載ってしまった
単なる伝統なのに、、、かわいそう ベテランにやられるなら納得するけど30台の若造じゃな いい時代になったじゃん
気に入らない先輩や上司はこの手でどんどん追い込めばいい 人間自分にはできないやらない事を他人には強要するからな この程度で処分？
相手が自殺したのでもないのに？
いっぽうで自殺させたようなひとは放置？ 見兼ねた同僚の通報で発覚だから行き過ぎた行為はあったんだろうな
それは置いといて、30代なら上に上司が沢山いるはずなのに、そいつらは何やってたんだ？
押し付けて見て見ぬふりの責任逃れの管理職が居る事は間違い無いな
税金泥棒の管理職を切って外部から募集すればいいんだよ そんな訓練やってるから
ヘリで吊り上げた人を落下させて死なせるんだよ >>839
常態化していて麻痺してるんだよ、、俺の街の消防では何かあれば全体責任のスクワット
ミスがあればその場で腕立て伏せ100回か腹筋100回、反省綱登り10往復などなど
これにもちろん体罰や暴力も加わるし、でも皆やられてきてるので、あーやってるな、としか ポンコツってまだオブラートに包んだ愛のある可愛い言い回しじゃない？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
