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【乗りものニュース】JR貨物が貨物新幹線の検討を推進 昭和にも存在した構想との違いは? [みの★]
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0001みの ★
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2021/01/17(日) 10:11:04.82ID:b4y0Nu3R9
≪新幹線を利用した貨物輸送がいま、コロナ禍を受け大きく動き出しています。JR貨物も経営構想に盛り込みました。過去に東海道新幹線で貨物新幹線構想がありましたが、旅客用に完成している設備で実現するには、課題が考えられます。≫

大きく動き出した新幹線での貨物輸送

 JR貨物が2021年1月8日(金)に発表した「JR貨物グループ長期ビジョン2030」へ「貨物新幹線の検討を推進」と盛り込むなど、新幹線をとりまく貨物輸送の機運が高まっています。

 2020年12月30日(水)には産経新聞が、JR東日本が「1編成のうち1両の座席を全て取り外し輸送用に特化した車両への改造を検討」「輸送用パレットをそのまま車内に搬入できるように扉の幅を広くとった貨物専用車両の設計も開始」と報道。

…続きはソースで。
https://trafficnews.jp/post/103792
2021年1月17日
0003ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 10:12:17.35ID:j4pE7ksn0
これでクリスマスエクスプレスの
CM作ればいいじゃん
0006ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 10:14:07.42ID:Y7/rlP970
リニアが出来たら必要でしょ。
でも、本格的化するには高架だから準備費がかかりそう。
0009ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 10:18:31.60ID:k1Jx/DTX0
まずは東北・上越・北陸・北海道新幹線ではしらせればいい
上野駅が暇を持て余しているので貨物を受け入れよう
0010ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 10:19:39.70ID:/SKDJpLu0
札幌駅で 窓口で生きた甘エビお魚屋さんが東京行きとして預ける
銀座のお寿司屋さんがその5時間後の生きた甘エビを東京駅に取りに行く
お昼に札幌を出た甘エビが 夜には銀座のお寿司屋さんのお客の口の中に入るという
なんと素晴らしいことでしょう
0013ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 10:30:30.12ID:o1dFpMh40
線路が傷むから、高速性を維持できるかな
0016ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 10:33:45.07ID:nPFYH2GD0
大型輸送機も造らないと 大規模災害には対応できないよ?
0017ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 10:34:07.81ID:ggvZUIcc0
>>6
リニアができたらなんて、高速増殖炉ができたらと同じくらい無理な話
0018ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 10:34:39.64ID:b3B76SjS0
JRコンテナを運べたら物流が大きく変わりそう。
北陸新幹線を全通すれば鹿児島から北海道まで走れるかも。
0020ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 10:37:10.22ID:kzElUJyP0
東海道新幹線だって夜間は貨物を走らせようとしてたけど、旅客営業を間に合わせるのに必死でみんな貨物どころではなくなり、いざ開業したら「保守は夜間しかできないじゃん」となってそのままやめにしたって、当時の責任者が書いた本を読んだことがある。
0021ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 10:37:24.97ID:ggvZUIcc0
駅まで、と駅からをどうするんだろう?
0023ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 10:40:38.81ID:u0edo6VK0
第一段階ではリニアと新幹線はもう貨物主体で旅客は1時間二本くらいにして
第二段階では時速2000キロとかの超音速貨物リニアを日本国土軸に
作り札幌ー福岡40分などの貨物列車を走らせればいい 荷物の積み下ろしは
もちろん完全無人でやる
0024ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 10:41:55.00ID:bX8xX3X30
ついでに小荷物取り扱いも
復活
0025ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 10:42:15.23ID:/mzyDT4p0
>>21
在来線の貨物列車でも駅からと駅まではトラックだよ
そもそもJR貨物自体が鉄道駅での貨物取り扱い止めてORS(オフレールステーション)に転換した場所がいっぱいある
0026ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 10:44:08.16ID:XYTgugv50
飛行機でできるんだから新幹線でもできるでしょ
0028憂国の記者
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2021/01/17(日) 10:47:46.62ID:azJ8qKot0
課題なんてどうにでもなる さっさとやれよ
トラックによる運送とか古すぎるんだよ
0033撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
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2021/01/17(日) 10:49:15.08ID:Wfnx1+im0
>>1
貨物新幹線の検討を推進しているJR貨物の貨物列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
0034ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 10:49:25.34ID:2z8EnqgL0
「貨物用車両つくったど」
「窓ないね」
「だが中央に大型のドアつけた」
「なるほど。」
「これで駅での積み下ろしも高速」
「ところでホームドアどうする」
「あ・・・」
0035撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
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2021/01/17(日) 10:49:25.61ID:Wfnx1+im0
>>1
貨物新幹線の検討を推進しているJR貨物の貨物列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗

■◇◎◇
0037ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 10:49:46.98ID:hwoYULHB0
>>1

> 2020年12月30日(水)には産経新聞が、JR東日本が「1編成のうち
> 1両の座席を全て取り外し輸送用に特化した車両への改造を検討」
> 「輸送用パレットをそのまま車内に搬入できるように
> 扉の幅を広くとった貨物専用車両の設計も開始」と報道。


そういえば去年、もう一層のこと車両1両ごと改造しろって書いたんだが
やはり、ホントに専用車両の設計も開始したんだな・・・
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1608768201/20


東京の新幹線大井車両基地にはJR貨物の東京貨物ターミナル駅が
大阪の鳥飼車両基地には大阪貨物ターミナル駅が其々隣接しているので

東京駅や新大阪駅で乗客を降ろした後、そのまま車両基地に入庫して
そこで一両分の貨物荷降ろしスペースを確保して
隣接したJR貨物駅員が新幹線貨物取り扱いするのもイイかもね
0038ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 10:51:55.44ID:/HKfaHcQ0
>>19
重いんだ、、
0039ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 10:53:02.46ID:x8LYEU8q0
新東名作るついでに構想されていた貨物線も作っておけば物流沿道の倉庫と一体運用できたのにと思った。
0040ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 10:53:43.32ID:QXIiXqXG0
大阪の北方貨物線を西明石までのばして
貨物列車追い出して
新快速の10分間隔運転やってほしいけどな
0041ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 10:55:34.81ID:XWJQX/eA0
>>20
大体の書籍は読んだつもりだが、貨物なんか融資取り付ける便宜的な話でしかないのに
保守がどうのも聞いた事がない
だって在来線で夜しか保守間合いないのは分かってる
0044ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 10:58:54.28ID:XWJQX/eA0
>>25
トラックならバースまで直なのに、なんで定刻から3日も4日も遅れて駅まで取りに行かないといけないんだとw
大体は返却の空コンだからいいんだけどさ
中身詰まってたらどうしようもない
0047ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 11:04:31.12ID:/SKDJpLu0
荷物用エレベーターを設置できる駅ならば 設置するのが最も良い訳だが
設置できない場合は 宅配業者が人海戦術で荷物取りに行く
この作戦が実は最も効率的で低コスト
0049ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 11:15:48.74ID:hwoYULHB0
>>46
いや、妄想でない 現実化している

> JR東日本が新幹線への貨物専用車両の導入を検討していることが
> 30日、分かった。複数の同社関係者が明らかにした。
> 1編成のうち1両を貨物専用に改造することを検討し、
> 専用車両新造に向けた設計作業も開始。
https://www.sankeibiz.jp/business/news/201230/bsd2012302120006-n1.htm

交通専門媒体で鉄道ライターもその可能性を指摘している

> 終点の東京駅へ到着したのち、車両基地へ引き上げる列車で輸送し、
> 積み降ろしは車両基地で行う方法もあるかもしれません。
https://trafficnews.jp/post/103792/3
0051ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 11:28:04.82ID:X3k9c+/E0
スーパーレールカーゴ標準軌版
を作ればいいんじゃないの?
海上コンテナも載せれる

車両基地を改造する必要があるけど
0052ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 11:28:18.97ID:wXB2wRuj0
重い物は線路が痛みそう
0053ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 11:28:36.43ID:0NIFXhmT0
>>13
ヒトと座席の代わりに荷物置くのなら
重さは大して気にならなそうだが
まさか鉄とか運ばないだろうし
0054ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 11:39:20.43ID:jmP45DBd0
>>1
ずっとこの先もコロナで乗客がいないのなら、貨物専用列車が、入る余地はあるわな
でも、前後はトラック輸送しないといけないんだから、果たして黒字になるのかな
新幹線の基地を大改造しないといけないんだろ
0056ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 11:46:48.79ID:WjnvOY2k0
新幹線に乗せるのはいいアイデアだと思う
が、新幹線に乗せるまでが問題なのよ
貨物駅?旅客駅の小荷物取扱復活?
コンテナ輸送?パレット輸送?まさかばら積み?
あと新幹線から降ろしてからも問題だな
トータルの時間を考えたら東京大阪間なら4tトラックの方が早いだろうな
0057ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 11:48:52.51ID:POdSA90Y0
東海道新幹線なんてダイヤがパンパンじゃない?
0059ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 11:49:46.85ID:dINK6BRu0
廃車予定の編成改造すれはいいだろ
0060ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 12:02:57.79ID:921HHq4J0
昔は駅留め荷物あったなぁ
通販で買ったギター取りに行ったっけなぁ
あの頃は色んなことにワクワクしたよなぁ
今じゃ新しい車買ったって待ち遠しいなんて気持ち全然湧かんわ
0061ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 12:08:18.21ID:1RTjXS050
函館の海産物運んで東京で新鮮なもの食えるようになると、函館で海鮮丼食いたいって思う旅行客が減って結果として自分達の首絞めないか?
0063ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 12:11:48.32ID:0NIFXhmT0
時期的にアレだけど
駅構内の飲食店とかダイレクトに新鮮食材を手に入れられるね
0066ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 12:14:15.83ID:2SdSjZ/e0
>>61
木古内からイカ売り行商の婆さん乗せてイガイガ〜って往復させれば
席は埋まる
0071ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/17(日) 12:22:52.38ID:RSPQ9Xfh0
>>57
確かに旅客輸送だけでダイヤはパンパンっすね
しかしコロナ禍で旅客輸送だけに収益を頼るのは将来的に難しいってのと、なんと言ってもリニア開通後は旅客はそちらに流れるだろうから新幹線にも余裕が生まれるだろうという状況の変化もあるかと
0074ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/17(日) 13:01:21.43ID:Ahr9sBcP0
>>70
だよね
最近は台湾も在来線の標準軌化に着手しはじめたとか
0075ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 13:03:06.91ID:/SKDJpLu0
戦闘車の 一部分だけをカーゴルームに改造して 3 t も荷物を運べば
東京函館間 10 kg 1000円程度の運賃でも 30万円になるんだから
これは結構でかい
0077ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/17(日) 13:06:15.25ID:1Ap3DZcZ0
同じ大陸間輸送でも航空便や船便が住み分けてるみたいに
トラック便と新幹線便も住み分けするだろうね。
0078ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 13:13:47.74ID:JI6t6Xvn0
こだまガラガラなんだから、5両位貨物専用にして運行してみたらどうかね
0081ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/17(日) 13:49:29.01ID:p3NeQFAl0
>>1
興味ない話題

運んだものは 政治家が料亭で食べる

無理に書くとすれば

優秀な技術陣は 検討積みだろうけど 実施は初めて 何が起こるかわからない

貨物列車は重心高い 倒れやすい 脱線しやすい 地震時 走行レールのカーブ
重いので前後車両とのジョイント部分と前後車両フレームに負担

荷物積み込み 左右偏り 上に偏り マニュアル無視 脱線原因

荷物固定わすれ 走行中揺れて移動 左右偏り 脱線原因

荷物積み込み過大 マニュアル無視 脱線原因

結論
貨物原因で 乗客を危険にさらす

ウルサイスポーツ車と排気音作り車の走行は迷惑行為
様々な関係者は 反省してほしい

迷惑な車が 自宅前を 沢山通れば 大迷惑

環境省と国土交通省は 真面目に仕事しろ 騒音改善すへき
0083ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/17(日) 14:01:44.41ID:9sJgjwT/0
トラックドライバーの負担を減らすには
長距離走行をやめさせるのが一番だろう
東京〜青森なんて距離トラックで走らせるなよ
0084ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/17(日) 14:31:16.77ID:TXOsAoZh0
JR貨物グループ長期ビジョン2030
https://www.jrfreight.co.jp/storage/upload/bdcc735866f2f2c22ff32135fd27a8bf.pdf
まあ東海道で走らせたいのはやまやまだけど、東海道は一杯だから無理
同様に東日本東京−大宮間も

結局可能なのは、那須塩原−札幌間、西明石−川内間の2か所だけ
ただし、上越線の雪ごたごたも嫌がっているため、案外最初に作られるのは熊谷−東新潟間かも
0085ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/17(日) 14:33:34.23ID:cgB0YVN70
貨物新幹線といっても
貨物ターミナル駅がないのにどうやって下ろすんだ?
0089ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/17(日) 14:45:25.33ID:QYFD0Z8v0
トラック配送との互換サイズの専用カゴ台車を積む方式が良いだろうな
カゴ台車ならバリアフリーのエレベータやスロープを使えるから
既存の旅客用ホームをそのまま使用できる
車両側にはネット予約システム連動の出納装置を装備して
目的の駅に付いたら自動でホームに排出する
積み込みは事前予約の上ホームの指定位置に置くと自動で取り込んでくれる

同システムを在来線にも採用すると配送が捗るだろうな
0090ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/17(日) 14:45:29.26ID:HhoLPc3i0
はいはい、長崎新幹線で新鮮な鮮魚を関西に運びましょうねw
0092ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/17(日) 15:03:26.07ID:TXOsAoZh0
16両編成
軸重16t=240km/h
車体強度・車両限界を鑑み、車両屋根部分は蓋として外部装置で取り外して荷役するトップアクセス
両端2両は動力車。一応31ftコンテナ1個/両専用
あとは付随車として12ftコンテナ4個ないしISO20ftコンテナ2つないしISO40ftコンテナ1つ/両のどれか
編成として最大31ftコンテナ×4・12ftコンテナ×48 在来線コンテナ車換算12両弱
0095ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/17(日) 16:27:41.07ID:ggvZUIcc0
>>43
自分が恐るべきバカだと気がつかないんだな、かわいそうに
0096ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/17(日) 16:28:25.68ID:ggvZUIcc0
>>90
水銀まみれの毒魚を?
0098ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/17(日) 16:44:02.89ID:5DV8g6en0
積み下ろしにかかる時間を考慮して本数を減らす必要があるけど、その意味でコロナは渡りに舟だな。必要な車両数も減るから。
0099ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/17(日) 17:04:49.47ID:nkJtrdtQ0
宅急便荷物 → 新幹線でお届け

 面積的な問題だと 小包x5 = 成人
 宅急便の荷物以下の移動料金的存在が?
 豚とか牛とか貨物扱いだっけ?
0100ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/17(日) 18:04:52.14ID:BWiVs/+v0
チッキか
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