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【ジェネリック】相次ぐ後発品自主回収、「医薬品産業が壊滅的に」 日薬・山本会長 [トモハアリ★]
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0001トモハアリ ★
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2021/01/17(日) 12:43:46.42ID:A5YT6T1x9
　日本薬剤師会の山本信夫会長は14日の会見で、後発医薬品メーカーによる自主回収が相次いでいることについてあらためて不快感を示した。日本医師会の中川俊男会長が新型コロナウイルス感染拡大に対する危機感を「...

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2021/1/14 21:31 日刊薬業
https://nk.jiho.jp/article/158025

※関連スレ
【医療】ジェネリック服用で死亡事故「医師はこんな事故が起こると不安に思っていた」★4
http://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1607928980
0004ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 12:45:53.25ID:Oc+09xGv0
安かろう悪かろう
0005ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 12:46:12.31ID:VprizNHq0
そもそも、ジェネリックって何？
0008ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 12:47:01.38ID:xTM6/DRD0
日本は技術立国だから中韓に負けるはずが無い
低学歴左翼は甘えるな
0010ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 12:47:15.88ID:4XtKSiie0
国策で焼け太った腐れジェネリック会社が潰れますように

カネが余り過ぎていまどきプロゴルフ協会のスポンサーになるとか、なめてんじゃねーぞ

腐れジェネリック会社

医者の接待なくした分、ジェネリック医薬品なんて使うかよ、糞が
0012ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 12:48:01.27ID:mG9O+P4w0
まともな品質管理もできないメーカーに、医薬品製造の認可を与える日本の厚労省の
公務員が無能すぎるんだろ
認可するだけの専門性がないんだったら、外国の厚労省や民間の機関に業務委託する
か人材を派遣してもらえば良いのに
0013ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 12:48:25.44ID:IlblLhd80
合法コピー商品で利益を上げるためには

当然だけど従業員のレベルも落として低賃金労働者で揃えないといけない

安さには理由がある
0016ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 12:49:51.59ID:Og+QEFJP0
> 後発医薬品メーカーによる自主回収が相次いでいることについて
> あらためて不快感を示した。

不快感、だってよ
0017ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 12:49:58.36ID:liltvAZm0
駄目なジェネリック医薬品って何よ？
0020ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 12:51:11.04ID:Og+QEFJP0
｢2人が死亡｣ジェネリック薬の信頼を失墜させた睡眠剤混入の大罪-この4年間で5件目と自主回収が頻発する小林化工の体質
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1608941830/
0021ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 12:52:07.50ID:q+kOaXrI0
ジェネリックの会社は製造ラインが少ないから
洗浄して別の薬を作るみたいな事をやってる
だから洗浄が不十分で混入とか、次に作る
予定の薬の成分を混ぜたとかの事故が起きやすい
0022ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 12:53:56.21ID:oBcTwOKr0
薬剤師ってなんてそもそも必要か
0023ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 12:54:32.73ID:hILKQ65Z0
先発医薬品の薬の効き目を100として
ジェネリック医薬品では85〜115の範囲での誤差が認められているのだ。
0024名無し
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2021/01/17(日) 12:54:47.46ID:J4ehFHpv0
別にジェネリックが悪い訳じゃないよね？
たまたまジェネリックを作ってる会社が駄目なだけ
0026ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 12:55:18.73ID:hILKQ65Z0
医療費を削減したい国としては安いジェネリックを使って欲しいわけよ。
0027ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 12:55:53.48ID:JDQSzJ4X0
医療で過剰な競争を煽るなよ
質は下がるわ単価は上がるわ良いことない

ジェネリックは安い×
ジェネリックじゃないと高い○

いつの間にやらこんなだし
0028ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 12:56:23.89ID:U0s8Ayb/0
調べると事例が多すぎね？ってぐらい回収してたりすんだよな
まあ始まった当初から医者自身はジネェリック薬品は使わないってのがあったしそれが答えなんだろう
0031ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 12:56:47.21ID:rL3xR5Hp0
>>21
そう言う事か
0032ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 12:57:38.75ID:oi9gePLX0
全て先発と同じオーソライズドジェネリックは別だが
ジェネリックなど効かない
なんで使用する人がいるのか信じられん
0033ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 12:57:43.02ID:FKv42kK80
またネトウヨの嘘がバレた
0034ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 12:58:26.82ID:2XD7GbT50
>>22
医師の処方をダブルチェックするから必要
ただ間違った処方を医師に疑義問い合わせをしても
医師はプライド高く頑として自らの間違いを認めないけどなw
0036ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 12:59:22.80ID:R+mdLFwU0
福井の小林化工だっけか、相当荒稼ぎしてたのが、新社屋と工場みて分かるわ
0038ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 12:59:34.06ID:44gXjpCM0
>>24
よそのをパクる倫理観の会社に薬の質なんて確保できないってことだろ。
0039ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 13:00:21.30ID:i1nu7xhm0
>>5
ここで取り上げられるのはジェネリック医薬品の事だな
簡単に言うと、それはメインとなる効能だけ保障されたパチモンだ
日本の正道の薬は治験とか細かく効能も副作用も調べあげて作られるので高価になる
そこで国が医療費削減したくて進めているのがその医薬品だ

今のコロナに対するgotoやオリンピック強行の姿勢を見ての通り
国は国民の命や健康よりも金に執着していると言わざるをえない
危険だから回避したほうがいいぞ
0040ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 13:01:08.45ID:Si/4HyX00
——そこだけ聞くと、医者が不当に儲けられなくなり、患者は適正な価格で薬をもらえるようになる気がするですが。

政策コストがかかりすぎて、そのコストをわれわれ利用者が払っているから問題なんです。政策コストとは、政策を実現するためにインセンティブを与える費用です。
「医薬分業」で言えば、医師、病院から薬剤師、薬局に調剤業務を移行させための必要な費用です。

その政策コストの1つが、先ほど指摘した調剤技術料です。調べれば調べるほど、1兆9000億円の調剤技術料にどこまで合理的な根拠があるのか疑問がわいてくる。

一例ですが、高血圧、糖尿病、不眠、胃炎の70代の患者が28日分の薬を処方してもらったとします。病院内の場合は320円で済むのに、
「門前薬局」に行くと3450円もかかる。

——病院内で処方されるより10倍以上も高いとは驚きです。

それだけではありません。そのなかでも調剤料は、院内が90円に対し、院外が2400円。実に27倍ですよ。それに「お薬手帳」ってあるでしょう。
あれも持っていても持っていなくても、380円かかる仕組みになっている。
https://president.jp/articles/-/32580?page=2
0041ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 13:01:38.15ID:aHdyN1Cn0
中国製みたいなもんだな
0042ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 13:01:43.23ID:QM75KF720
つい先日も日医工が大量回収してたな

ゾロで夜逃げする様な企業は大方駆逐されたと思ってたけど，
やっぱ安心ならんね
0044ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 13:02:48.25ID:29bCnWdo0
添加物が違うだけとか言うけどさカレーだってスパイス変えたら全くの別物、同じな訳ねぇんだわよ
0046ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 13:03:45.07ID:8ozfWDMx0
イオン薬局いったら、社長命令でジェネリックしかおいていないとあっさり言われたよ。２度といかないわ。
0047ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 13:04:26.91ID:2CNvBLJS0
>>5
>そもそも、ジェネリックって何？
商品名称では無く、化学物質としての一般名称をgeneric name と言うことから。generic 一般の　等の意味。
私が飲んでいる花粉症のお薬、最初のオリジナル　商品名　アレグラ
ジェネリック(後発品)は、化学物質の一般名称（フェキソフェナジン塩酸塩錠60mg）、40社ぐらいで製造している国民のお薬(日本で私の推定では3000万人ぐらいが使用？)　最後にメーカーコードが付いていて、[KN] が水虫薬死亡事故の小林化工です。
0048ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 13:04:39.58ID:aSKWXqe+0
韓国製ジェネリック薬はろくなものじゃねえ
0050ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 13:05:25.66ID:spTaLrnw0
ジェネリック＝黒柳徹子のイメージがある
0051ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 13:05:55.81ID:8rbzVSLl0
>>39
おらぁ技術屋なので、正当な対価をオリジナルに払う事にしてる。
カネに困ってるわけじゃねぇし、それが開発者への礼儀だわな。
0052ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 13:06:05.92ID:t1+9lw2w0
>>1

ジェネリックを避ける方法

診察の時に医師に、なるべく先発品でお願いしますと伝える
↓
更に、薬局で処方箋を渡す時、ジェネリックに変更しないで、と伝える

これで、安心。
0053ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 13:06:22.23ID:sSataHFL0
>>5
昔はゾロってたんだけどな、特許が切れたらゾロゾロ出てくるからだってさ
特許を取る先行販売は特許料を上乗せするが、ゾロはゾロゾロ出てくるからコストダウンが勝負になる
コストダウンと言えば聞こえは良いが要は「手抜き」だから、ナニが起こっても不思議じゃないんよ
0054ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 13:07:36.72ID:bygsjQ6t0
メーカーによってはまじめにやってるところもあるかもしれないが、ジェネリックでメーカー指定とか聞いたことないぞ
信頼失ったら制度は破綻する
0055ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 13:07:47.46ID:8XnWbIrt0
料理でも同じレシピなのに調理人で味に差が出るしな
0056ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 13:08:07.68ID:JdR6ULbj0
会社の健康保険組合からジェネリックを使えと手紙が送られてきたが、やはりジェネリックにしなくて正解だったようだなw
0058ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 13:08:22.58ID:54rBUmU70
どこかの国から輸入した原薬にヤバいのがあって、別の理由つけてそそくさと回収してたりしないか？
0059ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 13:08:47.18ID:mG9O+P4w0
>>22
昔は手作業の業務が結構あった
今は少ないので、諸外国のように簡易な処方や検査を出来るようにして役割を増やすか、
調剤業務を自動化や部分的に手放すかして薬剤師を減らす必要があるだろうね
医者が処方した薬の説明とかお薬手帳で複数の医者が処方している薬をチェックするとか
ああいう業務は医者がするべきで薬剤師がやるべきことじゃない
薬局の店頭で、病気の内容を周りに聞こえるのに大声で説明するって、馬鹿なんだろうか
0061雲黒斎
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2021/01/17(日) 13:09:06.28ID:t/bf+o880
信用してませんよ、前から。成分が一緒なだけで製法は別、で一緒のものが出来る、って誰が信じる?　
0062ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 13:09:40.77ID:wrN12Sq10
原料を海外から調達してるんじゃないの？
それを派遣社員が、混ぜ混ぜして出来上がり。ｗ



もう少しカラフルな背広は持ってないのかな？

http://edokriko.bbs.fc2.com/?act=reply&;tid=8573513
0063ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 13:09:53.76ID:KBDzAD0h0
ジェネリック（）の限界だな
同じ材料で同じ製品が作れるなら韓国企業でも高純度フッ化水素が作れる
0066ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 13:10:37.62ID:IlblLhd80
>>56
> 会社の健康保険組合からジェネリックを使えと手紙が送られてきたが

請求金額で管理してると、当然そういう発想になるんだよね
ジェネリックに切り替えて健康被害が起きても責任取らないけどね
｢あくまでお願いベースだった｣とか言い訳は無限だね
0067ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 13:12:14.39ID:mG9O+P4w0
>>34
処方のチェックって、人間じゃなくてシステム的に防ぐことに力を入れるべきだろ
自動化しやすい分野なんだし
0068雲黒斎
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2021/01/17(日) 13:12:15.60ID:t/bf+o880
試験も先発薬と後発薬飲ませて有効成分の血中濃度が同じ、って確認するだけだろ?
0070ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 13:13:44.17ID:sSataHFL0
>>59
医薬分離は医師に「薬で儲けやがって」…と非難が集中したからだぞ
昔は無茶苦茶言われたんだよ「コレだけ飲めば飯はいらんやろ」と言われるほど出してたし…今も出てるけどなw
0071ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/17(日) 13:14:12.60ID:eqnJx01R0
国は医療費削減したいけど医者は敵に回したくない
だから製薬業界をギリギリ締め上げ、後発品の使用を無理矢理推奨した
薬の値段は国が決めてるからね

結果、得体の知れない後発品メーカーが台頭してごらんの有様

安心や品質はタダではない
0072ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 13:14:18.47ID:RCXI4uUW0
>>1
ジェネリック全部がダメって訳じゃないが
ジェネリック全部がダメって認識で居た方が良い
一度でもハズレを引くと取り返しがつかないのだから

薬は一歩間違えたら毒に成るんだって知ってる人間は絶対にジェネリックなんて使わない
0073ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 13:14:41.16ID:8yeD+Png0
普段は製薬会社はボロ儲けでケシカラン！って書き込みばかりなんだよなあ
0074ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 13:14:59.84ID:hRHVb7Yg0
生き死に関わる薬を

安物のジェネリックにする奴らって

何なの？
0075ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 13:15:29.60ID:07Eeve6B0
>>58
そういう話もあった。
全然別の薬を飲んでたのにドーピング検査に引っ掛かって、アスリート仲裁裁判所にまで行った事案があったはず。
0076…
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2021/01/17(日) 13:16:00.89ID:THA/SVaV0
人件費の僅かな経費を惜しんで、大損するバカ経営者。
0077ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 13:16:12.78ID:vbpbTKcj0
>>67
相手の症状や生活に合わせて、疑義紹介、処方提案してるからそう簡単なものではないんですけれどね。
0078ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 13:16:59.95ID:vzkBRIlt0
>>1
ジェネリック医薬品を完全拒否してきた私は正しかった。
有名シェフと同じレシピで作った家庭料理が今一つ美味しくないのと同じ。
0079ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 13:17:51.60ID:UvCO9qrX0
ジェネリックはマネしているだけで売れるんだから危険ですね。
品質管理がどれだけできているか疑問
0080ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 13:18:05.60ID:P5SE1nLu0
痒くて眠れない場合に備えて睡眠導入剤を調合してたんだろうな
0081ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 13:18:27.60ID:dOb+fVUX0
>>72
そういう意味では先発品も一緒なんだよな
先発品メーカーも営業にばっかり金かけて生産現場にはケチってるし
0082ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 13:18:28.48ID:taPLG4KY0
そういや小林の現場猫はどうなったの？
報告は上がってるのに全部スルーしちゃうなんて芸術的だよね
0083ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/17(日) 13:18:59.46ID:X605b/Nc0
やはりゾロ品には品質の問題があるのか。
0084ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/17(日) 13:19:06.90ID:wASw4hZa0
>>21
そのための洗浄ばりでーしょんなんだけどな。

まあ、先発も同じよね。特殊な液剤覗けば
0085ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 13:19:19.24ID:eqnJx01R0
>>58
海外製の原薬に発がん性物質が含まれてて回収
胃薬にドーピング規制薬物が混入してレスリング選手が資格剥奪
海外の製造所トラブルで手術に必要な薬品が作れなくて大混乱

いろいろあるぞ
0086ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 13:19:34.27ID:4Q4ejrm70
今日の精神病集合スレ
ジェネリック拒否してる奴らは自分の子供や孫の金で薬貰ってることを認識した方がいい
0087ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/17(日) 13:19:51.90ID:pmwpngc/0
>>72
こういう疑問に「ちゃんとした基準があるから大丈夫！」って言ってきたのをよりによって死人出して否定してくれたのが小林化工
0088ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 13:19:55.76ID:mG9O+P4w0
>>77
そういうのは医者がやるべきことだし、医者の専門性が無いとできないことだろ
0089ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 13:19:59.81ID:QL8Q92aQ0
ジェネリックの問題ではなく、単純に製造工程の品質管理の問題です
つまり、ジェネリックですらまともに作れなくなってるんです
0090ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/17(日) 13:20:46.59ID:RCXI4uUW0
>>74
10年もののジェネレックなら大丈夫だぞ

症状に合わせて飲む毒の事を"薬"と言うのだからして
臨床試験を終えていないジェネリックは薬とは言えない
だが馬鹿な国民で臨床試験した10年もののジェネレックは安心
0091ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/17(日) 13:20:55.98ID:J5OftoUu0
産業の心配するまえに、患者の心配しろよ
これまでいったい何を寄越していたんだ？　って話だろコレ
0093ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/17(日) 13:22:25.35ID:G9iPTdyW0
調剤薬局の問診票のジェネリックに◯してたけど
さすがに次に行ったら書き直すわ
そんなに値段も違わないと言うし
今は年何回もかかる訳でもないしなぁ
そこでケチる意味を見出せないわ
0095ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/17(日) 13:24:48.67ID:54AzwZma0
知り合いの医者が自分が飲む薬は必ず先発薬にするっていってた。
成分が同じでも治験のレベルが全くことなり、先発薬はかなりの安全性が確認できないと許可がおりないから、それと先発薬は先発薬のみの期間は多くの人が飲んでおりそれだけ実績があり、安全性が確認されていると
0096ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/17(日) 13:24:54.17ID:AzfdbRL40
>>90
貧者の税金といえば宝くじだが
ジェネリックも似たような物だよね
人柱に成ってくれて感謝感謝
0098ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/17(日) 13:25:58.66ID:CrBP8EcS0
儲かりそうな業種にいっちょかみで首つっこんだら偉いことになったオリックソw
小林化工なんざどうせ買収してから非正規だらけにでもしたんだろ
ざまぁw
0099ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/17(日) 13:27:35.07ID:qABtKke/0
>>81
儲からないからね
商社まがいなことやってた方が
楽に稼げる
0100雲黒斎
垢版 |
2021/01/17(日) 13:27:38.09ID:t/bf+o880
>>93
オリジナルの方の薬価を適正に見直せばいい話だよね。　無駄にゾロ品メーカーを生き残らせる値段にするからオリジナルの方の会社の薬が売れなくなるわけで。
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