【布マスク狩り】ドイツ、公共交通機関で布マスクNG 医療用を義務化へ [アッキー★]
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ドイツのメルケル首相は19日、各州首相との会議で、新型コロナウイルス対策の強化で合意した。買い物時や公共交通機関では布マスクの使用を認めず、医療用マスクの着用を義務づけ、企業には可能な限り在宅勤務を求める。店舗や学校などの閉鎖は1月末までの予定だったが、少なくとも2月14日まで延ばすことにした。
ドイツでも、感染力が高いとされる変異型の広がりが懸念されている。会議後に記者会見したメルケル氏は「まだ時間があると思うのは間違いだ。今が危険を防ぐときだ」と語った。
今後、全ての市民に可能な限り自宅にとどまるよう求めたうえ、店や電車・バスなどの中では、米国の規格「N95」に相当する欧州規格「FFP2」やサージカルマスクなど医療用マスクの着用を義務化する。
ソース
http://a.msn.com/01/ja-jp/BB1cTKw5?ocid=st >>411
日本語は子音は母音とセット
対して外国語は子音単独での発音が多くて唾がよく飛ぶ
交響曲第9を日本語とドイツ語で歌った時の唾の飛沫を比較測定したのが先日の新聞に載ってた
当然ドイツ語のがよく飛んでたw >>830
てかひんやりする夏用のマスクって
ウレタンじゃなくてポリエステル だぞ
スポンジじゃなくて化繊の布 ユーロ圏にはもともとマスク文化ないから、
不織布マスクなんて生産ラインがまだ整ってないはず。
中国のマスク外交が失敗したから、穴埋めにメルケルが動いただけじゃね？ >>848
付けたまま呼吸してると一部は普通に透過するよね。
不織布であっても2時間おき5枚ローテで、
そのかわり使い捨てじゃなくて数日使い回すとかの方が効果高い気がしてる。 >>693
だからなんだ、という事なのだが。
河岡先生のレポートには不備があるから意味無いよとでも言いたいのか？
30um以下も20％含んでいるようだが、それじゃこの検証は意味無いと言いたいのか？
ちょっと何を言いたいのかよくわからない >>857
スプレーとかで使うけど、あんなの正しく装着すると生活できない。
で、苦しくて隙間あけるとまったくの無意味。
感染者が飛沫まき散らすの防止するマスクの一番の目的だから、
適当なマスクでいいから国民全員がつけて、個人は公共のものを素手で触らない努力するだけでいいと思うぞ？ 医療用は大昔叩き売りされてた3Mのが10枚しかないわ
大事に持ってるがなかなか使いどころが無い 何年も前コロナ前からマスク不要論識者が、ウイルスの大きさよりマスクの布地の目が遙かに大きい無意味という理論展開してウェブに掲載してた
それを信じた人がうちの会社にも少なからず居て迷惑した >>858
「N95はテープ装備で密閉性が跳ねあがる。他のはサイドに隙間できるし大差ない」
ってのを教授は「常識だしみんな分かるよね」で説明してないんだろうね。 >>812
まだ全然高いわ
30枚100円に戻るまで追加で買う気にならん 休日はアベノマスク利用してるんだから文句言うな
嫌なら30枚100円に戻せよ >>852
サージカルマスクのことだよ。
読まずに勘違いしてる人が多いけど。 >>6
アベノマスクは不織布マスクがない時期の政策だってことをわざと忘れてる低能反安倍パヨク 日本はまずはウレタン野郎を狩れよ、低脳が多くてやばい >>865
近所の最安だと50枚税込320円くらいだな。 アベがゴミマスクばら撒いたときネトウヨは必死に布マスクを持ち上げてたのになｗｗｗｗｗｗ N95よりフルヘイスのメット着用にしたほうが安全だと思うけど
それこそ性別どころか強盗と間違えられて外国だと射殺されるか・・・
つかゴーグルもセットで着用しないと意味ないって誰か教えてあげて
完全装備の看護師がうつるのにマスクだけで防げると思うな
ｂｙ武漢ウィルスより >>848
メーカーが製品化した医療用マスクなので、当然「基礎研究」に基づいていて、
経験工学だのはさすがに失礼だろう。静電気力で捕捉なんて高校物理レベルだよ？
メルトブロー式不織布エレクトレットフィルタの性能の実証研究に
「PM2.5 とマスク PM2.5 and Mask - J-Stage」明星敏彦 著 - 2013 がある。（ネットでググればpdfが読める）
「..エアフィルタは粒子を篩の目のように遮って捕集していると広く誤解されているが，
..エアフィルタの内部はかなり疎（空間が90％程度）で
エアロゾル粒子は一本の(静電)フィルタ繊維の表面に静電気力などで捕集される」
「ここで試験したマスク（MASK-1）は防じんマスクに比べて性能は低いものの
サブミクロンの粒子に対して95％以上の粒子捕集能力をもっていることがわかる」
3Mだののマスク作ってる会社のHPにも解説はあるから読みましょうね。 >>858
http://issey.work/1435/1436/16061.html にもあるように、
不織布マスクはつけ方でかなり粒子の捕捉能力が数１０％程度も変わる。
正しく（フィルター以外の隙間をできる限り小さくするように）装着したことが
確認された測定ではないので、上述の不織布マスクの能力の実証研究より
「不織布マスクの能力がunder estimateされている可能性が高い」
って書いたつもりなんだが？ >>457
重い飛沫は下に落ちる。
軽くて遠くまで飛ぶやつと鼻から出るやつに違いがあると思うかい？
そもそも重くて下に落ちるようなやつはマスクに捕捉される。
隙間から漏れるやつが問題とかいうのに、鼻から出る息は「コロナは含まれない！」と信じるほうがおかしいと思わんかね。 医療現場では不足してないの？
普通に店頭で買えたりするの？
一人あたり何枚配るの？
大丈夫なのか？ドイツ ファッション的に不織布マスクの上に布マスクしてても狩られそうで怖いわ >>873
静電気力がどのように働くのか、静電気以外の力は何がどれくらいどのように働いているのか、
をちゃんと理論化したモデルはまだないよ
静電気力が働いてるよね、では基礎理論とは言えない
でも基礎理論が解明されてなくてもどんな素材をどんな厚みでどんな製法でどんな形状にすれば
捕捉率が向上して且つライフが長くなるかはしっかりと研究されている
これは工業の世界では珍しくない >>457
追加：
PCR検査の検体はどこから取るか知ってるだろ。
何故鼻から取ると思う？
検査の検体にコロナは出るが、鼻から吐く息にはコロナは出ないと思うかね？ >>875
鼻から息をしてコロナが遠くに飛ぶと思ってる？
もしもコロナが鼻から出る息で感染すると言うなら飛沫感染タイプじゃなくて空気感染タイプだよ
コロナが空気感染するタイプのウイルスなら満員電車とかバス通勤の密封空間で感染が広がるパンデミックが起きてるはず お嬢さんマスクが無いのかい？ならこのわしのサージカルフンドシをつけるといいよ。いや礼には及ばないでは！ >>849
ドイツも、下がってた死亡率が上がって来たな。
感染者が増えすぎると検査が追い付かなくなるか、
冬は換気が困難で「濃厚接触」が増えて、ウイルスの曝露量が増えるのかも分らんね。 >>879
それはコロナがイソジンなどうがい薬で一時的に口腔内だけ死ぬからだよ
確実に陽性反応を調べるために鼻の奥ののど粘膜から採取してる
コロナは鼻水にも含まれるけど鼻水をダラダラ流してたらマスク以前の問題だよね？すぐ医者に行こう >>277
非医療用と書かれてる不織布マスクも多いけど 日本で最先端を行く俺はN９５マスク×２＋日本製不織マスク装備＋ゴーグル
やっとドイツが俺に追いついてきたか >>878
常識的に静電気力ってメチャクチャ強いですよ？
分子間力だろうがなんだろうが基本的には静電気力で、
他の気体分子による空気抵抗みたいなのは当然オーダーが小さくなるだろうし、
静電気力以外の力って具体的に何指してますの？ >>11
ドイツは国を挙げたハイブリッド潰しのために行ったクリーンディーゼル詐欺により大気汚染が世界最悪水準
イギリスが暴露した統計によると気管支系疾患が日本の50倍という説もある
コロナ前から、季節問わず、街には奇妙に咳き込むドイツ人民が山のようにいた
咳き込んでる人が日本の50倍いるとしよう
普段は大丈夫でも、コロナのような病気が流行ると、その咳き込む人たちがウイルス噴射機となって公共交通や街中でウイルスをは噴射して歩き回ることになる
日本のハイブリッド憎しの一心から、不正な手段でクリーンディーゼルのような毒ガス車を欧州中に蔓延させたドイツ政府の責任は大きい
たかが演説一つ頑張っても、自分たちが犯した悪行の報いは消えるわけじゃない
日本にも、ドイツ語が分かるわけでもないくせに、このクリーンディーゼル詐欺という国家による環境犯罪を主導した人物を、殊更持ち上げる言論人が少数ではない数存在することは誠に見識を疑うと言わざるを得ない >>878
そちらの最初のレスに
「静電気も捕捉の要因の一つ『かもしれない』」
だの書いてあるから、そもそも
「半永久的に帯電した静電性繊維を製造してそれを材料に不織布を作っている」
ことをわかってないみたいだね。
帯電量も当然コントロールして作られた静電性繊維でフィルター作って、
その捕捉率も物理計測されて実証されてるんだから、今更「謎」もへったくれもないでしょ。 これがドイツ人。極端な所に振れてしまう
呼吸、経済的負担、感染リスク等のバランス感覚がない 医療マスクっていきなりハードル上げたな
当然3時間ごとに交換も義務なんだろうな〜 違反者は「マスクすれば自由」って入口に書かれた強制収容所に送られる 十分な量があるからやってるんだろ。
というより備蓄がだぶついているから、消化するためにこんなバカな事を始めたんじゃないの >>892
移民は守るだろうな
問題は、不法滞在者や偽装難民
コロナに罹ったのは、本人分かっているが
他の犯罪が発覚して、その国にいられなくなる裁かれるから
日本でもおるやろうな これまでと違って長期間つけないといけないから、不織布が合わない人もいるんだよ
中にフィルター入れてる布マスクは許せ 台湾だとニュースの映像とか観ても100%不織布マスクだから、
合わないヒトって相当特殊な人間だと思うよ。
いや、特殊なヒトはもちろんしゃーないと思うし、
どっちかと言うとドイツみたいにマスク反対のデモとか起きる方が
日本みたいな同調圧力強すぎる社会より健全だとは思ってるけどね。 結核に対しての防御はN95はあるけどサージカルマスクはまったく無いからな
同じようにエアロゾル感染のコロナには効果ないだろう 日本でも布マスクとウレタンマスクを禁止するべきだな http://imgur.com/OGlyUTh.jpg
テレビ局に都合の悪いマウスガードを消してしまうのは如何なものか 吸い込んだ粒子はすべて呼吸器に沈着するわけではないよ
サブミクロンサイズだと8割以上がどこにも沈着せず吐き出されるよ
マスクの表裏でしっかり数密度に勾配ができなければ効果は無いよ
フィッティングが要になるよ
サージカルマスクは密着させれば吸い込み時のリークはかなり低くできるよ
吐き出し時は絶望的だよ
フィッティング設計のよくないベント付きのレスピレータと同じくらいの効果は期待できるよ ドイツの政治家の年寄りがこの息苦しいマスクをしてるのを見るのが楽しみ >>903
最も重要なのはフィルターの性能ではなくフィッティング
フィッティング設計の良いカップ型のレスピレータには及ばないが
バンドを耳かけからタイに変えるだけでもかなり違う
https://i.imgur.com/useIOew.jpg >>899
マスクにフィルター入ってますって書いてあればＯＫ牧場 >>905
コロナは空気感染しないから粒子化の話を混ぜるのは世の中をパニックに落とそうとしているの？
ツバという水分にコロナウイルスが付着して飛ぶから2mというソーシャルディスタンスを設けているわけですよ
会話と咳やクシャミでツバが2m以上飛ぶことは稀だという前提ですね
空気感染するなら2mでは足りなくなるよ マスクを着けたあとゴミ袋に砂糖水を霧吹きして被る
甘い味がしたらアウト
しっかりフィッティングできてなければN95もサージカルも布もただのマウスガードになる >>909
韓国のマンションでは浴室につながる自然換気シャフトに沿って10人感染
シアトルの教会合唱団のリハーサルでは指標症例の13m後方で感染
ドイツの食肉工場では解体作業場の6m×8mの範囲で感染
中国の百貨店では同じフロアに滞在していただけで11人感染
下はフェレットの実験、重力の作用で放物線を描いて飛ぶツバでは説明できるだろうか？
https://i.imgur.com/1nka47k.jpg >>900
これは普通の不織布マスクじゃないだろ
医療関係者がしているようなプロ仕様だよ >>911
空気感染するのが本当ならマスクしても意味がなくなりますね
マスクをして呼吸ができると言う事は空気感染するということです
ただ気になるのはマスク反対派がやった実現ではないですか？ >>913
誤字失礼
マスク反対派がやった実現
マスク反対派がやった実験
空気感染ありきの実験だとエアフローの管から飛沫を飛ばすために送風していた可能性もありそうです もうマスクしてない奴は犯罪者で良いだろ
お店も公共交通機関もノーハスクの利用を断れ ドイツ本気出してきたな
医療用使ってないと罰則あるのかね 去年の今頃は欧州はマスクとか笑ってたのにな
今じゃ日本より厳しいのか、ドイツ >>918
今じゃ東日本大震災より死んでおるからのう >>874
だからそれをなんのために？
では、適正な結果は何%なのかい？
あなた先生は何%なら気が済むのかな？ >>914
米国の規格「N95」に相当する欧州規格「FFP2」やサージカルマスクなど医療用マスクの着用を義務化する。
いやこの文だと、わざわざN95やFFP2を出してきてるでしょ。
サージカルマスクでいいなら、N95は義務付けする事にはならないよね？
よくわからんが、N95でなければ駄目という職種があるんじゃねえの
でなければN95の名前を出してくる必要はないよな？ >>891
分子間力は静電相互作用の一種ではあるけど一般的には静電気とは言わないね
繰り返すけど静電気が働いてる！ってだけでは基礎理論とは言えないよ
それで許されるのは中学まで、ちゃんとモデル化しないと
それからフィルターって不織布だけじゃないんでね
パルプを材料としたフィルターもあって捕捉率は帯電量に比例するわけではないので
結構複雑な現象が起きてると思われる >>920
気が済むかどうかとか科学には関係ないけど？
客観的に見て、不織布マスクの捕捉能力の測定するには
測定条件が適切にコントロールされてない可能性が高いという事実を書いただけだが？ >>798
未着用が激減したからウレタン愛用者を叩いてるんだよきっと
ああいう人種はとにかく攻撃できる相手が欲しいだけ >>921
「〜『や』サージカルマスクなど医療用マスクの着用を義務化する。」
でそう読むのはたぶんキミだけ。
逆にサージカルマスクはいけませんなんてどこにも書いてないでしょ。 >>920
代弁すると、
ウィルスの権威とも名高い医科研の河岡教授ともあろう人間がマスクの装着方法を誤ったまま進めている研究だから、彼の数字も彼のことも今後いっさい信用してはならない。
私が教える方法のみが正しい装着方法であり、私が認めたもの以外のマスク効果の検証は無効であり、引用すべきではない 先進国で「読解力」が低い日本。
それがよくわかるスレ >>922
いや、所謂クーロン力のこと普通に静電気力とも言うし、
それを中学生の理科の「摩擦でパチパチの静電気」と誤解してんのキミの方だと思うが。
モデル化して捕捉確率を計算するのも理工系の普通の大学院生の宿題レベルで大した問題でもないし、
そもそも恐らくは帯電量をコントロールした上でフィルター能力を物理計測して
実証されてるだろうからモデル計算だのは不要だろうってハナシになるんだわ。 2月から集団免疫派なので
不織布のアゴマスクを愛用しています。
愚かなウレタン派をディスれるし
新鮮な空気も自由にすえるし最高だね。 >>898
文系脳のマスク警察が来たら
返り討ちにしてやるから
覚悟して行けよ。 >>916
集団免疫派なので
アゴマスクで電車もバスも快適乗車してます。 >>926
そうか？なら事実上サージカルマスクを義務化しただけなんだな
まぎらわしいことするよね >>80
サージカルマスクはいわゆる不織布マスクな。 >>935
ドイツ人だから「正確過ぎる」んだろうね。 日本でマスクを頑なに否定するのへんな奴ばっかだから
いい目印になってるわ見かけたら絶対近づかない ドイツもどんどん強権的な措置に出ているね
１日に1500人以上もの死者を出した以上、しょうがないんだろうけど
日本でも、自粛要請でなく、もっと強権的な法改正が必要じゃないの？ それよか換気システムを徹底させた方がよっぽど感染防止の効果が上がると思うんだけど？
ここは思い切った稼ぎ時なのに、設備屋の業界がどうしてモタモタしてるのか、オレにはそれが信じらんないｗ もうガスマスクで完全に顔を覆ったほうが良いじゃないか？ ガバガバサージカルマスクなんて布マスクと大差ないわな
経験的に柔らかい綿生地の間にガーゼを3枚挟んだくらいがちょうどいい負荷具合
サイズも重要。目の下から顎までしっかり覆い
喋っても鼻が出ないようなものをゴムでしっかり密着させておけば十分だよ アベノマスクガーw
【社会】安倍首相「意図的に（布マスクを）おとしめる発言はやめてほしい」 ★2 [ソメチメスッスッス★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588084706/ 環境先進国ドイツ、とち狂ってプラスチックマスクを義務化してしまうｗ
毎日数千万人、全世界で数十億が使い捨てたらとんでもない量のゴミになる。
今はレジ袋じゃなくて使い捨てマスクが漂着するらしいぞｗ
その意味でも多少性能が落ちるとしても布マスクの価値は高いのです。 アベにもらったマスク、家の中でつけてるけどハウスダストとか花粉には結構いいわ(´・ω・｀) 不織布マスクが手に入るのに布マスクやウレタンマスクを使う意味が分からない まあN95相当の顔に密着するマスクを義務化したら、かなりの効果あるわな
費用も安く済むが・・・
でも、そもそもマスクを付けたくないという人が多い欧州
仮に付けたとしてもユルユルのマスクでさえ不満が続出なわけでさ
拷問マスクだと暴動になりかねない レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
