【奈良】飛鳥時代ののろし台跡発見！唐の侵攻を恐れた防衛施設か [チミル★]

**チミル ★** · 2021/01/21(木) 00:37:42.85

奈良県高取町で、丘陵上に造られた７世紀後半の飛鳥時代ののろし台跡が発見され、同町教育委員会は２０日、「佐田タカヤマ遺跡」と命名、発表した。日本書紀には朝鮮半島での白村江（はくすきのえ）の戦い（６６３年）の敗戦後、日本が情報伝達のためにのろし台を指す「烽（とぶひ）」を設けたと記されており、専門家はこの記述に関連する防衛施設跡とみている。こうした施設の発見は全国で初めて。

※中略

奈良県立橿原考古学研究所の山田隆文指導研究員は「白村江の戦いの後に、朝廷が造った烽に関連する施設跡の可能性が高い。飛鳥時代ののろしのネットワークを研究する重要な資料になる」としている。現地説明会は行われない。

※全文は下記よりお願いいたします。
https://www.sankei.com/west/news/210120/wst2101200021-n1.html
https://www-sankei-com.cdn.ampproject.org/ii/w820/s/www.sankei.com/images/news/210120/wst2101200021-p1.jpg

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 00:40:10.53

チャゲ時代は？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 00:40:48.73

>>2
葉っぱ燻らせてたら滅亡した。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 00:42:05.78

日本最古の光通信網といえる(´・ω・`)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 00:44:06.41

>>4
煙通信網だろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 00:45:57.99

江戸時代だが、米相場の相場情報の伝達にのろし使って大坂江戸間を数十分ほど
で通信できたらしい。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 00:46:31.90

>>1
奈良は唐側だろｗ

むしろ警戒したのは九州じゃねーかｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 00:47:16.27

陳寿の勘違いアホ記述のせいで元の時代でも日本のみやこの場所はシナにはバレてなかったのに

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 00:48:48.89

韓国にめっちゃビビってて草

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 00:49:12.05

敵対してたのか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 00:51:06.63

白村江って書いている>>10

大和朝廷は百済と同盟関係だったんで唐新羅と対立していた。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 00:54:29.24

中郎嘗て之を用い、宗社盤石安し

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 00:59:54.92

>>6
さすがにそれは信用できない（笑）
狼煙見てから火をくべるのにも数分は要したべ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 01:02:19.65

現政権は見習う必要が有るな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 01:03:18.82

>>13
現代において再現した訳じゃないだろうから、盛っている可能性もあるが、
天候など最善の条件が整えば、不可能ではないかもしれない。

相場情報なんだから通信時間帯、レンジは限定されるから、予め用意
することは可能だろうし。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 01:04:39.90

タイムスクープハンターのは海賊の見張りだったな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 01:07:16.70

>>6
のろしは間違いで旗振りで行われてた

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 01:11:13.79

あ、旗振りだったか。
武田信玄のとゴッチャになっていたかもｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 01:13:01.61

呂蒙「狼煙は上がらない。いいね？」
狼煙台「あ、はい」

どの狼煙台も一度も「烽火」を上げることなく、呉軍を荊州に入れてしまったのである。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 01:14:43.37

旗振りは無理だろ。
やっぱ煙だって。
煙なら相当遠方から見えるからな。
お前ら現代のビルだらけの街並みしか知らないから想像できないんだろうよ。
そのビルが全部無い状態を想像してみ？
煙なら東京～大阪間なんてあっという間だぞ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 01:16:21.22

太宰府から奈良まで繋がってたのかね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 01:17:47.48

江戸時代なら色付き、花火など使えるから情報乗せられるな。手旗の方がコスト安いだろうけど。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 01:21:59.21

江戸時代なら望遠鏡はあったんで距離取れただろうが、狼煙より多くの中継基地を必要
とするだろうな。狼煙手旗の混合かもしれない。知らんけど。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 01:22:09.98

>>2
罵られた

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 01:23:06.87

>>4
ブラックやね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 01:26:37.38

タイムスクープハンターなら米相場の伝達だろ？とかやっちゃいそう。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 01:28:53.74

産経は、奈良関連では、
なかなか良質な記事を出してくるな。

さすがは奈良の地方紙だな。(´・ω・`)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 01:42:23.90

>>20
フランスだったか
腕木式の信号を用いて目視で伝達してたような
定例文ならそれなりのスピードで伝えてたとか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 01:45:05.20

九州王朝説の可能性がまたひとつ減ったなw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 01:52:43.81

>>6の話し聞いたことがあるけどな
あと狼煙は火をあらかじめ燃やしといて上からなんかかけて煙を出すはず
通信手段なのに合図見てからあわてて火をくべるなんてするかよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 01:57:08.70

「ゴゴロー　デルタフォース」とかもこうやって上げてたのか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 01:58:09.05

>>13
熾火で待機していれば松葉とかくべればすぐ煙上がるかと

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 01:59:59.72

>>28
あれは運用コストがな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 02:01:41.32

のろしとかバカっぽいよな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 02:03:07.30

イージス・アショア設置場所にしろやｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 02:10:54.58

飛鳥で狼煙あげて海外に威嚇できるとは到底おもえないが
信仰とか慣習の延長戦だったんかな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 02:27:36.95

>>36
新羅、唐の連合軍に攻め込まれると恐れてたんだよ。
その時に知らせるための狼煙台。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 02:32:39.75

むしろなんで今まで発見されてないんだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 02:43:33.34

中国5000年の歴史

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 02:48:26.80

のろしとか一ヶ所つぶされたら伝達系統が崩壊するの関羽の時でわかってるだろうに
何百年後の日本もかなりのアホで笑えないわ
はずかしいわから見なかった事で遺跡を取り潰してしまえ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 02:53:17.76

海外からの侵攻を警戒するのならもっと北か西の沿岸とかじゃ
ないのか。そっちまで統治できてないから国境ギリギリの所を見るのか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 02:55:30.73

>>5
煙って光で観測するしw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 02:57:38.23

白村江でボロ負けして「このままだと日本本土に攻め込まれる」ってびびりまくって国防を必死に固めてた時期のものか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 03:05:13.21

>>41
狼煙ってのは情報を伝えるために存在するのであって
敵を発見するものではない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 03:08:19.94

狼煙の煙が見える範囲は限定されているから
最前線の九州辺りから平城京まで
方々の山々の頂に設置された"のろし台"を伝って情報を伝達する仕組みが造られた

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 03:08:22.77

>>9
唐は朝鮮半島を滅ぼしたんだが

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 03:13:01.23

反撃の狼煙を上げたわけじゃないのは興味深いな。古代の日本人は特攻なぞと云う馬鹿な事はしなかったわけだ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 03:20:13.35

物見台じゃなく狼煙台なのか？

**高篠念仏衆さん** · 2021/01/21(木) 03:21:05.32

>>9
新羅のおうさま、ちんちん切られたんじゃ無かったっけ？
本当かよ？w

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 03:23:48.15

先達(せんだち)～！
TSHで見たなあ烽火回

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 03:27:33.24

こんなん奈良自体が遺跡みたいなもんなんだからどれだけ価値があるのやら

**高篠念仏衆さん** · 2021/01/21(木) 03:28:39.89

なんで誇らしげにㄘんㄘん切ったんだろうw
当時の人😅わけわᓓ̸ᐠめ
自慢せんでも

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 03:33:35.20

やっぱりここらで一度日本は滅んでるのかねえ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 03:34:47.33

白村江に攻め込んで負けたんだから、
攻め込まれると考えるのは自然。

**高篠念仏衆さん** · 2021/01/21(木) 03:36:03.50

蝦夷側攻めれば簡単に占領出来たんじゃ？
何故博多だけ？
二度と、大陸へ進出しない約束が得られれば
島なんかどうでも良かった？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 03:36:12.52

>>53
ちゃう。真逆。これで日本ができた。

攻め込まれないように中央集権を強めた。
歴史を書き残し、国家統合を始めた。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 03:37:55.57

>>55
朝鮮半島をすぐに抑えられなかったんで。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 03:40:44.12

>>1
なんかエロい穴だな。

**高篠念仏衆さん** · 2021/01/21(木) 03:40:46.00

>>53
蝦夷すら滅んでないぞ？
ただ、日本語に変化が起きたって事は、
色々難しい事が起きたんだろうけど。
大陸からの亡命者の影響か？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 03:43:15.76

白村江の時唐軍は13万もいたけど水軍は7000人だから
日本を攻めるには本格水軍の大軍を用意する必要あり

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 03:45:02.93

>>13
ロケット花火みたいな狼煙があったはず。

**高篠念仏衆さん** · 2021/01/21(木) 03:48:06.82

なんで日本は、北魏の文化好んだんだろう？
誇らしげに源を名乗ったり
はじめて漢字まとめたのも北魏だよな？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 03:49:23.08

これじゃないけど、岡山県かどっかに鬼の城とかいうて、戦国時代とは違う
唐から攻め込まれる想定の城もあったよな？岡山の奴いたらなんか言え

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 03:57:33.38

朝鮮人が恐くて九州から奈良に逃げ込んだわけだ

**高篠念仏衆さん** · 2021/01/21(木) 04:01:44.33

>>60
島国の占領は無理だろw
モンゴル帝国だって、「あんな強い奴ら見たことない！」
って報告したらしいからな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 04:02:29.88

斎藤飛鳥はラクダっぽいけどかわいいね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 04:10:41.74

>>6
>>20
旗振りだよ
地名にも残ってるし
81年、84年、91年に再現実験されている
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%97%97%E6%8C%AF%E3%82%8A%E9%80%9A%E4%BF%A1

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 04:11:42.00

>>1　奈良時代のスマホ

**高篠念仏衆さん** · 2021/01/21(木) 04:11:49.77

日本って、この頃からペルシア人雇ってたんだろ？w

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 05:01:33.31

明日香村の国道169を少しだけ真っ直ぐ進んだ所にある高取町の坂道は、知る人ぞ知る奈良のベストスポット。
壺阪寺は、アミューズメントパークみたいだった記憶が、、境内に奈良県の主要な寺が真っ直ぐ一列に並んで見える高台があるんだっけ？　7、8年ぐらい前に仏像が盗難に遭ったのがニュースになったような気がする。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 05:08:02.62

でも唐と新羅の関係が悪化して杞憂に終わる
目出度し目出度し

**高篠念仏衆さん** · 2021/01/21(木) 05:35:53.68

百済人じゃなくて
魏から亡命した人たちが
文章の仕事やってるんだよなw
七姓漢人(4世紀)
で、この人達も唐の漢字読めなかったの？
読めなかったから、白村江の戦いの捕虜から漢字学んだ？
じゃ、百済は何語使ってたんだ？
まさか、魏は漢字使ってるよな？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 05:50:44.31

>>41
多分地域の気象警報とかに使ってたんだろうね。

「唐からの復讐を恐れて～」というのは軍事知識も兵站のイロハも知らない昭和歴史家の夢想だよ。
あのモンゴル軍でも九州すら落とせなかったのに、古代の軍隊が本州まで攻め込めるわけない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 06:10:59.07

>>73
元寇の際に白村江の戦いを例に出して、日本の軍隊は弱いと判断して攻め込んだんだぜ
日本が強かったのは武家社会になってから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 06:16:20.95

うちの近所の八尾空港こと八尾駐屯地が首都防衛の最終防衛線だったと聞いたが。高安山レーザー基地のあたりとか？
ちなみに飛鳥から天智天皇は大津に逃亡してたから飛鳥時代やなく滋賀作時代な。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 06:27:26.17

負けたあとは定期的に駐留してくるのになぜ出迎えて歓待せんってので使われたんだけどね
朝鮮諸国のもそれを使わせようとして格が違うとまあくだらんことでもめるもめる
狼煙台の高さを下げるってそれ意味があんのかって解決案

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 06:31:10.43

>>74
元寇の時もあっさり陸まで攻めこまれ
疫病おそれて船にかえっていってたけど
弱すぎるって言われてたよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 06:32:46.04

>>63
鬼ノ城ね。100名城にもなってるよ

https://i.imgur.com/4aBW4Z0.jpg
https://i.imgur.com/gbyRQku.jpg

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 06:34:17.90

>>74
7世紀に半島覇権を巡って全盛期の唐に喧嘩売る日本が弱かったわけないだろうが。

普通に考えて数の差にすぎない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 07:05:28.51

>>1
白村江の戦いの経緯を見ると朴市秦田来津が可哀想になる

阿倍比羅夫（新潟県等）
上毛野稚子（群馬県）
阿曇比羅夫（長野県）戦死
廬原臣（静岡県）
朴市秦田来津（滋賀県）戦死
巨勢神前訳語（滋賀県）
狭井檳榔（兵庫県）
大伴部博麻（福岡県）

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 07:30:34.91

>>67
中国には旗を掲げたり振ったり、燃やしたりしたらしいね。
狼の糞は燃えると真っ直ぐ煙が昇るので合図に使われ狼煙と呼ばれたとか。
日本にも伝わってたんだろね。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 08:21:23.69

西ならわかるが飛鳥の南側なんだよな高取町
九州や瀬戸内からの伝達ではなく和歌山方面からってことかな
そうなるとここのはあまり重要ではない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 09:25:11.14

>>74
日本が有史以来弱かった時代はない

それは日本という国が国名を変えずに万世一系の天皇を続けてきたのでも分かる

中国や韓国なんかコロコロ国が変わってんじゃん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 09:44:29.19

>>28
モンテクリスト伯に、信号所の爺さんを買収して嘘の情報を流し
株で大損させて敵を破滅させるというのがある

**高篠念仏衆さん** · 2021/01/21(木) 09:46:58.07

>>77
たった1日だぞw
2回目は島しか上陸出来てない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 09:49:49.08

>>36
当時は、携帯やスマホはないんだよ
情報伝達と記事に書いてあるだろうがｗｗｗ

**高篠念仏衆さん** · 2021/01/21(木) 09:56:13.97

まさか、北魏の源さんと血縁関係あったり
しないよね？
高向玄理（たかむこのくろまろ）とか、三國志の方の魏の
文帝の末裔らしいけど。系図では。

**高篠念仏衆さん** · 2021/01/21(木) 10:07:53.98

魏の帰化人いたのに、唐の漢字読めなかったって
どういう事なんだろうw
魏の漢字と唐の漢字は違ったって事だろうけど。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 10:24:30.62

>>77
いや、あの元軍の奇襲を波打ち際で撃退したわけだから鎌倉武士は凄いよ。
しかも、菊池や島津といった九州の主力が川の氾濫で到着が遅れていたにも関わらず九州北部の武士だけで撃退したわけだからな。
元軍が船に戻ったのは、補給船からの補給が間に合わなかったから。
鎌倉武士って近隣の武士団が徒党を組んでなかなかの騎馬集団を形成して戦ったらしいよ。
鎌倉武士って世界でも珍しい重装騎兵だからね。
加えて命知らず。
そんなのが集団になってヒットアンドウエイを繰り返すわけだから元軍の矢はあっという間に尽きちゃうわけで、船からの補給がマジで間に合わなかったのよ。
で、橋頭保も確保できずに船に戻るしかなかったんだよね。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 10:26:48.15

世界でも珍しい重装弓騎兵ね。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 10:33:39.05

高取町って半島からの渡来人が作った町なんだろ。飛鳥時代の頃は百済系と伽�nとかがほぼ全住民なんでしょ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 10:43:17.16

>>85
元は長門（山口県）にも侵攻したという記録がある。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 10:47:45.17

>>92
それも読んでいて待ち構えて撃退したらしいね。
鎌倉幕府の国際的諜報能力はかなり高かったらしい。

**高篠念仏衆さん** · 2021/01/21(木) 10:48:00.60

>>91
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%8F%96%E7%94%BA
百済じゃなくて魏だぞw
東漢氏

**高篠念仏衆さん** · 2021/01/21(木) 10:50:12.22

>>92
処刑されずに生き延びた人がいる事を知った高麗が
感謝の書類を日本へ送ってるぞw

**高篠念仏衆さん** · 2021/01/21(木) 10:59:09.54

・法隆寺の仏像など、日本に残存する諸仏像は多く北魏様式である。
・日本の源氏という氏族のおこりは、北魏の太武帝が同族に源氏を名乗らせたことに影響されたものではないか。
・北魏の国家体制は、日本古代の朝廷の模範とされた。このため、北魏の年号・皇帝諡号・制度と日本の年号・皇帝諡号・制度には多く共通したものが見られる。平城京・聖武天皇・嵯峨天皇・天平・神亀など、枚挙に暇がない。

百済じゃなくて北魏

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 11:10:28.85

>>83

陸続きのクニは騎馬民族に攻めこまれたらひとたまりもない。
日本は、日本海に護られた天然の大要塞だ。

日本海は、蒙古、シナ人、朝鮮人などの侵略から日本を護ってきた。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 11:10:31.75

筑紫都督府でがっつり占領されてるのか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 11:15:41.16

ヘリからの空撮映像をテレビで見ながら国会でバカ話をしていたまゆ毛政権

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 11:23:02.92

＞太武帝は禿髪氏と拓跋氏の源が同じであるとして、破羌に源氏の姓を与えた（ちなみに日本の源氏はこの故事に由来する）

へー知らんかった
まぁそれはそれとして禿髪氏が気になるけど

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 11:26:32.80

>>1
そこは4世紀から朝鮮人自治区みたいな土地だぞ？
周辺はオンドルだらけ

**高篠念仏衆さん** · 2021/01/21(木) 11:32:24.91

>>98
んー、それなw
鴻臚館(博多市)と太宰府市で睨み合ってる状態だったんじゃ？
663年12月～664年6月は

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 11:34:17.32

戦前の日本は白村江の戦いで敗戦経験ありのに
なんで外国に一度も敗けたことがないなんて馬鹿なこと言い張ってたんだ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 11:36:41.32

>>83
白村江の前と後で皇室の断絶が起こってるっていう説がある
実際これ以降唐風の政治文化と一気に体制が変わっている
万世一系は宗教としてならまあ分かるが、事実じゃないよ

**高篠念仏衆さん** · 2021/01/21(木) 11:37:08.81

>>98
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%B4%BB%E8%87%9A%E9%A4%A8
これ、占拠されたんじゃないの？

>>102
失礼、博多市だってw
福岡市

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 11:37:14.60

>>103
まだ倭国だから

**高篠念仏衆さん** · 2021/01/21(木) 11:41:02.97

>>104
いい加減な大陸の学者と
一緒にしないでねw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 11:46:31.60

>>92
六波羅の主力をギリギリまで動かさなかったのは、全方向からの侵攻に備えてたんだという説を取る
そうして結果的に地方の守備隊だけで撃退してしまってるからな
武家の世になった日本が強かったのは間違いないよ
日本が遊牧の民にとって疫病蔓延の瘴癘の地だったってのはあるんだろうけどね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 11:54:44.00

この頃ならアフリカ民みたく視力5.0とかで
100km間隔設置でも問題無さそうな気がす（根拠のない想像）

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 12:04:39.51

>>109
江戸時代の旗通信は、夜間でも松明を使って通信していたので22kmほどの間隔だったそうだがな
関西には「カンナビ」と名のつく山が多いが、そういうところはもともと通信施設だった可能性が高い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 12:08:34.76

>>109
問題は山脈をどう回避するかなんだよね。
海沿いに狼煙台を設置すれば見晴らしは問題がないので相当間隔を空けて設置できると思うが海からの風がネック。
だけど、瀬戸内海なら比較的穏やかな風だから可能だったんじゃないかと思う。
第一次木津川口の戦いでも、大阪湾に展開した織田軍側の船から淡路島の岩屋附近に停泊していた村上海賊の船団が見えていたらしいからね。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 12:13:14.47

>>110
宍道湖の四隅に神奈備山があるが
なぜ同名かといえば狼煙山という
ことかな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 12:13:51.75

雨風強い日に有事が起きたらどうしてたんだろう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 12:35:36.76

どう考えても奈良県内限定の無線連絡装置だな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 13:16:53.96

>>62
北魏と源氏が関係してるなんて初めて知りました
ありがとう、勉強になりました

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 14:42:43.81

>>111
伊那谷に沿って信玄ののろし台が確認されている。
南アルプスは越えてないみたいだけど、そこそこ高い山を繋いで甲府まで通信をしたようだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 18:42:14.94

>>103
本土占領されてないの意味。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 18:47:38.69

なんで外人の侵攻なん四国や九州や関東の侵攻かもしれんやん
なんで朝鮮は太平洋に近い奈良なんか狙うの？普通、日本海の対馬とか沖縄とか島からやろ？
奈良県て海あんの？大阪や四国や三重より奈良なん？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 18:49:46.58

畿内の古代史をもっと明らかにしないとな
弥生時代～奈良時代

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 18:51:32.63

なんで最近は白村江をハクソンコウなんていう味気のない読み方するの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 18:51:33.02

>>118
狼煙はリレーで伝えるから中継の一つだったという可能性。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 18:52:38.77

>>6
そういうのって軍事技術としてなら何千年も前から世界のあらゆる地域でできてたことだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/21(木) 18:53:16.14

ののろし台

**高篠念仏衆さん** · 2021/01/21(木) 23:58:47.11

のろしです…

**高篠念仏衆さん** · 2021/01/22(金) 00:21:11.62

>>119
何で白村江の戦い、以前は文章書いてなかったことに
したがるんだろうWWWWW
🇯🇵日本の学者は華麗に釣ってるなw
朝鮮半島の問題？中国の問題？
どっちだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/22(金) 00:24:39.27

実況板の租がここだったのかｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/22(金) 05:50:55.93

>>62
日本人の遺伝子特に関西と四国は北京の漢民族に近いんだと
平城京の時に大量の北方中国人が渡来したのかもな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/22(金) 06:00:31.32

>>104
日本は世界最大の古墳があるんだよ
つまり古代からそれだけの人員を動かせたことを意味している
まさに文字通りの大王だよ
朝鮮半島に攻めまくったり高句麗に碑文まであるほど

白村江の戦い以前は日本は九州と近畿で勢力が分かれていた
邪馬台国の流れを持つ九州は百済を支援して敗れた
大和朝廷の流れを持つ近畿は唐についた

そのため白村江の戦い以降、日本国内でパワーバランスが転換して近畿が中心になった
そして670年（あるいは701年とも）に近畿が九州を吸収して日本という統一国家が誕生した

唐も親唐の近畿ならということで武周時代の則天武后が日本という国名変更を認めた

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/22(金) 06:02:22.42

>>7
違うよ
唐新羅連合軍と日本は戦ったの

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/22(金) 06:05:05.05

都の近くに烽火(のろし)台を作っても無意味だろ？
生駒山に見張り台を作って明石市or淡路島辺りに烽火(のろし)台から烽火を瞠らないと情報伝達の意味が無いだろ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/22(金) 06:31:58.42

>>73
元寇が失敗に終わったのは、モンゴル軍が騎馬で攻め込んだから
もっと前の三国志時代なら歩兵中心の部隊編成だったから
それなら中国側が勝てた可能性が高いんだと

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/22(金) 06:50:50.84

>>129
知ってるよ
俺が言いたいのは、当時の日本は九州と近畿に勢力が分かれていたの
それで白村江の戦いに参戦したのは九州の倭国なの
百済を救済しようとするも敗れ倭国は力を失った
唐に反旗を翻さなかった近畿の大和朝廷は後の日本の中心になって
九州の倭国を吸収合併して日本国が誕生したんだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/22(金) 07:10:06.62

元寇で対馬や五島の島民の恨みを買った元や高麗は、
その後100年間に渡って沿岸を中心に全土が蹂躙され滅んだんやで。

日本側の記録には碌に残ってないけど、高麗史や明史といった被侵略国側の記録には、
自軍5,000名が皆殺しにされたとか首都が包囲されたとか悲惨極まりない記録が残ってるからな。

奈良が白村江の反撃を警戒するのは当然だわ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/22(金) 07:12:30.25

群馬では現役

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/22(金) 07:18:30.70

>>1
これがなんで狼煙台と分かるんだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/22(金) 07:23:55.42

>>1
日本は朝鮮に負けるのは昔から

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/22(金) 07:29:14.30

>>135
高台でコの字になってる土塁なんて他に用途無いからな。
強い風で火が消えない様に三方が高く囲まれてんだよ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/22(金) 07:33:01.99

>>136
高麗史によると高麗水軍は壱岐対馬五島の三島島民に襲撃され壊滅。
逃げた司令官は高麗王の命で処刑され死体はバラバラにされ各所に戒めとして送られたってよ。

日本どころか三島にすら勝ててないよな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/22(金) 07:36:54.23

考古学詳しい気取りのバカがいっぱいWW

**高篠念仏衆さん** · 2021/01/22(金) 10:08:55.23

白村江の戦い、以前の漢字はどうも違うらしい。
以前からいた渡来人が読めなかった。
古代朝鮮半島の読み(古韓音)も違うらしい。
百済人渡来人読めなかったから、
白村江の戦いで捕まえた捕虜から教えてもらった。

**高篠念仏衆さん** · 2021/01/22(金) 10:25:39.82

プライドを持って取り組んで欲しいものだ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/22(金) 10:47:40.09

>>41
唐の日本侵攻は、元寇と同じく朝鮮半島を策源地として対馬、壱岐を経由、博多上陸になるのは当然だろう

大宰府はこの時に整備された前線指令部
日本側は元寇と同じく博多にありたけの兵力を集中して迎え討つとこになる
唐侵攻軍は大宰府の占領をまず目指すだろう

だから大宰府と首都の飛鳥とのホットラインとして狼煙通信網の整備を行ったわけだ

白村江の敗戦で日本は本土決戦体勢にはいってまずこれをやった

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/22(金) 10:49:02.78

>>41
次に首都の飛鳥への唐侵攻軍の進撃路の防備

当然、瀬戸内海、難波津上陸が想定される
なので瀬戸内海沿いに山城群が整備された

山城なら沖合いの唐侵攻艦隊の通過を監視、狼煙通信網で首都飛鳥に急報できる
この山城は侵攻阻止ではなく、偵察と通信網の維持の為のものだと思う
この程度のものでは侵攻阻止は土台無理

博多で万一敗れたなら決戦は難波津での海戦と上陸阻止戦になる
これに敗れたらもうヤバい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/22(金) 10:49:49.97

>>41
葛城山の山上に観測所を置けば、瀬戸内海を進撃する敵情報を敵侵攻路上の山城各所からの狼煙通信網で刻々と接近情報を受信できる
飛鳥からは葛城山からの狼煙通信は直接通信を観測可能
また難波津での決戦状況を直線観測可能
リアルタイムで首都飛鳥に送信できる

この高取の狼煙台は、首都飛鳥の南側直ぐ近くの高地にあるので狼煙通信網の終端受信施設であるはず

もうひとつの役割は、飛鳥の防衛軍司令部からの前線への作戦命令の発信施設であると思う

難波津で唐侵攻軍は上陸
その半数が第一軍として陸路竹内峠を越えて西から東の飛鳥へ向かうはず
これが最短コース

残り半数は主に兵站部隊で、食糧などの物資を船で大和川、飛鳥川を遡航して運搬する
この護衛部隊を兼ねて第二軍がその川沿いに進軍してくるだろう
奈良盆地中央を北から飛鳥にむかう

奈良盆地内に敵の侵攻を許したなら、阻止戦に使えそうな地形は特段ない
もう丸裸

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/22(金) 10:51:34.15

>>41
竹内峠を突破されたらもう、飛鳥までは指呼の距離、あっという間に飛鳥は包囲されてしまう
竹内峠を越えてきた唐第一軍と戦っている内に、北から奈良盆地を飛鳥に襲来する第二軍に右側面を衝かれる
こうなると全滅してしまう危険が高い
包囲され皇族まで捕縛されかねない

なので近江宮に667年に遷都してる
白村江の敗戦は663年
つまり奥地に遷都して縦深防御戦略をとることにしてさらに守りを固めている訳だ
琵琶湖を更に逃れて北陸への皇族退避まで想定したのではないか？

真剣に日本滅亡も覚悟した本土決戦態勢だったのだと思う

**高篠念仏衆さん** · 2021/01/22(金) 11:06:58.38

12月だから大雪で厳しいよ？

**高篠念仏衆さん** · 2021/01/22(金) 11:10:40.87

当時は小氷期だから
占領出来ても海岸線だけでは？

**高篠念仏衆さん** · 2021/01/22(金) 11:18:35.25

>>145
そもそも、唐の軍隊の中に大陸で降伏した日本人もいたんだけど？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/22(金) 11:36:59.73

白村江の戦いは663年10月
唐の対日侵攻は早くとも翌年の春
現実的には翌664年をまるまる侵攻準備にかけて
665年の春から夏にかけての侵攻になったと思う

**高篠念仏衆さん** · 2021/01/22(金) 11:41:54.51

>>149
絹とか賠償金あげたら帰っていったって書いてあるじゃん
日本書紀に

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/22(金) 11:43:06.43

>>41
遣唐使もメインの航海は九州から（時に沖縄を経由して）大陸の東南へ
当時から日本と大陸を行き来する時の港は九州
もっと行き来が盛んになった後々の時代の元寇ですらそう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/22(金) 11:44:38.29

>>136
元と高麗が倭寇で大きな被害を受けたことはともかく、
衰退と倭寇は直接関係してないよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/22(金) 11:45:13.64

チャゲ&飛鳥時代

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/22(金) 11:46:23.90

>>77
疫病は日本側じゃなくて元側の船内で流行してたんだから
疫病を恐れるならむしろ船から出なくてはならないんじゃ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/22(金) 11:48:30.04

>>77
あと元寇は丁度大陸でペスト発生した時期
まだペスト流行ってない日本の陸にいるのと
感染者いるかもしれない船内に三密で籠るのとだと
船内にいるほうが流行るリスク高いよ

**高篠念仏衆さん** · 2021/01/22(金) 11:54:14.64

壬申の乱は大陸の利権争いなんだろう。
大陸の資産を放棄するかどうか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/22(金) 12:33:41.10

白村江で戦って敗れたのは倭国で、
日本じゃないだろ、バカｗ

戦ってないから、日本は残った。
戦って敗れた倭国は敗戦国で日本の併合された。
棚ぼただよ。

**高篠念仏衆さん** · 2021/01/22(金) 12:47:18.86

ガ（奇・宜）、キ甲（支）、ケ乙（挙・希・居）、ソ甲（巷・嗽）・タ（侈）・チ（至）・ヌ（蕤）・ヘ甲（俾）・マ（明）・ヤ（移）・ヨ乙（已）・ロ乙（里）

古韓音があったって事は、日本や、中国とは違う、
第三勢力の漢字文化圏があったって事だが。
鮮卑族(北魏)の発音はどうなんだろ？！

**高篠念仏衆さん** · 2021/01/22(金) 12:50:42.13

>>158
現在の韓国語からも導けないんだよね。
民族入れ替わった事にしたく無いから、
話が進まないw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/22(金) 12:54:24.06

>>133

怨みをかったというより、3度目の元寇の準備に気づいて、九州の人たちが攻め込んだ。
倭寇と呼ばれて日本が悪いかのように思っている人も多いが、この攻撃で3度目の元寇はなくなった。フビライが死んだのもあるが。

**高篠念仏衆さん** · 2021/01/22(金) 13:02:25.52

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Peninsular_Japonic
朝鮮半島日本語-Wikipedia

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/22(金) 13:12:25.03

>>150
それは九州に何年も居座られた後だよ
九州は占領されていた

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/22(金) 13:21:40.45

>>128
古墳と最初に書きながらなんでお前は古墳の変遷や分布を無視した
出鱈目な権力圏を語るのか

**高篠念仏衆さん** · 2021/01/22(金) 13:24:54.23

>>162
福岡県って方言が多いんだよな。
狭い範囲にたくさん方言がある。
どういう事？いろんな帰化人が住んでいたのかな？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/22(金) 13:26:49.65

のろしって燃やすとすごい臭いんじゃなかった？
何が原料なんだろ、のろし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/22(金) 13:28:51.40

こういうのって当時の人が何の事も意味もなしに
遊びでやってて
後の人があれやこれや見当違いな理由つけてる
とかいう可能性はないんだろうか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/22(金) 13:32:00.38

>>38
九州人がたまに奈良に来て砂を埋めて帰るから

**高篠念仏衆さん** · 2021/01/22(金) 13:32:57.00

おもしろい。言葉の変化から
人の流れが分かる。
イングランドはドイツの植民地なのか？
みたいな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/22(金) 13:33:09.68

何で遠い内陸の奈良なんて朝鮮が攻めに来るの？船で何日もかけ体力も消耗し少数でありえへん
朝鮮も遠い内陸の奈良より対馬や九州の離れた小さい島違うの？奈良て
朝鮮から遠回りして奈良て内陸の奈良て何で奈良なん？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/22(金) 14:12:44.01

>>169
攻めてくるのは九州から上陸の方が都合がいいし、実際の防衛もそうだろうね。
奈良まで攻めてくることはまず無いでしょ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/22(金) 15:13:54.84

最終的に唐が手を引いたのは、白村江の戦いの際に
日本側が鉄器の武器を自作している事を確認し長期戦に二の足を踏んだから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/22(金) 15:18:46.07

世間知らずだなあ
奈良のローカル施設なのにあたかも周辺国に広く関与しているかのように印象操作している
自意識過剰なヤマト馬鹿学者がいる事よ

BC660から万世一系の天皇だとか信じてるネトウヨと同レベルの連中だろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/22(金) 15:28:43.26

ちなみに高取城址はなかなかカッコイイぞ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/22(金) 16:52:17.29

>>149
高安山城が奈良防衛ラインやろ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/22(金) 18:10:35.92

https://note.com/sz2020/n/nbc1e6937b6be
>『旧唐書』（列伝第149上）「東夷」倭国・日本国
>【原文】
>日本國者、倭國之別種也。以其國在日邊、故以日本為名。
>或曰、倭國自惡其名不雅、改為日本。或云、日本舊小國、併倭國之地。
>【書き下し文】
>日本国は、倭国の別種なり。
>其の国の日辺に在るを以て、故に日本（ひのもと）を以て名と為す。
>或は曰く、倭国、自ら其の名の雅（みやび）やかならざるを悪（にく）みて、
>改め、日本と為す。或は云ふ。
>日本は旧（かつて）小国にして、倭国の地を併せると。

白村江の戦いで古代の堂々たる大国の倭国は敗戦国になった。
それまで倭国の下だった日本が、それを契機におおきくなった。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/22(金) 18:16:29.87

倭国にとって「馬韓弁韓辰韓」は固有の領土だった。
だから大軍を派遣して唐新羅の連合軍と戦った。

「百済」がタダの属国だったら、
属国のために大軍を派遣しない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/22(金) 19:04:17.84

ああ、偉大なる大韓が東夷の倭軍倭寇に圧勝完勝全勝した
当然の歴史である白村江の話ねｗｗｗ

まあこれはね、元軍来襲やら黒船来航やらポツダム宣言に
勝るとも劣らないショックなわけでね。
だいたい>1には奈良のお話だが白村江で負けたジャップ国は
従来は交通至便な水運の都、今でいう大阪城前の難波京から
内陸は滋賀の近江大津京までヒキっちゃったくらいなわけでね。

地上最強の戦闘民族たる偉大なる大韓と東夷倭国は一衣帯水
すなわち海を通じて一直線なわけでね。
大韓海軍の戦列艦が瀬戸内海つっきって
大阪湾から艦砲射撃と揚陸作戦おこなってみねえ
海から大阪城前の難波京なんて目と鼻の先なんだからね。
のちの戦国の世に大韓・徳川連合軍が朝鮮出兵、文禄慶長戦役の報復に
大阪冬の陣夏の陣で豊臣大阪城を落としたより早く、陥落するだろうねｗｗｗ

ま、史実の話はともかく、それくらい倭国はビビりまくったんだよ。
もちろん軍事施設の整備は急務だったろうね。
そして情報伝達施設たる「烽」も。>1は素晴らしい発見だと思うよ。

そして白村江の大敗という国難に迅速に応じ、
果断に軍事兵制のみならず国内体制の改革をなした
時の王朝のリアリズムは大したもんだ。
そして往時の国家指導者が今おったなら…オリンピックはやらないねｗｗｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/22(金) 19:15:56.09

>>177
新羅の始祖朴赫居世・瓢公は倭人だ。
はい論破ｗ

**高篠念仏衆さん** · 2021/01/22(金) 22:43:23.70

古代の朝鮮半島にいた人々は
漢字を全く別の読み方していた。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/22(金) 23:36:38.27

>>171
新羅を屈服させられなかったのが、最大の要因。

朝鮮支配を諦めた段階で、日本侵攻はムリ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/23(土) 00:58:53.58

>>177
チョンは恵慈や中臣鎌足を送りつけたりして
自分たちで国を守れず日本を何とか争いに引きずりこもうとしてたチキンだろ

それに今のチョンと古代のチョンは違うから

10世紀の白頭山大噴火で大量の朝鮮人は死んだ
渤海は滅び大量の靺鞨人と朝鮮人が日本に逃げ込んだほど

それで無人になったとこに満州人だのモンゴル人だのシベリア人だのが侵入して
できたのが今のお前らチョンなんだよｗ

高麗の王建もモンゴル人
李氏朝鮮の李成桂も満州人

今のチョンはぜーんぜん韓民族じゃねーんだよｗｗｗｗｗｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/23(土) 01:05:52.63

実は、白村江がなんと発音されたのか、どこにあったかすら判然としていない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/23(土) 01:23:23.33

>>182
発音はまず、
何語での発音を問題にしているのかからだ。

**高篠念仏衆さん** · 2021/01/23(土) 12:17:43.85

古代日本の漢字読みから想像するしかない
切韻の仕組み上

**高篠念仏衆さん** · 2021/01/23(土) 12:29:06.50

つうか、唐との記録より
蝦夷との戦いの方が記録多いぞ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/23(土) 12:45:46.96

これのドコが台だよw
ただの岩じゃねーか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/23(土) 13:18:05.49

>>127
大阪顔は、福建省系だとは思う。

**高篠念仏衆さん** · 2021/01/23(土) 13:42:40.27

https://youtu.be/ED1bihS2DaY
アホや……３

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/24(日) 00:19:52.25

>>185　唐と戦ったのは、白村江だけだし。

**高篠念仏衆さん** · 2021/01/24(日) 00:41:03.11

実はニセモノの天皇だった！
とか笑える

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/24(日) 00:41:20.17

だいたい、漢字の「江」は、中国語なら河川を意味するが、
日本語なら「入り江」を意味する。「白村江」の「江」はどっちなんだ。
「こう」と読まれたのなら特定の場所ではないのだから、戦場を指すのにはふさわしくない。
「え」と読まれたのなら、「入り江」で朝鮮半島の地名が日本語だったことになる。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/24(日) 00:48:11.26

天皇の系譜がどうであれ、天皇制は存続させた方がいいと思うぞ
いらないのは宮〇〇だ。奇妙な権限をもたせないで、握っている歴史資料を
すべて公開させ、考古学調査も徹底的に行って、明らかになる歴史上の
事実関係がどうであれ、というより、その事実関係をはっきりさせたうえで、
現在の天皇の系譜を存続させることが国民の歴史教育にも最も役立つはず。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/24(日) 01:04:58.85

>>191
手取川の戦いの「川」はなんと読むのですか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/24(日) 07:20:32.13

>>191
白村江の戦いについて、日本では「白村江」と表現するが
中国人は「白江之口」と書いてる（旧唐書）

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/24(日) 07:22:09.39

>>147　>>1
当時は奈良盆地には大きな湖があった。
大阪湾から舟で遡及できた。
法隆寺も湖畔にあった。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/24(日) 08:50:32.03

>>195
奈良湖は単なるファンタジーだよ。

奈良盆地は腐るほど地質調査をしており
奈良盆地の北部に湿地があったことは認められているが
同じ地域から縄文土器も見つかっており、水を蓄えた湖はなかった。

元々奈良湖説の由来が、何も地質調査に基づいていなくて
奈良盆地を周回する山の辺の道という街道があるため
そこよりも水位の低いところは湖だったに違いない。
という結構短絡的な仮説

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/24(日) 08:55:45.18

赤だと？撤退だ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/24(日) 09:29:14.58

>>196　ソースキボンヌ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/24(日) 09:57:32.46

>>198
寧ろ奈良湖を証明するソースだして。

奈良盆地北部の遺跡、遺物について確認したかったら
全国遺跡総覧ってサイトで検索するといいよ。

後、法隆寺が湖畔だったというソースも欲しいな。
大雨が降って大和川が増水すると、法隆寺の門前まで推移が上がったという話は聞いたことがあるけど
法隆寺のある奈良県斑鳩町にも西里遺跡という縄文から続く遺跡がある。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/24(日) 10:01:44.98

>>28
WW2時
「だから戦車も車長が手旗通信すれば良くね？」

戦車のカタログスペック自体は（当時WW2初期の）ドイツと比較しても劣っていなかったのだが
ドイツ…車長が周囲を確認して指示を出し　運転手が運転して　装填手が装填して　
砲手が砲を撃って　無線手が通信する

フランス…車長が周囲を確認して指示を出して装填して発砲して手旗通信して隊長車両は無線機も使って
運転手が運転したｗ

ついでに運転もやればワンオペできたのにｗ