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【沖縄タイムス】琉球王国期に建立の儒教施設への土地無償提供は、政教分離に反するか否か？　最高裁が憲法判断へ [みの★]
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0001みの ★
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2021/01/21(木) 11:17:34.85ID:z987xlbd9
　沖縄県那覇市管理の松山公園にある儒教施設の久米至聖廟（しせいびょう）（孔子廟）に、市が土地を無償提供しているのは憲法の定める政教分離に違反するかが問われた住民訴訟の上告審弁論が２０日、最高裁大法廷（裁判長・大谷直人長官）であった。住民側は、儒教は宗教で久米至聖廟が宗教施設なのは明らかだとして違憲性を強調。那覇市側は、久米至聖廟は文化教育・歴史的施設で政教分離違反ではないと反論し、即日結審した。判決日は追って指定される。

　大法廷は憲法判断をする場合などに開かれる。差し戻し後の一、二審はいずれも、無償提供を違憲と指摘しており、最高裁も憲法判断を示すとみられる。

…続きはソースで。
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/695675
2021年1月21日　7時27分
0002ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/21(木) 11:18:29.69ID:ihFcVLoL0
　
統一教会自民党
　
0004ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/21(木) 11:19:08.26ID:gJEC9I+g0
沖縄タイムスが給付金詐欺でパクったカネで補填すれば解決するやん
0005ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/21(木) 11:19:12.21ID:z0u7Mu6c0
>>1
ブサヨク同士の内輪もめかww
沖縄タイムズはどちらを応援するのかなww
0006ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/21(木) 11:20:10.22ID:pbHBahRF0
>>2
チョン創価公明党
0012ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/21(木) 11:28:48.54ID:lByqgafD0
至聖とか言っちゃってるから宗教
0013ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/21(木) 11:29:17.62ID:t7d0JTAF0
>>10
仏教は宗教なのか？　神道は宗教なのか？
一神教を宗教とするのは分かりやすいが
それ以外は何をもって宗教とするのかわからなくね？
0014ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/21(木) 11:29:29.58ID:WPF4oApX0
公が宗教団体に無償援助しちゃあ駄目でしょ
儒教施設はどういう扱い？
宗教法人格？
0017ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/21(木) 11:31:37.73ID:z987xlbd0
>>10
リンク先の元記事を読め。
那覇市側は「儒教は宗教ではなく学問」と反論したとある。
0018ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/21(木) 11:32:58.19ID:t7d0JTAF0
全国各地に古墳があるがそれを管理しているのは自治体だろ
政教分離というならこれも認められないんじゃねーの？

もういい加減政教分離なんて言葉遊びはやめようぜ
できるわけないんだよ
0019ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/21(木) 11:35:00.14ID:qC6quXdr0
パヨクお得意のダブスタ&内ゲバが心地いい♪
0020ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/21(木) 11:36:44.65ID:aESv7dir0
那覇市側は、久米至聖廟は文化教育・歴史的施設で政教分離違反ではないと反論


なら、市が直接、施設の運営管理すれば
0021ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/21(木) 11:36:47.06ID:NKk9KZLI0
観光施設というか文化財みたいなもんとして
おおいに客を集めて利用すれば市の財政も潤うだろう
0022ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/21(木) 11:37:05.33ID:iIpr7xHw0
これがいわゆる久米36姓の墓なん？
0023ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/21(木) 11:37:49.43ID:ifaybDyS0
ここにお賽銭置いたらどこに行くのかね？w
0025ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/21(木) 11:38:28.50ID:iIpr7xHw0
大阪にやたらある宮内庁管理の古墳はどうなるん？
0026ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/21(木) 11:39:18.82ID:z987xlbd0
>>21　市営ではないだろ。提供してるんだから。
0027ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/21(木) 11:40:57.84ID:Lhsgxoqm0
そもそもが、儒教は邪教やし。
100パー憲法違反。
0028ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/21(木) 11:41:27.59ID:KgHetcKD0
漢文の授業で「論語」を読むのは宗教か？
建物を宗教的行事に使ってなければ歴史的建造物でいいだろ？
0029ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/21(木) 11:42:06.67ID:nqI6bmNk0
ところで集めた金で首里城建ててるんだろうな
0030ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/21(木) 11:42:35.11ID:uziBUnPU0
沖縄はもう一回、米軍に接収されて支那のスパイを一掃して基地問題を解決してから
再復帰させろ
0031ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/21(木) 11:43:58.93ID:mQmeBsji0
＞那覇市側は、久米至聖廟は文化教育・歴史的施設

中国様支配を教育する場だもんねえ
0032ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/21(木) 11:44:39.46ID:Lhsgxoqm0
古墳は天皇制として憲法で明記されているシステムの一部やからな。
0033ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/21(木) 11:44:49.34ID:Y8XbpZ920
儒教が宗教性を持つことに加えて
共産主義中国の宣伝ツールにもなりうるという位置づけだからな

そのこと自体も矛盾をはらんでいるけどｗ
0034ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/21(木) 11:45:15.78ID:0X/7kteT0
>>28
普通に宗教儀式やってるな


1975年１月に至聖廟落成式と復興後第1回の釋奠（せきてん）を行うことができました。
（釋奠＝孔子とその門人を祀る祭儀）

毎年９月２８日には孔子の釋奠を開催されています。
0035ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/21(木) 11:45:20.90ID:PkfOtVe50
>>14
そもそも何百年も宗教施設の土地だったのを
所有者がはっきりしないからと取り上げて国や地方の所有地にしたのは明治政府
0036ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/21(木) 11:46:13.76ID:z987xlbd0
>>30　佐藤栄作の努力を無駄にするのか？
0037ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/21(木) 11:46:27.91ID:QAhqS4EK0
儒教って、すでに日本においては、宗教じゃないだろ?
観光対象だったり、歴史的建造物としてなら公園内にあっても問題なしだわ。
というか、観光目的の寺や神社に対して、ぎゃーぎゃー言い過ぎ。
政教分離の話って、例えば、公明党と創価学会のような場合だろ?
0038ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/21(木) 11:46:28.03ID:wOFyZZ3d0
儒教は宗教じゃない
政治、道徳、礼儀の教え
0039(｡･_･｡)ﾉ ◆jN6K3cbEWjLT
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2021/01/21(木) 11:46:47.71ID:CQBpegix0
ああ、これは政教分離原則に違反する感じだな
これが合憲ならば新興宗教以外の日本中のほぼ全ての宗教が合憲になる
何せ日本の歴史は宗教と一体な側面があるからな
0040ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/21(木) 11:47:01.13ID:kJRuzXr80
こんなチンケなものより1000倍ヤバい政教分離違反が実際の政治に影響してるのをさっさとやめさせろよ
0041ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/21(木) 11:47:42.58ID:/akvT4w/0
宗教観曖昧な物って他にもあるわな
地域の寺社とか祭り、チャペルや神社の結婚式とか
初詣とかお宮参りとかしながら葬式は仏式とか
どこでどう線を引くのかは悩ましい
超厳格にやるのが本来の形なんだろうけど
0043ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/21(木) 11:48:18.21ID:CWkfG/FR0
>>24
>>25
パヨの方ですか?
0044ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/21(木) 11:48:22.03ID:wOFyZZ3d0
日本の文化遺産を潰したいのか？
0045ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/21(木) 11:53:51.73ID:Q/H6+vfH0
市の観光地指定にして補助金を出して、トントンで家賃取ればいいのに
役所って融通きかないからなぁ
0046ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/21(木) 11:54:00.28ID:Lhsgxoqm0
例えば東大寺正倉院は国有財産やから、
税金が投入されても問題無い。
この門は私的な所有物だろ。
0047ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/21(木) 11:54:13.71ID:kDlkhZsS0
久米至聖廟が宗教的施設？
宗教施設じゃないだろ
歴史的文化的な施設だよ
ウヨはウザいわ
0048ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/21(木) 11:57:07.41ID:MshMBeOE0
>>30
クスクス
0050ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/21(木) 12:01:05.90ID:P2bojfkR0
アメリカ大統領だって聖書に誓いをたてるし
政教分離なんてケースバイケースなんじゃねーの
0051ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/21(木) 12:03:42.15ID:5zZC4Xlh0
無償譲渡の上で固定資産税を徴収するのが
あり得そうな解決法。
施設の再建前に元からこの施設が建っていた土地で
施設側が所有していたみたいだし
どういう経緯で市有地になったのかにもよりそうだけど
0053ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/21(木) 12:06:49.28ID:U7Q2ziXD0
違憲が確定したらどうなるの？
別法人作ってそこに管理させる
みたいなところで落ち着くの？
0054ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/21(木) 12:06:57.69ID:Lhsgxoqm0
文化財保護法によって指定もされてないだろ。
0055ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/21(木) 12:08:18.59ID:lgetkMQ90
同様の判例では違憲判決出てたろ
土地の無償提供は慣習的な対応じゃないというのが最高裁の判断
0056ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/21(木) 12:08:28.78ID:Lhsgxoqm0
移転も必要ないのに、
カネのためにわざわざ移転したと書かれているぞ。
0058ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/21(木) 12:12:08.56ID:Lhsgxoqm0
首里城焼出も、
公金をくすね取る為の放火だろうな。
0060ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/21(木) 12:14:50.69ID:TEa2+DrC0
孔子廟なんて、波上宮に行く途中の観光施設みたいなとこじゃん。土地使用費はともかく、政教分離いうか？？
0061ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/21(木) 12:15:32.50ID:BRF8a5Lk0
>>2
ぼくも壺さえ買えば税金でウマウマ出来るんですか？
0062ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/21(木) 12:17:01.39ID:Sk2LL11l0
>>1
ここから歩いて5分のところに東シナ海側の港があって龍柱が立ってるんだわ
0063ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/21(木) 12:19:14.37ID:BRF8a5Lk0
>>50
イスラム教徒の大統領だったらコーランに宣誓するの？
0064ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/21(木) 12:22:56.28ID:LQlvWKvw0
大日本帝国憲法も教育勅語も儒教そのもの
弱冠とか不惑とかの言い回しも定着している
0066ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/21(木) 12:25:01.62ID:LQlvWKvw0
首里城再建はまずどうやって瓦を再現するかという根本的問題があるようだ

焼失前の建物の瓦を作った職人が亡くなり、製法がわからないとか
0067ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/21(木) 12:26:42.53ID:xak9VrmY0
なにが琉球じゃクソ土人が
0068ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/21(木) 12:31:34.82ID:qzWi2Azy0
>>1
神社もこれでやられてるからな
違憲やろ
0069ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/21(木) 12:31:53.25ID:TCJwlKI70
>>35
宗教施設だったのに代表者も所有者もなんも居なかったの？
儒教でも指導者みたいなのはいるはずじゃない。
そういうのが居ないから管理下におかれちゃったんでしょ。
なに被害者面してんの。
0070ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/21(木) 12:33:19.57ID:qzWi2Azy0
>>63
建前上は自分の宗教でいいらしいけどな
0072ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/21(木) 12:35:17.69ID:qzWi2Azy0
>>60
神社も同じなのにダメ出しされてるから
0073ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/21(木) 12:38:36.01ID:0ws1QTwU0
宗教と宗教的文化とは分けるべきだよな
現状、神道とか儒教とかを宗教として信仰してる人いないやろ

土地の無償提供は政教分離とは別に広く多くの人が利用してるかどうかが判断材料やろ
0075ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/21(木) 12:45:22.44ID:LQlvWKvw0
>>73
神道はいるだろう
0076ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/21(木) 12:55:57.79ID:9hMNIJ7B0
東京にも、湯島聖堂という孔子廟があるよ
徳川家がつくったやつ

ちなみに、天皇による孔子への祭祀は、応仁の乱で途絶えた
0077ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/21(木) 12:56:55.71ID:9V96Mi5G0
コレだからブサヨ は
歴史遺産として神社仏閣を整備するのとなんの違いもあるまい
0080ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/21(木) 13:15:23.41ID:BmoUxJ9c0
>>78
皇室の私的儀式に田舎首長やらが参列したがってるから
やむを得なく国費で拝殿のアップグレードや警備費用出してるだけだぞ
0081ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/21(木) 13:20:35.93ID:LQlvWKvw0
>>80
じゃあやめよう
0082ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/21(木) 13:44:48.81ID:xZfx3xmD0
中共って儒教攻撃してなかったか？
0084ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/21(木) 13:54:31.13ID:Z38dMJMD0
>>10
儒教＝
0086ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/21(木) 14:05:41.73ID:i2/fbEuF0
孔子は韓国人ニダ。
日本でも祀られて誇らしいスミダ。
0087ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/21(木) 14:08:05.69ID:yuLNex/w0
>>77
訴えてる保守（）の方々にそうやって説教してやって

またパヨがっ！とか騒いでる情弱おじいちゃんたちもがんばれ。
0088ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/21(木) 14:28:59.77ID:/GHKJE6D0
市は「施設はひめゆりの塔や唐人墓みたいな慰霊碑、祭祀はゆかりのある人たちに委ねている」って
主張すれば、何も問題ないだろ
0092ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/21(木) 14:36:19.23ID:NI5p4ZrC0
どこの地域か忘れたが神社(≒公民館)でにたようので違憲って判決あったよな
訴えたのはキリスト教系の信者だったようだが
0093ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/21(木) 14:37:10.91ID:Pk3bLWRI0
在沖10年の俺だけど、こんな裁判やってたなんて初めて知ったわ
お悔やみ欄のチェックのために琉球新報取ってるから記事は読まないし・・・
0094ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/21(木) 15:02:19.33ID:C00UTXgG0
全国の国宝とかどうすんの？ｗ
0095ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/21(木) 15:18:31.29ID:DIZuJ1510
>>58
首里城放火の疑惑は本土人に対してが高い、首里城祭り反対冊封式反対が多くの本土人が
琉球たたきに使ってた、首里城祭り最中冊封式前夜の炎上でざまーみろ沖縄人泣いてて
嬉しい万歳で多くの本土人が喜んでた、冊封式はできなかった首里城での琉球文化披露
は大きく縮小、今頃大笑いしてるかも
0097ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/21(木) 16:28:31.33ID:PkfOtVe50
>>69
村の小さな寺社なんかはたいてい村落の「共有財産」
坊さんがいたところはまだしも、
毎年の祭りや法事のときに住民が交代で神主坊主役を務めるなんてよくあった
特に儒教施設なんて幕府が奨励して作らせたから
宗教施設というより公立学校に近い
0098ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/21(木) 19:32:37.03ID:0XgFT7sE0
ここだっけ、職員複数人がコロナ給付金不正受給してたの？
0099ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/21(木) 19:35:09.76ID:cXPji/o90
俺、久米三十六姓のものだけど、
こんなの宗教扱いされても困るわｗ
0100ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/21(木) 20:22:33.51ID:DIZuJ1510
俺沖縄県民だが本土人は民度が高く本土人になりたかった。本土は殺人重要犯罪が
多い重大交通事故死亡事故やホームレスなどの弱い立場虐待殺害や児童殺害が多い
これら全て人口比で沖縄よりはるかに本土が多い、やっぱり民度の低い本土人になる
のは無理
0101ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/21(木) 20:25:14.39ID:UekSPcCh0
>>5
サヨクって内ゲバ好きだねw
0102ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/21(木) 20:27:32.93ID:W0Du4cRi0
>>58
復権を、中国の土建屋に発注したら、その可能性あり
外装も内装もいつの間にか中国様式を多数とりいれて作り直す

そして、首里城は中国の文化がある、沖縄は中国の領土だという
沖縄と中国の工作の一環と疑っているわ
0103高篠念仏衆さん
垢版 |
2021/01/21(木) 21:00:39.96ID:9RrMgdK10
おもしろい！
国境という考え方無いのがよく分かる
中国の歴史は🇨🇳
0104ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/21(木) 21:41:00.47ID:4gXUPnaI0
違憲当確
0105ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/21(木) 21:47:17.75ID:mR+zhMCe0
>>14
一例を挙げると湯島聖堂の管理団体は財団法人格、宗教法人ではない
儒教は宗教とみていいと思うけど日本では学問として受容してきた歴史があって
位置づけが難しい
0106ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/21(木) 21:56:39.68ID:vJ+yEEBw0
>>18
どの古墳？　聖域は宮内庁だし
個人の私有地の古墳もいくらでもあるぞ
0108ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/21(木) 22:00:21.68ID:hqtCpbUb0
儒教は宗教ではないと思うが
0109ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/21(木) 22:26:59.88ID:HZtVucMZ0
何かあるのは知っているけど
アレが宗教施設なのか知らなかったな
17世紀ぐらいに建てられた建物は戦争で焼失したのだろう？
0110ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/21(木) 22:29:49.53ID:DIZuJ1510
>>102
本土日本人の文化財破壊略奪、首里城破壊と劣化と捏造の写真は多く残されてる
首里城を明治時代に正殿を中が空洞になるまで破壊周辺建物破戒、周辺石壁拝所も
破戒、中国由来タイルを全部破壊しあばら家首里城を和風沖縄神社につぎはぎ補修
首から下切断された大龍柱の前には和風灯篭が飾られて賽銭箱までおかれてた
大龍柱を熊本に持ち帰るつもりで首から下を切断したが不幸が相次ぎ
持ち帰りをやめた
0112ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/21(木) 22:59:02.12ID:W3kO3Xsl0
>>111
大日本帝国憲法や教育勅語も
0113ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/21(木) 23:01:57.60ID:aYMTzj7L0
儒教が宗教って言われると？？？って感じだな、元は政治学だし
0115ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/21(木) 23:45:58.31ID:osb2+8B90
>>1
琉球王家は、日本本土から来た源氏だよ
0116ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/22(金) 02:46:22.03ID:GQeAEFhI0
>>82　文化大革命の頃は、批判がすごかった。
0117ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/22(金) 02:48:46.41ID:GQeAEFhI0
>>101
トランプ騒動では、ウヨの内ゲバがすごかったな。
0118ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/22(金) 02:49:32.61ID:ehNRsjw40
福州園の隣にしれっと立てた印象だな
文化財というならなぜそこなのかちゃんと説明できるのかよくわからん
0119ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/22(金) 02:50:22.56ID:o1n+j7li0
>>110
また日本語不自由なアメリカ人が暴れているのか
君も懲りないねえ

沖縄は縄文系で古代日本人みたいなもんだよ
0120ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/22(金) 02:53:23.92ID:ehNRsjw40
>>110
沖縄県の設置と共に首里城は政府に接収された
接収後は県庁候補地にもなったが見送られたのち放置され荒廃した
こんな感じだろ
0121ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/22(金) 03:06:17.36ID:ehNRsjw40
琉球国時代の孔子廟は冊封使が来沖した際に公式訪問する施設なんだわ
当時だったら国体維持に最低限必要な設備と思うわ
なんでわけがわからん福州園の横にしれっと立てたのかは那覇市に説明責任があるわ
0122ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/22(金) 03:12:00.66ID:9Y61nTxU0
チャンネル桜のおばあちゃんキャスターの人が訴えてるやつだよな？
まだ片付いてなかったんだな。
0123ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/22(金) 03:29:11.57ID:ARFC5eb40
首里城焼失は事故を装った独立派による反日テロの可能性もあるから同情心が湧かない
0124ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/22(金) 06:41:44.48ID:4ZvUbZjf0
儒教は孔子を崇拝する。
しかし崇拝対象があるからといって宗教であるとは限らない。

「論語」を読んでみればいい。
天を崇拝はするが、壮大な礼楽と人倫の体系だ。
0125ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/22(金) 07:08:26.34ID:uoZJMAVU0
>>115 本当なのかどうなのか真偽はわからないよ
0126ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/22(金) 07:21:40.87ID:t4+N2oOK0
最初から宗教だが儒教は専制擁護として使われてきたからな
一度は否定してもまた復活の繰り返しだな中国は
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