【新型コロナ】医師「そもそもワクチンには感染予防効果はない。あくまでも重症化を防ぐためのもの。絶対に打ちたくない」★４ [ニライカナイφ★]
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■ ワクチンをめぐる“誤解”
世界各国で新型コロナウイルスのワクチン接種が始まっている。日本でも来月下旬、医療従事者や高齢者から順に接種が始まる見通しだ。だが「絶対に打ちたくない」という声も、医学界から聞こえてくる……。
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そもそもワクチンは、感染予防にならないのだという。
「誤解されている方が多いですが、季節性のインフルエンザなど注射で打つタイプのワクチンは、ウイルスの感染自体を防ぐことはできません。新型コロナウイルスのワクチンも同じで、打ったとしても感染を防ぐ効果はないのです」
そう解説するのは東京大学薬学部の池谷裕二教授。ワクチンはあくまでも「重症化を防ぐ」ために打つものなのだという。誤解を生みやすいのは、「数字」が独り歩きするせいかもしれない。例えば、ファイザー社のワクチンは「65歳以上に94％の有効性」などと報じられるが、
「有効性94％などと聞くと、ワクチンを打った人の94％が感染しないとの印象を持つ人もいるでしょうが、違います。ワクチンを打っていない集団で100人感染し、打った集団で10人が感染した場合、有効率は90％ということになる。あくまで打った人と打たなかった人の感染の割合を見ての比較です」（国際医療福祉大学の松本哲哉教授）
さらに、日本政府が供給を受ける契約を結んでいる数種のワクチンは、弱毒化させた病原体などを使う従来型のワクチンではない。たとえばファイザー社とモデルナ社のワクチンでは「メッセンジャーRNA」なるものを注射する。新潟大学名誉教授で医師の岡田正彦氏の解説によると、「体内にコロナウイルスの表面のトゲトゲと同じものを作らせ、それに免疫が反応するという仕組み」だそうだが、岡田氏は「絶対に打ちたくない」と強調する。
■ ファイザー製のワクチン
「メッセンジャーRNAは、本来われわれの体内で短時間で消滅するようになっている。今回のワクチンではその特性を何らかの方法で変え、分解されないようにした。分解されないとすると、注射されたメッセンジャーRNAは体内に半永久的に残るかもしれず、それがどう影響するのか誰にも分かりません」
もちろんワクチンには、高齢者や基礎疾患を持つ人など、リスクの高い人の重症化を防ぐ利点もある。1月21日発売の週刊新潮ではワクチンのポイントほか、医療崩壊が叫ばれる現場の「真実」などと併せて報じる。
「週刊新潮」2021年1月28日号 掲載
https://news.livedoor.com/article/detail/19563886/
■ 前スレ（１の立った日時：2021/01/20(水) 18:40:22.77）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611150599/ ワクチンで死ぬか身障者になる確率の方が
存在するかわからない珍コロに感染して死ぬ確率より数万倍高いからな だったら死にそうな年寄りと持病持ちに打つだけで健康体はわざわざ打つ必要ねえな >>208
年寄りと高血圧、糖尿とかが重症化するとわかってるからな。
そいつらだけ打てばいい
飲食屋が死のうと生きようと
知ったことではない！
失業者がどれほど増えようと
知ったことではない！
医師会にとって大切なのは
開業医さまの先生がたの年収だ！
開業医さまの先生がたご家族が
快適な生活レベルを維持するには
年収3000万円なんて低すぎる！
最低年収5000万円は絶対必要だ！
なお現在、開業医さまの先生がたは
コロナ患者の診療を自粛中なので
コロナ患者は開業医ではなく病院へ行け！
>>190
>エラー修復の酵素があるわけではなく、RNAを複製する酵素にエラー修復機能が備わっているのですｗ
おまえは同じ事を言ってるのがわからないのか？
コロナウイルスは校正機能を有する酵素を持つので、変異が起きてもそれを除去して正しく遺伝子を複製するんだよ。
だからコロナウイルスはRNAウイルスでは例外的に変異を起こしにくい。 たしかに、人間の体内の細胞でウイルスの一部を作らせて抗体を得る新技術である、
mRNAワクチン（ファイザー・モデルナ・第一三共）やDNAワクチン（阪大）やベクターワクチン（アストラゼネカ）で、
「ワクチンに感染」することが結果的にどのような影響があるのかわからないから怖い、
という気持ちはわからなくもないな。
従来型の抗原タンパクワクチン（塩野義・武田）や不活性化ワクチン（KMバイオ）を待てばいいかと。 理論上安全だと主張するのは結構だが、机上では予測していない有害事象が起こるから治験が行われるわけでしょ
事実上治験をすっ飛ばした医薬品の安全性を疑問視して、接種を見送るのはある意味当然の判断 こういう発言をする医師には、
ワクチン接種の優先権は剥奪でいいよ
その代わり、ワクチン接種を切望している国民に接種すべき
とりあえず、すべての医療関係者に対し、
「最優先でのワクチン接種を希望するか否か？」をアンケートし、
これを否定する医療関係者からは、ワクチン接種の優先権を剥奪しろ！
そしてその分をワクチンを希望する一般国民に回すべき 突貫工事でつくったもんだから何があるかわからんよな。
バグができってからでいい >>215
校正機能があるといっても、ヒトの持つDNA修復機能（おおまかに十数種類）のうち１つ、
ヌクレアーゼによる校正があるってだけで、知れたものだけどな。
（端から順番に複製される塩基対で、コピーミスした1箇所の塩基対を１つ戻ってコピーしなおすってレベル、
複数の連続した塩基対のミスをブチ切って正しいものを挿入するような高度な修復ではない）
だからゲノム解析で、末端が数百にも分かれた系統樹が作れるほどの変異が起こってるのよ >>215
絵で見たほうが感覚的に掴みやすいかな？
2019年12月半ば〜2020年3月半ばまでのたった3ヶ月で、こ〜んなにも変異してるわけで
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/04/13/20200413k0000m040264000p/0c8.jpg
「変異しやすいレトロウイルスに比べたら」コロナは変異しにくいってだけで、
ウイルス全体で言えば、特段変異しないウイルスってわけでもない、割とふつーなくらい 打ったら間違いなく世界から何らかの意図があった時に死ぬよ？ 予防ではなく重症化を防ぐものだということは正確に報道すべきだろうな
あたりまえのことなのだから
そして大げさにワクチンなんて無意味などと騒いでる人の発言を軽々しく信じるな、とも理解させるべきだ >>1
コロナに"かかった"状態の定義と、重症化を判断基準とした根拠が知りたいな まとめ
大原則：
免疫とは体内に異物が侵入した時点で発動するものである
ワクチン：
人為的に獲得免疫（抗体）を発現するものである
・・・つまり、ウイルスが体内に入る＝感染しなければ、ワクチンの効果は得られない
（※医師によって、ウイルスが体内に入ること＝感染 とする派と、
発症＝感染 とする派の両方がいることに要注意）
ワクチンの効能：
ウイルス感染時に「発症するほどはウイルスが増えずに済む、重症化はしない」
言い換えると
「無症状感染者を大量に増やすこと」
でもある
ワクチンは感染拡大を止められるか？：
発症することによって感染拡大につながる飛沫の拡散（咳・くしゃみ）を、
ワクチンの普及で止めることができる
新型コロナの場合は？：
発症前2日間の無症状の期間でも感染させることができるウイルスなので、
「無症状感染者を大量に増やすこと」でもあるワクチンの普及は、
結果的にどう転ぶかわからない まとめに追加
懸念点：
mRNAワクチンやDNAワクチンやウイルスベクターワクチンは、
そのウイルスに特異的な遺伝子を体内に注入して抗体を作らせることなので、
その「特異的な遺伝子」の部分によっては、
（特異的な遺伝子を増幅して存在を確認する）PCR検査が無効化する可能性がある。
また、抗体検査は完全に無効化される。 普通に論理的に考えれば、細胞が必要だから存在させている受容体の穴を人為的に塞ぐ方式のワクチンなんか受けたくはないだろ
人工的な mRNAを体内に摂取して一生身体の中で飼う以上、どんなリスクがあるのかは、分からない
将来、このmRNA による細胞の穴塞ぎのおかげで、別種のウイルスへの対応が出来ない身体になるかも知れんわけで
老い先短い老人なら、目の前のコロナ対応にために打つだろうが 重症化しないだけ
って医者が打たない理由にしてる意味がわからん
重症化してるから病床足りないってのじゃなかったの？ 【新潮Ｑ】「コロナワクチンには感染予防効果はない」→「医師」が激怒、改竄の経過を投稿→記事がひっそりと削除 [188825441]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1611236334/
東大なのにこんなアホなこと言ってるのかよって思ったら捏造だったんだな
メディアってマジやべーなこいつら一番のガンなのでは 俺、コロナになって治ってしまったからな。
どうしようかなぁ〜。 >>237
どうしようも何も、一度かかったなら抗体は出来てるんだから、ワクチンは不要じゃん
（抗体保持がいつまで有効かにもよるが） 実質的にワクチンっていうのは政府の「免罪符」なんだよ。
ワクチン打ったから、もう放置するっていう論法なの。
これで感染して重症化して亡くなっても政府の責任じゃありません、というための。 感染したら抗体はできる
旧型コロナの抗体だってある程度は効いているかもしれない
時々曝露されれば抗体価は保持される（ブースター効果）
曝露されないと抗体は少しずつ減る（例、麻疹） >>1
厳密に言えばそうだが記憶細胞が記憶してるかしてないかで初期対応も変わるだろ この記事って登場人物がツイッター上で、真逆の情報操作に利用されたって告発してたよな おれは自分の勤め先病院で2月下旬にワクチン打つことになってる
効果なんて期待してないけど副反応さえなければそれで良いわ
ワクチン打って世界中の大衆が安心してこの世界的集団ヒステリー状態がはやく改善することを望む RNAワクチンの大量投与の例とからないだろうから、まさに臨床実験だからな
まずは年寄りや既往症がある人達からで、健康に問題ない人は打つなよ ワクチンは数万人単位の検証を行ったものなんだろ。
これが危険だったら、交通事故も危険だから外出できんな。 日本人が打つ頃にはさらにデータ集まってるからその時に判断すればいいよ ワクチンは日本に必要ない人が多い。
ここは必要としている韓国にプレゼントしよう！
そうしたら韓国から感謝されて良い関係が築ける。 >>246
まあダラダラ3年〜4年くらいかかるんだろうな 常考 >>239
それ以上政府に出来ることないだろw
完全国境封鎖とか完全隔離とか期待してんの？ >>1 >>113
池谷裕二 @yuji_ikegaya Jan 21
【印象操作】する記事を書かないように伝えたにもかかわらず、このような取り上げ方をされ
遺憾です。私は権利が回ってきたら、その有効性から、すぐにワクチン接種を受けます。
これはマジで酷すぎるな
新潮って文春追いかけるのに必死すぎて相当おかしくなってんじゃねえの 風邪に0.1%で死ぬワクチン？アホでは？
99.9%ただの風邪でしかない若者に接種させるとか老害のために若者に死ねといってるようなもん スガーリンは、とにかく罰則、ペナルティと私権制限がお好き。
今はワクチン接種について『最終的には個人の判断』と言っているが、これが要請という名の強制や、接種を希望しない者への罰則にならないよう、国民が監視しなければならない 米でワクチン接種した日本人の動画だがこれは軽度の副反応に入るのかね？
回復しないかもと考えたら打つ気しないわ
https://www.youtube.com/watch?v=tl7xBC-bf1c 2021.01.23
メジャー最多の通算２２９７打点と同２位の通算７５５本塁打などの記録を持ち、８２年に殿堂入りしたハンク・アーロン氏が２２日朝（日本時間２３日）に死去した、とＣＢＳ電子版が伝えた。８６歳だった。
アーロン氏は今年１月６日、自身の公式ツイッターでＡＰ通信の写真入り記事をリツイートし「新型コロナウイルスのワクチンを今日、受けたことを誇りに思う。みなさんも同じように受けられることを望みます」とつぶやいていた。記事は、アーロン氏がジョージア州の医療施設でワクチン接種を受けたことを伝えており、写真に写るアーロン氏はマスクを着け、元気そうな笑顔で椅子に座っていた。
https://www.daily.co.jp/mlb/2021/01/23/0014025784.shtml >>251
コロナかかると10〜20歳老化するらしい。
若者も何度かかかれば、命にかかわるんじゃね？ >>255
コロナにかかって重篤化した場合な。ほとんどは無症状か軽症。 >>256
ワクチンいらねえな
なんで世界中でワクチンうたさたがってんだ 何言ってんだ？
ワクチンにもよるけど感染予防効果もあるだろうよ
もちろん全員に対して効果が発現されるわけじゃないけどな
あきらかに事実と異なることを吹聴するやつは教授とか医師とかの肩書き剥奪しろよ
まあ例によって新潮がねじ曲げてるんかもしれないけど >>6
それじゃ根本的解決にならない
せいぜい医療崩壊を先延ばしするくらい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
