【インドネシア】高速鉄道計画で日本に煮え湯を飲ませたインドネシア政府、今度は日本が進める在来線高速化計画でも中国を招待★２ [ニライカナイφ★]
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インドネシアでは現在、中国企業との合弁会社が、首都ジャカルタと大都市バンドンとを結ぶ全長約140キロの「高速鉄道計画」が進んでいる。日本と中国が受注を競い、不可解な経緯で中国が落札した事業だ。
これとは別に、日本の協力の下、ジャカルタとインドネシア第2の都市スラバヤを結ぶ在来鉄道（約720キロ）の「高速化計画」も進んでいる。2017年にインドネシアがこの在来線の高速化計画への協力を日本に要請、事業化調査が進んでいる。日本の国際協力機構（JICA）が調査を進め、在来線を改良して高速化して、現在は12時間かかるジャカルタ―スラバヤ間を約半分の５時間半にすることが検討されている。
ところがそこに、インドネシアが突如として「中国の参加」を求めていることが明らかになった。インドネシア政府が中国に対して資金面などでの参加を１月12日に打診していたことを、投資調整庁が19日に明らかにしたのだ。
■ 財政面での支援を当て込んで中国に参加要請
中国との合弁で進めている、ジャカルタと内陸部である西ジャワ州バンドンを結ぶ「高速鉄道計画」は、工事の遅れにより、当初の2019年開業の予定は達成できていない。
2015年に実施された「高速鉄道計画」の入札では、鉄道技術や運用面の実績などから日本が圧倒的に優勢と見られていたが、インドネシア政府はこの入札を白紙化。そして財政負担を求めないという中国案の採用を決定。こうして「東南アジア初の高速鉄道事業」は中国主導で進められることになった。当然ながら、日本側には大きな「不信感」が残った。
こうした経緯があるにも関わらず、今回、在来線の「高速化計画」でも急遽、中国へ参加を要請した背景には、中国主体で建設中ながら進捗が滞っている「高速鉄道計画」の尻を叩きつつ、日本の協力の下進めている「高速化計画」にも中国の財政的バックアップを促したい思惑があると見られている。
■ 王毅外相に直接要請
地元報道によると、1月12日にインドネシア訪問中の中国・王毅外相とルフト・パンジャイタン調整相（海事・投資担当）が会談。その中で、ジャカルタ―バンドン間の「高速鉄道計画」を、バンドンからさらに延伸してジャカルタ―スラバヤを結ぶ「高速化計画」につなげ、途中から一体化する構想への財政面での参加・支援をインドネシア側から中国に求めたのだという。
報道によれば、このインドネシア側の意向は、ジョコ・ウィドド大統領から習近平国家主席にもすでに伝えられていたという。
中国側はインドネシア側の要請を受けて「計画を調査する」との姿勢を見せ、今後専門家チームをインドネシアに派遣する予定だ。インドネシアの大規模インフラ整備計画への参画は、中国が世界的に進める「一帯一路」構想にもかなっており、前向きに検討する可能性が極めて高いとみられる。
■ 日本の消極姿勢で中国参加要請か
ジャカルタ―バンドンの「高速鉄道計画」をさらに延伸し、ジャカルタ―スラバヤの「高速化計画」と一体化させるという案は、昨年6月にアイルランガ調整相（経済担当）がジョコ・ウィドド大統領の意向として突如表明。このときジョコ大統領は「日本に再度参加してもらおう」との考えを持っていることも伝えられた。
しかしバンドンまでの「高速鉄道計画」で建設中の線路と、スラバヤまでの「高速化計画」で改良予定の在来線の線路とではゲージ（軌間・線路の幅）が異なるため、技術的には極めて困難だ。そのため日本側は報道を通じて知ったジョコ大統領の意向に困惑、消極的な姿勢に終始せざるを得なかった。
ところがこうした日本の姿勢を、インドネシア側は「インドネシアと中国の共同事業体への参加を日本が拒否した」と受け止めていた模様だ。
中国が受注したバンドンまでの「高速鉄道計画」は2016年に着工したものの、当初の完工予定である2019年という目標は土地収用などが難航したことなどから、2021年に延期されていた。
さらに2020年には折からのコロナ禍により建設は実質的に中断に追い込まれ、工期の見直しが再度行われ、完工は2022年９月まで再び延期されている。
共同事業体であるインドネシア・中国高速鉄道（KCIC）は、土地収用はほぼ終わり2020年末までに建設工事全体の進捗率を70％とすることを目標にするとしていた。
■ 中国以外からの投資も歓迎
※引用ここまで。全文は下記でどうぞ
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/63758
■ 前スレ（１の立った日時：2021/01/21(木) 21:46:21.53）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611233181/ 信用できないとわかった相手とは取引しないのが吉。商売の基本 
国交断絶とか威勢の良い話だが具体的にどうすんだ。告白してフラれたからって「アイツとは友達辞めます」とかみっともない話止めなさい。
不義理しても構わない程度に見られてるって事実は受け入れなきゃならん。
そろそろ現実直視して対策練らんと本気で子供の世代が可哀想だ。 >>33
あの国には義理とかは無いから、散々中国が投資した後に裏切らせるのが一番良いんだよ 一度騙されたのは相手が悪い
二度騙されるのは自分が悪い
三度騙されるのは・・・ >>252
中国はそういう事が出来るけど日本は出来ないからねぇ
ただ反戦平和と言ってれば戦争が起きないと思ってるお花畑が
支配してるから あの国とは関わるなと言う人がいるが、そういう国とうまくやらないとこれからの世界では生きていけない
日本はもっとタフにならないと >>280
なんでも水道管でノイズの
潜水艦の背の字も無いで
あんたら自称右翼が大馬鹿なせいだ 500億の円借款やったばかりだろ日本政府バカじゃねーの >>1
もうインドネシアはいらないかな
中共さんに任せたらどうよ
もう赤いし 日本を当て馬に使ってんじゃね？
中国の影響力を削ぐって為に無理くり出ていっているのなら、もうほったらかしにしたらいいんでないかい？ >>281
それはほんとそう
でも賄賂つぎ込んだところで裏切られるのも目に見えてるし
結局一番有効なのは脅迫なんだろうなと思う 裏切り確定
日本もしきんないとかで折れそう
もうこのての政府事業は失敗だよ
インフラ誘致にしても、新幹線のり弁性ある地域と日本の達成できる仕事を評価できる顧客も限られる
バックアップ体制的にも、台湾、英国、アメリカだけで十分だぜ 反日外務省が好き好んで介入してるからな
ミャンマーも外務省のお気に入りの国だし つか、中国は工期遅れてるから
インドネシアが日本に助けを求めてる 特アと同様に関わったら負け。永久に途上国やってればいい。 >>284
じゃあシーレーンにインドネシアの海峡使うなよ
中東の石油も輸入できなくなるねぇ 裏切りもなにも…
中国か日本かどっちか選ばなきゃいけなくて
中国を選んだだけでしょうに
値段、補償、プレゼン、相性
おそらく中国のことだから日本の担当者に女をぶつけて値段聞き出させて
半分の値段で建設する代わりに
空港や港を自由に使わせろみたいな交渉術をやってるんでしょ 約束を守らず二股をかけ続けるジョコ大統領
その代償を自ら支払う事を完膚なきまでに知らしめる時が来たな インドネシアって世界一中国人（華人）が多い国だからな
節操なく中国にすり寄るのは当たり前って感じする 日本、もう作れないじゃん トンネル作ったらひびが入っちゃったんだって 当て馬やかませ犬になるつもりはないと
宣言して手を引けよ
中国に調査からたらせりゃいいんだよ
いつまで昭和のやり方が通用すると思ってんの 海外の反応
インドネシア人「日本製にすれば間違いないのに、中国人からワイロを貰う政治家が悪い。」 >>301
昭和のやり方ならワイロOKだから中国と対等に戦えるし
昭和はそれでごり押ししまくれた
今は日本はOECDのメンバーだからそれが表立って出来なくて中韓に負けるんだよ >日本は過去４０年以上にもわたり、インドネシアの社会や経済の発展を実現するために必要な資金や技術の提供、あるいは災害被害を受けた人々を救済するための支援など、さまざまな形でインドネシアに対する援助を行っています。
日本はインドネシアの最大の供給国なのに、全然好感されてないどころか、中国の方が好感度高い始末
いいか、恩を感じて恩を返すのが本懐の日本人や先進国人は思うが、土人東南アジア人は違うんだよ
土人東南アジア人はただただ強い国、かっこいい国、強権的な国に憧れるんだよ
いい加減資金・技術援助などの媚び売りは舐めらるだけで、一切恩恵をもたらさないと学べよ無能外務省
お前らのガラパゴス日本精神は通用しないんだよ
学習しろアップデートしろ >日本は過去４０年以上にもわたり、インドネシアの社会や経済の発展を実現するために必要な資金や技術の提供、あるいは災害被害を受けた人々を救済するための支援など、さまざまな形でインドネシアに対する援助を行っています。
日本はインドネシアの最大の資金・技術提供援助国なのに、全然好感されてないどころか、中国の方が好感度高い始末
いいか、恩を感じて恩を返すのが本懐の日本人や先進国人は思うが、土人東南アジア人は違うんだよ
土人東南アジア人はただただ強い国、かっこいい国、強権的な国に憧れるんだよ
いい加減資金・技術援助などの媚び売りは舐めらるだけで、一切恩恵をもたらさないと学べよ無能外務省
お前らのガラパゴス日本精神は通用しないんだよ
学習しろアップデートしろ >煮え湯
だか少しお待ち頂きたい。何の話しとんねん？ｗチョンなん？
インドネシアはチョンなのか？ｗ サッサと撤退しろよ。これ以上損害が大きくなる前に土人国を切り捨てないと。 同じ詐欺に二度も騙されたのだからジャップがアホだとしか言い様が無い パクった技術だろうが中国を技術大国と認めて
今までとは違う戦法に出ないとだめだわ
我慢できなくもない品質なら今は安さが絶対正義の時代だからね アホでしょ
一回裏切られてるんだから
この事業からもさっさと撤退するべきなんだよ
中途半端に関わるから足元見られるの
そりゃそうだろ、さんざんコケにしたのに
まだすり寄ってくるバカ見たら「利用してやろう」と思うのが当然
利用されたくないなら
きっぱりと断れ ほんと政治家や官僚って馬鹿丸出しで性善説に基づいて行動するよな
幼い頃から裕福で苦労したこともなく、また優等生で人間の嫌な部分なんて見てきてないんだろうね
だから常に良い人であろうとする
だがな、良い人＝有能ではないと覚えておけ馬鹿政治家と馬鹿官僚
施せば施されると勘違いするアホ
施せば、もっと施させようとする土人が世界のスタンダードだといい加減アップデートしろ無能
だからいつまでたっても日本人は世界中から舐められるし、搾取されるんだよ
そこらへん中国人の方が優秀だね
今に見てろ
日本人と中国人の評価が逆転する時代が来るから
その時になって泣いても許さないからな馬鹿政治家と馬鹿官僚 国が推進｢オールジャパン鉄道輸出｣悲惨な実態
円借款事業でも車両は海外メーカー製導入へ
https://toyokeizai.net/articles/-/375911
日本の技術なんてハナから相手にされてないんだよ
ガラパゴスだからね >>261
新在直通って欧州が最も得意な分野
それをモノにした中国のほうが日本よりはるかに上だよ >>276
160km/hって中国とか欧州だと在来線のスピードなんだけどねえ
日本だと高速鉄道扱いになっちゃうのかあ
レベル低っ ベトナムの地下鉄建設は、旧北ベトナムのハノイは
中国企業で、南ベトナムのホーチミン（旧サイゴン）
は住友建設を中心とした日本企業ＪＶがやってる。
ハノイの工事はほとんど止まってしまったが、サイゴン
の方は市政府の予算不足がありながらも進捗してる。
車両と運航システムは日立、乗務員や運行管理の訓練、
支援は東京メトロ。
旧南ベトナムは統一前は西側の国だったからやっぱり
サイゴンはハノイに比べてセンスが良く、近代的。 これ現地では
「中国と仲良くなってるのに、日本が入り込もうとチャチャ入れてきた」
みたいに逆向きに報道されてたりしないの？
華僑だらけの国で、その位の情報戦争になってて
全然おかしくないよね >>305
良い事書いてる
相手が日本人と同じ浪花節で思考すべきとかいう
思い上がった押し付けは非礼ですらある >>317
高速化と書いているけど高速鉄道じゃねえよ文盲
160km/hなんて今の北海道新幹線の青函トンネルの速度で遅すぎるから上げようとしている >>324
日本国内なんて敷地も限られてるし、鉄道ビジネスは海外進出しないと先細りだ
北海道の鉄道みたいな赤字地獄には落ちたく無かろう >>325
ツーけど別線方式なんてコスト高で割りに合わないだろうに >>323
デヴィ夫人向こうでそんなに人気あるのか？
金を無駄に使った点では、日本人から見たチリ人妻アニータみたいな印象じゃないの https://www.industryweek.com/technology-and-iiot/article/21965797/china-japan-battle-to-build-indonesias-first-bullet-train
2015年辺りの海外の報道ちゃんと覚えとくべきだよなぁ...
日本からしたら「既に走り始めたプロジェクトの資料を
相見積相手に横流しされた信じられない非礼を受けた」
センチメントなんだけど、
「中国と日本をインドネシアに来るよう競争させれば良い」
「モテモテになったようで良い気分だ。モテる女は、どの男でも選べる」
こんな事、副大統領が公式に発言しとんやで やっぱり西欧の植民地だった国はこの辺の危機意識が足りない この件はとにかく日本のワキが甘過ぎた。
それは日本側が猛省せんといかんよ。
でないと同じ過ちを繰り返す >>330
悪いけどそのへんアフリカ諸国と共通したとこあるよな
中共のやり方なんて植民地政策っぽいのに、それについての警戒心ゼロ 副大統領でええのかな？
Luhut Panjaitan, chief political minister and a close aide to Widodo
こいつの発言 >>332
「政府保証が不要」ってのが最大の焦点だった記憶なんだけど
これは危機管理の話になるのかな 土人にでなく、中国共産党へ技術提供が目的
日本破壊で反日の移民党と害務省の土人スパイ
日本がディープステート △👁 >>334
政府保障なくインフラを整備できるが、それと引き換えに中国製の人とモノを受け入れることになる
中国人がいなければインフラを維持できない
インドネシアのインフラが中国人の管理下に置かれるのとほぼ同意だからね クソチョンと同じ不信民族カテゴリ入りだな ＞ インドネシア
もう何があっても相手にするな 前回はともかく今回は自分から煮え湯を飲みに行くようなもんだな ウッキッキー♪ウッキッキー♪
倭猿おだてりゃ金を出す〜♪ >>32
国交樹立60年で総理特使として行ったのが二階
裏もなにも、普通に二階案件だよ 同じ詐欺に何回も引っ掛かってるんだから、引っ掛かってる日本がバカでしょ。 結局ワイロを取り締まる司法なり警察が機能してないからだよ もうインドネシアから手を引け。舐められるし技術を盗まれるし。国として信用皆無だ。 えーと、なんでしたっけ
インドシネヤさんでしたっけ
控えめに言って二度と顔見せんな 一度ならず二度までも？って、なんか鶴太郎おでんを思い出したわ……。 日本は先制攻撃出来る軍を持って核武装しないと他国に舐められ続けるよ
本気出せばいつでもやれるなんて言ってる奴が本番で役に立たないのと一緒 >>332
日本人とは違う、植民地奴隷にされても仕方の無いアホアホ民族 建設しても支払われないリスクが十分に高まったので手を引きたいんでしょう
政権全体にすごい中国の金が入って国が買われている状態だろうね
武力でもない傀儡でもない新しい植民地政策
可哀想な国民だな 罪深さの順で言えばチョンチャンコロの方が上なのは確かだが、こういう土人がつけ上がるのも全く良くはないので、
この際とりあえず、ネシア土人は徹底的に叩いて潰しておくべき。 結局日本政府に日本国民の税金から資金を出させるようにしようとしているのさ。
そうして資金の一部は日本の政治家やゼネコンなどのトップに還流する形で
賄賂を渡すことでも考えているのじゃないかな、損するのは一般の日本国民で
インドネシア国民もインドネシアと日本の政治家もゼネコンもウィン、ウィンに
なるように。
だいたい、工期が遅れて人件費などが膨張して日本側が大損をする
仕掛けになってたりしないかね。 向こうにとっては実はあってもなくても良いような高速鉄道だしなｗ 中止でもダメージ受けるのは日本だけだろう もう、インドネシアのインフラ整備に関わらない方が良いな 日本人は「鉄道」という話には目の色変えるが
今や国家に必要なインフラは高速道路だから
日本人の大多数はインドネシアを遅れた国と思ってるけど
今のインドネシアは高速道路が整備されて(日本人の若者が買えない)250cc高級バイクが走ってる しかし接続する延長経路に入れだなんて、
技術漏洩させろと言われてるに等しいな。
明らかに中国が初めから絵図書いてるだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
