【速報】英政府変異ウイルス「従来型より死亡率が高い可能性」 [ブギー★]

**ブギー ★** · 2021/01/23(土) 03:09:00.20

※TBSニュース公式Twitterより

#イギリス政府が「まだ不確定なことは多いが、イギリスで蔓延している #変異ウイルスは従来のものより死亡率が高い可能性がある」と発表。

https://twitter.com/tbs_news/status/1352677298319704065?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/24(日) 11:44:16.89

>>648
違うよ
員石なんかなんの関係も無いです

それと動物はウイルスや菌で絶滅したりしませんよ
それらは動物の新しい個体の為に
老いた個体を処分するという
新陳代謝をやってくれるパートナーだからね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/24(日) 11:46:40.92

恐らく増殖力が増したのだろう。
感染力が最大に達するのも時間の問題。
そこから医学の逆襲になる。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/24(日) 11:47:45.90

変異ばかり発表して未だに「可能性」しか言えないって、それ本当に意味あるのか？
なんか別のことから目をそらしてるだけのような気がするが

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/24(日) 11:51:19.63

毒性は変わらず感染力だけ強いと思われてたイギリス株がここにきて実は強毒化してましたってか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/24(日) 11:58:26.58

>>622
マジかよこれ

ウイルスそのものの毒性というよりも、
罹患時にウイルスが攻撃して破壊した細胞や体内器官の機能が低下する事で、
コロナ自体は治ったとしてもその破壊された細胞の影響で結果的に短命になるって事か

説明が下手でゴメン
誰かうまくまとめてくれ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/24(日) 11:59:43.99

>>655
ほう？科学の常識に異を唱える訳だ
恐竜が鳥類に滅ぼされた説を唱えるならば、それなりのエビデンスが必要だわなｗ

同じ話の繰り返しになるが、種がウィルスで滅ばないというルールなんてないだろ
過去に無かった事は起きない、なんて保証はどこにも無いんだぜ

お前みたいな考えの根底には正常化バイアスが存在するんだと思うよ、自覚は無いだろうけど

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/24(日) 12:15:45.98

>>660
ウイルスや菌との関係を説明するとな
動物の免疫力は加齢と共に低下していくようにプログラミングされてるのさ
何の為にそんなプログラミングがされてるのかと言うと
菌やウイルスに処分してもらう為なのさ
若い個体の為にね
これは身体の新引代謝と同じ構図なんだよ
例えば人の体なら筋肉や内臓の細胞は2ヵ月
骨なら数４ヵ月（全ての骨なら３～５年）で
古い細胞が死んで新しい物に入れ替わるでしょ
こういった事だね
なので、この古い細胞を延命させるような行為が間違ってる事も解るよね
消えてもらわないと、新しい細胞にとって邪魔だもんね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/24(日) 12:28:29.54

>>661
細胞分裂にはテロメアによる回数制限が存在する事は知ってるよな
それによって不老不死も存在しない
個体レベルの代謝にはそれだけで十分だろ

もっともらしい事を書いてはいるが、エビデンスゼロの創作に過ぎないわなｗ
ラノベでも書いたらどうだ？ｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/24(日) 12:32:27.51

>>662
ならNGにしときな
俺もしとくわ　じゃあの

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/24(日) 12:52:21.38

>>177

感染期間と有症期間が、合致していれば、感染期間に宿主平気で動ける弱毒株の方が
伝染力が強くて移りやすいだろうけど、

SARS２は、感染期間と有症期間ズレてるからな、弱毒である必要がない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/24(日) 13:04:12.12

>>661

動物で寿命があるのは、エラーの蓄積で癌が発生して、体液循環で
全身転移があって、結局死ぬからだと思う。

株分けで増えるソメイヨシノとか、バナナではテロメアは否定的らしい。
植物で、がん発生しても樹木の一部分が朽ちて終わるしな。

ま知らんけど

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/24(日) 13:23:23.15

>>19
感染力も毒性もガチャだから
条件的には、感染力が強い方、人間に対してマイルドの方が生き残りやすいし、人間を
死滅させるほど強いもので無い限りは長い時間をかけてそっち方向になるけどね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/24(日) 15:47:13.14

>>651
マスゴミ死ね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/25(月) 00:50:04.10

>>646
ネアンデルタール人なんかそうじゃないの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/25(月) 01:21:41.03

これインド産じゃねー？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/25(月) 01:29:53.28

>>668
三葉虫もエビやカニが絶滅させてる
同じ環境に住み、同じ物を食べる
より優れた生物が劣ってる生物を消してしまう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/25(月) 02:08:30.51

>>668
クロマニヨン人に捕食された訳じゃねぇだろｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/25(月) 02:11:33.03

>>671
捕食ではなく
競争に負けたのさ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/25(月) 02:12:54.66

> 基本、その生物を絶滅させるのは
> その生物から進化した生物で
> 人間にはそんなのが誕生してないから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/25(月) 02:16:50.04

感染率が上がれば、
弱毒化したとしても
死者は増えるだろうな
致死率が高いというなら、
ちょっと進化を誤ったって感じかな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/25(月) 02:35:45.35

>>673
ネアンデルタールやクロマニヨンと現世人類との違いは
声帯だと言われてて発音器官が発達し色んな音が出せるようになり
単純な音声とボディランゲージだけで意思の疎通をやってた彼らに対して
言語を持って細かい意思の疎通、口伝えによる過去の知識まで使えるようになった
優位性は圧倒的、旧人類は食べ物は奪われただけでなく
奴隷、そして玩具にされ消えていった

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/25(月) 02:52:16.10

>>675
ネアンデルタール人とクロマニヨン人で隷属関係は無かっただろ
クロマニヨン人にも文明と呼べるほどの技術は無かったので、
暴力で圧倒するのは困難だったと思うぞ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/25(月) 02:57:06.84

>>676
なかったろうね
ただ、競争に負けた方が去って行った

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/25(月) 03:02:10.32

致死率が高いなら、人にうつす前に宿主がダウンするんでね？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/25(月) 03:03:28.75

なんで悪い方向に進化するんだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/25(月) 03:05:25.00

このスレ、キチガイばっかだなwww

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/25(月) 03:16:51.74

>>677
よく考えたらネアンデルタール人は絶滅した訳じゃねぇだろ

クロマニヨン人へと進化した
進化の過程は非常にゆっくりしたモノだったろう、何万年なのかオーダーも判らんけどな
群れにはクロマニヨン人ぽいネアンデルタール人やネアンデルタール人ぽいクロマニヨン人が混在してたはずだ
その中で知恵が高い個体が生存率を上げ、よりクロマニヨン人ぽさを増していった
生存率が高いなら交配にも有利だったわな

そんだけの話じゃねぇの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/25(月) 03:30:02.45

中国が主犯なのに指をくわえて戦争すら仕掛けない毛唐トランプ
アメリカ史上、類をみない種無しヘタレ
バイデンさんは戦争してくれるよな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/25(月) 03:37:33.44

>>681
亜種の誕生
その亜種か元種より色んな能力で環境適応力に優れた場合が進化となり
亜種の勢力が圧倒医的となる
元種と食べ物の争奪戦が起きれば
亜種にとって元種は害獣となり、絶滅に追い込まれるわけです

ネアンデルタールとクロマニヨンとの差がなんだったのかは
知能と、手先の器用差ではないかと思います
そのおかげで弓が作れ、保存食も作れるようになったとか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/25(月) 03:41:07.76

>>678
そこまで高くはないってことだろ
通常の感染プロセスが生じる範囲での変動
エボラみたいなのとは違う

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/25(月) 03:43:28.38

>>683
亜種が急に生まれる訳がないだろ
僅かな変化が世代を重ねるにつれ差が拡大し亜種となる
優れた亜種が既存種を駆逐する事なんて、進化論的には考えられないよ

勿論、高度な種の話だよ、単細胞生物レベルの話なら否定はしない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/25(月) 03:52:41.16

>>685
亜種の誕生は放射線です
それなりに強い放射線が漂ってる地域で生活してた集団ががまとめて亜種を産み出す
これに対して品種を作るのは近親相姦です
近親相姦も放射線も多くの生存すらままならない奇形児を誕生させてしまうのですが
まれに、その環境により適したタイプが誕生するわけです
それらが子孫を残す事で亜種や品種が出来ます
期間はそんなに長くはかからない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/25(月) 04:31:04.23

>>686
また根拠の無いトンデモ論をｗ

俺がラノベを書けと薦めた奴じゃねぇのか？ｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/25(月) 04:52:42.59

>>687
小さな水槽で数匹のグッピーなどを飼っていると
近親相姦が普通に行わます
新に生まれた子供中には背曲がりと呼ばれる
上から見るとへの字、クの字に背骨が曲がったタイプです
こう言うのは熱帯魚屋では、商品にならないので
廃棄されたりピラニアなどの餌にされたりするのですが
自分で買ってたらそういう事はしません
で、この奇形の魚なんですが、殆どが他のグッピーよりも元気で
やや大型になってたりするのです
実はこの背曲がりは、水槽のエアレーションが作り出す水流の中で生活するには
適したタイプになっていて、他の魚よりも餌に早くたどりつけたりしているのです
ダーウィンのフィンチの嘴みたいな事が起きてるのです

放射線の方はチェルノブイリ原発事故跡地の今的な番組で
放送当時、立ち入り禁止となってる地区に
環境が～のチームが入ってレポする内容だったのですが
彼らは悲惨な状況として変形した植物などを紹介してたのですが
巨大化したオオバコなどが写されてたんですね
これを亜種の誕生とはしませんが、映像からは
普通のオオバコよりもダメになってるタイプには見えませんでしたね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/25(月) 05:08:05.09

種族全体で感染してしまう上に死亡率が1％超えてるウィルス病なんて
多分鳥類にも哺乳類にもそんなに珍しくないし
数％しか死なないなら絶滅しない
文明や倫理と相性が悪いだけ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/25(月) 05:08:54.88

>>688
奇形がたまたま環境に適合しただけだろ
そのグッピーだってコロニーに溶け込んでるだろうしな

ダーウィン・フィンチの話も多様な進化（？）を遂げた種が存在するだけの話で、
1世代2世代で進化した訳ではないだろ

放射線による奇形は頻度が高くなるので、進化（？）の速度を上げる可能性は有るだろうな

論点がズレてる気がする・・・

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/25(月) 05:22:29.11

>>42
スペイン風邪は弱毒性の株だけ残る前に第二波で若い人が死にまくったし
新型コロナの場合は無症状でも移せるから
強毒の株が最後まで残る可能性もある

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/25(月) 05:31:13.93

>>690
その偶々がダーウィンのフィンチの嘴なるんですよ
犬や猫の品種も
そういった偶々の特徴を持った物同士を交配させて固定させていくわけです
品種というのは同じ種なので、他品種と交配させれば雑種となります
品種は人種と同じですからね

しかし亜種は違います、亜種間の交雑は自然界ではあまり行われません
子供が生まれても、その子供は繁殖能力を持たない個体になるからです
(ライオンと虎の子ライガーもライオンとヒョウのレオポンも繁殖能力はない)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/25(月) 05:38:29.49

>>692
ダーウィン・フィンチの例は多種多様に進化（？）した嘴に、たまたま適合する餌場が存在しただけなんじゃねぇのか？
その結果として多種多様な嘴をもつ個体が淘汰される事なく残ったと・・・
本を読んでないので推測なんだけどねｗ

君が言う亜種の定義が判らん
ネアンデルタール人から生まれた、クロマニヨン人ぽいネアンデルタール人は
ネアンデルタール人と交配しなければ子孫を残せなかったはずだろｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/25(月) 05:59:50.12

>>693
ダーウィンは、環境に偶々適応した種が覇権を握ったと説明してる止まりですが
私は偶々適応したタイプが誕生した原因を説明してるのです

亜種はトラとライオンみたいな違いです
つまりネアンデルタール人(ライオン)　クロマニヨン(トラ)
なので交配はしません
クロマニヨンは放射線が強い地域住んでたネアンデルタール人から産まれた新種です
新種が一定の人数産まれたのです
その新種同士から生まれた子供たちがクロマニヨンです

品種は黒人・白人・黄色人種　

亜種はクロマニョン・ネアンデルタール・現世人種　

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/25(月) 06:06:16.99

>>694
突然変異種が、同時期に、種を維持できるほど発生すると思うか？
オスとメスが一体ずつ生じても種は残らんぜ

そんな無茶な論説なら、ミッシングリンクを見て宇宙人の播種説を唱えるのと大差無いと思うんだがな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/25(月) 06:17:41.28

>>695
妊娠中に同じ放射線を浴びてた人達ですからね
条件が同じなら同じタイプが産まれても可笑しくないです
その新種は、性交自体は元種とも出来ますが
その間に生まれた子供は繁殖能力を持ってません
新種同士だった場合に繁殖能力を持った子供が生まれたわけです
その人達が子孫を残して行って亜種となって行ったわけです
ただ、その間には多くの出来損ないが誕生してます
それらは一代で消えて行ったのです
だから40万年でそんな奇跡は数えるほどしか起きてないんです

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/25(月) 06:32:23.13

>>546
バチーン！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/25(月) 06:41:16.88

誰だよ、感染力が高まると弱毒化するとか言ってた専門家w

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/25(月) 06:43:28.19

>>696
あのなぁ・・・

放射線による突然変異は染色体切断の修復ミスで起きる、これくらいは知ってるだろ
同じ放射線を受けても、同じ位置が切断されるなんて事は奇跡とかいうレベルじゃねぇんだよ
しかも、同時期に繁殖可能なレベルの個体がだぞ、確率的にあり得ないのさ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/25(月) 07:11:32.69

>>699
それがおきたんですよ
なら亜種どころかどうして魚類、ほ乳類、両生類と様々な種が分類していったんですか？
初期は宇宙線
その後も現在は地中深部にあるウランなども地殻の表層付近にあって
それなりの放射線を放ってる地域はいたるとこにあったんです

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/25(月) 11:28:00.26

とてもやばいっす。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/25(月) 11:39:26.79

>>698
あくまで【傾向】
必ず弱毒化すると言った専門家がいるならソースくださいな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/25(月) 11:39:40.76

議事堂から煙
イギリス大変なんだろw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/25(月) 14:09:18.50

60代の感染者1000人中10人が死んでたのが、変異ウイルスは3割増しの致死率で
1000人中13人死ぬってやってたな、1％が1.3％だから3割増しに間違いはないけど

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/25(月) 14:54:43.34

イギリス変異株実行再生産数1．7とすると従来型が1（普通は1．0～1．2ぐらい）だと
最初に1000人が1000人に感染させる能力が1　1000人が1700人に感染する能力
毒性が同じで1000人のうち重傷者が20人で死亡者が5人なら1700人に感染なら重症者は34人　死亡者が8（．5）人前後
になる可能性があるがでも死亡率は同じ　この死亡率が上がること言ってるのかね

ここの所は重要