GoTo後、旅行関連の感染者増 最大6～7倍 京大・西浦氏分析 [ばーど★]
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※共同通信
昨年7月22日に始まった政府の観光支援事業「Go To トラベル」の開始後に、旅行に関連する新型コロナウイルス感染者が最大6～7倍増加したとの分析結果を、西浦博・京都大教授らの研究チームが25日までに国際医学誌に発表した。
チームは静岡、岡山、熊本など24県の感染者約4千人を分析。そのうち、817人が県境をまたいだ旅行歴があるか、そうした人との接触歴があった。「Go To」の開始前の6月22日～7月21日と開始後の感染者数を比較した。
その結果、1日当たりの感染者数は、開始後に約3倍に増加。さらに出張ではなく観光目的で感染した人は最大6.8倍になった。
2021/1/25 17:31 (JST)1/25 17:41 (JST)updated
https://this.kiji.is/726352382236999680 黙って移動するぶんには感染しない！
旅先の行動までは知らん！ まああえてgotoやらんでもな
旅行いきたい人は勝手にいけばいいだけやし 経済打撃で自殺が6倍なるよりましだわ
くだらない研究に税金の無駄遣い、使える薬の研究とかしろよ。最初から悪意のある研究だろ、喫煙者どうたらレベルの研究ｗ 菅政権が約四か月で成し遂げたこと
以下は、５ちゃんねる記事のまとめ
① NTTドコモがメインブランド、20GBで3,000円以下という月額料金を軸に導入する方向で検討（一人あたり毎年数万円の通信費が浮く）
②【罰則化について】新型コロナ 特措法改正、罰則に賛否 自公「明記」、野党は対応割れ →立憲民主党「罰則は必要ない」
③ 国産トマホーク開発へ 射程は約２千キロ 日本からの地上発射でも中国や北朝鮮が射程に入る
④ 超音速対艦ミサイル「ASM-3A」の量産開始が決定（超音速＝現段階の軍事技術では敵には迎撃できない）
⑤ 菅首相 不妊治療を22年度から保険適用に 男性も対象
⑥ デジタル庁創設へ基本方針 年内に、首相指示
⑦ 中国「千人計画」に日本人、政府が規制強化へ…研究者４４人を確認
⑧ 中国の「千人計画」念頭、外国の研究資金に申告義務…すでに審査開始
蛇足
【朝鮮日報/コラム】 菅は安倍以上に手強いかも [12/04]
【宮城】ＧｏＴｏ停止、観光業界「大打撃」 （仙台）商店街「予想外」
【朝鮮日報コラム】ワクチンを確保した日本の年末風景 、韓国は「正反対」[12/31]
四か月でここまで仕事をした内閣ってあるのか？
弱点がないわけではないけれど、全体的に見れば実務を着実に実行している
演説の良し悪しなんて、評価は主観なうえに、国益にほぼほぼ結びつかない虚飾だろう
それに、文句言っているマスコミは立憲の総理が同じことしていたら、演説内容について報じない自由を行使している
異常なぐらい叩きまくっているマスコミ（ヤフーが筆頭）は、次の内閣や次の次の内閣は今よりよくなるっていう確信があるんだろうな？
総理大臣が一年ごとに首になる日本に逆戻りさせようとしている勢いだけれど
そうなったら 日本が弱体化 → 税金の引き上げや社会保障の切り捨て
ここまで叩いておきながら確信なければ反日行為 >>6
そうそう、税金なんて投入しなくても旅行に行きたい人はいけばいい
問題はGOTOの有無が旅行の可否だと関連づけられてしまった事と
GOTOを使って税金を迂回献金させるシステムを利用する悪代官だ 普通に考えたら感染広がるって分かるのにな
アホウヨに良い論文だわ 日本で42万人も死ぬどこか感染者もいないんだがその説明まだかよ 旅行の何で感染するのか調べないアホｗ
結局、大人数の食事会、飲み会だろ >>9
感染が長期化した方が経済的ダメージはデカいんだわボケ >>9
ダラダラやっていたらGOTOの意味なんかねーよw
旅行業界経由で税金が某政治家の懐に入り続けることがメリットなんだろ？w
完全に終息させてからGOTOをやらないとダメなんだぞw 政府から言わせてみれば母数として1人だったはずの感染者が7人になった。7人は問題ないってことだろうな。 原文読めば分かるけど、こいつの言う旅行って帰省も出張も含めた数字な。 >>17
一人でキャンプ旅行するなら感染リスクはかなり低いけれどなw
宿、公共交通機関ならウイルス保持者があちこち触って、
消毒なんて完全にできるわけではないから感染リスクは高いわなw そら疫病が流行ってんのに人の移動を無理矢理ぶち込んだら拡散するに決まってますがなw ウイルス運ぶのは人間なんだから旅行が感染拡大にしか寄与しないのは自明
これを否定する辛坊とかは一体なにを根拠にしてるのか不思議 いつになったら死者が42万人になるか説明してから言えや 政府はこれを否定したいならデータ集めて論文書いて査読を受けて公表する必要があるな
データも無しにあれこれ言ってもそれは妄言と同じ トラベルはともかく、飲食店は狭い店内で、飲み食いしながら、長時間居るからね そらそうだろ
「移動」がてことね
政権批判したいだけの頭の悪い連中が「GoToがー、GoToがー」てわめき散らすからややこしくなる GOTO始めるのは国民全てがワクチン打ってからだろ
もおフライングは勘弁しろや 辛坊 たまらん
政府の代弁者がジャーナリスト気取りで草 >>1
なんでいつも後出しじゃんけんばっかすんだろ 学歴コンプの低能ハゲ総理は学者やインテリが大嫌いだから
「その指摘は当たらない」でお終い >>1
共同通信は理系の素養が有る奴居ないのか？
この>>1の文じゃ何と何を比較して倍率を取ったのかが欠けている
もう少しはしょらずに書いてくれよ >>34
そら人の移動を全力で促してる狂った政策なんだから批判されて然るべきだろw GOTOで異動する人は全体の1%なんだろ？
出張や仕事での移動が圧倒的に多いと思う。 gotoの成果で全国津々浦々までコロナ感染が広がった
これはＧＪだね菅ちゃん >>33
せやで。
GOTOなしで旅行行けば感染は広がらんのや。
コロナ感染拡大の原因はGOTOであって旅行そのものは問題ないんやで。 感染が広がる前だったら、感染者数が０の都道府県内だけで旅行していればよかったんだよw
GOTOしなくても、感染者数０の都道府県の観光業は生きながらえることができる
それをGOTOなんて県またぎをするから、感染都道府県からウイルスが拡散して
今やグダグダ状態なのに、税金が利権政治家に還流されるシステムだから続けたいw 凄いな～７倍か
で、８月に感染者下降してるのは何故？ >>45
一番多いのは物流関連だよ
一日でどれだけのドライバーが県をまたいでると思うｗ GOTOトラベルが原因だったか
流行り序盤でウイルスを広めたり一定程度関係はありそうだね >>45
出張でGOTOがどんだけ使われたか知らん情弱だなあ。
GOTO使ったせいで広がったんだから、これから出張はGOTO使ったらダメって事だよ。 >>1
本当かどうかわからんな
でも、
旅行へ行くと、公共的な洗面所などを使わざるを得なくなる
こういうのが怖い
中には、消毒液を持ち歩いて
感染防止に努めている人も居るけれどね >>18
だよね
強欲旅行業界は自らの首を〆たからなw
長期的視点欠如のバカだわ
まあ水商売だからパチンコ業界と同じで目先の金しか見てないのだろ >>1
今旅行している人の対策を議論した方が良いのだろうか 現地人とのマスク外した会話が発生する帰省が大きな原因であって
GoToトラベルが原因じゃない。
この論文は帰省を旅行に含めた数字で書いていて、マスコミも含め
GoToトラベルが原因であるかのように誤解させる手口を使ってる。 ７月下旬からＧＯＴＯ始まってるのに増えたのが１１月下旬
コロナは４か月の潜伏期間があるんだなｗ ２Ｆ 「ムッキー」
菅「ゴホンゴホン（のどが痛い）」 GoToの国の予算一兆七千億円
それでも足りずさらに一兆円追加だとよ
全部税金 観光目的の旅行ってリスクなんだな
6.8倍もコロナにかかる可能性あんのか >チームは静岡、岡山、熊本など24県の感染者約4千人を分析。
>そのうち、817人が県境をまたいだ旅行歴があるか、そうした人との接触歴があった。
コロナ発症の１週間前に「県境をまたいだ旅行歴があるか、そうした人との接触歴があった」
からといって旅行や接触で感染したとは限らない。
新型コロナウィルスなんて日本中どこにでもあるので、県境をまたいだ移動をしなくても
自分が住んでる市町村で会食やカラオケなどの農耕接触をすればいつでもだれでも感染するリスクが
あるからな。
GOTOで旅行者全体の数が増えれば旅行歴のある感染者が増えるのも当たり前。
でも、旅行歴のある感染者が旅行で感染したのかどうかはこの論文ではまったくわからない。
小保方さんの論文みたいなゴミみたいな論文で、西浦の研究者人生は終わった。 >>55
出張は既にGoTo対象外なんだからそれを継続すればいいだけ。
出張以外でのGoToをやらない理由にはならない。 GoToは収束してからやる約束だったんだ
それを感染もしないうちから始めて、国会で嘘の答弁してたってことだぞ
これが一番の問題だろ 感染の拡大と経済を回すのはセットだからなぁ、不可分だよ そりゃまあ人が増殖させて吐き出し感染広げるんですから 8割りおじさん元気？
ここは8倍と言って欲しかった😢 >>61
でも京大の西浦教授がGOTOが原因だと科学的に証明したのだからそれは認めないと。
GOTOは中止するのが正しい。
別の名前に変えれば問題ない。問題はGOTOだった事。 40万人死ぬんだよなwwww
専門家名乗って良く表に出てこれるな >>62
それは気候的要因など他の要因もあるから
GoToやってなかったら感染者はこんなに増えなかっただろう (´･ω･｀)いまだにGoToとかオリンピックとか言ってるキチガイ無能ハゲ
やるべきことを何もせず身内のために
税金を垂れ流しことしか頭にないクズ 西浦といえばこのままだとコロナで42万人が死ぬおじさんだっけ
一体どういう計算したらそうなるんだ？ 箱根は1月から増えてきてる、駅伝やGoto効果は確実にあると思う >>66
ないよｗ
コロナ感染者が、感染前１週間以内に旅行していたもしくは旅行者と接触していたとして、
そこで感染してるとは限らないからな。
この論文は、そこで感染していると根拠なしに決めつけているんだよ。
エビデンスレベルゼロのゴミみたいな論文。 あまり意味のない発言だな
GOTOで旅行者が増えればそりゃ旅行関連で増えるだろう
こういうと頭の足りない人は旅行をしなければーと言い出すが、旅行をしなければ日常生活でも移すので結果変わらない
旅行はむしろ安全だ。移動は車ならノーリスクで新幹線や航空機なら黙ってマスクして寝てるかスマホ。観光地は大抵屋外で、ホテルは個室で消毒済み。外食も家族か１人で日常リスクと変わらないのだ 普通に考えたらGoTo が関係してるに決まってるだろ
GoTo 関係ないなら人の移動や会食を規制したり
飲食店の時短営業要請なんかしねーよ
自民擁護の願望ありきの辛坊治郎が激励バカなだけ 科学的に証明されたエビデンスならgoto中止もやむなしというかやっては駄目だな >>85
いや因果関係どころか相関関係にもなっていないぞw
お前の頭には何が詰まっているんだ？w 旅行関連はそういうリスクのある仕事。
仕方ないわな コロナ発生からのワイの行動履歴
４月初旬九州と１０月GOTO大阪と１月新潟
ソープ２デリヘル４飲み会１？回
コロナになる気がしないｗ ジジババばっかり感染するのはジジババばっかり旅行してたからか 医師ってGOTOは批判をするが外国人の入国緩和については批判しないのはなぜなんだろう
緩和後に感染者数が増加しているのは明らかなのに (´･ω･｀)はよGoToで増えなかったというエビデンスだせよ無能ハゲ
いい加減にしろ >>73
消費税なくしてお金配って県内で回せばいいやん
なんで東京変異種ばらまこうとしてるGOTOやる必要があるんだよ 非を認めず、風が吹けば桶屋が儲かる的な話に仕立てたスダレハゲが悪いよこれは・・
市中感染がある程度拡がってる状況で移動観光に補助金だしたら
そりゃ拡がるわ コロナが蔓延してる時期に旅行なんてする無駄に活発なバカはコロナにかかりやすいっていうことを言ってるのだろう まったく証明されて無い件
本人も根拠にならないと言ってるが？
じゃあ何で発表したの？ていう話 普段行かない場所に移動して普段会わない人と会うんだから
感染リスクが高くなるのは当然だわな >>88
トラベルとイートを一緒にしているなんて、、、
そもそも旅行を規制なんてしていないよ。あくまでキャンペーンを止めただけでさ。 最初から結論ありでデータ探してるんじゃないの？
この人の分析能力が無能なのはバレてるじゃん >>101
えっ 旅行先で見知らぬ人とベラベラしゃべるの？ 本来なら開始時に、開始する側がエビデンスを出さないといけない話だわな。
くだらない水掛論に仕立て上げて疫学者に無駄な研究させたスダレハゲはつくづくアホ。 >>3
一つの説をエビデンスw意味分かってるのかなコイツ ここで騒いでるパヨとマスゴミワイドショーの為に準備した発表だよ
とりあえず出せば後は勝手に色をつけてくれる >>86
逆にいうとGoToで旅行者を増やした結果
感染拡大させた点に関しては言い訳出来ないということか
いかにも苦しいな この人はただの山師。
プライドだけは異常に高いみたいだけどな。 >>110
反論出来なくなったら
すぐパヨガーとかマスゴミガーとかダサすきるな自民信者 Gotoと、不要不急ってどうなん。
補助金は出すけど移動するなって事？
Gotoと、ロックダウンでもいいんじゃね？ >>1
GoToに行くような動き回るのが好きな人が感染する確率が高いだけであって【相関関係】
GoToが原因【因果関係】とは一言も言ってない点が重要 >>86
まぁ一理あるような気がしなくもないけど
逆にgotoは感染拡大にエビデンスはないっていう論文って出てるの？あったら教えてくれ >>109
でもまあ野党議員って
たとえデータに基づかない専門家のこう思う発言であってもエビデンス扱いしちゃってるよね >>114
知性が低いやつは早くしんだほうがいいよね >>92
わかるわ
沖縄九州旅行、CA抱きまくりで陰性、経済だけ回してやったわ しかし自粛してるやつらってバカだよな
一度っきりしかない人生
金は稼げても時間は取り戻せない
その貴重な時間を自粛ですり減らして
人生楽しむ間もなく寿命迎えて死んでいくのｗ？
糞ウケルんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 結局、スダレハゲが自己弁護のために使った三段論法なのよ。
無症状者が市中にいない、って前提ならＧＯＴＯトラベルで感染者は増えないと言えるけど実際のところそうじゃない。
スダレハゲは本当やることが汚い。 国会招致を拒否みたいなことするなよ、自民党、与党は ７月のＧＯＴＯ開始から今月まで２２－２３回旅行してるがコロナになってないんだが >>1
>>1
＞感染者約4千人を分析。そのうち、817人が県境をまたいだ旅行歴
＞ 1日当たりの感染者数は、開始後に約3倍に増加。
・旅行と関係ない感染者は３２００人
・817人の内訳は、GOTO開始前２００人、開始後６００人
旅行と関係ない感染者の、GOTO開始前後も示してもらわんと分析にならんわ。 ＧＯＴＯで感染したという話では無く、感染者の何割かが旅行してたという話だろ
緊急事態宣言解除の直後とＧＯＴＯ開始語後で、そもそも旅行に行く人数の母数が増えてるので、そこを考慮せずに比較しても意味ないぞ 千葉とか埼玉、群馬からの通勤客も、｢県境をまたいだ旅行歴｣に入るんだろ
西浦さんのためのコロナになってきたな 疫学者が無駄に使う話じゃなくて言い回しや屁理屈、上品にいうと論理学の問題。 >>3
二階「GoToをやめてからの旅行だからGoToのせいではない」 スダレハゲの詭弁に踊らされて遊ぶ時間があるだけ日本はまだ余裕があるってこった。 GOTOは人が移動しても、その行き先でソーシャルディスタンスを十分取って、会話をしない前提だったのかね?
アホか! 残念だけど、この分析はフェイクだよ
昨日、BSの番組に出た、デービッド・アトキンソンが明確に否定していた
ガースー総理のブレーンの言うことの方が信用できるよね
実況板で自民ネトサポがそう書き子していた 経済落ち込んでるのは
個人がGoTo利用した個人消費か？
日経平均は好業績期待
日経平均2万9000円間近w >>9
スペイン風邪のアメリカの事例ではダラダラせず完全ロックダウンした都市の方が経済的に復帰できてんだわ。 gotoトラベル利用者7000万人
感染者4000人を調べたら817人に旅行歴か旅行者の接触があったからGotoのせい
アホでしょこの教授 >>39
①か②好きな方選んでくれ
①まともに分析できるやつが共同通信に行くかよ
②日本人を混乱させるためにわざとこういう書きっぷりにしている 感染者の2割だけが県外移動者とその接触者
残り8割は旅行とは無関係
旅行で増えたわけじゃないだろ 寒波とコロナでお家時間の電気代がかさみ生活が辛い
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>133
声かけろ
都内住みなら西麻布あたりでよくCAは飲んでる
仲良くなって小遣いやればいくらでも違うCA紹介してくれる 国がやってるからと自己正当化して感染対策してないアホが移動しまくったからな >>76
熊本から日帰りで福岡に買い物とか、GoTo関係ないのも観光に含んで話をしてる論文で
科学的などと言えるようなものじゃない。
そういうのはGoToと違って一緒に行く友人が集まりやすくリスクが高い行為だし こういうのって結局確率論だから
他人との接触が増えれば増えるほどリスクも増すよね >>146
CAに声かけろとか
難易度SSSじゃねえか・・・・
ソープでいいわ・・・・・ 東京の移動自粛解除後に全国の感染者が増え始めGOTOの結果が今
分析するまでもない >>24
GOTOは11月の頭まで出張でも使えてた 外食と通勤も分析しろよ
30-40倍とかになるだろ >>152
だったらGoToじゃなくて東京だろ
アホなのか？ 東京はコロナ集積地
そこから全国直送してしまったgotoは罪深い 仮に旅行で感染しても、飲食店で感染したといえばそれが真実になる調査やしな。
本当のところは誰にもわからんと思うわ >>109
GOTOはコロナ感染拡大と無関係なエビデンスを出してから再開すべきだよね >>146
ジェットスター？ピーチ？それとも春秋航空のＣＡ？ >>161
コロナはＧＯＴＯが広めたって朝日新聞が言ってた 4000のサンプル数なら充分だろ
国交省は科学的反論できなきゃやっちゃいけないな どっちかというとゴートゥー否定派だけど、ゴートゥー再開前の(旅行した感染者数/感染者数)と、再開後のこの数を比較しないとあまり意味ないんじゃね 都内は都内、県内は県内在住者限定ではよ再開しろ。ガチでホテル業界死ぬ 人の移動や接触自体がコロナを広げるってのはあると思うが
そんなのGoToや旅行だけじゃなく通勤通学や普段の買い物から犬の散歩まで
全てに当てはまるわけだから
GoToガー言う人は外出禁止まで言わなきゃおかしい >>151
お高く見えるだけで普通の良い子ばっかりよ
機内で名刺もらっても嬉しいらしいからソッと渡すのもあり これは国交省利権
追加予算に国土強靭化がしれっと入ってるのがその証拠
国土交通省といえばあの党だよあの党？
もう分かるな？ 色んな地域に行って飲食もするから感染拡大の原因になるのは間違いない
GoTo→自粛で感染のサイクルを早めてるだけ >>9
事実は事実として知らないと、また絶好調の中勝ち目の無い戦争で大敗北しちゃうよ？ この時期go toやってない都内も感染者が増えてるから単に夏休みに突入したせいだろう
7/22がgo to開始時期だし、重なってるんだよな夏休みの開始と >>1
遠回しにオリンピック中止宣言ということですね
オリンピックは大規模なgoto日本ですから なぜかGoToトラベルは関係ないって全否定する人がいるけど
GoToトラベルは感染拡大の一因ではあるよね 選挙協力の名のもとに
血税を掠め取った利権の構図がgotoの本質
自民の党利党略で国民は死に至らしめられたのだ 観光地のレストランやお土産屋さんで、クラスターが発生したとか聞いたことないけどね。 こんな誰でもわかることに、貴重な西浦さんを使いやがって。
いままであほのクラスターと納得してたが、ほんとに貴重な時間を無駄にしやがる。
人死が出てるのを何と考えているのか。 >>150
確率論で増えるなら公共交通機関で通勤してる都市部の人間にGOTO以前のもっと早くから増加していないとおかしい
旅行者の延べ数とは比べ物にならないほど接触回数を重ねているはずなんだから >>178
通勤通学や外食は感染拡大の要因にはならないよね こんな結果が欲しい→
一部を切り取ると思った通りのデータが！
でも、全体を見ると思った結論にならないので
継続して「誰かが」調査が必要。
こんな論文を書く奴は大学やめてユーチューバーに転職しろ。 この時期に旅行する奴なんて感染リスクの高いアホばかりなんて分かりきった事だろ >>182
通勤はほぼほぼ同じメンバーが同じ車両に乗るから 今後変異株の拡大でGoToやってる場合じゃなくなるんじゃね 菅、二階、公明党、旅行業界
「事実を話すあいつを黙らせろ！！！」 エビデンスとか言ってたのが恥ずかしいな
カルトが日本自治区の運営しているのが間違い 西浦おじにたしなめられなきゃ権力者に丸め込まれる残念な国民性
インテリジェンス皆無だよな 反対派が山程いる中で
今まで全くこんな話出てこなかったのに
急に凄い数字を創作したな こんなの人が移動するんだから当たり前だよな
菅がおかしいのは分かりきってた >>178
gotoはコロナの原因じゃないって
ちゃんと原因と要因を使い分けてるから間違ってる主張じゃないよ 春節ウェルカム
欧州で大流行しても入国制限をしない
コロナ収束後に実施と閣議決定したGoToを前倒し強行
10月から入国制限緩和しまくり
秋冬の大流行でもGoToを止めない（年暮れにやっと停止）
年越してもビジネス往来を止めない（1/14にやっと停止）
コロナ1年経ってもいまだに国民の自粛頼み
補償は逃げつつ国民には刑事罰www 開始後の7月22日からの5日間の分析ってなんか意味あんの？ そらやらないよりはな
それ以上に経済効果があるからやるんやろ
コロナでひきこもりきしつになった人の意識も変える必要がある
対策しつつ出かけて金回す >>45
GOTO利用する浮かれポンチがリスキーってことだよ あたり前でしょこんなの
日本中の感染者が爆増したのも東京をGOTOに加えたからだし アホらしい。こんなもん何の意味も無いだろ、街中飛んでるカラスの数と感染h差数の数数えて関係があると言ってるような物。
いい加減旅行や会食といった行動がコロナの原因で無く、顔つきあわせてのツバ飛ばし合ってのお喋りなどの行為が飛沫感染を呼ぶと理解させないと。
gotoと感染者の関係を時間かけて調べる位ならお喋りと感染者数の関係調べた方がよっぽど有意義。
新型コロナなんぞ、こんなもん面向かって喋るの禁止すればすぐに半減するわ。ワクチン何兆円も掛けて開発する位ならよっぽど効果的だね >>205
メリットデメリットのバランスとってやるのが政治だからねえ
やらなかったら死んでる産業山ほど出てたと思うしそうなってたら何もしなかっだと今以上の騒ぎだと思う
問題なのはハロウィンで増えたのに止めるのが遅れたってとこでは？
最初から年末年始やお盆は対象街とかにしときゃいいんだと思う GOTOが悪いことにするやつは
懲役刑だ
ガースーDeath！ 旅行者が増えれば感染者も増えて当たり前なんだけど
この人大丈夫か？ >>186
ドーナツ食うのやめても体重減らなかったらドーナツはカロリーゼロ
お前が言ってる事はこれと一緒 gotoでリスクが上がることは間違いないが、主因かと言うと違う
すれ違うだけで感染するようなものではない 通勤でテンション上がる奴はいないが
旅行でテンション上がる奴がいる
つまりそういうこと >>217
旅行は行く前日までは楽しいが
当日はそんなにテンション上がらないぞ >>205
特定業種のみの優遇策を経済全体のように言うのはおかしい >>219
何にでもリスクはあるが、全体で100あるうちの1だの2だのに拘って何でもかんでも禁止してたら悪影響を受けるだけ >>221
帰ってきてから「我が家が一番」と思って、しばらく行かないのかもしれない gotoごり押しする菅と二階も悪だが、それに乗っかって旅行行くバカも悪だ。 >>224
その数％の危険な行動をする人に絞って規制すれば良いのかもしれない >>219
じゃコロナ病院と高齢者施設を封鎖するのが先決だな >>224
1とか2とか意図的に小さい数を出してるな 仕事なら緊張感持ってやるが
遊びでちゃらちゃらしてる連中だからな 研究者もどきが言っても意味がない。GoTo止めても感染者数減らなかったとネットのみならず、在阪局の複数のコメンテーターが言っているだろう。 GoTo予算一兆七千億円
それでも足りず、さらに一兆円追加だとよ
国民の税金から支払われますよ そらそうだよ
有名観光地があるうちの田舎もGOTO後から順調に増加してるもん
もちろん他県に行ってもらってきたのもあるんだろうけどさ >>234
オリンピック当て込んで観光業に投資した自民関係者が相当いるんでしょうな 42万人の死者が出ると言ってたのに今現在1／100に抑え込んでるから政府の対策は大成功と評価すべきじゃないのか？ Go To で気が緩んだしな。
もうちょっと辛抱すべきだった。 共同通信だと、可能性があるのところが消えて報道するんだなw >>222
前年比90～99%減の業態が他にあるか？ >>219
増えないとは言ってない
主因ではないと言っている わかりきってたことじゃん
全国各地の保健所がさ、PCR検査陽性者に対して
2週間以内にGO TO利用したかどうかの、
アンケート一切とらずに集計もしてないんだから 感染研から出たプレプリント。1/14~11/30のデータを解析した結果、GOTOトラベルは感染拡大に影響しなかった、と。
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.12.29.20248977v1.full.pdf
西浦教授の手法を８月中頃以降にも適用するとどうなるかなど、専門家の議論が進むでしょう。 初期で有意差が出てるんだから
それ以後も影響していなきゃおかしい
これは経路不明、という体でもみ消したor見なかった事にしただけに見える。 電車に乗って買い物に行って食事して帰る。
飛行機に乗って土産物店で買い物をして食事する。
この二つに違いが出る理由がない。
飛行機とかホテルで常時検温されるから
逆に都市部の方が感染者がうろついてる可能性がある。 >>3
騙されるな
エビデンスになっていない
817人がGoto起因であるか
6月7月と比較することの妥当性
このあたりを考えるべき イート錬金術で底辺を扇動する
トラベルで全国規模で人を流動させる
このコンボでやられたようなもんだろ >>254
GOTOの感染者ブースト効果は無視するんですねw 昔からいわれてただろGotoで感染拡大しなかったと言うけど
そもそも政府は旅行関連の感染者とかどうやって調べたんだと どっちかといえばgotoイートだろ
goto旅行では貸切バスの団体客でも適用して宴会やり放題にしたのはアホやと思う >>254
前者と後者
どっちを日常としている人間が多いか
少ない方が不要不急と判断されるのは仕方ないね GOTOのブースト作用とそれに伴う国民の気の緩みがなければ
クリスマスの感染爆発もなかったと見るのが自然だよね。
14日時点で即刻停止するべきだったしその嗅覚がなかったスガは無能すぎる >>258
旅行先で必ず観光したり飲食したりするからな
そこで現地民に感染させた場合、それをGoto由来としてカウントする方法が無い >>259
イートは農水だからな。役人の出来？経験の差？が出た GOTOで感染者数増加にエビデンスがない！って主張しても
GOTOで汚染地域拡大は否定しようがないと思うんだけどなぁ 【コロナ】1日6万円の時短協力金で中小飲食店にバブル到来 2店舗で純利益300万円超 「コロナがずっと続いてほしい」 ★4 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611607469/ >>257
なにそれ？
お前が作った言葉なら解説してくれ。 >>247
GoToにより感染が増えることは認めるんだな
国のやるべきこととしては特定業種の援助より感染拡大防止だろ だいたいGOTOで感染してもほとんどのケースで調べようがないだろ
なにがGOTOで感染拡大したエビデンスがないから感染拡大とは関係ないだよ
文系バカはこれだから困る >>245
それはそういう業種なんだからしょうがない
言ってみれば水商売だから >>248
せめてGoto利用者にはココア義務化して
追跡するくらいやらないと駄目だったよね
Gotoが感染広げてるのバレたら困るから絶対二階がやらせないけどさ >>1
＞さらに出張ではなく観光目的で感染した人は最大6.8倍になった
GOTOで出張って・・ 地方の旅館やホテルの従業員が感染してたから、Goto関係ないわけないよね でもGotoのせいとは言えない って論文だったと思うが
見事にそれ切り取ってカクサンしてんなｗｗｗ >>258
旅館やホテルや観光事業者の自己申告しかカウントしてない
だから観光後の発症者は調べてない なんでGOTOはそんなにダメで、東京都内の移動（満員電車）＋普段の外食は〇なのかサッパリ分からない。
どちらが密か分かり切ってるだろうに。 >>272
大規模な観光ホテルが倒産すれば
連鎖も含めて数百人の失業者が出る。
そこも踏まえて、正しく恐れて経済を回す必要があるんだよ。 西浦は第1波の予測が滅茶苦茶で政府から外れて以来
あきらかに反政府になっているからな
私怨で予想立てたら駄目だよ 大人がgotoして子供の遠足と修学旅行が中止になってるのおかしいと思う >>281
そんな事は世の常だよ
ホテルが倒産する前に国がケアするなんてのはない そもそもgotoってコロナが落ち着いたらが前提にあって
落ち着かないけど無理矢理推し進めてることが間違いなんでは？
制度設計の前提が崩れてるんですけど、、、 goto活発化し始めた９－１０月は感染者減ってるんだけど
こういう都合の悪いデータは無視なのか西浦 >>279
>なんでGOTOはそんなにダメで、東京都内の移動（満員電車）＋普段の外食は〇なのかサッパリ分からない。
普段の外食も、会社の同僚や友人同士の複数人で行って飛沫飛ばしあいなら×だよ。
満員電車についてはほとんどの人が喋らずじっとしてる＆マスクで飛沫の飛ばし合い状態になりにくい。
GOTOに関しては、もう政治の道具になってしまったから、そういう人たちとのまともな議論は成り立たんな。
まぁ、GOTOの影響については、西浦論文(https://www.mdpi.com/2077-0383/10/3/398/htm)とそれと逆の結果を示している感染研論文プレプリント（https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.12.29.20248977v1.full.pdf）が出てるし、今後専門家が検証し合うだろう。 ジャーナリストと称する辛坊治郎氏は
専門家と称する人の論文をどう評するんだろうな >>289
４２万人死ぬと言ってるホラ吹きを信用してるのかおまえwwww Goto 停めても感染者増えたのなんで？ってツイしてるのいるけど
こんだけ市中感染してるのに1週間やそこらで減るわけないだろと。
Goto関係ないって言ってる輩は知能が足りないとしか思えない。 goto＝移動だろ
移動と接触がパンデミックの原因
gotoで患者が増えるというエビデンスはないとか言って、それを全否定してるのが日本政府
異常だよな まあ友人同士や普段一緒に住んでない親戚同士で行く奴も多いだろうしな
いくら旅館に篭っても同室で喋ってたら一発感染だよな 地域共通クーポンで飲食店に行くから当然広がる
飲食店での使用を停止すればよい >>289
この人、数十万人の死亡とか言った人でしょと個人を攻撃する >>291
ガチャで当たり増やした状態で引いてるのにねw
当たり増えてるのだからガチャ回す人数減っても当たり引く確率は上がってるのは当たり前の事 昔はお国のために命をささげたから日本は美しい国だったんだよね
地方の人間はもう必死に観光産業にたかるのはやめて自害したらいいんだよ
GOTO再開すれば感染拡大になるし、それは日本の国に迷惑をかけることになる
無駄に観光産業にすがるのではなく、医療関係者のためにもいさぎよく自害するべきなんだよね でもそれらの地域今別に何が逼迫して何某宣言が出てるわけでもないならいいんじゃないの？ 旅行と因果関係があるかのような印象操作。
旅行しなくても電車バスでの移動にはリスクがあると当たり前のことを言ってるだけ。 >>291
gotoトラベルの感染者なんて微々たるもんだ
ほとんどは季節性や感染しやすい密な環境で過ごした結果
その証拠に１１月の北海道と沖縄の比較すればわかるはず
gotoトラベルが主原因なら、沖縄も北海道みたいになるはずなんだが、前月と同じくらいの推移にとどまった 結果ありきでそういうデータ取りするからな
旅行先のどういう状況で感染したか？ってデータ取りしたら食事時ってなるから
じゃあ外食だろってことじゃん >>9
収束先延ばしにする経済打撃は無視かよ
頭自民？ そりゃ移動するんだから感染もするだろ
ただそんな奴は基本アクティブな人間だから
旅行行ってなくても地元でウロウロして感染して
そして周りに移しまくってると思うので差し引きゼロ 移動で感染するのなら、東京はいまの１００倍感染してるよ Goto前と季節が違うから比較できない
流石は中核派大学w
分析方法が間違ってるw >>309
しかもgotoトラベル活発化し感染者が減ってる月はなぜか無視 都民が地方の風俗嬢に感染し嬢が地元の男に感染して蔓延させていくんだろ うちの県は旅行というか東京から帰って来た人が感染してたパターンが多かったな >>9
飲食店や旅行関係なんて新規参入障壁の低い業種なら潰れて問題ないだろ
医療崩壊よりマシ 辛坊治郎が信頼を置く京大宮沢と辛坊治郎が激しく非難する京大西浦 緊急事態宣言で外出や往来制限してる時点でＧＯＴＯは感染症拡大に寄与してると政府も認めてるようなもんだし 一日に千人単位で死亡者が出る感染爆発起こしたなら別だが、感染者が数千のレベルで
大騒ぎしてもしょうがないだろ >>304
旅行先で食事したら自動的に全部外食になるから
旅行と外食はセット >>316
そもそも景気が良くても五年で六割潰れるからな >>304
残念ながらホテルでもクラスタ発生してるので >>325
政治的とか馬鹿じゃね？
事実を前提として判断しないと間違うに決まってる。 >>313
> 外国人入国緩和も考慮しろよ
海外からの流入を問題視しする西浦教授と違い、辛坊治郎のブレーンの
宮沢(GoTo止めるな派)は海外から感染者が入って来ても問題ないと主張。
“8割おじさん”西浦教授またも扇動？ 感染1日100人超、99％大流行…本人に聞く
週刊新潮 2020年6月18日号掲載
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/06170559/?all=1
それでも西浦教授は、社会の動きを牽制したいのか、国外との往来を再開する兆しに水をさす、こんな試算を発表した。
感染者が1日10人、海外から入国すると、90日後には99％の確率で大規模な流行が起きる、というのだ。
入国者全員にPCR検査をし、陰性の人もホテルなどで2週間待機させても、検査の精度に問題があり、
待機を守らない場合もある、とのことだが、再び宮沢准教授が言う。
「現在、都内だけでも1日10人を超える新規感染者が出ていて、市中にも無症状の感染者が一定数いるわけですが、
緊急事態宣言が必要なほどの感染拡大は起きていません。しかし、この試算の影響で、インバウンド産業や観光産業、
ほかにも人の行き来が必要な業界が、大きなダメージを被る可能性が高い。
脅かして外出や活動を控える方方向に国民を誘導することに、なんの意味があるのか」 >>281
それ正しく恐れてないよね。
感染拡大させてもいいから旅行させろって言ってるんだよね。 >>323
まあ、旅行で全部コンビニ弁当で済ませられるのは高校生くらいだな 海外からの流入を問題視していたのは西浦教授
それを恐怖を煽ってると批判してたのがGoTo賛成の宮沢
その宮沢を専門家として重用し自分の番組にしばしば呼んでるのが
GoTo感染関連無し派の辛坊治郎 >>322,325
なるほど。だから>>249のようにより長期間のでーたについて解析した結果、Gotoは感染拡大に寄与していないと示されても、政治的に正しく無いから認められないんだね。 >>330
旅行は大して感染拡大の原因になってないから、経済回る方が圧倒的にでかい。
ゴーツーなんて、国内の移動の数%でしかないのだから。 >>281
クラスターが発生すればどのみち廃業だよ 旅行が感染拡大に寄与しないなら春節ふくめ海外からの観光客入れたらいい >>333
GOTOの議論って大体政治的だからな、どっちも結論ありきで信頼できない go to eatと外人水際を少しだけ絞ったから減った。 ネトサポが旅行者が増えたんだから
コロナも増えるは当然だろと擁護しててワロタ
それこそまさにGoToで感染が広がったということだろ
何のために不要不急の移動を控えるように呼びかけてると思ってんだよ 「感染拡大、ＧｏＴｏホンマは関係なかった」とほざいている今田耕司がテレビ芸能界から↑
「今、感染が広がってるのは間違いなく、年末年始の影響」とほざいている辛坊治郎がテレビ芸能界から↓ >>327
> >>325
> 政治的とか馬鹿じゃね？
> 事実を前提として判断しないと間違うに決まってる。
おっ、そうだな。>>249を踏まえないと間違えちゃうよね。 >>1
この西浦教授って千人計画に参加してるような気がする >>339
日本人なら同胞のコロナを受け入れるべきだろ
おまえチョンか？ >>76
結論でとらんやん。可能性の示唆ていどにとどめとるやん。
相関関係があるからといって因果関係が証明できるわけじゃないんやで。 旅行関係者「GoToトラベルは関係ない」
利害がない人「旅行すれば感染広げるだろ」
事実を語ってるんじゃなくて、ポジショントークしてるだけ 困ったなー
春はあんこう鍋
GWは沖縄
夏は北海道に行きたいのに そら家族のみで車移動、食事は個室、観光地も景勝地、土産物屋も一人で代表とか
そういうやつらならうつさんけど
こういうのできる頭のあるやつはビビって行かずに
馬鹿ばっかりがウェーイするに決まってるじゃん
トラベルもイートも >>1
シコシコ売国奴２Ｆ→(＃｀皿´)ﾑｷｰｼｺｼｺ
●中国外務省から流出した、「2050年の極東地図」
tps://i.imgur.com/CkZIeSI.jpg
■自衛隊の皆々様■
どうやら総理をはじめとした政治家や経団連の一部は、外国人の往来規制には全く反対しない上に
GOTO再開や五輪開催や春節2F祭には積極的な姿勢を見せるなど
コロナ不況や医療の逼迫で苦しむ国民の事を、全く無視した事ばかり考えているみたいです！
新型コロナに因る、今までに無い｢国難｣で国内が混乱してる今こそ
この歌をシッカリ聴いて、苦しんでる国民たちを救ってあげて下さい(特に二番を)！
青年日本の歌(昭和維新の歌)
tps://youtu.be/l21_3GzH914 Gotoで旅行した人が観光施設だけ利用してさっさと帰る人ばかりじゃない事を知らないの
コンビニやコンビニのトイレ、帰りの日にスーパーに寄ってちゃっかり買い物にトイレ使用する人もいる
Gotoの券が使えるのはお土産物屋だけじゃないからGotoで来た客はホテルは儲かったかもだけどお土産関係は思った程Gotoの恩恵はなかったと聞いたよ そもそもGoToトラベル前から元々増加傾向だったじゃん
それで開始２週間後から減少に転じて３ヶ月近くあまり増加してないのはどう説明するのか？
西浦ってもはや悲観的数字出す人ってイメージしかないし結論ありきで都合のいい数字を抽出してるだけだろ >>340
芸能界が一番対策もいい加減なまま密になっとるやないかい >>344
政府が西浦に反論するなら「stay home) はやめなければならない
事実上結論が出ているよ >>352
テレビも悪いよな
あんなぞろぞろお店行ったり、バス乗ったり
そらいいんだ！って馬鹿は思うよ このアンケート調査が研究として医学誌に発表するような類いの事か？
学者じゃなくても誰でも出来るんじゃね？ >>350
コンビニはどこにいても利用する。
たとえば、沖縄では97%が県民間の日常生活で広めてるのがわかってる。
一人も感染者がいない初期以外、ゴーツー止めても感染阻止効果はない。
県民の行動を変えないと、自己再生産するだけ。
逆に、行動をかえたら、2-3%入ってきてもすぐに収束するってこと。
再生産数は等比級数なので、初期値(持ち込み数）にはあまり影響されない。 これでもGOTO再開の準備してるっていうんだから・・馬鹿政府 正式に発表しておかないと政府は利権優先で
エビデンスが無いとか言って強行するから 今こんな分析出すなんてかなり政治的な意図を感じるよ。
第三波も8割減しないで収束しちゃったら西浦の面目丸潰れだから何とか人流
減らそうと必死に見える。 >>353
こんな所に書き込んでる奴が
普通の知能があれば、とかｗｗｗ gotoで旅行者増えるんだから、そりゃ旅行関連の感染者増えるに決まってるだろ
こんなのgotoで旅行者増えたって言ってるに過ぎなくね？ GoToがどうというか、緊急事態宣言後の初めての連休(4連休)で、夏休みも始まるからそりゃ移動者は増えるだろう。
そして移動者が増えれば、移動者関連の感染も増えるだろう。当たり前のことではないのかな。
移動者がキャンペーンで増えたかといえば増えたんだろうけど、なのんことはないニュースにしか見えない。 つーかトン菌に解禁してからだろ？
あとgotoイート。 >>354
いや、goto止めたあとどうなったかの解析は絶対いるでしょ。
これだけで結論出すのは絶対無理。
goto初期の解析もまだ数が出揃ってないやん。もうちょい時間かかる >>355
テレビ電波は
ニュース番組のテレビマン司会者もノーマスク
ワイドショー番組の芸人司会者やコメンテーター芸人がノーマスクで大声上げて喚きまくりだからね。 やっぱりな
そうなると思ってたわ
日本中大変なことになってしまって
どう責任取るつもりなんだろう >>347
吉野家で殺伐と食っててもうつらんと思うが時短してるし ウイルスは羽根も足も生えてないから、
人が移動してくれないと、自身では移動できない
かわいそうな存在だからなwww 追加実験としてgoto再開はありかもな(笑)
観光旅行で飛躍という点にも、goto開始前、開始後での比較必要ちゃう？ エイズ入り血液製剤をばらまいた自民党
今度は補助金出してまで国民大移動を煽り不要不急の運動会まで開催して
疫病をばらまこうとしてる
国民殺害組織自民党 >>116
人の移動が感染拡大の一因なのは周知のこと。
人の移動を誘発するキャンペーンが更に拡大させる原因となるのは当たり前のことだろ。 >>371
一人で殺伐と喋らず飲み食いしている分には、昼だろうが夜だろうが深夜だろうが外食してもかまわんのだな。
逆に、時短営業中といえども集団でウェーイしたら飛沫感染だ。
これから感染者が減ってきて緊急事態宣言解除しても、飲食の集団ウェーイも一緒に歩増えたら、また感染者は増える。
複数で飲食するな、外食するなら一人で飲み食いせい、ということをアピールするために、座席を間引いて席間に衝立つけるような一人飯／飲みの座席設定している店舗に対してGOTO一人飯やっても良いのかもしれん。 全体の感染増加にどれくらい影響あったか
問題なんじやないの 旅行者が増えたら感染者のうち旅行者と接触してる人の比率がが増えました、だと、「当たり前だ！」なんだよね。出張者と旅行者で違うのも、まあ、出張の人はあちこち巡らないからだろうし。
これにとどまらない素晴らしい考察があるならいいけど、今のところ大した結論はないんだよね。
多分、多分確定申告が始まると確定申告関連の感染者が増えるし、
冬になるとウィンタースポーツ関連の感染者が増えるよ。 >>105
介護施設や病院でクラスター起きてる(｡･ω･｡)施設に住んでる人(移動しない)から捕捉し易い >>379
当たり前じゃない。
何人持ち込まれようと、その地域の住民がヒャハーしてなきゃ、感染は拡大しない。
算数の基礎の基礎。等比級数は小学校でやったはずだぞ？ >>351
移動が増えれば、感染は増えやすい。
旅行を含む移動が全く関係ないとは言えないだろう。
しかし、8月のデータで帰省に関連した感染が増えている。
GOTOで感染対策を事業者にお願いしたら、対策がない帰省のような移動よりも、感染を拡大させにくかった。
経済を回しながら、感染をなるべく広めないためには、キャンペーンで感染対策しているサービスを利用するように呼び掛けると効果があるのかもしれない。
対策せずに、各自移動するよりも、キャンペーンで一定以上の感染対策をしているサービスを利用していただくと効果的かも。 家に引きこもってたら生活できないことも、この世から国内からコロナウイルス消滅は不可能なこともあたりまえなわけやな 旅行先でほとんどの場合は飲食店入るから
そこで感染するリスクが高いんだろ 論文読んだけど、集計一ヶ月のクソースなんだけどホントにこれ？
本当にこんな論文でgotoが悪いって言ってんの？
https://www.mdpi.com/2077-0383/10/3/398 >>379
無秩序に移動を解禁するよりも、キャンペーンで感染対策をしっかりお願いしたほうが、感染拡大しにくいかもしれない。
永遠に移動するなと？
経済を再開するときに、感染対策しているサービスが選択されやすくなるキャンペーンが、感染拡大を防ぐかもしれない。
GOTOは、移動を増やした割には、感染を広げなかった。
無秩序な移動が増えるよりも、感染対策した移動が増えるほうがまし。 その論文だろう
いい、悪いの評価じゃなく、GoToトラベルという人の移動を促進するような政策がはじまると
感染者の増加がこの程度みられた、というデータなんだからしょうがない 日本のコロナ対策は、海外からウイルス入れてまじぇまじぇしてるだけだからな
狂気の沙汰じゃない ロックダウンの逆がGOTOｗ
感染者がいない地域まで拡大させようという意図ｗ
上級国民に殺されるｗ >>233
在はんｗ
リベラル都市東京ではそんなことは言わせない！ 去年末まで半数近くの県では新規感染者数はゼロから一桁で推移してたからな。
東京の感染爆発は他の要因だしそっちのほうの原因を分析しろと。
GO TO叩きに固執するのは海外からの入国緩和要因をごまかすためか？ 今の段階で完璧な証明を求めるのは学者に対するいじわる、
本当の意味で証明をするにはもっと多くのデータを集めて数年かけて分析する必要が有る、
あくまで注意喚起の意味で「こんな傾向が有りそうだ」と発表するのは悪くない。
だいたい理屈で考えたって旅行と外食はセットなわけで
（それも旅行は大概複数人で行くものであり食事の際に会話もするだろう）、
普通の生活のなかで飲食が感染を拡大する大きな要因とされているのだから
GOTOトラベルは感染を拡大させると理屈の上でも間違はないしね。 >>403
すでに感染研が長期間データで関係ないと論文出してるよ。 またGoTOインパールで日本中の医療体制を崩壊させるようとしている馬鹿>>404 >>405
その10倍、ふだんから移動してるから、拡大には関係ない。
拡大は、県民のの行動と季節が原因。 >>1
何を何で割り算したのか分からない共同通信の文章力の貧しさは異常
それ無いと妥当性が分からない 感染症対策の基本は
ひとの移動を抑えこむこと
感染者を見つけだして隔離すること
逆に税金を払って国民を移動させようとする基地外政策
それがGOTO
国民に自粛しろ！ テレワークしろ！ という一方で
旅行しろ？ 基地外だな >>395
11月からの外国人の入国もセットですよね 昨日はd払いでドラッグストアで200円引きして来ましたがレシートを貰い損ねました 日本のコロナ対策は、海外からウイルスを入れてまじぇまじぇ
それを擁護する人がいるのが驚き >>333
「政治的に正しい」のは「Gotoは感染拡大に影響なかった」だよ
菅も二階もそうだと言ってるだろw 当たり前だよなあ
馬鹿でもチョンでもわかる
ジャップガイジじみんとうwwwww >>404
菅にそういうレポート作れと命令されてるからな >>30
能書きツラツラ並べてるけど、この論文の結論は
gotoと感染拡大の因果関係は「わからない」
なんだが、否定する必要あるのか？ｗ >>379
新型コロナに関しては移動は感染拡大と関係ない。
県をまたいだ移動をしなくても学校の部活や
カラオケ、居酒屋で簡単に感染拡大する。
新型コロナウイルスはいまや日本中どこにでも存在するありふれたウイルスなのでことさら移動だけをリスク視する奴はアホ。 ９月は？
都合のいい時期だけもってきたのならあかんやろ？ 税金使って感染拡大してどうする
観点拡大防止方向に動くべきだろう GoToの予算は一兆七千億円
これでも足りずさらに一兆円追加するという
これで感染拡大方向にしかならないんだからアホが >>422
その通り。
この論文は小保方みたいなインチキ論文だよ。 チームは静岡、岡山、熊本など24県の感染者約4千人を分析。そのうち、817人が県境をまたいだ旅行歴があるか、そうした人との接触歴があった。「Go To」の開始前の6月22日～7月21日と開始後の感染者数を比較した このタイミングで発表は作為感じるがな
元々、政府の調査はGoTo利用者だけの調査で旅行者と接触した人の感染は入れていない欠陥調査だからね
感染者自体は首都圏が圧倒的に多いのに
利用者しか調査しないって全く意味無しだったからね
学者は総ツッコミしていたけど、メディアは全く伝えていなかったのに
今更？ >>421
移動は関係ないのなら1月に欧米型の変異ウイルスは静岡と東京と離れた場所からは出ない >>2
大事な事でしょう？
シナの犬＝二階の我儘を抑えるきっかけになる事を願うのみ。 >>249
先ずは査読を通してからだな
西浦先生は政治的な影響が大きいとして、査読を通すまであえて発表は控えた >>418
おじさんの論文の内容も読まずに妄信して、さらに陰謀論 ４０万どころか１万すらまだ死んでないやん？
先生の話あてになるの？ GOTO → 緊急事態宣言 → GOTO → 緊急事態宣言 → （以下略、無限ループ）
GOTOと緊急事態宣言を繰り返してたら
税金がいくらあっても足りないだろ・・・
今後はイギリス変異種の感染力やばいだろうし >>2
>>3ってことやぞ
アホはこういうのをちゃんとやっておかないと
「GOTOがダメなエビデンスは無い！再開じゃー」って言い出すから
今後もずっとある話なのはわかってるよな？ >>434
菅は繰り返すどころじゃないけどな
「アクセルとブレージを同時に踏むこともある！」
↑
本当の発言です この論文滅茶苦茶だな
goto開始前に既に上昇局面にあったことも無視
それから中期に入ってずっとgoto継続してても
感染者数が増えなかったことも無視
時期の範囲を広げれば影響がないこと証明してしまうアホ論文 >>440
これ書いたのお前？
0995 ニューノーマルの名無しさん 2020/12/31 12:05:45
で？go toやめても減らないけどコロナ脳はいつ首吊ってくれるの？？
ID:1POcygIt0 間違い探しか
最初からGotoを悪いことにしたいから頭の悪い答えしか出ない 旅行はしてもいいけど、黙旅という条件をつけた方がいい。黙って旅行するのが大事 電車バスで長距離移動し、観光地や繁華街をぶらつく。これで7倍の感染率アップ！ 電車で感染の話をきかないのは、日本人は電車に乗っている時に話をしている人が少ないからだと思う。それに比べて飲食とか、飲み屋関連は話をしながら利用する人が多いから感染したとの話を良くきく。
よって黙るというのがポイント インフルエンザを元に何もしなかったら40万なんて予測を立ててるくせに
季節要因ガン無視だもんなぁ
デタラメすぎるだろ >>447
その通り。
単なる移動は感染拡大とは何の関係もない。
旅行しても会話しなければ感染しないし旅行しなかくても会話すれば感染する。
GO TO トラベルと感染拡大には何の関係もない。 江東区で店入ったらビックリ。あんなの板橋、練馬、北区ではありえない。 終息したので今週末は房総の勝浦に伊勢海老食いに行きます(´･ω･`) >>450
客層のレベルが全然違うでしょ？(´･ω･`) >>2
グラフ出してまで「GOTO関係ない」って言ってる奴を黙らせる為じゃね？ gotoはコロナが収束してからという建前なんだから
五輪開催でも中止でも夏以降まで停止だろ
2/8から再開とか後先考えなさすぎ >>442
発症日別に見ると
1／4日が感染のピーク
それまで各地で停止されてたが
全然効いてませんでしたね >>9
それはBIで防げるんじゃね？
なんでGOTOだけが経済自殺阻止策だと思っちゃったのか。 旅行したら他人との接触も増えるし会話もするし、外食もするから当然感染率は上がるだろう。
利権目的のために経済優先とか言いながら観光関連の業種に損失を拡大させるのはやめてほしい。 やる前からヤバいと言われてたのに、いまさら言われてもねえ。 経済優先するたびにコロナでの経済損失が拡大する事なんて危惧されてたことなのに
バカじゃないの 感染地区数は増えても、感染者数の総和は変わらない
桃太郎（感染者）がa地区からb地区に移動
一人が24時間で1名にうつすと仮定した場合
移動しなかった場合
1日目：a地区1名（桃太郎自身）
2日目：a地区2名
3日目：a地区4名
移動した場合
1日目：a地区1名
2日目：a地区1名、b地区1名
3日目：a地区2名、b地区2名
合計は変わらない
人は分裂できないので、桃太郎がa地区からb地区に移動すれば、b地区のリスクは上がるが、a地区のリスクは下がる
途中でc地区にを経由してb地区に行ったとしても、c地区は上がるが、a地区b地区の滞在時間が減るため、その分リスクは下がる
よって総和は変わらない 初期だけ原因になった可能性だと？
アホじゃないか？
そのあとgotoを継続しても陽性者が増えなかったこと全部説明できなかったら論になってないわ >>1
西浦教授グッジョブ！
どんどん海外に発表してくれ
それが一番効果的や あらあら自民はGotoが感染拡大の根拠はないと言ってなかったかな？ >>449
まさにそこが本質
だけど黙らないから機会を減らそうというのが現状
結局、国民がバカつか平和ボケしすぎなのさ
5人以下って言えば4人ならいいんだ
夜間の外出・営業控えろって言えば昼間ならいいんだ
と、思考停止しててなんでそう言ってるのかを考えない
まぁ、バカを導けない指導者もバカと言えるのかもしれないが・・・
なんにしても「国民はバカ」この前提で進めないともうどうにもならないよ >>461
そのうつした相手が更にうつすのが感染拡大な 原文読めば分かるけど、>>1 に書いてある旅行とは帰省も出張も含めた数字。
travelを旅行と訳しただけ。
また、観光とは宿泊を伴わない買い物等も含めた数字。
帰省や出張のように比較的現地人との会話が多いもの、
隣県への買い物のように比較的一緒に行く友人が集まり会話が多いものが含まれてる。
そしてこれらはGoToトラベルは関係ない。
これらを踏まえた上で話をしてね。
というかここまで言えばこの論文からGoToトラベル止めるべきなんて結論は出ないと思うが。 緊急事態出した県だけ感染者が減ってる
goto関係ないことが明白 地方感染増はそれとして東京の増加とGoto停止後の増加理由はなぜ研究しないの？ gotoなんて旅行と飲食だけだろ
それで1兆円とか頭おかしい
それより1人10万で1兆２千億配った方が家電や色々売れて効率も良い
その10万で旅行行く奴も飲食する奴もいるし >>463
GoToトラベル関係ないものを含めた数字を元にGoToトラベルが原因だなんて言ってるし
日本人はアホだと周知するようなもの。
日本の恥。 >>1
こいつって、やたらと不安を煽るやつだっけ？ これ二階に消されちゃうのでは？
行方不明になりませんように 旅行行きたい人は満額支払って正規の価格で行きなさい補助（税金）は不要 >>469
go toやめてから、若者どもがヒャッハーって繁華街に繰り出したからな。 感染が少ない時期にやるのは経済バランス考えれば譲歩できたが、増え始めても止められなかったのが完全な失策
もともとピーク内の適切な時期に限定してやれば…というはずなのに >>471
旅行業界は関係ないコンビニ店員入れるけどな！w >>470
えっと・・・
突っ込んだら負けってやつ？ 緊急事態出してない件はは
goto停止してんのに
増加してますが？
ちゃんと分析してくださいね 旅行した人と会ってもgoto関連に入れてるし増えたという期間も切り取りやで
こんなんいいのか >>480
どこ見てんだよw
首都圏近畿抜いた地方でも減少してんぞw ２階(笑)と口ひん曲がりケツの穴、テメエら、どんだけ日本の借金増やしまくってきたのや(笑)
日本で金融資産５０００万以下の銭なし(笑)は野垂れ死確定や(笑)
今の政府は国民の医療や福祉に銭出すつもり全くないんやから(笑)
三党合意の景気条項無視して無理やり消費税増税したように増税しまくることはあってもな(笑)
せやから自助(笑)やガースーゆうとんねん(笑)
金融資産５０００万以下の銭なし(笑)は生きていく価値がないんや(笑)絶望やな(笑)
クールジャパン(笑)とやらで日本国民の巨額の血税を無駄に垂れ流し赤字積み重ねて借金増やしまくっとんの自公政権やろうが(笑)
で、自民党、議員年金(笑)復活するんやて(笑)
ええのお(笑)、ぎょうさん銭あるんやなあ(笑)
ええ度胸しとるのお(笑)
おっす、老害(笑)口ひん曲がり(笑)給付金に、その議員年金使えや、銭あるやろが(笑)
もはや自民党に投票するつもりないわ、国民の血税で飲み食いしとる乞食野郎(笑)
テメエの銭でもねえのに、ケケ中(笑)便通(笑)バラマキ政権で国の借金増やしとる分際で何偉そうに調子こいとるんや(笑)
【老害(笑)口ひん曲がり財務相】「国民に一律１０万円の支給をするつもりはない」
おい、口ひん曲がりケツの穴(笑)
テメエ、銀座のお気に婆に日本国民の血税何億ばらまいてきたんや(笑)
三党合意の景気条項無視して消費税増税してコロナ騒動前にＧＤＰマイナス成長しとんの日本だけやぞ、この経済オンチ(笑)
テメエらの宴会費用がなくなるから出したくないんやろ(笑)
日経平均６０００円台(笑)の最低記録を保持しとる経済オンチの乞食野郎が(笑)
しゃあないわ(笑)上級国民様は日本国民の税金でタダ酒、タダ飯、美味いもん、食い放題や(笑)
優雅なパリピじゃけ(笑)
11/21萩生田+芸者6人マスクなし料亭
12/04徳島知事+自民県議46人会食
12/12橋本130人ぐるなびPARTY
12/14菅,二階,林+芸能人8人ステーキ忘年会
12/15鹿児島知事+自民県議10人超会食
12/16石川知事+夫人+後援会90人会食
12/16海自衛隊14人送別会
12/17橋本6人寿司会
12/18埼玉自民県議40人打上げ
12/18竹本80人勉強会+忘年会
12/18愛知西尾市自民市議+コンパニオン17人反省会
12/25宮腰34人漁業宴会
萩生田 芸者3人は食事していない男3人の会食だ
徳島知事 徳島では人数制限の要請はしていない
菅 国民の誤解を反省
加藤 国民の誤解を真摯に受け止める
林 食事中はちゃんとマスクとりますよ
二階 マスクとらなきゃ食事できないでしょ
西村 一律5人がダメと言っていない
麻生 じゃあ6人家族は？ 定義は？
鹿児島知事 感染防止策を取った
石川知事 ホテル側が感染防止策を取った
岸防衛相 海上幕僚長に指導します→2人陽性判明
橋本 ポケットアクリル板持って対策した
埼玉県議 三々五々の食事で会食ではない
竹本 私は不参加でした→12/24陽性判明入院
西尾市議 コンパニオンで感染対策した
宮腰 泥酔転倒で救急搬送され申し訳ない
国民 誤解でなく事実、マスク不要、宴会OKと理解(笑)
税金無駄遣いの老害糞ジジイはいいのか(笑) 6/22の陽性者は43人。Goto当日の7/22は800人
8月に入ってすぐピークアウト
やっぱGotoあまり関係なくない？ 感染拡大はGOTOトラベルだけが理由ではないからGOTOトラベル止めても
明確に感染者が下がるとかははっきり見えない面は有るけれど、
飲食が感染拡大の大きな要因と言われ自粛を求められいるわけであり
旅行に行ったら飲食は必ずするわけで、飲食を悪にてしていながらGOTOトラベルは
関係ないと言う考えは矛盾が有るのですよ。 >>249
> 感染研から出たプレプリント。1/14~11/30のデータを解析した結果、GOTOトラベルは感染拡大に影響しなかった、と。
> https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.12.29.20248977v1.full.pdf
>
> 西浦教授の手法を８月中頃以降にも適用するとどうなるかなど、専門家の議論が進むでしょう。 >>254
>車に乗って買い物に行って食事して帰る。
>飛行機に乗って土産物店で買い物をして食事する。
>この二つに違いが出る理由がない。
行動や状況はほとんど違いはないな。
ただ、
>車に乗って買い物に行って食事して帰る。
は、１００人いて１００人するような、日常生活行動。
>飛行機に乗って土産物店で買い物をして食事する。
は、日常生活行動に加えて行われる、追加の行動。
全体としてみれば、行動が増え、接触機会が増えるのは当然。 単に旅行に行っただけで感染するわけではない。
問題は旅行に行って【何をしたか】だからな。 https://twitter.com/dig_nkt_v2/status/1353903971639824384
西浦論文では、旅行関連感染者がGoToトラベル実施直後に約2倍から3倍に増えたと主張しています(IRR=3.31/2.98/1.44/1.48)。
しかし、論文に付された表から、同じ方法で【非】旅行関連感染者数の増大を計算してみると同程度か
それよりも高いレベルで感染者が増えています(IRR=3.65/2.98/1.73/1.35)。
旅行の感染リスクを示したいのであれば、せめて旅行関連感染者の増大が、非旅行関連よりも多いことを示したいところですが、
そうはなっていません。少なくとも両者に有意な差を見出すのは難しいように思います。
つまり、論文で主張される旅行による感染増は、全体の感染増を反映しているだけです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>491
この論文は小保方なみのインチキ論文ってことだなwww
こんなインチキ論文を無批判で垂れ流したNHKは土下座して謝れよwww >>487
go toでの飲食は、だいぶ対策されてた。 またGOTO再開したら1，2ヶ月で感染急拡大なのか
そう言えばGOTOイート止めてない県が結構あるって聞いたけど本当かな？ >>492
論文は掲載されてからも批判の対象になる。>>491や>>488等々、今後色々批判されるだろう。
そうした批判に対してきちんと反論したり、足りないところを補って行って、専門家間でおおよその合意が得られれば、その論文とその主張は正しいものとして以後認められていく。
できなければ、STAP論文と同じように撤回されるか、そこまでならなくとも専門家の間では否定されて忘れられていく。
で、学会内ではそれでいいんだけど、問題は我々の社会への影響。
厄介なことに、GOTOトラベルは、政治的な道具になってしまっている。
国会での動きの通り、立民がGOTO関連予算を外すことを勝利条件にしちゃってる。多くのマスコミも、長らくGOTOが悪い論で煽り続けてきた。政府与党から見ると、ここで譲れば今後の政権運営へのダメージがでかいということで絶対に引けなくなる。
こうなるともう、専門家間の科学的視点なんかすっ飛んでしまう。 名前売るためにマスコミ向けに作った論文と言われても仕方ない内容 >>466
病気が治る漸化式まで考えたら大変だから、簡略化してるのが>>460
a地区に感染者（一郎）がいて、
2日目にはa地区にいる一郎と二郎が感染
3日目にはa地区にいる一郎が三郎に、同じくa地区にいる二郎が四郎にうつす
2日目に一郎がb地区に移動したら、b地区の春子さんにうつすかもしれないが、濃厚接触しなくなる二郎は感染しない（感染者は一郎と春子の2人）
3日目にa地区の一郎と三郎は感染し、b地区の春子と夏子は感染するが、二郎と四郎は感染しない。
つまり4人
可能性としては移動経路c地区で感染の可能性はあるが、人が分裂できない以上はcの滞在時間が増えたらbの滞在時間は減るし、一日は24時間で変わらない
故に総和は変わらない。 西浦さんが計算したコロナ感染者予想のグラフ、
波が綺麗すぎて、コロナに一番影響する
季節を考慮してると思えないのだが。 >>498
なんで1人が1日に感染させるのが1人限定なの？
馬鹿なの？ 目的と期間を限定すると、非常に少ないサンプル数になるかも
感染者1人が7人になったとかかもしれん >>492
観光業の方ですか
お悔やみを申し上げます 安倍ちゃんの春節呼び込みとガースーのGoTo強行
ガースーの圧勝！ 菅首相は逃げの一手…“8割おじさん”西浦博氏の予算委出席を連日拒否
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210126-00000028-nkgendai-life
野党は、西浦教授を国会に出席してもらうように要求しているのに、与党がつっぱね続けている。 >>506
元は西村が八割を信用して安倍さんを説得、ガースーは大反対って構図。 国家間、国内の地域間の移動を制限する対策が新コロナに有効なのは結果が出てる
国境を越えて移動が容易なEUと移動を制限するニュージランドやオーストラリアの違い GOTOキャンペーンで効率的に拡散、これがスダレ政府の目的 これはGJ。
収束したら即goto復活させようとする奴らへの牽制。 今日あたりから自民党の擁護要員が相当５ちゃんにも入って来てるな。
ネトウヨしね すんません、GWに奈良行きます(´・ω・`)
法隆寺夢殿救世観音像御開帳と来たら放ってはおけねえ 今後、研究者がGOTOとコロナ感染拡大の関連について研究して、
論文にするだろうと思うし感染症関連の学会で今後議論されるだろうね、そういう
研究者の地道な研究や証明の積み重ねが、この悪政を終わらせることにつながるよ
GOTOとコロナ感染の拡大の関係の研究は、今必要な研究テーマだと思う、
この研究で多くの人が救われると思うから、是非とも、GOTOとコロナ感染の
拡大の関係を科学的に証明してほしいと思うな、この悪政を終わらせるのは
人間の英知と科学の力だよ >>507
そうだったんか。
八割を信じたのは西村だったのか。 西浦氏の私怨を感じる
やるならもっと発展的な事を研究・提案してほしい >>514
科学の叡智で、関係ないことがほぼ証明されましたね。 >>512
なんで多様な意見を尊重するはずのパヨクは、他者の意見を否定するの？
多様性って、右翼の意見も認めるってことだよ？ GOTOが感染拡大の元凶であるエビデンスをガンガン発表していください。 7.22って第二波中だから
都合の良い時期だけピックアップかよ ごく一部の例外は別にしても、GoToトラベルとは宿泊を伴う場合に適用されるもの。
この論文では帰省も出張も日帰りも、県をまたげば全て旅行として話を進めてる。
全く読むに値しない。 ＧＯＴＯ乞食(笑)に日本国民の巨額の血税ばらまき放題(笑)で
日本中にコロナ拡散させて医療崩壊(笑)起こさせて日本壊滅(笑)ってか、
ボケ老人が首相してる国なんてないやろwwwwwwwwwwwwwwww
ボケ老人、ルーピーや日経平均６，０００円台の最低記録保持の口ひん曲がりケツの穴越えたな(笑)
下痢三と並んどるわ(笑)
春節ウェルカム(笑)で日本をコロナで壊滅させ三党合意の景気条項無視して無理やり消費税増税(笑)してコロナ渦前にＧＤＰマイナス成長させた(笑)下痢三がテメエの犯罪隠す為に無能でボケ始まっとるスダレに禅譲したんや(笑)
野党がとっくに入国規制も支援金も緊急事態宣言も要請しとったわ、下痢サポ統一信者(笑)
ガースーも下痢三も全てが遅すぎるわな(笑)
しかも春節ウェルカム(笑)みたいに初動大失敗(笑)
野党が入国禁止や給付金支給をさんざん提言しても利権と絡めないとやらないからズルズル先延ばしして、やる頃には手遅れ(笑)
去年、野党が出した特措法改正案、与党が拒否して国会閉じとる(笑)
都道府県ごとに緊急事態宣言を発令解除出来る
修正に応じるから審議してくれとの申し入れを拒否(笑)
アホ過ぎる(笑)
で、ようやく今年になって正月三が日のんびりしてから自民党が緊急事態宣言を出すってアホ過ぎるやろ(笑)
毎回これや(笑)
野党提出案に利権を絡め国民救済を削った政策を通すから遅くなって実施する頃には手遅れ(笑)
大阪や北海道だけやなく神奈川でも完全に医療崩壊しとるから地獄が始まっとるがな(笑) GOTOトラベルが原因かは知らないが、宮崎県の感染者増加は、東京からの旅行者。 これは真実 実はEATと入国規制のガバガバが原因なんやで・・・ >>518
他者の意見にバカの意見は含まれないから問題ない。多様性っていうのは一定の知性を持った人間が対象なのでバカは多様の中に含まれない 首相ブレーンは専門家に懐疑的な人たちばかり
1/25 報道１９３０
【菅首相の経済ブレーン アトキンソン氏に問う コロナ禍日本の処方箋】報道１９３０
西浦博教授のGoToの感染影響分析について
デービッド・アトキンソン氏（菅首相のブレーン）
「科学的検証と十分な結果が出てるとは思えない」
「統計上有意義な影響を結論になるとは思えない」
「とてもじゃないけど参考になりません」
松原「こういう（いいかげんな）データでGoToをやめろいうべきではないと」
アトキンソン「言うべきではない」
「（北海道・沖縄などの感染拡大は）人口の集中密度で９０％説明できる」
「GoTo再開するときは利用する人はワクチン打ってさらに７２時間以内に検査をしてもらった人だけにすればいい」 自重しない旅行好きとやむなく会社から命じられた出張組の
東京⇔地方で広がったんろう
当初は
そこから広がって東京＋各地方⇔各地方になっていった感じ >>516
まず貴方から批判じゃなくて発展的な書き込みしたら？
矛盾してるよ どうもかなり疑義のついてる論文みたいだな
感染を抑止したいのはわかるが学者が「政治」のために論文曲げたらだめだわ >>534
実際、前提条件が意図的に決めてるから、これだとエビデンスにならないよ
外野からの批判に耐えれる分析かと言ったら、耐えられない種類だと思う
てか、きついこと言うと西浦さんのオリジナルで考えた分析ってポキって折れるレベルのが多いと思う
基本再生産数とかの計算は精度が高い
それは西浦さんが考えたんじゃなくて、長年批判に耐えてきた理論だから 今のところ西浦先生の予言が当たっているので、これも信憑性があるな goto中止したけど、感染が治まらない理由を言わないと 残念だけど当たったためしがない
つまりそういうこと エビデンスになってないぞこれ
非感染者数出てないから >>522
そう言う話じゃないよ
そもそも非感染者のリスクとの比較ができていない
というかそう言う話ならGotoは旅行者増やす目的なんだからダメじゃん ていうか、コロナばら撒いて老人ジャップ何千人か殺しても大したことなくね？
外国人旅行者様は移したらヤバいから規制かけないといけないけど >>546
出てないというかコイツぶっ飛ばしてえわ本当
なんで毎回まともなデータ揃えて出さねえのか本当意味わかんねえよ
擬似科学者に片足突っ込んでるわ >>539
GOTOの影響って持ち込んだウイルスに感染した人だけに留まらないよ
接触によってねずみ算的に増えていくんだからその人数全てがGOTOの影響だしな >>549
ゴーツーの10倍移動してるから、誤差レベルになる。
問題はそのねずみ算の係数で、それは地元人間の行動。ゴーツーの10倍の母数のねずみ算が広めてるだけ。 >>549
例えばインフルエンザ
首都圏で、最初1人ではじめるのと、30人ではじめるの、12万人に増えるのに何日くらい(何倍くらい）の違いが出ると思う？ 本当なら夏のうちに極限まで感染者数を減らしておきたかった。
なのにGoToのおかげで減りきらないまま冬を迎えてしまう。 ホテルを感染者の収容施設として提供することをgotoトラベル参加条件にすればよかった・・・ >>546
>エピデンスでたけど
>どうせ菅は強行するんだろ？
エビデンス？これのことかな。GOTOトラベルは感染拡大に影響しなかった、と。
>>249
>感染研から出たプレプリント。1/14~11/30のデータを解析した結果、GOTOトラベルは感染拡大に影響しなかった、と。
>https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.12.29.20248977v1.full.pdf
>西浦教授の手法を８月中頃以降にも適用するとどうなるかなど、専門家の議論が進むでしょう。 >>552
「無症状者にもPCR検査をやりまくって陽性者を炙り出して隔離すれば早く終息する」というのが間違い、というのと、同じ理屈だな。 いちいち旅行に行く
旅行に行かせて感染させる
頭がお花畑なんだなぁ GpTpトラベルは例えば関東発なら関東着に限定って感じでやれば良かったんだよ
それでも観光業はそこそこ潤っただろうしコロナが全国に広がるのは抑えられたかも知れん
ただ、それだと航空と新幹線を救えないからダメなのか？
俺は地方民でGoTo何度も利用したが県内の温泉旅館しか行ってないぞ・・・ >>552
＞最初1人ではじめるのと、30人ではじめるの
その30人の中に感染力高い変異種でしょうｗ 俺の感覚だと東京都発着を解禁してから地方でのコロナが増えた感じがする
都民が地方に旅行に行ったり、地方民（特にミーハー女）が東京に行って東京ころ奈を持ち帰ったりしたからな >>558
２Ｆ「GOTOは春節ウェルカムと本質は同じ」 8割オジサン「コロナ患者を調査したら越境or越境してきたやつと接触した人が2割いました」
↓
キチガイメディア「GoTo後、旅行関連の感染者増 最大6～7倍 京大・西浦氏分析 」
↓
ばか「goto利用で感染者6倍に！」 GoTo利用者には利用前と利用後のPCR検査を義務付けておけば良かったものを >>564
いや、結論はそうなる。
知恵遅れのおまえには理解できないだけ。 >>563
まあ、違うけどな。
前者はコントロール出来ない。
後者はやろうとすれば、コントロール出来る。 >>567
同じだよｗ
春節：武漢→日本
GOTO：東京→地方
何が違うのかｗ GOTOの罪を理解してないアホが多いね
どうしてGOTOが新型コロナ拡大の罪を背負うのかって言うと
そもそも、外出こそが最大の感染拡大要因だからなんだぞ
GOTOを推奨して実行した時点で国民は新型コロナが蔓延しても大丈夫だから
外出を政府が許可したって事になってるんだからな
つまり、GOTO＝外出OKになってしまってるのよ
当然、最初の緊急事態宣言の時は外出そのものを完全に止めろって話だった上に
未知の恐怖ってのも手伝って勝手に国民が自粛をしたから減少もしたんだけど
政府が新型コロナは風邪っていいう間違ったメッセージと外出許可を出したせいで
新型コロナが爆発的に広がる土壌をつくってしまった 移動に車を使って公共交通機関を使わず、部屋風呂、部屋食の宿でゆったり過ごす、とかやればコロナ禍でも安全に旅行できると思うのだが
自粛生活の息抜きにちょうどいい
コロナのせいで飲みにも行けないし、その金を回せばいいもんな >>1
感染者数は最大6.8倍に増加してないが
どういう計算だ？
もしかして少数以下の数字拾って無理やり… 二階、西村、小池、西浦
不愉快な関西人ばっかり出しゃ張る毎日で鬱だ！ >>569
それはあるだろうな
GoToのせいで気が緩んだ奴は多いに違いない
バスツアーのような明らかに危険な旅行にもGoToが適用されていたしな
それで旅行がいいなら飲み会もいいだろ、なんてノリで忘年会シーズン突入と GOTOが感染拡大のエビデンスになってないという政府の考えは
GOTOで旅行したことによるエビデンスであって
外出を許可したという考えに至ってないわけ
GOTO＝外出許可って考えを前提にすると外出自粛を解除したのがGOTOなので
外出＝感染拡大という当然の話からすると感染拡大の原因になるわけ
旅行ではなく外出
GOTOは外出の観点から感染を増やしたのでアウトなわけ >>573
ＧＯＴＯ開始は夏だ
夏は感染が低下してたからそれで全員気が緩んだ
一緒にして語るな >>575
尾身さんがGoTo中止と言いだしたあたりで一時中止すれば良かったのに、とは思う >>1
感染者数のグラフでも見ればわかるが
＞「Go To」の開始前の6月22日～7月21日
緩やかに上昇しだしＧＯＴＯやめろやめろと言い出してる状態
＞開始後の感染者数を比較した。
21日から２Ｆが前倒しでＧＯＴＯ開始で感染者数も上昇するが
8月には減り始める
ＧＯＴＯが原因だというならなんで減るんだ？ >>577
GOTOってのは開始した日から見るのではなく
GOTOをやるという予定がテレビに流れた時から始まってるのね
つまり、GOTO期待って言葉が流れ始めた時には既に国民の気が完全に緩んでしまって
制御不能になってるのよ
外出を許可するのが夏ですよって話をしてるということは既にもう外出は行けるのだと
飛躍して理解してるものなんでね
季節柄感染力の差も出てるので数字上減ったように見えたんだろうけど
秋になったら爆発的に増えるよって既に予測は立てられていた
そして、その通りに感染がしっかりと爆発したのよ >>577
東京とか都市圏のコロナの感染拡大がそれまで通り90日で1ターンだったから
全体の感染者数としては数が減っていく傾向になってもおかしくない
結局コロナはこれまで感染が少なかった地域に感染リスクを持ち込む行為だから
goto由来の感染拡大は時差があるし、そもそも地方で数が目に見えて多くなるようではすでに手遅れ
現状でも潜伏期間の可能性すらあるから第4波が全国規模になったらこれまで以上のものになるだろう 記憶が確かなら7月中旬から8月は増加傾向だった。GoToの前から。
で、それもあるけど、緊急事態宣言解除後初の連休で、しかも4連休かつ子供の夏休み開始時期なので（地域によっては授業時間確保のために夏休み開始を後にずらしたけど）どっちにしろ旅行者は増える。で、GoToトラベルもやったのでさらに増える。
感染者のうち、旅行者と接した人の数は旅行者が増えればそりゃ増えるだろうとしか言えないではないか。
そんな当たり前のことはどうでも良くて、旅行者が増えたことで感染者が増えたのかどうかということだよね。
実際のところ、「一人たりとも旅行者から感染などはない！」なんてことはないだろうし証明もできないが、それがごく少数なら別にGoToなんてどうってことなくて、かなり多いならば問題があるということだろ。 GoToやるなら制限かけろよ
県外をまたぐ必要ないと思うんだよな GOTOは完全に抑え込んでしまってから名前を出すべきものだったんだけどね
最初から抑え込めてない東京を無視してGOTOやりますと言ったのは
本当に最悪の一手だったし、これをやる時点で今の状況が既に大半の人に予測はされていた
そして、時期も11月には寒くなってくるから新型コロナが感染力を強くして活発化し
爆発的に増え始めるだろうというピンポイントでの予測も可能だったよ
俺もその通りにしっかり書いてたけどね、怖いぐらい完璧に的中してるので
申し訳ない気持ちにすらなったよ
当然、俺は旅行もしてないし、不要不急の外出は避けてるし一度も新型コロナに
感染することなく居るけどな 与党内ではGoTo事業への疑問が相次ぐ。
自民党参院幹部は「『感染拡大は止めたいが、GoToは止めない』では国民は理解できない」と指摘。
公明党関係者も「政府が旅行を奨励すれば国民は緩む」と感染状況悪化との因果関係を認めた。
「やめればGo Toのせいだと言われる。政府は引けない」とも語った。 👈
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607425476/
こんな中、追加、税金でGoTo延長とか、バカの極み。
追加対策では、これまで実施してきた支援策の多くを延長する。
観光支援策「Go To トラベル」や飲食店支援策「Go To イート」を来年6月末まで延長
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607350504/ >>580
6月から7月は緊急事態宣言開けで全国的に徐々に気が緩みだしてた時期だね
東京は結局数が落ちきらないままに宣言を解除したんだけどそれがズルズル続いて
次の波が来るたびに最高値を出してくるような状態がずっと継続して今日まで来てる
gotoで出た感染者を確実に全てクラスター追跡できればあるいはと思うが
いよいよ国から追跡をやめる指示が出てるし市中感染の実態は追えなくなる
医療体制が弱い地方で爆発的な感染増加が起こればあっという間に手に負えなくなる >>579
だからＧＯＴＯ関係ないってエビデンスじゃん >>1
東アジア人は、元々、コロナ感染しにくい。
だが、バカ政治家GoToのせいで、日本は、既に中国を超えている。
コロナ放置、むしろ火に油を注ぐGoToで、
欧米水準を目指しているのか。
10月4日、
新型コロナ感染者、日本が中国を上回る
日本は落第
https://i.imgur.com/7xj8scX.jpg
GoToトラベル開始以降(7月後半以降)、韓国と比べて、急上昇している日本感染者数。 >>585
GOTOは関係あるんだよ
GOTOという言葉を出したことで政府が外出を許可したわけだから
旅行のエビデンスは関係ないよ、外出という最大の感染拡大要因がエビデンスなんで GoToトラベルで日本中にコロナの種をまき、
GoToイートで、その地域で、コロナをより多く定着させた。 >>585
そもそもgotoを感染者数の多寡で判断するのが間違ってるし
関係ないってのはまずありえない
少なからずウイルスの移動は発生する以上感染が少ない地域にはリスクが発生する >>1
イギリス版GoTo Eat、外食産業への支援策がコロナ流行拡大の原因だった・・・利用者が多い地域ほど感染者増加
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604992291/
コロナ第3波の元凶は「GoTo」だった！ 国立感染症研究所のレポートでエビデンスが
「感染拡大の原因であるとのエビデンスは存在しない」――。
肝いりの「Ｇｏ Ｔｏ トラベル」をめぐる批判に、こう繰り返してきた菅首相だが、「言い逃れ」はもはや通用しない。
新型コロナウイルスの感染拡大とトラベル事業の因果関係を示す「エビデンス」が示されたからだ。
注目を集めているのが国立感染症研究所が発表した「新型コロナウイルスＳＡＲＳ―ＣｏＶ―２のゲノム分子疫学調査」と
題されたリポート。新型コロナのゲノム配列を分析したもので、４月と８月の調査と合わせて３回発表されている。
その目的は、ウイルスのゲノム情報を分析し、分かりやすい形で「ウイルス同士の関連を可視化
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1608444103/ >>581
ほんとそれ
県内限定とか、関西発なら関西着限定とか地域内で回せば良かった
あと感染リスクの高いバスツアーのようなものは除外すべきだった
感染拡大させてまで航空や新幹線を利用させる必要があったのだろうか・・・ 辛抱とか何故武漢から世界中にウイルス広がったかすら理解してないんだろ >>587
だから数字上増えてたらＧＯＴＯで感染が増えたといえるけど
ＧＯＴＯで数字が左右されてないじゃんと
それを関係があるというのは変更や捏造の域に達してるよ
不正があった不正があったバイデンジャンプと騒いでるのと同じ
せめてグラフ上でＧＯＴＯジャンプしなきゃ 新型コロナの感染は外出にあるんだよ
つまり、GOTOは外出を助長したので感染拡大と関係はあるのさ
旅行してるしてないの問題ではなく外出そのものを許可したのがGOTO最大の問題なの
外出しなければ感染は起こり得ない、これは世界共通の見解である
でも、GOTOは外出を行うので旅行であれイートであれ全部感染拡大する要因になるの
GOTOによって国民が外に出てるんだからね >>584
そういうふわっとした話は個人的にはどうでもよくて
で、結局GoToは感染拡大にどれほど影響したのか（してないのか）というレポートがほしいね。
経済効果、業界救済、感染拡大、費用対効果、といった話が大事だと考える。
ふわっとした感じで「観光業界では廃業が増えており、きめ細かな対策をしなければ失業者がどんどん増える」みたいな話が出てもなんとも判断し難いのと同じ。 >>595
それこそ本来は疫学的なモニタリングの上で判断をすることなんだけど
国レベルで漠然と大丈夫の方針で進めてるから実態がわからないというのが正直なところか
まあでも感染症対策としてウイルスを移動させないというのはそもそも揺るがない部分だよ >>592
新型コロナ発覚初期の北海道の感染の広がりを見ればわかるように
単純にばらまいている奴がいた
風俗店で感染が広がったり
対策が何かわかってない時期のクルーズ船のように
免疫力が低い時期で対策がされていない時期だったので初期は広がった
いまは夏を抜けて気が緩んだ状態で冬を迎えたために感染が広がっている >>1
ようするにばらまく中国人を入れるなって話よ
9月10月ころから感染が増えだしたのも中国人などの外国人受け入れを緩くしたからだしな 夏場も自粛をし続けて完璧に抑え込めていたらGOTOに反対するものは居なかったよ
東京で3桁の数字があったにも関わらずGOTOと言い出した時点で感染拡大は
阻止するのは不可能だったことは言うまでもない
そして、GOTOやるといったことが最大の失策だったのは今を見れば判ることだよ
夏場でも0になるまで自粛させなかったことに加えて海外からの入国解除も含めて
感染拡大を促進することばかりしてたんだから >>601
第一波の3/14欧州入国規制前入国のときもその2週間後あたりで一気に増えたんだよね
これはこれでよく検証されるべき内容だと思う 政府に都合の悪いデーターは消去させるのが日本の慣例
ある意味において社会主義国家なのかも知れない うちの県はコロナ禍初期からGOTO中の
感染者はほぼ県民が県外に行ってもらってきたのと
県外からの持ち込みばっかだったな…
今は経路不明多いけど >>602
7月に完全終息するといわれてた時期に風俗を規制しなかったのは馬鹿だな
でももっとバカな話があって
日本は自由ガーサベツガーのせいで法律で縛ることができない
強制力がないのよ
作ろうとしたらまた枝野が何か言ってるやろ？ GOTOが関係ないって言う人は無症状でも感染するという事を無視してるのよね
感染したからと言っても無症状なら当然検査なんてしないのね当時はそうだったんだし
GOTOしてる人の大半が若者であり無症状感染者だった
そして、夏場は症状が出てない人が多かった為に減ったように見えたんだよね
まあ、秋になったら当然活発になるから症状出る人も増える
残念だけど、GOTOで感染を広げていても症状が出てない人は検査もされてない状況なら
数的に増えたとは思われないから判りにくいだろう >>597
そういう「動かなければいい」というのが事実としても、では感染者0人になるまで外出をすべて禁止するのか、外出の際に完全防護服を義務化するのか、みたいな極論にはならないよね。
それは、結局どこかで折り合いをつけるから。その折り合いをどこでつけるべきなのかというのが大事なはず。
それは疫学の問題でもありながら政治の問題でもある。
ある程度で折り合いをつけて観光業救済のためにも旅行を奨励する、というのはそれ自体は当然にありえる考え方であって、「旅行によって一人たりとも感染が拡大するならばダメだ！」とかは現実的ではないと思う。
実際、防護服を着ずに外出してるでしょ？帰宅後に衣服の全消毒、全身シャワーする人はごくごく一部でしょ？
私は別に「GoToは素晴らしいんだ」とか言いたいわけではなくて、単にその「あり得る」考え方が結果的に妥当だったかを検証する必要があるよね、ということ。 >>607
だから無症状で感染してても
感染してるのだから感染者数は増えるってば
増えてないじゃん >>606
都市部の感染増加見てれば、夜の街クラスターをどう封じるかにかかってるわな。
けど、ひたすらGOTO叩きに邁進している人たちがいてな。 495 名前:ニューノーマルの名無しさん Mail: 投稿日:2021/01/26(火) 15:32:05.93 ID:Du9+LWZv0
>>492
論文は掲載されてからも批判の対象になる。>>491や>>488等々、今後色々批判されるだろう。
そうした批判に対してきちんと反論したり、足りないところを補って行って、専門家間でおおよその合意が得られれば、その論文とその主張は正しいものとして以後認められていく。
できなければ、STAP論文と同じように撤回されるか、そこまでならなくとも専門家の間では否定されて忘れられていく。
で、学会内ではそれでいいんだけど、問題は我々の社会への影響。
厄介なことに、GOTOトラベルは、政治的な道具になってしまっている。
国会での動きの通り、立民がGOTO関連予算を外すことを勝利条件にしちゃってる。多くのマスコミも、長らくGOTOが悪い論で煽り続けてきた。政府与党から見ると、ここで譲れば今後の政権運営へのダメージがでかいということで絶対に引けなくなる。
こうなるともう、専門家間の科学的視点なんかすっ飛んでしまう。 >>606
そこは本当に同意だわ
終息をする事が出来るし、している国も少ないながらあったのに
日本は法と自由と差別って言葉が終息にとって最大のネックになってたのが悔やまれる 秋に京都や広島はGOTOで地獄を見たよね。夏には北海道だった。 >>614
逆。観光地見てたからこそ、GOTOトラベルって実は関係ないんじゃね？という疑問がわいてるわけ。GOTOが主因なら、京都や箱根など人気の観光地でまず爆発してるはずなんよ。
人の移動、接触機会が増えれば感染も広がるよね、というの自然の考え。だから都市部の通勤電車なんかも感染源だろう、と考えるのも自然だが、どうも様子が違う。おかしいな？
観光地も同じで、まず最初にそこが増えてもよさそうなもんなのに、どうも違う。
で、どうやら換気の悪い空間でマスク無しで大声でおしゃべりするのがいかんのだな、ということがわかってきて、ならばどうやって感染拡大防止と経済を両立させていく？という一つがGOTOだったわけ。特に地方経済にとって核の一つである、裾野の広い観光業の落ち込みが悲惨だったわけでね。 無症状で感染する人が増えたとしても、
その人が高齢者など発症しやすい人に感染させるのは明らかなので、結局は発症者、感染者の数として早期に現れるだろう。
無症状の人の間だけで夏場に感染者が増えて、それが秋冬に症状を出す人に蔓延するなんていうモデルは信じがたい。 もうこいつ消えてほしい
言うこと全部的外れな気がする >>1
まず感染源と思われている原因を挙げてみよう
・外国人の受け入れ
・中国人の受け入れ
・風俗店
・夜の接待を伴う店
・大皿や回し飲み、食べ放題やビュッフェ形式
・ＧＯＴＯ
・満員電車
↑以上はやめられるよな？
↓こいつらは注意しているよな？
・学校 保育園
・合唱会、楽器の使いまわしなど
・電車 バス つり革
・手すり、ドアノブ、水道ハンドルレバー
・スリッパを使わない素足便所
・公衆便所
・玄関で靴を脱がない洋式住宅
・その他いろいろ
やめなきゃいけないというならＧＯＴＯをスケープゴートにして他の感染源を隠すんじゃねぇよ！ >>608
だから今現場の疫学が薄くて高度に政治判断が先行してると思うが
そんな極論で０人目指してるみたいに言うような話はしてないし
かといって感染拡大があるラインを超えれば人間の力では抑えきれなくなるって話なだけ 反論があるならきちんと精査して同誌にでも他誌にでも投稿すれば良いのに何故しない？ >>620
そんな極論にはならない、と私が書いてるでしょうw
で、極論を誰も取らないのはどこかで折り合いをつけてるから。
その折り合いの度合いこそが問題なのだから、単に「移動はダメだからGoToはダメ！」的な白黒ロジックは意味がなくて
どんなメリットデメリットがあるのかを考えねばならん。
だからふわっとした話でなく調査しないとね、ということだよね。 今回の緊急事態宣言でステージ2水準まで下げろと言ったり
全く意味のない8月までの変な論文出したり
教授というより政治家だなこの人
もう二度と表舞台にあげちゃいけないな >>618
有能な人であることは確かなんで、消えてもらっても困る。
重要なのは、ちゃんと科学的なプロセスを踏むこと。
西浦教授の論文は出た。そこには手法やデータも出てるんで、科学者同士が検証しあって、その検証に耐えうるかどうかで決まる。
いくつかのツッコミはすでに出ている。西浦教授がきちんと反論できるのかどうか。ツッコミ自体が的外れなのかどうか。
同じことは西浦教授の論文とは逆の結論の、>>488の感染研から出たプレプリントでもそう。 >>625
「どう考えても」と言うがな。
普通に考える限り、満員電車やGOTOトラベルなんかは感染拡大の主因に見えるのは自然だとは思うよ。けど、実際起きていること見てると、どうも違うだろ、という結果になってるでしょ。 感染対策をちゃんとすればおそらくGotoでも感染拡大はしないのは真実だと思うよ
ただ、世の中には一定数感染対策なんてしないけど平気だしお得だからGotoで旅行いくぜというのがいてそいつらが感染拡大させている >>577
あくまでもGoToが原因と主張する人間は
データをガン無視してるからもう議論にならんだろ
人の移動が最大の原因のはずという固定観念から抜け出せない
つうか日本がこれだけ欧米に比べて移動自粛が緩いにもかかわらず
欧米より新規感染者の減少ペースが速くても
何も疑問に思わない人間にまともな分析なんてできるわけねえだろ
だから自称専門家の新規感染者数予測がことごとく外れてるんだろ？
人の移動の影響を遥かに超えるファクターXがあるに決まってんだろうが 検査数が世界で150位
データの信憑性が低すぎる
こうやって検証できなくするのが政府の目的なんだろうけど >>37
辛坊さんと対談して欲しい。
断ったほうをウソつき認定します。 >>631
テレビでの討論はエンタメ程度に考えておくべき。
テレビでの討論では科学的真実よりも口の上手い方が勝つ。最強なのは詐欺師だよ。 >>630
検査数が少ないせいでグラフの伸びが頭打ちになることはあっても
（陽性率がどんどん上がってもグラフが一時期頭打ちになってたドイツなんかが典型）
検査数が少なくても陽性率が下がりグラフに減少傾向が表れているということは
実際に減少しているということ >>577
> >>1
> 感染者数のグラフでも見ればわかるが
> ＞「Go To」の開始前の6月22日～7月21日
> 緩やかに上昇しだしＧＯＴＯやめろやめろと言い出してる状態
>
> ＞開始後の感染者数を比較した。
> 21日から２Ｆが前倒しでＧＯＴＯ開始で感染者数も上昇するが
> 8月には減り始める
>
> ＧＯＴＯが原因だというならなんで減るんだ？
感染拡大が報道されて人々が感染に警戒心を持つから Go To が感染拡大に寄与していないなら、停止しなければいい。 >>634
報道で警戒して減るなら今なんで増えてるんだよｗ
むしろ報道がちゃんと報じないから増えてるじゃねぇか
感染率が重要だと分科会と政府はずっと言ってきたし広報してるが
マスゴミは7％超えても報じず
報じ始めるのは15％超えた後くらいだ 飲食観光のためにいくらでも税金突っ込むよ
自民党よろしこ!!! 思ってた以上によく使われて止められなくなってしまった… >>626
満員電車は実際気になる要素だよね
まあこっちも感染者数がある程度増えてきたら感染リスク高くなってきそうなものだけど
これについては調査がシミュレーションしかないからなんともって感じ
gotoは移動だけじゃなくてその先での行動等複合したものだから
その一つ一つを精査したほうがいいかもね 論文がいい加減すぎて
統計の専門家から批判が噴出してるな
批判派ですらこの論文を援用しようとしないw >>642
具体的にその統計の専門家というのはどこの誰で、
論文のどの点をどのように批判しているんですか？
ヘラヘラ草はやしてる場合じゃないですよね
重要な問題なんだから 県境を跨ぐ移動の大半は通勤・通学・ビジネス出張だろう
GOTOトラベルなんてほんの一部 >>561
答え
1日しか変わらない。流行規模も全く同じ。
なので、感染者隔離に躍起になっても、労多くて効果は少ない。どうせ隔離しきれないから。 >>642
ど こ の だ れ が ど こ を ど う ひ は ん し て る ん で す か ？
ぐ た い て き に い い な さ い よ >>642
そもそも全国規模でやらないと意味無いんよwww
何で人口の少ない地域限定なんだと
意図的に増えた地域限定なんじゃないかと言われて
も仕方ないぐらいは不自然 西浦先生の論文はMDPIに載ったのか…。
MDPIだから駄目だとかいうほどの話ではないが、
査読付きとは言っても少々いい加減な匂いがするな。
プレプリントよりは査読されてるだけマシだが、プレプリントは今後まともな査読をなされて掲載されるかもね。（内容がまともなら。） >>568
トンキン「外人と一緒にするな！」
同類だよなw >>650
東京とか大阪とかだと旅行以外の人も多いから
それぐらいわからないのかな？w GoTo割使ってコロナ感染した人の医療費を10割負担にすれば良い。
そうすれば使う使わないの不平等が無くなる。 >>645
お前の自論はクラスターの概念がないんだよw >>655
感染症を食い止めなければいけないのときこんな基地外政策を
再び実行しようとする馬鹿連中
世界の笑いもの 目先の経済を回すことばかりひたすら優先して、
春節ウエルカムからGOTOでコロナを拡散させた。
最初から、今に至るまで、水際対策がザル状態で
新鮮なコロナが入国し放題。島国の利点を放棄。
国民のモラルに頼る緩い規制で感染拡大。 政治家の民度の低さの象徴
緊急事態宣言下でのGOTO銀座とGOTO強行
こいつらのコロナ対策は布マスクとGOTOしか思いつかないらしい
GOTOなど感染症を拡大させるだけなのに
感染症対策の基本は
○ひとの移動を抑えること
○感染者を見つけ出して隔離すること
一年経ってもこの二つが出来ないどころが巨額の税金を投入して
感染拡大させようとする自民党と公明党
返って経済が悪くなるのは今回の緊急事態宣言みればわかるだろ
馬鹿か？ Go toで感染しないと言うなら
海外からの流入も放置して置いたら？
人とウイルス関係ないと言うならそれをやって
変異種が入らない証明して見てろよ
Go to関係無いってどの脳みそで考えたら出てくる答えなんだよww
ウイルスに足でもあると言うのか 西浦はインチキ論文出して研究者人生終わったなw
結婚、GOTOトラベルと感染拡大には何の関係もなかった。 >>650
過去の行動履歴を開示してるところが少ないからでしょ 人と人の接触を増やすＧＯＴＯ
誰が子供がスダレが考えたってそりゃ感染増えるだろｗｗｗ 県をまたいだ旅行をしても会話しなければ感染する可能性はほぼゼロ。
しかし、県をまたいだ移動をしなくても複数人で会話したり飲食したり歌を歌えば感染する可能性は高い。
田舎の高校や大学の部活でクラスターが発生しまくってるからな。
逆に旅行でのクラスターはほとんど報告されていない。
単なる移動は新型コロナ感染のリスクではない。
だからGOTO トラベルとコロナ感染者数に相関が見られないのは当たり前。
新型コロナ感染の最大のリスクは他人の飛沫を吸い込むこと。
これを理解していないアホどもが多すぎる。 >>665
去年の8月から9月にかけて感染者は減少している。
GOTOトラベルで感染減ってるんだよアホwww >>667
じゃあ、なんで中止したんだ
アホ中のアホ君、おめえの返答はいらない
アホが感染するｗ >>666
そもそも旅行でのクラスター追えると思ってるの？
感染して発症するまでラグあるから発症する頃には移動してて場所特定できないだろ 現状は>>1で確定なのかな
査読付き論文を否定できるのは査読付き論文だけだよ
中途半端な揚げ足とりは全く意味をなさない >>668
おまえみたいなアホが騒ぐからだよwww
アホ対策だwww >>669
発症したときに旅行歴を聞いてるから特定できるわボケwww
そもそもこの論文はそのデータを利用してるんだ。 旅行以外での利用が多かった頃と
旅行のみに制限されてからの比較もして欲しいね 感染拡大とgotoは無関係だ。
ほれ、見てみれ↓これで関係があるか。
世界中で入国制限や移動制限ロックダウンやってるのに
移動と接触をする旅行が感染拡大と無関係なわけないだろ
実際世界中の国で科学的なデータに基づいてロックダウンや移動制限
やってることなのに
日本だけGoToトラベルは無関係とか言ってるわけよ
日本のウイルスだけ旅行では感染しない特殊な性質ものなの？
そんなわけないわけでさ
GoToトラベルをやりたいがために科学を歪めるのはやめようよ >>672
旅行歴だけじゃねーかw
場所特定できるわけねーだろ
ほんと頭悪いなw 東京からの感染者が他県でばら撒いてそれが元で地方が感染者爆増
これは沖縄での剣道全国大会を見ても明らか
結局は火種である感染者の移動を制限するのが一番
旅行を推進なんてバカげてる >>676
どこに行ったか当然聞いとるわアホwww
ここまでのアホも珍しいなwww >>680
場所の統計できてないだろ
ほんと頭悪いな >>678
それは人が移動したからというより大会で集まったからだ。三密を避けるという大原則を破ったから。
飛行機は換気がよくて感染例がほぼないし濃厚接触者の追跡は容易。ホテルもそう。
一人旅で一人飯をすればどこへ行こうとまず感染しない。 >>616
ちゃうちゃう。
行った先でうつしまわるわけじゃない。
行った人が地元に戻って広げるんだよ。
じゃあ、観光地でもらったのか、というとそれも違う、
一緒に行った仲間のうちに感染者がいてそこからもらうのさ。
そいつも気がついていないうちにな。
で、戻って家族や職場にうつす。今の季節は家族はほぼ100％だな。
本人は無症状だった場合はどこからきたか不明扱いとか。
家族が判明する頃には、家族の職場にうつしてる場合もある。
数日後に感染者が、10日後には下手すりゃ大規模クラスターができてる。
クリスマス前に最初のイベント
年末～正月明けに家族
現在30数人のクラスター やっぱり詐欺師ペテン師西浦博だったか？
こんな奴を予算委員会に呼んで嘘ばら撒かれた方が被害大きいとかな その論だと、サラリーマンが会社近くの飯屋にみんなで行ってくっちゃべって飛沫感染して、それを家庭に持ち込んで家庭内感染するってのとかわらんね。 >>645
感染力が異なるインフルエンザと比較すること自体が無意味 そもそもGOTOが無い海外と同時期に感染者爆発してる事について説明しろよパヨク 無効なエビデンスだな、ちゃんと菅総理の承認がなきゃ無効 >>651
というか査読はあからさまにでたらめな論文は弾くが
同様に画期的な論文も同様に弾くことがままある
何故ならどちらも学者の常識から外れまくっているという点で等価だから
有名どころだとマイヤーが書いたエネルギー保存の法則の論文は学術誌に掲載拒否になったし
マイヤーの有人は誰も論文の内容に賛同しなかった
こういう事例は科学の歴史を紐解けばゴロゴロある エビデンスがハッキリと示された
即座にGotoを廃止して1兆円を感染を防ぐために使え 政府はGoToで感染が広がったというエビデンスはない と言ってたけど
広がらない というエビデンスもないんだよね 駄目じゃんこれ
西浦教授によるGoTo論文の解説と批判
https://note.com/iida_yasuyuki/n/nb2ad657d55e4
>>ここまで見てきたように，当該論文には「GoToキャンペーンによって旅行由来の感染が増加した」ことを示す機能はないと考えられます．
>>Go Toキャンペーンによって旅行由来の感染が減ったという証拠にもならないと思いますが・・・
>>正直なんらかの結論を引き出すことができるほど意味のある情報ではないという解釈が正当と思われます． >>9
失業率-2%で3年かかるgotoコロナの新型コロナ対策と
失業率-5%で半年で済む新型コロナ対策
どっちが自殺者多いかと言うと前者
後者に至っては経済成長してる国まであるし 旅行には飲食が必ずともない、感染拡大の引き金になってるのは間違いないよ >>696
その内容を学術論文にして査読受けて掲載されないと学術論文への反論にはならない
単に思うだけの感想文で終わる >>193
イギリスで旅行が原因と確定づけているし、国内でも示唆する研究はあったけどね
Go Toトラベル利用者の方が、新型コロナウイルス感染症を示唆する症状を
より多く経験していることが明らかに
https://healthpolicyhealthecon.com/2020/12/06/go-to-travel-and-covid19/ 7月gotoやる前から少し増えてなかった？
だから東京を外したんでしょ？
仮にgotoやってなくても増えてたんじゃないかな
この人大袈裟なこと言って日本の経済潰したいのかな >>689
あほやね。再生産数はコロナだけのモノなのかな？ Goto自体の直接影響はほとんど誤差だがGotoをやったことによる気の緩みの加速をさせて感染拡大はそのせいだろ
そういうこと織り混ぜてないから夏休みの自由研究レベル論文なら多方面サンプル比較仮定状況考察とかしろや
文系研究者マジ要らねー >>700
おぼちゃん「そうだそうだ！悔しかったら査読通してみろ！査読通れば真実だ！」 >>706
査読を通したらようやく議論が始まるのは日本の常識だろ
そこまでは無意味なゴミ感想文
西村担当相、Ｇｏ Ｔｏと感染の関連示す研究「査読前の論文だ」
https://www.sankei.com/politics/news/201208/plt2012080009-n1.html 西村「そうだ！増えてる時期だけ対象にすればgotoのせいにできて喚起できるじゃね？８月以降は無視な」
www >>705
GOTOのせいで気が緩んだというエビデンスを出せアホ！ >>1
gotoって飲食店や旅行業者を助けてるように見えるけど、
その本質は不動産オーナー（上級）を守ってるだけだからな
でも、それも永久には続けられない
そうなると何が起こるかと言うと、地価の大暴落が起こるということ
その前に自社ビルの売却に着手した電通などの大手企業
そいつらが無事売り切るまではバブル維持のためにgotoは続くよ
で、売った途端に雪崩を打つように一気に地価の下落が始まる
全国の不動産オーナーは一刻も早く売却に手をかけた方がいいな
そうすればバブル崩壊が早くなり、電通らも高額では売れなくなるだろう 査読論文の内容のその後については、>>495の通り。
査読論文を否定できるのは査読論文のみ、なんてのもいるけど、明確に間違いね。 >>696
西浦教授はなんでこんなお粗末な論文出しちゃったんだろう >>651
MDPIのオープンアクセスジャーナルというと、ちょっと色眼鏡で見ちゃうかな まぁ立憲民主やマスコミは、査読付きジャーナルに乗ったんだ、ということで、狂喜乱舞だろうがな。 Go toによって、国民の自粛のマインドに逆行する影響は与えたかどうかもあるのでは。
少なくとも、野党が国会に招致しているのだから、きちんと説明を聞いてみることをできないのか。 >>714
GOTOの予算成立を妨害する政治的な意図で出したんじゃないかな。
研究者としては終わり。 今は、多人数で会食は駄目という空気になっている。Go toのメッセージって全く逆で、旅行に行って飲食どんどんしましょうだから。 >>1
んなことバカでも知ってるわ（無能政府、無能商売人除く）
特にトン菌を動かすからこうなる！ gotoなんて関係なかったと言う記事が出たり
関係するって記事が出たり
どっちだよ！！ >>721
関係はしただろう。
それが無視できる範囲内かだ 普通に考えればわかること
人が移動しなければコロナは広がらない
コロナに足が付いてるわけじゃないからな
GOTOトラベルで人の移動を促し
GOTOイートで飲食店での会食を推進する行為は
コロナを拡散する効果が確実にある 経済学者の飯田泰之氏が解説してるがやっぱり今回の西浦論文は結論ありき
西浦教授によるGoTo論文の解説と批判
https://note.com/iida_yasuyuki/n/nb2ad657d55e4
増えたのは旅行由来感染なのか
さて，ここからが本論文への批判的検討です．ここでは旅行なし感染についてもIRRを出しています．表３・４をみてみてください．
・発症基準では旅行あり感染の増加（IRR）よりも，旅行なし感染の増加（IRR）の方が高い
ことがわかると思います．つまりは数字を素直に読むと，GoTo前後で
・旅行あり感染よりも，旅行なし感染が増加している
という解釈になるでしょう．
確定基準では1bを基準とすると旅行由来のIPRがわずかに非旅行由来よりも高くなっていますが……大きな差はありません．
ここからデータの解釈としては，
・２期に感染者総数が増大していたため，そのうちの旅行経験・接触経験がある人の絶対数も増えた
とするのが常識的でしょう．
論文中のFigure2では発症基準（n=1707）と確定基準（n=2750）について，
旅行あり感染者（青）と旅行なし感染者（赤）の割合を示しています．
すると，1a期に比べて2期・3期とすすむにつれて旅行あり感染者の総数に占める割合が低下していることがわかります．
https://assets.st-note.com/production/uploads/images/44030328/picture_pc_d2e67dfe2a1aaa558424c7ffd7afafb7.png >>718
勘違いしてるけど、このnote含め、論文の読み方をマスゴミが間違えてるって言ってるんだよ
noteの注記と西浦がまとめてる内容が同じで、この論文があんまり意味がないんだよ >>723
そんなこと言い出したら、あらゆる人の移動が感染広げる可能性があるってことで、経済活動も完全に止めない限りどうしようもない。
そんなことはできやしない。
経済活動のうち、どの活動が影響がでかいのか、活動するにしても例えばマスクしていれば大丈夫になるのか、などを考えて、感染リスクの高い活動は排除しながらリスクの低い活動で社会と経済を回していくという方法しかないだろ。
マスクや換気がしっかりしている場合の移動のリスクは高くない、高いのは３密空間でマスク無しの会話、ってこと。それが夜の街だったり密状態でマスク無しで喋る会食のば、ということだ。
GOTOでも家族旅行くらいで飯を食うときも各部屋で適当に距離取りながらなら問題ない一方で、旅先で団体の宴会やったり風俗行ったりしたらアウト。 GoToゴリ押し→第3波
入国ゴリ押しで変異種入国と自宅療養者3万5000人放置→変異種の市中感染と3万5000件の家族間クラスターの火種放置→第4波
人災としてはこんなところか さっき辛抱が６、７月で比較するのはおかしいとクレーム付けてた。東京は除外されてたし。 >>724,729
しかし、GOTOトラベルを政権攻撃のネタにしている人たちは、査読論文が出た！の一点張りで突破しようとするだろうな。 >>717
西浦博なんか予算委員会に呼ぶ必要すらない
デマ流されまくって日本が潰れる GOTO先で感染したのかしないのかは、感染者の感染ルートを探るべきだと思うけどね。
GOTO先で感染したのか、それともGOTOに行く前から感染していたのか。 GoTo関係ない帰省も出張も含めた数字をtravelに含めて
GoToが影響した可能性と言い出すとか、
誤解させる気満々だからな。
案の定マスコミはtravelを旅行と訳して、帰省や出張は除いた話であるかのように報道してるし。
帰省や出張は現地人との会話が多いリスクが高い行為なんだから
旅行とは分けて話すべき。 「マスクしてる人が減ったわけじゃないのに感染者が激増しているんだからマスク関係ないだろ」
辛坊治郎氏 コロナ感染拡大に「だからＧｏＴｏ関係ないだろ！」 感染症は人の移動で感染かう題する
古今東西誰でも知ってる常識
GoToだけ例外なわけない >>736
人間は生きている限り誰でも移動するだろアホｗｗｗｗ
生きているから感染するといってるに等しい。
おまえはホンマにアホやなｗｗｗｗ >>736
アホ発見
https://note.com/iida_yasuyuki/n/nb2ad657d55e4
そりゃ家に引きこもっているより，何か活動をしたほうが感染の可能性は高まるでしょう．
しかし，それが普通に仕事・日常生活しているよりもどの程度感染リスクを高めたかについては議論が分かれるとことだと思われます．
安齋・西浦論文よりも有益な情報と分析を行っていると私が考えるいくつかの論文においては，
旅行の経験が有意に感染確率を高めたことが示されています．
中田大悟(2021)「旅行と新型コロナ感染リスク：第三波前の個票データによる分析」などはその一例です．
しかし，筆者自身がみとめるようにやや上方バイアス（旅行の影響が有意に出やすい）あるデータをつかっても，
そのインパクトは感染の可能性を１％上昇させる程度です． >>723
遠くへの旅行者が減って代わりに近所に出かける奴が増えた結果が12月の感染拡大。
移動しないから拡がったんだよ。
GoToトラベルのように宿泊を伴う旅行は簡単には一緒に行く奴は集まらない。
明日一緒に泊まりの旅行に行こうなんていきなり言われても困るし。
一方で、明日近所の店に一緒に食事に行こうなら比較的応じやすい。
結果として会話が増えてリスクが上がる。 なんでもそうだけどさあ
比較的感染リスクが低い旅行、飲食
などがあるわけでさあ
自粛要請のあとは、公的キャンペーンなどで経済を回す政策によって、少しでも損害を取り戻してもらう
これはこれで重要なことだぞ
命VS金ではなくて、命VS命 >>734
出張で使うの禁止になったのは11月の頭なんだけどお前必死だなw >>699
飲食は旅行しなくてもするけど頭大丈夫？ >>742
GoToがあるから出張増やした会社がどれだけあるか知らないが
仮に出張が原因なら今後も出張はGoTo対象外にしましょうで済む話。
出張以外のGoToをやらない理由にはならない。
で、帰省は？ ていうか当たり前の話なんだよな
ウィルスには足もなければ羽も生えていない
ウィルス自体は動くことがないんだからそれを運ぶのは愚策中の愚策
一つ所に封じ込めておいて1個1個丹念に潰していく
これが最適解
今年一年いわゆる鎖国状態にして国内の移動も限りなく制限する
これだけでほぼ平常状態に戻ると断言していい >>654
東京や大阪ほど旅行は多いだろ。
この論文で言うところの旅行の話な。
この論文では県を跨いだら出張だろうが通勤だろうが旅行なんだよ。 この恥知らずざまあみろだわ
都合のいい部分だけ切り取って発言して捏造バレてるとか頭に乗りすぎなんだよ 都市の人にはピンと来ないだろうけど
地方の感染者はGoto含めて感染者の多い都市部へ行ってもらって帰り拡大させるパターンが多いよ >>1
じゃあGoToを止めて新規罹患者は下がったの？違うだろ
何の分析になるんだこれ >>749
正月に、帰省すんなっつってんのに東京から来て
案の定発症したとこ幾つもあったわ… まあ簡単な話でウィルスをトレースするには数を減らすのが最善策
まずは地方から減らしていって都市部に集中させる
あとはそれを個別に撃破していけばいいだけの話 >>744
出張で使えるって話題になってただろw
都合が悪い事を除外してして考えてるの自分じゃねえかw goto10泊したけど、感染してないよ。
早く再開して欲しい >>750
宮沢が8割削除に「人間をわかってない」と激怒してた
西浦先生は相手にしてないけど宮沢は一方的に敵視
西浦先生は宮沢氏を「存じ上げていない」
宮沢は1月9日の小林よしのりのイベントに出席して「8割さんの言う通りになると腹立つ」発言
せれ@cere_19821月9日
宮沢「感染者すこし下げてくれないかなあ。８割さんの言う通りになったら腹立つんですよねえ」
嫉妬で動く准教授
https://twitter.com/cere_1982/status/1347816626356293635
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>746
旅行も多いけど違う人の流れも多いだろって事だよ
違う人の流れが少ない方が正確だろ そもそも日本なんていうのは他国と国境を接していないからウィルスの流入を防ぐという点では最高の地理条件
オリンピック利権だの観光利権だのでそのアドバンテージをむざむざ放棄したのはバカの一言 なにもしなければ40万人死ぬ と言ってた人でしょ
何もしないなんてことはないのにありもしない仮説たてるのは間違ってる
したがって西浦氏の話は無視 8割おじさん、祝勝会上げたほうがいいよ。
オンラインで 移動や飲食では感染拡大するけど、gotoキャンペーンというか2F献金によって、耐性バフがつくというのが政府の主張だろ
この耐性バフについて研究しないと意味がない
本来なら中止する必要もなかった、なんでもgotoキャンペーンにすればワクチン級に効果が得られたはずなのにw >>760
別にありもしない条件で仮説を立てるのは間違ってないよ 西浦博は多分2年後くらいに論文捏造で大騒ぎになって京大から拘置所行きになるよ 政府の主張からすると、gotoキャンペーン利用者は免疫細胞が活性化するなどの理由が考えられる
キャンペーン利用者とそれ以外の免疫反対を調べるのが手っ取り早い
はよ調べろw 世界唯一、旅客業界利権によるコロナ拡大策を狂奔した日本政府
日本国の黒歴史に刻まれるだろう >>752
そう言う事さえ考えられず我欲を優先させたのか。
東京へ出ず故郷で生活したら良いのに。 むずかしく考えないでもちょっと考えればわかることだ
旅行で新幹線や長距離バスに乗れば、社内で弁当やお菓子を手掴みで
食べるだろう
そこは自宅や店と違い、ロクな消毒設備もないはずだ
コロナウィルスが蔓延したところで手掴みで食事をし、大声を出して
口から唾を飛ばしてはしゃぐ
この環境でどうしてコロナが拡散しないと言えるのか
どうしてGOTOトラベルがコロナ拡散に関係ないと断言できるのか
アホでもわかるは てか移動して感染増えないわけはないんだよね
爆発したのは主に寒くなったせいかなと思ってるけど
春頃でも大阪行って感染した東京いって感染したって例あったんだから
都市が絡んだら大丈夫なわけないんだよな >>9
こういうバカのせいでいつまで経っても収束しないんだもんな 貧乏人が国の金で旅行するから、こう言う結果になるんだよ。まぁネトウヨは貧乏人以下だから旅行もできねーよな >>677
嘘をつくな
東京解禁後は横ばいだ
それ以前から増加傾向にあったものが単純に一度ピークアウト
増加してるのは外国人受け入れのタイミングと
ワクチン完成の報道のタイミングだ >>769
旅行してない人の方が増えてるんじゃ
関係ないって言われてもおかしくないのでは
まあ、ないあるみたいな言い回しは
科学ではあまりしないわけだが
影響を示唆するとか確からしいとかあるけど
それでも比較したなら
主な要因ではなかったとなるんじゃないかな 2021.1.27 10:30
父をコロナで失ったFF14プレイヤーの告白があまりにつらすぎる…
帰省した弟から感染して2週間で死去
http://blog.esuteru.com/archives/9643657.html >>39
実はもともと>>1の論文は、
Gotoと直接関連付けられないけどきっと関係あるはず みたいな曖昧な結論なんだよ
それを共同通信が曲解して自分たちの都合のいいところだけ取ってきて報道してる 色々とGo toが感染拡大に影響しているというデータが出てき始めたね
まあ普通に考えて人の移動を促進するような施策をとれば、ウイルスが全国にバラ撒かれるのは当たり前なんだけど
それをエビデンスがないでGo to強行してきた政府はどう責任をとるつもりですかねえ 特盛よしもと 毎週土曜11時55分【ytv公式】@tokumoriyy
#特盛よしもと 今日土曜昼11時55分??
緊急事態宣言の中、日本はどうすべきか大議論??
さらに注目の芸能ニュース目白押し??
#今田耕司 #月亭八光 #月亭八方 #なるみ #こいで #ヤナギブソン #藤崎マーケット #天才ピアニスト #辛坊治郎
午前3:42 ・ 2021年1月23日・Twitter for Android
https://twitter.com/tokumoriyy/status/1352688009116700672
「GO TO関係ない」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>783
大阪ではコロナ禍も娯楽です
日本一死人が出ていても娯楽です >>782
Gotoとシナ猿の入国緩和を比べたら明らかにシナ猿の入国と同時に拡大だぞ
シナ猿から目をそらせるための分析 西浦博
嘘の論文発表するわ
都合のいい部分だけ切り取って発言するわ
ロクでもない奴だったな
早く死ねよ 保健所の問診項目に最後のgoto欄あればいいだけじゃね？
そうすっと180人／4000万人みたいなふざけた数字は出ないと思うよw >>724 のリンク先見るとGoTo関係ないのがよく分かるな。
あと追加するなら帰省との差。
論文では観光での感染者が帰省の2倍程度。
この論文で言うところの観光とはGoTo関係ない日帰りも含んだ県を跨いだ数。
ドコモあたりが県を跨いだ数字出してるけど、東京の土日だと6人に1人ぐらいが県を跨いでる。
年間の休日を120日とすると、1人は年間の休日に20回程度県を跨ぐ。
一方で帰省は年に2回程度というのが多く、行って帰ってが別の日でも年に4日。
県を跨ぐうちの5分の1でしかない帰省で感染者が半分あるんだから
やっぱりリスクが高いのはGoTo関係ない帰省のほうだね。 必死に「これは確定ではない」と焦っているの旅行業かその関係者か？
当たり前だろ
こんな世界的な現象、最終的な総括がでるのは数年後
複数名の著名研究家か会派連盟で論文発表して、それで議論の果てに結論になる
深い学術ってそんくらい時間がかかる
それが完全な、知ったかにわかがよく口にする「エビデンス」ってやつになる
でもそれまで「確定ではない」を口実に続けることを社会が許すと思うか？
ましてや日本一カ国の問題ではなく、海外との接続もあるのに
日本だけ「エビデンスガー」で拡大と蔓延させて置くわけにもいくまい
GoToはお終い
あきらめろ >>795
なるほどなるほど…
249 名前:ニューノーマルの名無しさん Mail: 投稿日:2021/01/26(火) 08:07:33.92 ID:weQAhIg+0
感染研から出たプレプリント。1/14~11/30のデータを解析した結果、GOTOトラベルは感染拡大に影響しなかった、と。
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.12.29.20248977v1.full.pdf
西浦教授の手法を８月中頃以降にも適用するとどうなるかなど、専門家の議論が進むでしょう。 >>794
しかも年末年始の帰省は、その直前に忘年会だのクリスマスパーティだのやった人たちの飛沫感染があるからな。 >>794
＞やっぱりリスクが高いのはGoTo関係ない帰省のほうだね。
同じだろバカｗ >>797
そんな俄が都合の良い記事または論文をつまみ食いしても意味がないってんだよ、無能の唐変木
世界的な流れを見てみな
感染抑制に移動制限を課している国ばかりだ
いつもなら大移動の中国春節ですらイベント全て取り止め
祭りもどこも開催せず
政府は連日リモートで実家と会話するように呼び掛け
これが世界の潮流
なのに間抜け供は、あきらめ悪く「エビデンス確立してない」を口にする
もう大移動の旅行は数年無理なんだよ
あきらめろ >>802
>そんな俄が都合の良い記事または論文をつまみ食いしても意味がないってんだよ、無能の唐変木
鏡に向かって叫んでいらっしゃるようで。 Goto意味あった派ちゃんとした研究じゃないって言いたがるけど
そもそもきちんとした調査なんかする気が最初からないじゃん
中抜きメインのその場しのぎの政策なのに
何を必死になってんのか
人が移動したらウイルス増えるのは自明なんだか必死になっても無駄
アベノマスクの次ぐ世紀の愚作 >>233
旅行者があちこちウイルス撒き散らして
それで感染させられた人がさらに撒き散らして～の繰り返しなんだから減るわけなかろう >>724
西浦教授も、期間のつまみ食いじゃね？や、>>724のような批判にはきちんと反論してくれるだろう。
まさかMDPIに投げっぱなし、ってこともあるまい。 >>806
gotoなかったらその人達はどういう行動とったわけ？
旅行行かない代わりに近所で飲食
これも撒き散らしてるよね 思い込み×権威主義=正解
て、考えはいい加減にやめればいいのに
専門家は神様じゃないから、思い込みもするし間違えもする
原発は爆発しません！と専門家が言った後に爆発したようにね
根拠があるかどうか、理論の組み立ては正しいのかちゃんと検証する。素人でもおかしいと感じるなら、絶対に何かおかしい 京大もよくこんないわく付きの人物を、わざわざコロナの渦中の昨年８月に教授に招いたなw
政府に忖度しないという意味では御用大学よりマシだがリスクが高すぎる ・GOTO中止 〇
・日本からの出国及び日本への入国禁止 〇
・他県への不要不急の移動禁止 〇
・飲食店への時短・休業要請 ×
・不要不急の外出自粛要請 ×
まず大前提としてゼロリスクはあり得ない
ただだからと言ってせっかく止まっているウィルスをわざわざ拡散する必要はない
あと地方の脆弱な医療体制も踏まえると余計に都市部のウィルスを地方に拡散するリスクは冒すべきではない 瓦版屋の熊五郎かよ？
「てえへんだ。てえへんだ。」って煽るばかり。 北海道で大発生したのは東京ウイルスなのはゲノム解析で証明された
飛行機内で感染があった海外例もある
移動がウイルスを広めるのは
証明とかいらない摂理だしな
イギリスでは完全にゴートゥが犯人とされてる この病気を分かりやすく言えば
リア充からリア充に広げる病気。あるいは金持ちから金持ちに広げる病気
難しいのは経済活動とはこの二つの層を宛てにして成り立っている
感染拡大を防ぐために必要なのはリア充と金持ちを止めること
ただ経済を活性化させるために必要なのはリア充と金持ちを動かすこと
この二律背反する物事にどう折り合いをつけるかがポイントと言ってもいい >>648
それなｗ
学問的な意味でのエビデンスというのは検証に時間がかかる。
目の前の政治課題を判断するのにそんなもの待っていられるわけがない。
政策判断で学問的エビデンスがーとか言い出す政治家は根本をわかってない文系バカ。
大卒のくせに学術研究について何も学んでないｗ
遊んでただけなんだろう。よく卒業できたもんだ。 >>808
近所で撒き散らしてるだけなら行動で感染エリア特定しやすいから追跡やりやすい 菅はGOTOで経済が良くなったっていうエビデンス出せよｗ >>1
この作文で京大は補助金が貰えるのか？
「春節ウェルカム」でどれだけ増えたかについて目を逸らすつもりだろうか
明らかに春節ウェルカムによる初動態勢のミスだろう
中国 韓国はEUでは清浄国扱いなのに日本は危険国に指定される有り様 GoogleAIの方がほぼ的中で西浦モデルは完全にはずしてるのに、今度は論点すり替えでGotoの責任で俺の予測に影響が出たと言いたいんだろうね。 >>61
gotoで旅行した人は旅行先では外食しないの？
外食したときに会話はしないの？
岩手での飲食店クラスターは
空調による空気の流れでクラスターが起きていたよ
もし無症状の観光客が空調の真下にいたら
感染しても経路不明だよなあ >>817
都会の奴らが近所の都会にいたほうがよっぽど追跡できないが。 >>821
旅行せずに近所にいたほうが他人との会話を伴う外食は多いだろ。 >>813
帰省や出張ではなくGoTo対象の旅行が原因である証明になってない。
そもそも、北海道で拡大したときは東京はGoTo対象外。 >>823
感染者がほとんど居ない地域に来て
それをやられるとそこから汚染されるんだよ >>825
ばーか
パンデミック対策は、移動と接触の制限が原則だ >>1
あほくさ
移動は関係ない
移動してる最中にばら撒くってか？
通勤電車も同じだろw
移動した先で濃厚接触しなきゃいいだけ
濃厚接触する奴は近場でもする >>822
地元じゃないと保健所が追えないだろうがw >>823
おっしゃる通り。旅行しなくとも会食をすれば感染の危険度は増す。
とはいえＧＯＴＯに危険性が無いと言い切れるのか？
ウイルスは人間の移動でしか感染拡大しない。
この事実から、ＧＯＴＯは感染拡大政策ではないとは絶対に言えない。
そうだろ？ >>827
gotoが感染者増加と関係ないエビデンスがないとか言ってるのは菅総理なみの知恵遅れ
移動と接触制限の意味すら分かってない池沼
各国がやっている移動制限に根拠はないと言ってるのと同じ >>828
東京からの帰省者や出張者由来ではなく東京からの旅行者由来だというデータなんかあったか？ >>827
現実として、旅行者が減ったら代わりに近所で会食する奴らが増えて拡大したんだから
その原則が実は間違っていたということ。 あ～あ、エビデンスが出ちゃったｗ
今度はどう逃げるかなｗ？ 捏造に一票入れとこうかｗ >>1
ＧＯＴＯトラベルは関係なかった
第３波は終息した >>837
へぇ、ウイルスってワープするんだな。それとも無から生まれるのかな？
折角だし学会に発表したらどうだ？疫病の歴史が180度変わるぞ
それと会食（接触レベルの近接）と接触の違いって何だｗ？ >>837
gotoイートとgoto商店街が始まったときに人が繰り出すようになった
gotoトラベルじゃないと思うね
goto商店街は何故か話題にならんな GOTO続けてたら今の数字にさらに1000人はプラスされてただろうね >>837
おまえ、その理屈を世界で言うてみ？!
旅行やめて、近所で会食（接触）もするなっちゅうてんねん！！ Gotoが中断されてから感染が急増した件についても、調査おねガイシます！！！ >>733
沖縄は、東京からの旅行者が、ヒャハー密してる沖縄人からもらって移されるケースが多い。 >>837
だろね
旅行と近所の外出を比べると
後者の方が防疫レベルが低い可能性はあるように思うし
接触する人数も後者の方が多いだろし。 西浦博の時点で厚顔無恥、非常識、詐欺師、捏造野郎だからな
散々煽りまくって未だに85万人重症42万人死亡とかいうデタラメの検証してない時点でコイツは学者として失格
数学を分かってないバカが偉そうに語るな >>827
都市間の移動の制限により封じ込めようと言う作戦は、現代では無効であると言うのが貿易の結論だよ。個人間の接触を減らすのは有効。だから旅行制限するんではなく、日常生活や旅行も含めた行動の中での対策が大事。
新型インフルエンザの国際共同研究で、水際対策は流行阻止に無効であることが判明してるし、新型コロナの第一波で、アメリカでも都市封鎖のロックダウンは無効と検証されてるし、今のイギリスでもロックダウンが効いてないって報道されてるよね？
いくらロックダウンしようが、都市が動いている以上、人の移動をなくすことは無理で、そこからしっかり感染が広がるのがわかってる。
やるべきは、人が移動しても移さない対策。
三密回避がその答えだよ。 7倍ものリスクで感染拡げてんのか、納得できるはこれは
そもそも前提が感染抑え込んでからだからな
いつからねじ曲がってきたんだ？ >>853
それわざと差が出てる期間を選んで報道してるだけだから。
論文見れば分かるけど、GoTo開始後の中にはGoTo開始前に比べて感染者が1/7に減ってる期間もあるw >>849
沖縄は県外由来がたった3%。
ここから帰省も出張も除外し、更に東京限定ならほぼゼロだろ。 >>2
今更じゃないでしょーよ
懲りずにまたバカ政府は
すぐにでもやろうとしてるんだから >>841
会話による飛沫で拡がる、って富嶽あたり使ってさんざん研究されてるだろ。
遠くへ移動しなくても拡がる。 >>844
この論文だったら、ここでGoToが拡げたのではないと理解してる人間のほうが
まともな論文書けるだろうね。
GoToトラベルの話をするのに、GoToトラベル関係ないものを一緒にして統計出してる論文なんて
本当に大学がやってるのと言いたいレベル。 ワイの地域の感染者の殆どが県外の人との会食、接触なんだよな。 旅の恥はかき捨てって言葉どおり
旅行は羽目を外して感染するんだわ >>858
そもそもお前がGOTOトラベルわかってないだろw まぁ日本で旅行が原因での拡大はしなかった、というのは
世界に出す論文としては興味深い内容になるだろうね。
日本独自の特徴として旅行者ほどマスク率が高いことなんかが理由だろう。
GoToトラベル対象のホテルでは検温するようになった等も一因と考えられる。 >>860
現実として、旅行者のほうがマスク率が高いように
旅行者よりも近所にいる奴のほうが羽目を外した。 go toはじめた連中が自分から感染したら許す
愚策中の愚策だろ こういうのって、そもそも調査するにあたって「GOTOが感染拡大に影響したんじゃないのか？」という前提があって、
調査するからには「影響があったという結果にしたい」というバイアスがかかってどんな調査結果であってもそうなるように表現してるだけだろう >>837
近所に感染者がいなければ内輪で会食することは問題ない
移動者が近所にコロナを運んできたのが原因だ
近所の誰かが移動者になってコロナを拾ってくることも含めて すごい感染対策してるよねgotoは
それでも7倍もの感染リスク これは無視できんのでは？ >>866
こういう人は、世の中の移動がほぼgoto由来だとでも思ってるんだろうね
県境、国境を完全封鎖しているならそこからの出入りを考えるわけだが、日本国内で県境封鎖をしている世界が脳内にあるんだろうな。 8割の人、とにかく最悪の数字を出して当たるのを待つスタンスだな 間違えた
gotoしてない人が3倍増えてgotoもしくは観光旅行で6.8倍か
2倍強増えてるということね やっぱり感染拡大期には旅行禁止だな
今更ながら当たり前のことだが？ >>868
移動の動機がGoToである必要はない
GoToによって移動の動機が増えただけ
コロナ禍の中わざわざ移動の動機を増やした政策だということ >>867
それが本当か？という話が、>>724。
論文に出てるデータを再評価したら実はGOTO関係ないでしょ、という批判。
もう１つは、もっと長い期間のデータを評価したら、GOTOは感染拡大に寄与しなかったという論文>>249。 >>871
ではそのGOTOの影響は実際どんなもん？というのが、>>872 まぁ感染拡大期にやる政策でないことは異論ないんだな
そうすっと旅行って数ヶ月前から予約するしめんどくさい政策であり続ける可能性は高いな 移動しなきゃ生活できないんだから、どういう移動、経済活動を容認していくか？という話なんだけど、
移動で感染拡大するんだからGOTOはダメ、の一点張りなのは、本当に意味不明。 >>875
gotoは観光繁盛期以外のみ割り引けば
観光地側も集客分散できるしいいと思うんだけどね ま、>>872に挙げたような批判がいくら出てきても、GOTO悪玉論者は、「MDPIのオープンアクセスジャーナルに載った査読論文」を教典に掲げ続けるんだな >>875
一点張りじゃないぞ
入国規制の件にも張ってるし
風俗営業の飲食店はダメにも張ってる 今までと状況違うんだから
観光繁忙期避けて集客する政策にしてけばgoto意味あるんではないですか
観光地で繁忙期に密集させるのは利用者、受け入れ側双方リスク高くなってよろしくない >>879
なんでGOTOやったかというと、コロナで観光客が激減して観光地の経済がガタガタになったからなのよね。
つまり去年春以降、もうずっと観光閑散期。だからGOTOやって問題ないと思うがな。裾野の広い産業だしね。 あとgotoは車移動の高速代金ガソリンも優遇してほしいw
公共交通機関使わないことはかなりの感染対策なんでぜしぜし こんないい加減な奴に税金から金が出てるのはおかしい まだこのスレあったか？
とりあえず西浦博をポアしろ
どうせ生かしておいてもロクな提言しないし、検証しないんだから殺しても何ら問題ないな インドネシア感染者100万人 医療従事者、毎月100人死亡
1/26(火) 18:57配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/308c5281849196ff7ffb231569e37dd06bbc5ad8
季節性で増えてるんだよ
Ｇotoやってないインドネシアでも増えてるかな >>883
>とりあえず西浦博をポアしろ
ちゃうちゃう。重要なのは、解析手法を開示しているかどうか。
４８万人の時も、ある値の実行再生産数を仮定してSIRモデルを解いたら４８万人、というのがでたんであって。
モデルとパラメータの値の詳細さえ出してくれれば問題ない。
あとは、マスコミや政治家がその結果をどう扱うか、という問題。
残念なのは、コロナを倒閣運動の道具にしているマスコミと立憲民主なのよ。 >>884
ジャカルタなんて季節性ってあるんかいな。赤道近くで、気温は今でも高いぞ >>883
ネタでやってるんだろうけど
とりあえず“殺す”はやめろ
マジで通報されるよ もう献金貰ってるんだよ
gotoやらないとダメだろ
もっと貰うためにもさっさとgotoやれよ >>882
お前、この人には税金使ってない事しっててデマ拡散して殺害扇動してんだろ
アベスガ真理教の幹部工作員か？ >>741
去年の自殺者はそれほど増えなかったよね なお、GOTO中止後の感染爆発は説明できない模様ｗｗｗ 県外に行ったから感染したとか、
「県外に行ってませんか」と問診する病院とか、
頭にウジ沸いてんのか？ >>884
季節では日本で8月に増えたの説明できないだろ 旅行は密と会食がほぼセットの行動パターンなんだから
感染しないはずがない >>894
GoToで感染したんやろな～(すっとぼけ) 論文読めば分かるけど、観光で6～7倍というのは、GoTo前と比較するのにあたって
GoTo後の期間の中からたまたま多かった時期を恣意的に抜き出しただけだからな。
これが例えばGoTo後の期間について8/8～31を選択すると
1日当たりの観光での感染者はGoTo前よりも1/4に減ってるからw
お前らがどれだけマスコミに騙されてるかがよく分かる。 >>897
旅行しないときのほうが会食は多いだろ。
念のために確認だけど、会食ってどういう意味だか知ってる？ ハチの言い訳レビュー読んだ。この論文は仲間内で読むために書いた物で大ぴらに公表するつもりは
なかったんだそうだ。ところがロイターの記者をしている友人の一人がこれを表に出しちゃったから
物議を起こしちゃった。
わざとじゃないんだよ、信じてよ。
という内容ぽかった。いろいろと専門的な事が書いてあったが、まあ、わざとだろって感じかな。 感染拡大はGOTOに限らず人の移動がもたらすものだから影響ないわけないだろ
例えば1波2波でも感染ゼロだった都道府県が次々と陥落してったがそれはすべて他所からの移入例だからな
帰省やビジネス等に限らずそれは国と国とでも言えることであってさ 家で犬と戯れるくらいならまだしも
外へ遊びに行ったり食事したりするのが対策なわけがないわ 西浦教授は天気予報的な予測はしてない。それを予測だとか絡む時点であのシミュレーションの意味を分かってない。 ハゲタカ出版社（Predatory Publishers）に出す時点でバカ 空港であれだけ無症状で変異種が発見されてる
動かない方がいいのは確かだろ あちこちから非難轟々だな
世界を渡り歩いたのにどの国の学位も取ってないことから察し 分析、ご苦労様。
そもそも、何でこんな、明らかにS級コロナ戦犯政策を、やらかしちゃったんだか。 >>903
>感染拡大はGOTOに限らず人の移動がもたらすものだから影響ないわけないだろ
問題は、どういう移動、どういう経済活動の内容がどれだけ影響あるのか、ということなんであって。
影響がある活動は止めるべきとか言い出したら、もう完璧なロックダウンを続けるしかないで。 この論文でGotoがどの程度感染拡大に影響したかなんて分かるわけはないが、一つ一つ事例を見たら旅行客からの感染クラスターなんて普通に存在するからな
感染確率は低いのだろうが例えば島嶼などで100人単位のクラスターが発生したらそれだけで地方医療は崩壊する
そんな政策を感染拡大局面で継続できるわけ無いわな >>912
それは島嶼だけ制限すればいいし、問題はgo toよりも個人的帰省なんだから、go toでむしろ帰省客も旅館に泊まりやすくして密を最小限にって啓蒙する政策の方が良い。
何事もバランスなんだよ。
アホは全か無かしか考えられないが。 >>48
旅行で移動する人よりその他の理由で移動する人の方が圧倒的に多いんだから結局同じ。 >>902
新聞記者に流している時点で信用できないんだよな。
本人の言い訳なんて報道されるはずもないわけで、一度流れた報道は決して訂正されない。
そもそも、新聞各紙も最初から訂正しなくていいように「GOTOで拡大か」という曖昧な形で報じている。
読者は大いに勘違いするけど、実は誰も断定などしていないという無責任な内容。
どいつもこいつも確信犯でやっていたと考えるのが妥当。 >>913
島嶼だけで制限じゃなくて、感染者が少ない地域間のみなら可だろうな
感染拡大地域間のみでもありかもしれんが、そんなことできるわけがないし、12月Goto中止した時期以降全国的に急拡大したわけでGoto継続はどう考えても合理的じゃない そもそも通勤電車はどうなのかという話で、通勤電車は高リスクではないだろうが、感染抑制のためなら通勤禁止したほうが良いだろう
しかしながら通勤止めることの被害はGotoどころではないし、通勤はGotoに比較して距離が狭いだろうから止めたところで感染拡大地域から感染少ない地域への拡大という点では関係ない
さらには旅行推奨を止めるだけで旅行そのものの禁止ではない まーた西浦博やらかしか？
ホントにコイツは国賊売国奴だな 「GoToトラベル」と感染拡大の因果関係について考える
2020/11/25(水) 11:22配信m3.com
※京都大学大学院教授で、厚生労働省の新型コロナウイルス感染症対策アドバイザリーボードに参加する西浦博氏が、2020年11月22日に医療従事者向け情報サイトm3.comに寄稿した記事を転載いたします。
https://news.yahoo.co.jp/articles/72fde266566720b6a28084bfe673b3332c5b3a09 >>916
GoTo中止して拡大したからGoTo継続すべきではない？
それなら、GoTo続けて拡大した場合はGoTo継続すべきだって言いたいの？ 俺の回りは散々GOTO使っても誰もコロナになってない 旅行ていうてもピンきりだからな、移動車内や機内、飲食、お土産、観光地どこでも感染しうる 根拠の無いGoTo叩きが繰り広げられたせいで
遠くへ旅行する奴が減って
代わりに近場に出かける奴が増えて感染拡大したのが12月。
近場に出かけるほうが会話する仲間も集まりやすいしね。
こういう違いがあるのに、この論文ではGoTo使わない近場だろうが全て観光でカウントしてる。
GoToは危ないとか言ってるから遠くは止めて友達と隣の県に買い物にいきました。
マスク外して一緒に食事しました。
これはGoToとは分けて考えるべき話なんだけど、論文では観光に含まれてる。
論文で観光での感染者が多いからGoToするな、の主張は全く的外れ。 >>921
ちゃんとわかるように説明してくれてないな
非旅行者の感染者が同程度増えていた場合であっても否定されるわけでない
って所 >>923
Gotoは程度はわからないが感染拡大にはある程度寄与するだろうから、感染拡大フェーズで継続してたら程度はわからないが拡大促進するだろうという話
アホなこと言わすなよ >>929
間違いを認めたくないからあえて難しい言葉使ってワザと混乱させようとしてるだけだな たとえGoToでコロナが持ち込まれても、そこで最小限の対策をやって広げなければ、ほぼほぼ問題ないんだぜ。 >>930
今は感染が減少しているフェーズだけど
GoToをやるべきと思っているかどうか聞かせて。 >>934
問題は感染拡大地域でない地域は地元民が感染拡大地域ほど感染対策をしていないから
陽性者がやってきたら延焼してしまう可能性がある
感染拡大地域なら一人が移してもそれなりの感染対策をしているから
2次感染3次感染が広まる程度が低い >>932
外しまくりだからな。
いい加減な学問なんだろ。
要は変動にフィッティングさせてそのパラメータはなんでしょうかというだけ。
外すのは構わんがいつまでも中枢でドヤ顔してるのもどうかとは思う。 都会でうつすより田舎でうつすほうが二次感染の発生率が低い
ひき籠ってるよりは危険だが友人と過ごすくらいならgotoしたほうがいいね
友人とgotoするのは最悪 >>936
go to関係なくても人の移動があるので、「感染が広まってない地域」も、どのみち運によって広まるかそうでないかが決まるだけ。感染者である確率が千分～1万分の１程度のガチャ。 西浦は提言なんてやってないだろ
GOTOが原因だからGOTO止めろと提言したのか？ イギリスやアフリカの変異種は、国策で全国にばら撒かないで欲しいね
もうばら撒かれた後じゃない事を祈るのみ >>940
コイツはgotoやる前からgoto猛反対
イベントやスポーツも反対
学校も会社もずっとオンラインやテレワークにしろ言い続けてる
要は感染症だけ止められれば他はどうでもいいって奴
だからgotoの件もgoto開始前後5日間だけ比較したり、自分に取って都合のいい部分だけ切り取って発言
それが他の奴に突っ込まれて慌てて説明し出したがそれも回りくどい説明であえて混乱させて自分のミスを絶対に認めない奴 >>937
外しまくりと言ってる奴が頭悪いんだけどなw >>945
それ飽きた。
全然当たらない予測をドヤ顔で言ってるのも飽きるわ。 >>943
GOTOで感染拡大ブーストしてるんだから当然だけどなw スガーリンにぽあされるなｗ
氷河期世代の勝ち組なのにｗ
禿げてるけどｗ >>946
君は京大の自称ウイルス専門とか言ってる准教授の予想を信じての？www >>947
GOTOでブーストとか臭いんだよね。
ねえ、西浦ってなんの役に立ってるの？なんかコロナで上げた功績教えてよ。 >>950
経済ガーが今の自粛を生んでるだけどなw えびせんなんか無くても余程の知恵遅れ以外全員わかってたけどね(笑) >>953
何、それ。お前も何も分かってないんじゃないの？実は。
もう一回聞くよ。
西浦ってコロナでなんの功績上げたのさ？ >>954
昔からオウム返しするのは自分が見当外れの事を指摘された時なんだよねえw恥ずかしいやつ。 gotoよりも外国人の入国緩和したのが原因
さっさと発表しろやはげ >>958
どうしたんだよ。急にバカを曝け出して。変なもん食ったか？ >>957
自己紹介ですか？www
お前は何か功績上げたの？www >>961
おいおい、ちゃんとリロードしろよ。
そんな前のレスに言われてもな。西浦信者もこんなの邪魔だろ。 先週だったかGOTO関係なかったニュースみたけど、どっちが真実だ >>963
もしもーし、西浦先生の功績聞いてるのに、なんで僕の功績を聞いてるんですかあ？w
僕に気があるんですかあw
気持ち悪いんですけど。 信者とか言ってるしw
そもそも検証しないからGOTOがどうのこうの飲食がどうのこうの今だに言ってるんだろ
検証して対策して無駄を無くそうとは思わないの？
馬鹿なの？ >>967
自分が頭いいと思ってるタイプだろ。お前。 即時倒産を免れてよかったんじゃないの？
昨春に立ち上がったホテルは本当に悲惨。
利用してささやかな貢献もしたいが感染が怖くて出来ません、ごめんなさい。 >>20
そうだし、終息状態になったら
GOTOどころか、
みんな旅行するは >>969
夕飯食って来るわ。今日は終わり。じゃまたな。 11-12月にかけて増加なら、入国緩和が原因の多数派では？ >>2
政策考える
実行する
効果を検証する
これでセット >>921
その言い訳見るに、当該論文は論文数を稼ぐためだけの１本であって、何かを主張する目的では無かったみたいだね >>937
そもそも予測があたってしまったら大惨事なわけだが
予測を大きく外すための予測なわけでそれを理解できない知的障害者ってなんなんだろうな 観光以外で感染した人も10倍くらい増えてるだろ
なんで偉い先生がこんなバカな理屈言うんだろう？ 3月中にはGoTo再開しないといけない政府与党の都合がある GOTOを一番待っているのは新型コロナウイルスさんです。 西浦教授からの反論を受けて、飯田泰之准教授から新しいnote
https://note.com/iida_yasuyuki/n/nb9a4b91c7a28
西浦教授からのリプライと追加的な論点 >>997
そんなの当たり前で、Gotoに限らず、人々が動けばどんな行動でも感染リスクはあるんだよ。
その上で、じゃあ実行再生産数が1を超えないように、どうやって経済活動しながら生活していく？という議論だ。 このスレッドは１０００を超えました。
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