【広島】陽性急増なら大混乱も…広島市８０万人にＰＣＲ方針 市の１月のＰＣＲ検査件数１日平均約１８０件 [孤高の旅人★]
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陽性急増なら大混乱も…広島市８０万人にＰＣＲ方針
2021/01/26 08:18
https://www.yomiuri.co.jp/national/20210126-OYT1T50107/
新型コロナウイルスの感染拡大で、広島県が打ち出した、広島市中心部の住民ら８０万人という異例の規模でのＰＣＲ検査方針が波紋を広げている。無症状の患者らの把握に一定の効果があるとみられる一方、短期間で多数の患者の対応に追われる事態が予想され、広島市は「まずは受け入れ態勢を拡充すべきだ」と主張。ほかの自治体でも効果を疑問視する声が出ているが、県は２月上旬にも実施する構えだ。
■海外を参考
広島県によると、広島市内の全８区のうち、感染者が多い中、東、南、西の４区の住民６０万人と、区外からこれらの４区に来て、働く２０万人を対象とする。
広島市では昨年１２月以降、感染が急拡大し、県は同月、感染状況が最も深刻な「ステージ４」相当と判断。その後、状況は落ち着いたが、湯崎英彦知事は１月１９日の記者会見で「無症状者は、気付かないまま感染させる可能性が高い。大規模検査が、感染拡大を抑え込む唯一残る方法だ」と強調した。
検査は任意で無料とし、希望する対象者には、特設会場で２月上旬から受けられるようにする方向で、期間は１〜２か月を想定。数億円規模の費用は国の臨時交付金を充てる考えだ。
知事が参考にしたのは海外の対応で、中国では複数の感染者が確認されると、該当地区の全住民を対象にＰＣＲ検査を実施。昨年１０月には、青島市で全住民約９５０万人を対象とした。
■精度に課題
こうした県の検査方針に懸念を抱くのは、対象地域となる広島市だ。
市によると、市の１月のＰＣＲ検査件数は、１日平均約１８０件（２４日現在）。４区の全住民らを対象にすると、大幅に超える検査件数となることが予想される。
唾液などを使うＰＣＲ検査は精度に課題があり、感染していても「陰性」と判定される「偽陰性」や、逆に感染していないのに「陽性」と判定される「偽陽性」が出てしまうとされる。
「偽陽性」を含めた多数の陽性者と、濃厚接触者の特定作業など保健所の負担増は必至で、市幹部は「患者の受け皿や保健所の人員の準備も整わないまま突き進めば、市内は大きな混乱に陥りかねない」と話す。
県は、無症状や軽症の人向けの宿泊療養施設として約１０００室を確保し、２４日現在、１割強の１２５室が埋まる。県は、さらに４００室増やす計画を示しているが、最大８０万人規模の検査で生じる事態に対応できるかは不透明だ。
■大阪は高齢施設重点
緊急事態宣言発令中の自治体では冷めた見方が多い。
兵庫県の井戸敏三知事は１８日の会見で「陰性となっても、検査時点での『陰性証明』でしかなく、どれだけ効果があるのか、期待はしにくい」と話す。大阪府の吉村洋文知事は「一斉にできれば感染症対策として効果があるかもしれないが、希望者だけの検査になってしまったり、実施に時間がかかったりすれば、感染は広がる」と指摘。府は、高齢者施設に絞った検査体制を強化する方針で、２１日に施設などからの検査を専門に請け負う検査センターを設置した。
立命館大の早川岳人教授（社会学・公衆衛生学）は、大規模なＰＣＲ検査について、「感染症対策の見地からは感染拡大の防止に意義がある」とした上で、陽性者の療養先と疫学調査に関する課題を挙げた。
「無作為にやると、自覚がなかった無症状の人でも陽性判定されるはずだが、自宅療養の態勢や宿泊施設の確保はできているのか。最近、自宅療養中の死亡事例が相次いでおり、検査後のフォローが手薄なら、社会不安を招く。また濃厚接触者を特定する疫学調査をやろうとすると、保健所はパンクする。検査と医療は車の両輪の関係で、バランスを保つことが求められる」 【日経】バイデン大統領コロナ対応政策を発表
バイデン政権はすべての国民に無料・定期的にPCR検査を実施するなど検査体制を拡充、
ドライブスルー検査の倍増も打ち出している。
ワクチンの製造・流通には2兆6000億円を投資し、全国民に無料接種を保証する。 日本は確かに検査数が少ない
PCRに関しては未だに古臭い間違った認識が
宮沢辺りのせいで一般層に蔓延してしまった
だけどこれとそれとは別
する派もすんな派も
日本はなんでこうも極端なんだ？
しかも広島市…
ちゃんとしてくれ PCR検査数グラフ：
https://pbs.twimg.com/media/Eqmw2D5VgAIb329.png
コロナ第三波を迎えた韓国（青）は、即座に検査数を指数関数的に増加させた
一方日本（赤）は相変わらず検査数が停滞
コロナ感染者数グラフ：
https://pbs.twimg.com/media/EqmxqBrVkAEkAQy.png
結果、韓国（青）は人口比感染者割合の上昇を止めることに成功
日本（赤）は感染者増加が広がる一方 左翼自治体が
精度の悪いチョン国製のPCR検査キットを
大量購入してしまったんですね
チョンに騙された国もあるというのに
韓国製コロナ診断キット「不正確」＝「韓国の婿」州知事の米国メリーランド州で「使用中断」
https://news.yahoo.co.jp/articles/01b2bdbbce6a883dbd3380bb90fa3e4a1175e7c4
韓国製検査キット欠陥 米で１０億円損失、輸入の州知事夫人は韓国出身
https://www.sankei.com/world/news/201121/wor2011210015-n1.html 東アジア圏 コロナ死亡者数：
韓国 1337
ベトナム 35
シンガポール 29
台湾 7
日本 5194 ← ありがとう自民党政権
https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/data-all/ 偽陽性の確率が1パーセントで
もし全員に検査したら8800人の偽陽性が誕生するね。 >>5
陽性者が市中に野放しにされて普通に歩き回ってるほうが
医療従事者に迷惑かかるんだがｗ ここまでするなら広島市をバリケードで覆えばいいのに
２週間経過すれば陽性と陰性はっきりするでしょ >>8
日本を貶めるために都合に分けて東アジアと比べたり欧米と比べたり
恥ずかしくないのかね
て言うか頭悪いのかね アホだな
検査拡大に意味はなく
会場で待機している間に大量感染が発生するのはニューヨークで実証されたのに >>15
偽陽性＞真の陽性になって現実が何かすらわからなくなる 広島バカすぎ
どうなってもしらねーぞ
広島から東京くるなよ >>8
韓国はコロナで死んだことが確定している数
日本はコロナにかかっていたらどんな死に方でもコロナ死
数え方が違うので人口比で言ったら２倍ないくらい
いうほどでもない だからPCR自体がインチキなんだって！
健康な人も陽性になるんだよ >>20
70万人に検査するけど一日に1万人程度
全検査完了が２ヶ月後
なんの意味があるのかわからんのに医療リソースさくらしい
アホだわな 広島県知事って以前にも給付金絡みでイカれたこと言ってたよな > 濃厚接触者の特定作業など保健所の負担増は必至で
全住民と地域内で働く人を検査するんだから濃厚接触者の特定作業は省いていいよ
通りすがりの人とかたまたま区域外に行ったとか言い出したらきりがないけどそんなのは全体からみれば少数 >>12
偽陽性1パーセントで8000人の偽患者が出現するけどな。まあ任意だしやらないだろうけどw
偽陰性は3割だし。欧米見れば闇雲に検査増やすのは失敗だとわかるだろ。 >>5
現場レベルで任せて欲しいが
実際の感想です、はい >>1
そういえば世田谷も大規模検査したんだよね
世田谷は感染を抑制できてるのかな？ >>28
去年の春頃に玉川モーニングで検査拡大のプロパガンダ要因として広島知事は
モーニングショーに出演してたよ どうせジジババしか受けねえよ
無症状で陽性の場合でも2週間ぐらい隔離されるだろ
社員なら仕事が解雇されることはほとんどないだろうが
バイトだともう来ないでも多少はありそう
長期間離脱は躊躇するよ >>32
世田谷はやってないだろ。
予算つけてないのにできん。
エッセンシャルワーカーへ検査したけど。 これ専門家はみな反対したのに政治判断でやるって言ってるんでしょ
こんなアホなことってある？
なんのためのブレインなんだ ワクチン全員に打つ気なのに検査程度でビビってるんだから滑稽だ ＞兵庫県の井戸敏三知事は１８日の会見で「陰性となっても、検査時点での『陰性証明』でしかなく、どれだけ効果があるのか、期待はしにくい」と話す。
これが正論なんだよな
検査の精度が１００％でないから検査時点で陰性でないこともあるが
問題は人の移動で感染が広がるんだから
検査のために移動して感染増えたらバカだよ
検査には公共機関の利用禁止ならわかる >>18
大量感染させるのが目的だったりして
実際ニューヨークは集団免疫完成だからな
https://i.imgur.com/B4HWKtN.jpg >>30
1%の前に仮にを付けるのが常套手段
だったんじゃないのw >>32
ヤルヤル言ってるだけ。
そもそも区民が検査なんかやりたがらない。 >>8
暴れてるちょうせんじん 菅政権よくやってるよ 世界的にみて これが現実ですよ
直近１週間 コロナ死者数
イギリス 8,602人
ドイツ 5,669人
アメリカ 21,405人
日本 753人
直近１週間 人口100万人当たりコロナ死者数
イギリス 130.9人
ドイツ 68.3人
アメリカ 65.2人
日本 6.0人 >>34
働いてる奴は陽性になると会社で色々言われたり何かと面倒になるので、受けづらいよな >>20
さすがにそれはないで
もしそんな状況なら終息宣言出せる >>27
そもそも検査能力がないから
そんな心配全くいらんし、
世田谷見ればわかるとおり、
行政が検査したくても
感染者は検査なんかしないで
遊びまくる。 効果はわかんないけど、いっぺんやってみるのは面白いね
これは広島だけど、ひとつの都市に今どれぐらいいるのかが可視化される >>44
それアジアが入ってないからな。
アジアでは負け。 >>47
80万人の1％は何人でしょう？
現在の広島市の確認感染者数は何人でしょう？ >>50
何で人種の違う欧米人を比較にするのか疑問。 >>44
遠くの人種が違う国と比べるのはおかしいね。 その金で飲食店にアクリル板買ってやれば良いのに。
あと市民へ近距離会話するなと啓蒙。 こんなの5月の時点でやっとく話
アビガン認めて陽性者は薬飲んで家で寝てろ
なぜこうならないのか >>51
いやまずその１％の根拠はどこから来たの？ >>50
つか日本以外の国のコロナの隠蔽がひどすぎるんだよ
隠ぺいでなく医療レベルが低すぎる国もあるが
韓国なんて超過死亡2万人だぞ
日本は超過死亡が1万人以上減少していることから
韓国のコロナの死者は3〜4万人でしょ
コロナ以外の謎の病気が流行ってない限り この件のたちの悪さは
誰かが知事に入れ知恵してるんじゃなくて
おっちょこちょいの知事の思い付きってのが救われない
まだまだ広島県政は迷走を続ける予定ｗ >>56
もしかしてこの手の検査で偽陽性は出ないと思ってる方？ むしろ、隠蔽自民党に責任を負わすために重要だ。
今後このままでは死者が1万人超えるでしょう
ほっとけば20000 すぐ行くのが医療崩壊だ せっかく今まで他に感染者いるのわかってて調べなかったのに マツダスタジアムの観客を30000人前後として25試合分の人数。 広島市「いっぱい陽性者が出たら忙しくなっちゃうじゃん。」 他国を見ても一斉に検査やったからって
どうにもなってない。
少なからず偽陽性を発生させてしまうだけ。 検査しなきゃ野放しなんだから、とにかく陽性者見つけて外出させなきゃ減る >>55
濃厚接触者で経過観察中に何度も検査しても陰性で、１週間ぐらいして症状出てから検査してやっと陽性になる人とかも結構いるのですよ？
ようは感染してても症状が出てないと陽性になりにくいのだと思います。ある程度の洗い出しはできても半数程度は検査しても引っかからないでしょう？
後、広島は大変な時期もありましたが落ち着いてきているのです。全員検査したからと改善されるのはほんのちょっとだと思いますよ？ハッキリいて無駄なお金です。
逆に一時的に医療は大混乱になりますので、無症状は自宅療養になるのは確実です。
あと、アビガンはもうテレビでは禁句ぐらいの扱いですよ？そろそろ受け入れましょう... >>66
一日に100万以上検査しても欧米は減らなかったね。 直に ＰＣＲ検査すると罰則がつきまとうようになってしまうぞ。おそロシア。
国会で罰則案がでたのは マス塵が仕向けたようなもん。 マスクしないと罰金とか？
ロシアや中国のように完全な監視社会なるぞ。
モーニングショーやら特ダネなど マス塵に責任がある。 罰則を煽った責任や。
これで PCR検査者が減ったらどうすんの。
入院するベッドがないのに 陽性者が入院しないと罰金とか懲役とか 嘘やん。 あほなん？ >>55
大村氏のイベルメクチン、新型コロナに効果 米ユタ大が報告 2020/4/27
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58525110X20C20A4I00000/
研究チームは、20年1月〜3月に治療を受けた新型コロナウイルスの患者約1400人を調査。北米や欧州、アジアの169の医療機関でイベルメクチンを投与された
約700人の患者と、投与されず別の薬などによる治療を受けた約700人の死亡率を比較した。
その結果、イベルメクチンを投与していない患者の死亡率は約8%だったのに対し、投与した患者は約1%と低かった。人工呼吸器が必要な重症者の死亡率をみると、
投与していない患者で約21%だったのに対し、投与した患者では約7%だった。
↑これ半年前、発表されてケチがついて査読取り下げられて、でも地道に投与つづけてたらWHOが主導して 世界7000人に投与したら致死率80%下げたらしい
【新型コロナ】日本の治療薬が致死率80%下げた！緊急事態宣言の中の光 アビガン、レムデシビル、デキソメタゾンに続け ←これ見れ
【速報】日本全国の新規感染者数4607人、東京1494人
107,206 回視聴•2021/01/10
イベルメクチンって、１回飲むと人間でもイヌでもそれこそ何ヶ月単位で身体の中に残って効き続ける。
だから通院に何日もかかってしまうようなアフリカ奥地ではやっている河川盲目症（たしかスティービーワンダーがこれ）という寄生虫病の患者の治療や
予防にも劇的効果があるすというごい薬だよ。
イヌのフィラリア予防で投与が年１回なのも、１年ぐらいは効くから。
特効薬の座はイベルメクチン 初期にはアベガン これで死ぬやつ相当とろい ワクチンＰＣＲは現状、いらん この大規模PCR検査は、大きな力によって実現できなくなる、に1ペリカ。 感染拡大している海外を参考にか。まあ、何が正解か分からないからな、
広島の民意がそう思っているならご自由にと。
やるなら、去年の6月レベルで、プール方式なら有りだとは思うけどね。
現状でやるのは意味無いような気はする。
結果的に分科会の判断は正しいから、そちらの方を優先した方が良いとは思うけどね。 >>66
陰性とされた人が次の日には陽性になってるかもしれない。
毎日続けて検査する訳にもいかない。
その上、検査自体にも正確性がない。
あんまり意味ないことは外国を見れば明らかだよ。 なんだかんだで広島はコロナ陽性者しっかり減らしてきてるからな
この話の是非は解らんが、
知事が解決しようと色々アタマ捻ってる事くらいは民衆も感じ取るんだろう
ボケーッとしてるだけの知事ならいないのと同じだしな >>73
その前に任意だから殆ど参加しねえだろ。
広島県の累計死者が85人くらいらしいから
下手なことしない方がいいよ。 興味本位でどのくらい感染者いるものか見てみたいな
どうせ対応できないし誰が陽性とか伝えなくていいから何人いたか発表してほしいｗ こんなに検査前確率の低い集団に検査しても医学的には無意味。 >>77
具体的に何したの？
教えて。減ってきてるなら このままでいいだろ。 >>79
>>69
デマ流してるウヨ工作員はFBIがmisinformation(デマ)流してる奴も
テロリスト認定するって知ってるんかな
トランプ支持者だけじゃないよ >>67
たしかに濃厚接触した当日や１日とかたってもほとんど陽性にならないからね
濃厚接触者は接触日から何日経過したら検査とか決まってないんかね。
ちなみに中国のとある市では一斉検査を１千万人余りに半月で２回やったそうだ
https://www.at-s.com/news/article/international/852226.html >>73
希望者だからなジジババしか行かねえよ
発熱がない限り行かないわ
何回もやってもいいなら毎日行く奴とかいるけどさ
1回限りならいざと言う時用に取っておきたいもん
ラストエリクサーだよ 現実は、検査を増やしても感染拡大を止められない国だらけだし。
PCR検査を信用しすぎ。 まあ感染源元から経つには必須
何故中国があれだけ悲惨な状態になったのに立ち直ったかは徹底的に感染源潰したから
感染症対策は常に先手先手で対応しないと
余計被害が拡がる
一時期には被害が大きいけど結果的に見るとやった方が被害小さくなる
日本みたいに後手後手の対応じゃ後に余計に被害が大きくなる >>82
結果がすべてだからの
やってる事はほかの地方と同じじゃねの？
民衆が従うかどうかで差がでたんだろう これ一回どっかの都市でやってみた方が良いとは思うんだ、
でも広島・・・もっと小さい都市じゃ駄目なのか 今は1日20人くらいしか陽性者が出てないんだろ
ほとんど出てない状態で検査をすると逆効果なんだよ >>87
そもそも中国の情報信じてる時点であれだな。
あの国はコロナで死んでも別の死因に変えられると中国人が訴えてるような国だぞ。 >>84
発表とか見てると「濃厚接触者の検査で陽性者はいませんでした」からの数日後「経過観察中の濃厚接触者に症状があり再検査したところ陽性と確認しました」とか結構あるから、最初と取り敢えず検査するんじゃないかな？
その後は２週間の経過観察（自宅待機）中に症状が発生すれば検査なのだと思う。地域によって違うかもしれないけど。 どの道、国の支援が得られないなら
出来ることは限られてくるに決まってる
広島ごときが自力で出来ることなんかたかが知れてる
出来る事しか出来んし、やらないほうがいいと解ればそのときはやめるだろう >>91
そんなこと織り込みずみ
結果的に経済は復活した
結果が全て 陽性者が大量に出たらどうするか考えてるのかなあ
隔離する場所もないだろうし一斉に休めば混乱するの間違いないぞ 発症しないレベル、他人に移さないレベルでウイルス持った人は少なからずいるわけで
そんなのまでいちいち検査して掘り起こして「新規感染者が〜」っていうのはどうかなあ？
インフルエンザも含め通常「感染者＝発症して検査したら陽性だった人」なわけで
いちいち無症状の人たちも検査してたら陽性者はいくらでも増えるだろうに。 >>96
> 陽性者が大量に出たらどうするか考えてるのかなあ
> 隔離する場所もないだろうし一斉に休めば混乱するの間違いないぞ
そういうトロくさいことを大勢が考えているから、日本は一歩も進まないんだ
まず実態を知るのが先決
実態を知らずして対策など出しようないだろ
お前のは「知らぬが仏」 「待てば海路の日和あり」
これで1年間やってきて、このザマさ
日本人は、お前みたいな考え方しかできない
だから危機対応がダメなんだよ
わかった？ >>99
実態が知りたいなら1000くらいのサンプルで十分だよ。
世論調査だって80万人も調査しないし。 >>99 でも日本政府の方針は、無症状感染者を片っ端から
探し出して隔離することはしない、無症状感染者の数の把握さえ
しない、ということ。広島だけ別の方針というわけにはいかないから
今回の広島の方針は撤回されると思う。 これ検査数増やせば陽性者数も当然増えるから、それで役所がクレームにびびって隠蔽や検査中止とかしないといいがな >>100
調査母数が多いほど正確になる
頭悪いなお前は 抗体検査なら意味あるかもしれんが全くの無意味
医学的な話というより数学や算数の問題
バカ文系の無能な働き者が非常時にトップにいる組織は死ぬな >>100 それは正しい。でも、上にも書いたように、
日本政府の方針はランダム検査もしない、というもの。 補助が出るだけでコスト自体は発生するんだけど
80万人なら経費的には80億円だな >>99
先に陽性者の扱いを決めておかないと現場は医療崩壊どころで済まない >>109 その通りだね。だから、結局、全数（に近い）検査の
実際は見送りだろう。 >>30
ＰＣＲの偽陽性が１パーセントも出るわけないじゃん
頭おかしいの？ >>109 その通りだね。だから、結局、全数（に近い）検査の
実施は見送りだろう。 な。 兵庫はせーへんって知事が言ってたわ。
リソース割くのが・・・って。 >>113 陽性者が１〜３パーセントくらいなら１０００人くらいの
ランダム調査でいい。ただ、その結果、陽性者１パーセントいう
結果が出たら収拾がつかない大騒ぎになる。だから、知らぬが仏
方式を採用している。 希望者を検査するだけなら
東京とかの安い民間検査の無料版だからやる人は限られる
水面下の感染者を顕在化させるには全員検査でないと無意味 40サイクルの検査で
広島がドツボにハマる方に5000ペソ 自民党と幸福の科学とネトウヨが検査反対なんだろ。検査した方がいいな。こいつらのせいで今の都内の市中感染があるんだから。 >>116 全数検査に替わる方法としてランダム検査がある。
視聴率の調査と同じ。 >>107
いや やるようになったんだよ。
https://www.sponichi.co.jp/society/news/2021/01/26/kiji/20210126s00042000024000c.html
>政府 不特定多数への無料PCR検査実施、都市部で状況把握目指す
広島知事は検査拡大で感染者を洗い出して撲滅するという荒唐無稽な考え、
政府のこれは市中にどれだけ広まってるかの調査だから全く違うけどね。 中国は今大規模検査と集中した対策でほんとに抑え込みに成功してるからな
東京みたいになってからじゃ手遅れだけど、地方は早いうちに中国方式に変えた方がいい >>113
広島市の人口が120万人だから
80万人検査っていうとそーゆー意味での実態調査
じゃなくて、
ほんとに検査隔離で真の感染者数を減らしたいって事でしょう 80万人に3回連続でPCR検査受けさせないと意味無さそう 検査してもそれがあっている確率50%からせいぜい運良くて70%だろ？
意味がない 偽陽性連呼して、いかにも無意味に見せかけている連中がいるが、偽陽性過多の場合、不顕性が上がるなり、発症確率が下がるなりして真の値に近づくだろ。
不顕性感染者が無自覚な感染を防止するのことができるから都合いいだろ。
問題は、偽陰性が多発する場合、安心した不顕性感染者が動き回って市中感染拡大することだ >>115
だから陽性率が3パーセントであろうが10%であろうがサンプル数は1000人で足りるんだよ。 >>120 それは言ってるだけできちんと実施されることは
ないと思う。東京23区の感染率1パーセントなんていう結果が出たら
玉川が、東京に14万人の感染者がいる、と叫んで収拾がつかなく
なるから。 とりあえず日本はアジアで最も大きな被害を出してる失敗国家
そろそろ他国の方法を参考に大胆に方針を転換していく時期だ >>128
感染しない様に気をつけてただろう相撲部屋の人達や
ラグビー選手の陽性率見たらかなりの感染率だと分かりそうだけどなぁ。 >>131 やはり相撲部屋やラグビー選手は特殊だから
ランダム検査とは見なせないだろう。国会議員の場合は、
1パーセントを超えているわけだけど、国会議員は人と会う機会が
多いから、ということになる。 韓国や中国に素直に教えを乞うたら？ベトナム台湾でもええよ。
日本は失敗し、他の国は抑え込みに成功してるんだから。そんでどこの国も徹底した検査と隔離をしてるよね？答え分かるよね？ 日本が衰退国入りしたなかで、広島だけは先進国を保っていた >>133 アメリカは膨大な検査をしているけどあの惨状、
という反論もある。 >>123
減らしたいはわかるんだけどね
問題点は
１ 検査期間が長すぎる
２ グリーンゾーンとレッドゾーンを分けてない
１，２でごちゃまぜでやっているし、外部との接触をOKにしている
検査で陰性の人が検査期間終了までに陽性になっている可能性がある
３ 強制でない
無症状や出歩く若者がどれだけ検査してくれるか
たぶんほとんどが検査しないので
陽性の数は出ても少しで現場の疲弊は少ないんだろうけど
金の無駄使いだけで終わるが、実験としては面白い
民間検査機関だけがウハウハ >>128
政府のはやれるしやるよ。
サンプル調査で市中に15万人くらいいるのがわかれば
いかに検査拡大が無意味な抵抗であることの証査でもあるからね。
広島県の方は任意だから口先だけで実質やらない ということ。 >>133 134
チョンコが熱狂的に支持した！！ この事実が重要
志願者が増え続けた結果、当初７倍程度だった倍率は１９４３年度には
約５０倍となり、不合格を悲観して自殺するものまで現れた。
『純情の愛国青年 志願兵に不合格を悲しみ 失望の余り自決』
「李昌萬君（十八年）は去る六日午後十時ごろ自宅から約十町離れた林野内で死を遂げた、
『僕が念願していた志願兵は遂に駄目になつた この苦しみを免れるには 死んだほうがましだ』
と漏らしていたさうで 今日まで宮城遥拝、里洞祠参拝を怠らなかつたといふ」
（『大阪朝日・西鮮版』１９４５年５月２２日付）
http://gofar.skr.jp/obo/archives/18683
朝鮮人に大人気だった日本軍 現実を直視しろよ韓国人 （選挙権のない罪日ちょうせんじん） >>131
そいつらはもろ濃厚接触やんｗ
相撲部屋なんて密だしラグビーなんかも更衣室は密
特殊過ぎる
芸能人の感染が多いのと一緒
行動して動き回って接触繰り返せば感染する確率が上がる >>135
早計なことは言いたくないけど、アジアと欧米での感染者数の大きな違いは、対策の差で説明つかないような気がすんなあ。人種差とかそういう物理的差があるかもね。 >>135
先手先手と
後手後手の違いではないだろうか
具体的には
ちょっと増えた→都市封鎖+超検査
すげー増えた→超検査 ８０万人が対象の検査ではなく、
対象の８０万人に関しては任意に手を上げれば誰も拒否しませんよというだけのこと
現行のＰＣＲセンターは高齢者施設がどうのこうのという縛りがあるがその縛りがなくなるだけ
実際にはやるとしても１万人も受けないだろう
さらに「収束したらやらない」と条件を付けているから口先介入したかっただけかも知れない >>142
アジアは隠蔽の国が多い
隠ぺいでなく検査レベルが低いのかもしれんが
中国、韓国、台湾、ベトナム
こいつら日本の入国検査で陽性でまくりやん
台湾は市中感染してないと言っているのになんで日本に入国する台湾人だけは感染しているんだよ
それも抗原検査で引っかかるからな >>146
その抗原検査の偽陽性（感染して無いのに陽性）
が問題になってるわけだが 検査キット配って、調子悪いときに気軽に検査させる方がよくない？
もう減ってきてる時にやっても意味ないよ は？1日10万件検査するんじゃなくてこの程度の件数？
広島市民全数検査するのに何日かけるつもり？ 面白い試みだよ
陽性率1%だとして8000人
このうち7000人は無症状だから自宅待機でいい
入院対象は精々数百人だからパニックにはならない 医療崩壊どころかこの国そのものが崩壊してる。
日本てこんな国だったんだな。気付くの遅すぎたわ。 希望者だけ
こんなもん無料で検査受けられますよ、ていうだけ
意味なし >>137
期間と強制（強いアナウンスで代替えとか）については
かの国みたいにパワープレイできたとしても。
>外部との接触をOKにしている
これが一番問題、広島市だけクリーンになってもねってのが… >>121
広島県だけ鎖国するの？できるのなら徹底的やればいいんだけど...現実的には無理でしょう？
確認してない無症状や軽症でも自宅で耐えてる人も沢山いると思います。この状況で日本では感染爆発しないでそれなりに回っているのです。個々の人が感染させないように、感染しないようにそれなりに努力しているからです。
陰性の証明をもらうことでこのバランスが崩れるかもしれませんよ？ようは、個々の感染対策が低下する可能性が高いということです。
欧米が検査しまくっても感染爆発してるのはこういうところにあるのかもしれませんよ？
疑心暗鬼だから感染対策ができている面もあるのです。 もうワクチンまで待っとけよ
無駄にこんなことしても密って広げるだけ >>149
むしろ減っていて確実に潰せる時期なら意味がある
増加して手に負えないのが見えてるのにやろうとするのがおかしい >>154
いや、まあ、
そんでも全国の都市部で中国みたいにできれば
効果大でしょう。 モーニングショーの玉川が指揮をとってればこうなるという仮定で広島モデルを見守るしかない
そもそも広島の人はこの方針をどう思ってるのかな？ 検査させたくない姿勢が隠蔽体質そのものだわ
できるならした方がいいのは猿でもわかるってのにな 炙り出されるのは無症状者、しかも若い人たちだろう。
体育館にでも入ってもらえばいいのでは。 >>1
＞最近、自宅療養中の死亡事例が相次いでおり、検査後のフォローが手薄なら、社会不安を招く。
検査したから起こるのではないよね？ これは知事から民衆へ向けての啓発的な要素の方がデカいと思うけどな
実際にこの規模の検査を出来る力は広島にはないだろう 年末年始に駅前PCR検査で陰性を確認したことで実家への帰省を決断した人も多いのです。
感染直後で検査をすり抜けただけの陰性だとしたら実家で発症ですよ？
検査できなければ実家に帰るのを諦めていたかもしれません。
頭では「非感染証明ではない」とわかっていても「陰性」だと言われれば行動は緩くなるのです。 こういう大規模PCR検査で何とかなると思ってる人は足し算と引き算が両方同時に出来ないんだよな。
コツコツと真面目に感染者をあぶりだしていけば何時かは居なくなると思ってるが、同時に検査が終わった人がまた感染してるんだし。 >>163
あくまでも任意で80万人は最大値だから検査しない人も多いと思うよ だいたいさ、PCR検査って鼻の中にウィルスくっついてりゃ感染って扱いだろ？
そりゃいろんなもんがついてるわ >>159 自分が感染してるかしてないか分からないより検査した方が良いと思ってるだろ
そもそも伝染病の対応としては
これが基本中の基本
県内にいる未発見の感染者を狩って隔離せんことには
感染拡大は一切抑えられない 広島県警「混乱をきたせば8500万を盗んだ件忘れてくれるんじゃ >>0168
検査しないでどうやって感染拡大を止めるの？ >>25
クラスター発生(しかも全国から来て)で業界全部で常時検査するようになった競輪とかだと陽性を見つけるメリットが擬陽性が排除されるデメリットより大きい >>141
外では学生なんかと違って一般人以上に気をつけてたんじゃないかと思うんだよね。
でも一人感染者が出ればあれよあれよと拡大していくって意味じゃ縮図になるんじゃないかと思って。 >>25
あと、今は抗原検査やLAMP検査で確定にしてるところも多い >>173
気温が上がるなどウイルスにとっての環境が悪くなれば感染拡大は止まる。
しかし根絶は永久にせず少量誰かの体の中に存在し続ける。
ウイルスにとって都合のいい環境になればまたそこから感染拡大が始まる。
当たり前でしょ？ 「ＰＣＲ検査で手を取られて、ワクチン接種の遅れが目立つ」
ニュース、まだですか？ まあでも無症状の方が繰り広げているわけだから、クラスターを発生させないためには大事だと思う
全部が病院とかに入らなくっても、家族でコロナだと、普通に家に巣篭りして宅配を申し込んだりとか出来るだろうし、
一部ならホテルの部屋を借りるなりして対応いていけばよいんじゃないかね？
ただ食料とか、ホテルとかの、そういうのをキチンと整えておいてくれれば
良いんじゃない？って思う
もう陽性でも症状が無い人の動きを止めるのには良いと思うのね 例えすごい感染数が出るとしても、それが真実なら受け入れろよ。
真実を明らかにしようとするのを非難すること自体が日本的。
敗戦から何も学んでない。 統計って大事だものね
誤魔化すというか・・。首都圏周辺とか絶対に怪しいって誰でも思うじゃん・・ 寝た子を起こすようなことはやめろ
臭い物には蓋をしておけ 一斉に全員の検査ができないと、その時間差で感染拡大止められないから
お金の無駄遣い 統計を取ることは大事だと思うけどな
良くも悪くも意味のある数字が出るだろ まあなんか一部には怪しい活動家みたいな人らがいてPCR検査とか拒むのもあるかもしれないけれども、
大方は企業でも安心感が必要だろうし、応じるんじゃないかと思うけれどもね 厳しい現実と向き合いたくない
ネトウヨみたいに陰謀論に逃げて
現実逃避したい 大規模な人体実験だろ
やる価値はあるんじゃないの
市民の感染防止にはならないけど 期間が1〜2ヶ月もあったんじゃ意味がないな
最初に検査した人が終わりの頃に感染してる可能性もあるし >>184
これは治療のためというより、いったい日本では一般人にどれだけ感染が広まってるのかを知るためだろう。
科学的に精度が極めて高い調査とまでは言えなくても、一定の信頼性があれば、その結果を知ることは意味大きいはず。
政府厚労省はずっと真相の把握を避け続けているんだから。 >>1
これ是非やってほしい
本来は東京特に風俗をやってほしかった
どれくらい実際は感染者いるのか調べてほしい なんかでもそういう検査があれば、程良いスモールタウンじゃあるし、
安心してお買い物にも出られるし、増えてきたな〜って言うのがあれば、また巣篭りしておけばよいわけだからね
まああと同じ県内で介護とか、親せきもいる人も多いから、無料ならというので
検査をする人が多いんじゃないかなって思ったりもする 感染経路や感染しやすい傾向のデータがとれるね
結局、世代関係なく感染はしてて
特定の人しか発症重症化しないのが分かるだけだと思う >>59
いや０か１００かで考えるんじゃなくてさ
１％の根拠を聞いてるんだけど？ 統計はとっておかないとね
先進国だもの。根性論とか必要ないし・・ >>5
医療関係だけど検査拡大してほしい
無症状が受診しにくるから 検査反対勢力は何を心配してるかわからん。真実がわかれるほど正しい対策がとれる。
金と人と設備が足らないとわかった場合はどうすべきか考える、役所と政府の当然の義務だろ。
受け入れ体制が心配とか言ってるのはごまかし、本末顛倒。実態を把握しないと
知らぬ間に重大な事態に陥って感染爆発する可能性ある PCR検査をしました。
ではその帰り道、電車のつり革、手すり、エレベーターのボタン、スーパーのセルフレジのタッチパネルには触らないの？
ウイルスが付いてるんだけれど。 >>199
首都圏周辺だと、やっぱり東京オリンピックとパラリンピックの関係もあって、
もうどうにかして感染者数を少なくしたいというのもあるんじゃない？
だけど単に感染者をもっと発生させるだけなんじゃないか？とは思うんだよね
あとどうしても大都会の宿命なのかもしれないけれども、政府がこうするなとか言っても
勝手に自分で判断をして動きまくる人らの数が多すぎるんじゃないかね？
だから菅首相が「若者にメッセージが届いていないのではないか？」とか言われていたわけでしょう
あと上の人らがね・・。会食したりとかスゴイよね
カオスだなと思う。程良い地方というのもあるからねぇ・・
都会でもなく田舎でもなく、みたいな >>199 検査の結果、広島市には推定1万人の感染者が
いる、となったら、法的にはその全てを隔離しなければならない。
そんなことはできないから行政が機能マヒになる。 普通に全部が入院とか誰も考えていないんじゃない笑
当然だけれども
だって深刻化するような人らはともかくとして、どういう人が問題なのかと言えば
陽性であっても症状が出ておらず動きまくっている人らを止める事が大事なんだからね 移動型完全受動検査機を製造した兵庫県の会社に依頼すればいいのに
コンテナで移動可能だから広島にだって行けるし検査数上げられる
日本は検査機器製造メーカーがあるのに内閣が全く動かないから
検査能力が低いままで統計すらマトモに取れてない
韓国は誰でも検査出来て24時間後には結果がスマホに届くってのに >>204 症状があってもなくても法的には感染者は
隔離しなければならない。それはできない、となれば
行政が降参したことになる。だから大規模検査やランダム検査は
しない。 >>208 だから、検査して陽性なら隔離、法的には。 無症状の陽性者は自宅待機にすりゃいいんだし統計を取ったからって医療崩壊しない >>206
だから自宅待機もあるわけでしょう
ホテルも手配しているわけでね
色々とやってみたらよいんじゃない？
どこも試行錯誤なんだもの
ただ広島市の場合、大都会じゃないのね。都市だけれども >>210 無症状の陽性者は自宅待機、は厳密には違法。 今の広島の感染者は1日25人くらいで落ち着いてるのにな >>213 ところがランダム検査したら推定1万人、と
なったら、玉川が大狂乱。 これはデータとしては面白いと思う
全数検査は必要ないとは思うけどね
検査数・判明数から、全体を推測するためのデータとしてはあってもいい >>213
昨日は食料のお買い物に出たけれども、寒いというのもあるし、新しいコロナも蔓延しているというから
もうちょっと出られないよね。人もまあまあ少なかったよ
あと広島市はスーパーが多いんだよね >>215 だから、ランダム検査の結果は参考にします、では
済まないんだよ。感染者推定1万人となったら、それらの人々を
隔離することが行政の義務になる。 >>201
検査した瞬間の事しか分からないからね。だから、日本とかはやってこなかったのだが。
やるなら、本来は、感染拡大が一時的に収まっているときにやるべき方法とは思う。
ただ、検査が多い、感染者が多い、死者が多い、医療が崩壊している
という、ニューヨークのような市の長の方が世間から評価高いからね。
いろいろ思惑でもあるのでは？。 コンパクトシティ、スモールシティだけど、自家用車で通勤とか、チャリとかが殆どでしょう
また大都市とは違うんだよね
デリバリーや宅配も充実しているから、自宅療養でも別にって感じだし >>217 行政はその義務を負いたくない、というか、
負うわけにはいかない。だから、ランダム検査はしない。 >>0188
今が検査を絞るとどうなるかの全国的人体実験中で、広島でその結果がどうなっているのかのサンプル調査という事になるよね。 データが欲しいだけだから
結果的に感染広まっても構わないのという判断では？
感染者が多いほど薬の臨床試験も進めやすい 春ごろにはカープの試合も始まるし、本当に早く何とかして欲しい
あとPCRで陰性ならいつも行く他県の温泉に行きたい
それはもう政府の見解に任せるしかないけれどもね
もうずっと県内から出ていないわけよ >>221 結局、政府が広島市に圧力をかけて検査は実施されない、
と予想。 そもそも日本の人口あたりPCR調査数は世界で157位という低位の状態である事を先ずは知った上で議論しようよな。 >>225 それは、日本政府の方針が、知らぬが仏方式、ということ。 まあなんか冬は基本的にもう家に引っ込んでいた方が良いんだろうなと思っていて、
もうコロナが始まってから県内しか動いていないんだけれども、ちょっと今の時期は県外とか
どうなのかなと思ってgotoもものすごい近場にしたんだけれどもね
でもどこに旅行しても良いとか、そういうのはね、上の人らがね、他のところとお話をされてね
決めてくれた方が楽なんだわ
やっぱり田舎ほどデリケートにもなるだろうしね
まあもう本当にジッと動いていないのよ
2022年までにはワクチンが出来るんだろうかね？
いずれは動けるようにはなるんだろうけれどもね >>227
ワクチンできても個人的な感染状況はあんまり変わらんぞ
感染する確率が10分の1ぐらいになるだけ
大量発生しなくなるだけで、運の悪いやつはかかるし死ぬやつは死ぬ ttps://www.saiseikai.or.jp/feature/covid19/data_q02/ >>230 現在では、PCR検査の偽陽性率は0.1パーセントということだから、
80万人の全員が陰性のとき800人が陽性判定になるだけ。 >>231 陽性判定だった800人の人がもう一度PCR検査を
受ければ、偽陽性×偽陽性の人は約1人になる。 >>224
PCR検査80万人実施を検討していた時期に比べて、陽性者激減してるから
する必要がなくなったというね >>234 そういう理屈で、大規模PCR検査の話は没、となる
可能性は大いにあり、と思う。 これ２カ月間のうちいつでも検査に行っていいのなら、
みんな無料で検査できる権利を最後まで取っておくな
元気なときに検査して、後で若干症状がでるなどして検査したくなったら後悔するはず
それともそういう場合は複数回受けさせてもらえるのかな なんで絶対検査させないマンが暴れてんの？
検査したら貴重なデータ取れるやん
どっちにしろ得しかないのに >>238 だから言っているだろ。大規模検査の結果、広島市内に
推定1万人の感染者がいる、となったら行政はその1万人の
人を隔離しなければならなくなる。それは困る。というのが
大規模検査反対派の立場。 別に自主隔離でええやん、崩壊して自宅療養なんだから
調べたけど、減少しませんでしたって結果で初めて検査無用が証明される >>239
どういう法的根拠で隔離しなければならないの？
現状一般的な「自宅待機しておいてね」じゃだめな理由は？ >>231
0.1%ってのはどこから？
中国の武漢市では約1000万人検査して
300人陽性だったから
300人全員偽陽性だとしても
偽陽性率は0.003%ですとよ >>241 新型コロナは2類だから｢入院勧告｣が該当する。
陽性者全員分の病床が用意されていないのに入院勧告ができるだろうか。 >>243
改正の内容
指定令第３条において準用する感染症法第 19 条及び第 20 条の入院の勧告・措置
の対象を、以下（１）及び（２）の対象者に限定することとする。
続きは
https://www.mhlw.go.jp/content/000683018.pdf 修学旅行と平和会議需要が消えてホテルが余りに余ってる
広島版GOTOステイですよこれ >>242
閾値次第で変わるやろね
5chの情報だと日本は閾値低いようだから、偽陽性も出やすい >>28
公務員乙
財政改革の聖域乙
特権階級上級国民乙乙乙 感染拡大防止で苦労するより
感染隠蔽して遣り過ごした方が得策
と考えてる人間は多い まあ今でも収容施設の空き待ちで自宅待機してる人いるしな
でも自宅待機は朝夕の連絡とかなんかで保健所は現状じゃ対応しきれんだろうな
状態確認は自己申告でかかりつけ医にとかにすればなんとかなるか
検査したから発病するわけじゃないから現状を知る意味で一斉検査してもいいかな >>250 大量検査で感染者をスクリーニングしろという奴は
「誰もがPCRをうけたがっている」ことを自明の前提にしているが、実際は全くそんなことないからな
新宿区が10万円やるというのに歌舞伎町のキャバホストはほとんど検査拒否したように
感染リスクが高い者ほど検査を拒否し
ワイドショーに煽られたオバチャンのようなさしてリスクの高くない者ほど積極的に検査に向かうだろう
これでは撲滅はおろか疫学調査としての意義も乏しいものになる >>178
日本法人との仮契約だけでチンタラポンタラしてた強制労働省のせいで
半年遅れになってワクチン国内にすら入ってきてねーよ
五輪とワクチン無関係と言い出したり西村からワクチン業務切り離したり
泥縄結ってたの聞いてたろ 去年のダイプリラブホから始まって強制労働省の失態は放置しておくと国を滅ぼすぞ
民主党が抜擢した国交省ハゲの愛人がそもそもデカいツラしてんだ？
ハゲ仲間のコネクションなのか？このハゲーーー！！ なんで住宅局の地上げ屋ごときハゲが内閣官房に引き立てられたのかがわからん
その時点でものすごく胡散臭い
民主党政権の内閣官房 >>180
市中に無作為検査したら統計的にどれくらい感染者がいるくらいはわかるよ。
今回の広島県はそういう目的の検査拡大ではない。
あと去年は一昨年より死者が減ってるので 真実も何も
検査拡大して死亡超過が凄いことになってる欧米とは真逆の結果なのは
わかってるのよ。 >>242 日本医師会の発表。正確な情報源は今探している。 893村が検査拒否してるから最も感染率高いと思われるエリアでサンプル検査が不可能に
つーか年末年始の急減で想像つくよね
広島の感染者急増は広島893村に都落ちしてきたトンキン売春婦が感染させまくったせいだって
市中で自律的拡散してたらあんなに見事に急減はしない
広島のコロナはトンキンが持ち込んでるのは間違いない
全員検査やれば付和雷同の県民性が手伝って893村民以外はみんな検査要請に従って
全てがトンキンと893村のせいということがはっきりするのに >>257
日本医師会 COVID-19有識者会議
COVID-19に対するPCR検査体制
田中 真生 国際医療福祉大学ゲノム医学研究所 講師
辻 省次 国際医療福祉大学ゲノム医学研究所 教授
ttps://www.covid19-jma-medical-expert-meeting.jp/topic/3344
｢このような経験からも、適切な方法で検査が実施された
場合、偽陽性率は、0.1%よりも低い、すなわち、
特異度は、0.999よりも高いと考えられる。｣ 検査しようが、しまいが同じ数の人が感染している事実は変えられない。
感染が明らかになれば無症状の人は2週間自宅で待機してくださいと言うだけ。 >>260 検査の結果が陽性に人に自宅待機を促すべき、というのが
大規模検査推進派の考え。そんなことをすると社会が大混乱する、
というのは知らぬが仏派。 PCR検査の正確性が70%だとして80万人だと、24万人が誤判定ｗｗｗ >>263 偽陽性は0.1パーセント以下。偽陰性が20パーセントから
30パーセントあるのはやむを得ない、と考えればいい。 >>17
チョンパヨクは馬鹿だから人口比率で計算できないんだよｗ ウイルスの活動が休止してからPCRしても意味ない。抗体検査して行政の無策ぶりを表面化させろよ。 >>263 本当の陽性の人が80万人のうち1万人いたら偽陰性率が
30パーセントなら7千人は捕捉される、という計算になるので、念のため。
つまり、80万人のうち陽性なのに陰性と判定される人は3千人。
24万人とかではない。 PCR検査をどんどん増やせ、何でもいいから増やせって言ってるのは
どうせPCR検査特需で潤う検査キットメーカーや検査機器メーカーの社員だろ
あとはそれらに株を突っ込んでる株主とか トンキンｗｗｗｗｗ
【東京都】 担当者 「検査を受ける人と感染者の、どちらも減ってきた。ただ、依然として高い水準だ」 [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611641546/3
3 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/01/26(火) 15:13:32.18 ID:4DygEU7f0
×どちらも減ってきた
○どちらも減らした 広島県が東京、神奈川でランダムサンプリング検査やって
クソダニ満州残党前内閣現内閣特高官邸ポリスのクソダニ全員潰してほしいわ 東京なんか明日の検査数1706だってよw
広島でさえ80万目指して東京はどんな地方都市なんだよ(笑) 1日180件だからＭＡＸでも180人なのか、これは解決ですわｗｗｗｗｗｗｗ >>270
PCR減らしてどうすんの？
より不正確な抗原検査利権にかねつっこむの？
なぜかたまたま山口あたりのw これ厚労省とか保健所からおかしな指令来てないのかなあ
他は黒塗りにしちゃうけど
公開した方がいいわ
公共の福祉のためにな 「陽性がものすごく多かったら大混乱」との話だが、俺は逆だな。
“こんなに隠れ陽性がいるのに、今程度の発症者で済んでいる”という証拠だから。
もう一年になるが、身近にコロナが存在すると考えて生活している。
自分以外は全員コロナ、自分は自覚症状ないが、今持っているかもしれないとの前提で行動している。
>>102
＞広島だけ別の方針というわけにはいかないから
＞ 今回の広島の方針は撤回されると思う。
そういうトロくさいこと言ってるから、日本はいつまでも不況から脱出できず、先進国の地位から転がり落ちるんだよ。
良いことは、政府の機嫌に忖度することなく、実行しなきゃな。
そもそも、政府が全然信用ならんのだから。
>>100
実際に誰々さんがコロナとわかったほうが、実感わくだろ。
そもそも、無症状の陽性者が街にゴロゴロいるのが、感染が一向に収まらない理由なのだから。
１ 在住者全員を数日ごとに検査し、陽性を完全隔離
２ 検査なし、隔離なし
１は感染があっという間に収束する。
２は感染は指数関数的に広まる。
これくらいわかるよな？
で、現状は１．８あたりだ。これを、１．７、１．６としていけば、実効再生回数は確実に小さくなる。
よって、
感染爆発 ⇒ ゆるやかな感染拡大
感染拡大 ⇒ 感染減少
緩やかな現象 ⇒ 急速に収束
いずれかの成果が得られる。
わかりきったことをなぜやらんのか、俺にはまったく理解できん。
それどころか、「検査数を絞るから感染が防げるんだ」とまで言ってたぞ。
今も、検査を絞ることで陽性を少なく見せようとしている。
お前らがまったく意識していないこと。
それは、検査で陽性と出ようが出まいが、陽性者は存在しているということ。
「知らぬが仏」なんて、コロナに関してはありえんよ。
陽性とわかれば、どこぞのバカみたいなのもいるが、大半の人間はそれなりの行動はとるだろ。 1日１８０件て
ニューヨークは200,000件やで
1000分の1やないか 陽性者数は予定通り減る
WHOが「PCR検査のサイクル値の基準」を大統領就任の前日(1/19)に変更。これで今後アメリカを中心にコロナ感染確認数が「激減する」ことが確定的に
https://indeep.jp/who-admits-pcr-test-has-a-problem/
サイクル値、Ct値関連記事
https://mitasu.me/pcr-truth/ コロナで死んでるんじゃなく医療が崩壊してるから死ぬんだよな
欧州は老人無視、アメリカは病院にいけない貧乏人だらけ
日本で検査しまくるとノビテルみたいなのがぬくぬく病床確保して本当に治療が必要な人が死ぬよ
広島は大混乱に陥るから乞うご期待 【東京都】 担当者 「検査を受ける人と感染者の、どちらも減ってきた。ただ、依然として高い水準だ」 [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611641546/112
え？知らなかった‼ コロナの変異種が日本て、世界で8番目に多いの？ #国会中継
あめふり@amehuritombo
45 1,621 2,179
変異型に感染してる人の人数が世界でも8位らしいという数字が国会中継で流れてて…
PCR検査だけでも変異型か分からない！
↓
ゲノム解析調査で陽性患者をスクリーニング検査に掛ける必要があります故…
↓
変異型感染者数は世界8位！
↓
でも都発表の数字は世界と比べたとき桁が１か２桁少ない… >>283
> 強制隔離しないと意味ない。アホだろ
陽性者に自覚持ってもらうだけでも、意味がある
「そんなのごく一部だ」というだろうが、今までとは数が違う
数が多ければ、それだけ効果も出る 受け入れ先もないのにスクリーニング検査で陽性のレッテル貼りまくるのはアホだろ >>280
https://indeep.jp/who-admits-pcr-test-has-a-problem/
リンク先読んだが、「マスク強制の州は感染率が高い ⇒ だからマスクしないほうがいい」
これがバカげているのは、わからんと見える
感染が深刻だからマスク義務化されてんだよ
ノースダコタなんて田舎を基準にするなよ、って話 >>286
受け入れ先なくても、「自分は陽性だ」と自覚してもらうだけで効果がある
「そんなの一部だ」というかも知れないが、今回は数が違う
数が多ければ、一部の人間がやったとしても、効果は多大だ
（バカには、こういうことがわからんらしい
だから、政府は無為無策でも批判されずに済んでいる） なんでこんなに検査少ないの？機材ボロいの?わーくには先進国だよね？ pcr検査増やせ厨は総じてバカ
専門家も所詮テレビに出る暇ある三流（勉強はできたが頭悪いタイプ）、もしくは岡田晴恵みたいなただの素人しかいない >>288
医療リソースの無駄で人の不安を煽るだけ
自宅療養で感染拡大防止になってると思ってるのはアホだけだろ >>263
> PCR検査の正確性が70%だとして80万人だと、24万人が誤判定ｗｗｗ
詳しくは忘れたが、
陽性を陰性と判定する率、
陰性を陽性と判定する率、
これは異なっているよ。
陰性判定は放置すればいい
どうせ、今までやってこなかったんだから、違いはない
（こういうとこ、バカはわからんらしい。１００％の成果がないならやっても無駄、としか考えない）
陽性に関しては、再検査を何度かやればいい
１０％２０％もいるわけではなかろう
いずれにしても、正解率が５１％なら、やる意味はある >>291
> 医療リソースの無駄で人の不安を煽るだけ
不安になってもらわんと困るだろ。
陽性のくせに陰性と同じ行動されたら、たまらん。
そもそも、それが原因で感染が収まらんのだよ。
どうせ今は、陽性判定・症状が出ても、治療拒否されてんだから。
伸晃みたいな扱いは、そうそうないよ。自民党の重鎮のみ。
> 自宅療養で感染拡大防止になってると思ってるのはアホだけだろ
じゃあ、彼らに「もっと外に出て普通に活動してくれ」というの？
それこそ、今程度じゃおさまらんよ。
（バカは、１００％でないなら、５０％も１０％も０と同じ、と考える） 広島市は総人口が120万人だから実際はかなり多いと思う。 ここまでやるならカープの上層部や選手もPCR検査が必要だな。 バカは数学的な頭がないから面倒だねえ。
ほんの一部の不安材料ばかりこだわる。
全体として成果があるのかないのか、定量的な判断ができん。
ひょっとして、政府周辺の”専門家”もそうなんかな？
去年の3月ごろだったか、知り合いの医療関係者に
「PCR検査しぼっているのはどうなんですかね？」と聴いたら、
「そりゃ、医療崩壊防ぐにはそうするしかない」と言ってたよ。
検査しようししまいが、市中に感染者がいるのは変わらないわけで、それが捕捉されなければあらたな感染者を生む。
病院に入れる・入れないの問題ではなかろうに。 >>293 人口の1パーセントが感染者だった場合、それらの人の
家、職場、学校を閉鎖とか消毒とかすることになれば社会が
かなり混乱する、というのは知らぬが仏派の主張だろ。 一都市くらいガチで陽性率調べないと
いつまでたっても想像の域をでない >>299 それやったら東京でも大阪でもやれ、という
話になってしまう、というのが日本政府の立場だろ。 >>293
一部の陽性者炙り出しても無意味と分からないお前が一番のバカ
無症状者の相手しているリソースなんかないんだよ
先のこと考えろ >>297
病院の外でドンドン死ねば確かに医療崩壊ではない
それはもっと酷い社会崩壊と言える状態だが
少なくとも医療関係者は責任を取る必要はない
「災難でしたね〜」とうそぶいておけばおｋ >>290
> pcr検査増やせ厨は総じてバカ
> 専門家も所詮テレビに出る暇ある三流（勉強はできたが頭悪いタイプ）、もしくは岡田晴恵みたいなただの素人しかいない
ふ〜〜〜〜〜〜〜〜ん
お前はそれらの専門家より賢いんだ
へえ〜〜〜〜〜〜〜〜
そもそも、政府周辺の”専門家”なんてインチキ商売さ
有識者会議とか諮問委員会とかの結論見て、思わん？
政府がこうやりたい、って方向に理由づけするのが、彼らの役目
厚労省の医系技官だって、向いているのは内閣府人事局さ
お前はそれらの専門家より賢いんだ
それにしちゃあ、理由が示されんね
俺はちゃんと書いたぞ
「やればやっただけ成果はある」（微力かもしれないが、必ずプラスに作用する、と） >>301
こういうこと言っている奴って
一人暮らしの無能力者なんだろうな
家族持ちなら家族の中で誰が無症状感染者かが速やかに分かることが家庭内感染を減らす最善の手段だと自明だし、
自分で自分の行動を変える能力がある人間なら偉い人に相手してもらわなければお手上げってこともないし >>301
これまでの説明でわからんとは
感染を広げているのは、無症状の陽性者だぞ
それを、症状が出た人間から追っていく方式でやってきて、全然追いつかないのが日本の現状だ
なら、無症状・感染経路なしでも検査するしかあるまい
お前のは、定量的な判断ができていない
俺は、無症状の陽性者を隔離施設に入れろ、とは書いていない
「あなたは陽性です」と診断するだけでも、十分な成果があるという話だ 計画倒れだろ。
1日に1万人検査しても80日。
5000人なら160日。
それで検査して何が分かってどういうメリットあるの？
知事の思いつきでやらされる職員は可哀想だし、協力させられる医師は営業妨害、市民は税金の無駄使いされてみんながバカを見る。 >>305 あなたは陽性です、と宣言すると、その人が
自宅療養するのがいい、とも言えるし、それによって
由々しき社会的混乱が起こる、とも言える。 >>263
その通り。
広島市はとんでもないバカが市長やってるw 政府も国民も、第二次大戦とまったく同じだな
政府は国民に正しい情報を与えない
国民は、危機的状況をなるべく認識したくない
その結果、破滅に向かっているのに修正ができない
今日明日だけ平穏に暮らせればそれでよし、と考える
だから、いつまでも不況から脱出できないんだよ 任意だろ？
そもそもそんなに受けたい奴がいるか疑問だわ マツダが受けろと言えば下請から孫請以降までみんな受けてくれるさ >>298
ほれほれ、
すぐそうやって、「悲惨な現実を目の当たりにしたら現在の生活はできなくなるから、知らないほうが良い」との結論に持って行く
こんなのばっかだな。
「陽性になったら会社を休む」 それだけでも成果は得られる。
＞家、職場、学校を閉鎖とか消毒とかすることになれば社会が
「こんなことやってられません」なら、それでもいいんだよ。
陽性者が普段通りに人と会うのが減るだけで、成果はあるんだから。
（バカは１００％にならないなら、５０も４０も３０も、０と同じ、と考える） >>305
意味がないことは既に書いたのでもう終わり >>310
「家に高齢の両親がいる」 「父が病気持ち」
こういう人は受けたくてしょうがないだろうね。
>>307
そんなの、検査結果が出てからでもいい話。
陽性者が市中をうろつくのが、”少しでも減少すれば”成果は得られるのだよ。
お前ら、どうして全体的なことが考えられんの？
一部の人間がきっちり自粛するだけでも、感染は減る。
減らすことこそ、最重要というのが、どうしてもわからん。 >>314 陽性の人が自宅療養することだけを考えればそうなる。
でも、1万人の無症状陽性者が広島市内の病院に押しかけ、
そういう人が関わった施設を消毒、とかを考えろ、
と言うのが知らぬが仏派だろ。 今の数十倍検査しても感染拡大が止まらないことは諸外国を見れば明らか
コロナ初期からスクリーニング検査厨はいたけど感染状況が多少正確に分かる程度の意味しかない >>162
だよなぁ
検査しなくても家で不審死→検死でコロナ判明ってなるだけで 中国の一斉検査と隔離は独裁国家だからこそできることであって、日本でやったら崩壊しそう
日本でも強制的に土地を奪い取って建物作って感染者ぶっこむとか荒業を数日で実行することができれば良いがまぁ無理だな よっしゃー！
ここでホームラン打ったら逆転や！
って言うのは簡単
どうやって打つの？？
勢いだけでは空振り三振でっせ 抗体検査の結果からざっくり計算してみた
一日に８０万人検査できたとしても広島市の
陽性者は８倍ぐらいにしかならない
ものすごく陽性者増えるわけじゃなさそうだよ
広島県人口：約２８０万人
9月1日広島県累計感染者：４５８人
８〜９月抗体検査陽性率：０.１３％
ttps://www.chugoku-np.co.jp/local/news/article.php?comment_id=694655&comment_sub_id=0&category_id=256
２８０万人の０.１３％＝３６０４人
３６０４人÷４５８人≒８倍
※広島県の抗体検査のやりかた見つからず、偽陽性あるのかな？
東京とかでやった国のやり方は２つのキット両方陽性なら陽性
それと同じなら信頼できる >>9
陽性者には念のためもう一回検査するだろ
馬鹿なのか？ >>320
抗体検査の結果にバラつきがあり過ぎて信憑性薄い １日平均たった１８０件の検査数？
広島市ってそんなに人口少なかったっけ 一斉に自宅待機させて、検査で陰性判定出るまで外出るなよ
が可能なら意味あるかもしれないけど
検査まだの感染者と、陰性判定受けた人がうろつく状況だと何の意味もないよね 1日200件頑張ってやっても80万人だと一年はかかるじゃないか この問題の不思議なところは、「広島県の専門家が全員反対」で、
「PCR検査をやれば効果がある」と断言してる根拠が見えない所 >>327 そりゃ、広島県の専門家というのは医療関係者
だろうから医療崩壊を恐れて大規模PCR検査には反対だろう。 一つ思うのは、「12月25日がピーク」となると、
「広島の12月の感染爆発はGOTOが原因」と思う人がほとんどになる
これが「科学的に正しい」か別にして「そう思う人が多い」
でこのPCR検査は「広島市と広島市の近郊を対象」で「県外者を対象にしてない」
そして「80万人検査すれば偽陽性だけでも12月25日のピークを上回る可能性が高い」
そうなると「広島には元から県内に無症状感染者が多かったのでは？」
となり「12月の感染爆発はGOTOが原因とは言い切れない」というデータを得る
うがった見方をしたら、個人的にはこう思える部分もあるわな >>327
あの連中は御用学者だもん
政府の方針に逆らうと後々困る
もしくは、自分の医療機関に負担がかかるのを避けたい
こういうことは、知り合いの専門家にこっそり聞かなきゃ、真実は話してくれん やらない事が一番てことが分かったw
東京さんが教えてくれたんだよ。 >>328
菅が首相就任して最初に言ったのは、縦割り行政打破だったような
全然できてないね というかなあ、「これから県議会でどういう方法でやるか議論」なんでしょ？
「方法すら決まって検査が効果がある」と断言できる理由が全く分からないんだよ
「もう大枠のやり方は決まってて効果があるのがシミュレーションで確認されてる」
のであれば、それを県知事や広島県は提示すべきだと思うよ
はっきり言えば、「ステージ2相当になった後に検査をする」のは、
多くの人には理解不能だと思うからね >>334 とか何とか言っていても結局この案は実施される前に
廃案になると思う。政府が知らぬが仏派なんだから広島だけが
無症状感染者数の推計を行うわけにはいかない。 陽性率10%でもたかが8万人だろ。驚くようには値しないわなw やめとけ、止めとけ。
ヤブヘビになって大騒ぎになるぞぉ〜。 広島市の中国共産党方式新型コロナ対応はある程度成功してるよ、先月は一日100人前後だった新規感染者はわずか1ヵ月で一日10人台まで激減させた。
飲食店は何ヵ月も前から20時までだし紙屋町の百貨店から郊外ショッピングセンターまで徹底的に時短営業させてるからね。 >>322
抗体検査１キットだとそうで広島県１キットっぽい
だからさっきのデータの半分ぐらいは偽陽性
したがって広島市民全員検査を一日で終わらせたとすると
その日は現在の４倍ぐらいの感染者が出ると予想。
本日の広島市9人なので３６人ぐらい。
陽性者を隔離して、
さらにその次の日に一斉検査しても潜伏期から
陽性の期間に移行する人がいるんで０になるわけじゃ
ないけど一桁台にはなると予想。
潜伏期から陽性期間に移行しちゃう人がいるから
中国のとある市では半月で一斉検査を２回してるんだと思う。 >>341
いや、でも、
一波は検査数すくなかったから、
それを考慮すると４倍まではいかないかも 唾液だからって「偽陽性」が出るの？？
どういう理屈でそうなるのだろう まあ、何にしてもこのPCR検査は色々と不思議なんですよ
まず「広島の専門家が全員反対」で「知事だけが効果がある」言ってる
>期間は１〜２か月を想定。数億円規模の費用は国の臨時交付金を充てる考えだ。
でこの記事が正確かは不明だけど、80万人PCR検査やって一人1万で80億、5000円で40億
「数億円規模の予算」で検査できるのは数万人です
80万人のうちの 80万人のうちの８万人を数億円で検査できるとしても、
「無症状感染者を洗い出して感染を食い止める」のが目的であるなら、
個人的には「効果があるは思えない」
それでも検査をすると言うのは「何か別の目的があるのでは？」と思ってしまう
一つだけ確実のは「PCR検査は検査数を増やせば確実に陽性数（偽陽性含む）が増える」 >>309
マスゴミも機能してないもんな
どこかの酷いテレビ局何か甘い汁吸わしてもらってるのかある首長の提灯持ちしてる有様 ワクチン接種でコロナが終息する前に、検査利権でひと稼ぎしたい奴でもいるのか？w 不要なPCRはもうビジネスになってるから県と業者の関係を徹底的に調べろ >>328
検査してる人間側としては「消耗品の確保には留意してください」ですわ
PCRの消耗品が手に入りにくくなってるのにぃ >>306 お金と時間があるなら、気が済むまで何処かの街で全数検査をしてみる意味はあると思う。
ちなみに 1500名の米軍兵を兵舎に集めて無防備で実験した結果、1週間隔で全員PCR検査しても
３週間後に約 20％の感染率に上昇したという報告があるので 80日間隔では感染防止効果は全く
無い筈。感染を防止させるなら完全隔離、または毎日〜数日間隔の全数検査が必要 一回目で陽性でても、その人達だけ再度ＰＣＲやって偽陽性の振り落としするだろ 沢山の税金を広島市4区だけ投入しようなんて 感覚がわからない。知事なのに。福山市とか呉市とか他の市町村だってコロナの新規感染者は出ているのに。 実態も把握してないのに感染者減った言ってる国や都が知能に障害がある 実態を把握するためにも検査の拡充は必要。
政府がずっと検査を渋ってきたことで感染者数の実態を掴めずにいる。
なぜ政府は現実から目を背けようとするのか。 やってみりゃいいんだよ 陽性がうようよ出てもどうしようもないんだから症状出るまで放置でオッケーだ >>1
自宅療養中に悪くなる例ってのは全員に検査しなければ減るのかね？関係なくない？ >>358
コロナとわかっている場合、わからず唯具合が悪いだけ、この違いは無視か？
>>359
これだけ説明してもわからんヤツが残ってたか
こういうことは、完璧にやらんでもいいんだよ
特に今の段階は、陽性者を完全に捕捉する必要はない
台湾みたいにゼロにしたいなら、頻度多くする必要あるけどな
今は、無症状の陽性者がウヨウヨいるわけだろ
それが半減するだけでも十分な成果が得られる
バカはどうしても定量的なことが考えられんのよね
それと、政府がやっていることは無条件に良いこととバイアスかける >>357
隔離・入院ができなくても、多少の違いは出るだろ
普通の会社なら出勤停止だわな
家族同居なら、できるだけ同じ部屋にいないようにするとか
違いは少しでいいんだよ
数が多ければ、その少しの積み重ねが効いてくる
それには、大量検査しかない 温品や山田団地がINで山本や口田がOUTってのも変な話
まあどこかで区切らなきゃならないのは仕方ないけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
