【広島】陽性急増なら大混乱も…広島市８０万人にＰＣＲ方針 市の１月のＰＣＲ検査件数１日平均約１８０件 [孤高の旅人★]
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陽性急増なら大混乱も…広島市８０万人にＰＣＲ方針
2021/01/26 08:18
https://www.yomiuri.co.jp/national/20210126-OYT1T50107/
新型コロナウイルスの感染拡大で、広島県が打ち出した、広島市中心部の住民ら８０万人という異例の規模でのＰＣＲ検査方針が波紋を広げている。無症状の患者らの把握に一定の効果があるとみられる一方、短期間で多数の患者の対応に追われる事態が予想され、広島市は「まずは受け入れ態勢を拡充すべきだ」と主張。ほかの自治体でも効果を疑問視する声が出ているが、県は２月上旬にも実施する構えだ。
■海外を参考
広島県によると、広島市内の全８区のうち、感染者が多い中、東、南、西の４区の住民６０万人と、区外からこれらの４区に来て、働く２０万人を対象とする。
広島市では昨年１２月以降、感染が急拡大し、県は同月、感染状況が最も深刻な「ステージ４」相当と判断。その後、状況は落ち着いたが、湯崎英彦知事は１月１９日の記者会見で「無症状者は、気付かないまま感染させる可能性が高い。大規模検査が、感染拡大を抑え込む唯一残る方法だ」と強調した。
検査は任意で無料とし、希望する対象者には、特設会場で２月上旬から受けられるようにする方向で、期間は１〜２か月を想定。数億円規模の費用は国の臨時交付金を充てる考えだ。
知事が参考にしたのは海外の対応で、中国では複数の感染者が確認されると、該当地区の全住民を対象にＰＣＲ検査を実施。昨年１０月には、青島市で全住民約９５０万人を対象とした。
■精度に課題
こうした県の検査方針に懸念を抱くのは、対象地域となる広島市だ。
市によると、市の１月のＰＣＲ検査件数は、１日平均約１８０件（２４日現在）。４区の全住民らを対象にすると、大幅に超える検査件数となることが予想される。
唾液などを使うＰＣＲ検査は精度に課題があり、感染していても「陰性」と判定される「偽陰性」や、逆に感染していないのに「陽性」と判定される「偽陽性」が出てしまうとされる。
「偽陽性」を含めた多数の陽性者と、濃厚接触者の特定作業など保健所の負担増は必至で、市幹部は「患者の受け皿や保健所の人員の準備も整わないまま突き進めば、市内は大きな混乱に陥りかねない」と話す。
県は、無症状や軽症の人向けの宿泊療養施設として約１０００室を確保し、２４日現在、１割強の１２５室が埋まる。県は、さらに４００室増やす計画を示しているが、最大８０万人規模の検査で生じる事態に対応できるかは不透明だ。
■大阪は高齢施設重点
緊急事態宣言発令中の自治体では冷めた見方が多い。
兵庫県の井戸敏三知事は１８日の会見で「陰性となっても、検査時点での『陰性証明』でしかなく、どれだけ効果があるのか、期待はしにくい」と話す。大阪府の吉村洋文知事は「一斉にできれば感染症対策として効果があるかもしれないが、希望者だけの検査になってしまったり、実施に時間がかかったりすれば、感染は広がる」と指摘。府は、高齢者施設に絞った検査体制を強化する方針で、２１日に施設などからの検査を専門に請け負う検査センターを設置した。
立命館大の早川岳人教授（社会学・公衆衛生学）は、大規模なＰＣＲ検査について、「感染症対策の見地からは感染拡大の防止に意義がある」とした上で、陽性者の療養先と疫学調査に関する課題を挙げた。
「無作為にやると、自覚がなかった無症状の人でも陽性判定されるはずだが、自宅療養の態勢や宿泊施設の確保はできているのか。最近、自宅療養中の死亡事例が相次いでおり、検査後のフォローが手薄なら、社会不安を招く。また濃厚接触者を特定する疫学調査をやろうとすると、保健所はパンクする。検査と医療は車の両輪の関係で、バランスを保つことが求められる」 >>99 でも日本政府の方針は、無症状感染者を片っ端から
探し出して隔離することはしない、無症状感染者の数の把握さえ
しない、ということ。広島だけ別の方針というわけにはいかないから
今回の広島の方針は撤回されると思う。 これ検査数増やせば陽性者数も当然増えるから、それで役所がクレームにびびって隠蔽や検査中止とかしないといいがな >>100
調査母数が多いほど正確になる
頭悪いなお前は 抗体検査なら意味あるかもしれんが全くの無意味
医学的な話というより数学や算数の問題
バカ文系の無能な働き者が非常時にトップにいる組織は死ぬな >>100 それは正しい。でも、上にも書いたように、
日本政府の方針はランダム検査もしない、というもの。 補助が出るだけでコスト自体は発生するんだけど
80万人なら経費的には80億円だな >>99
先に陽性者の扱いを決めておかないと現場は医療崩壊どころで済まない >>109 その通りだね。だから、結局、全数（に近い）検査の
実際は見送りだろう。 >>30
ＰＣＲの偽陽性が１パーセントも出るわけないじゃん
頭おかしいの？ >>109 その通りだね。だから、結局、全数（に近い）検査の
実施は見送りだろう。 な。 兵庫はせーへんって知事が言ってたわ。
リソース割くのが・・・って。 >>113 陽性者が１〜３パーセントくらいなら１０００人くらいの
ランダム調査でいい。ただ、その結果、陽性者１パーセントいう
結果が出たら収拾がつかない大騒ぎになる。だから、知らぬが仏
方式を採用している。 希望者を検査するだけなら
東京とかの安い民間検査の無料版だからやる人は限られる
水面下の感染者を顕在化させるには全員検査でないと無意味 40サイクルの検査で
広島がドツボにハマる方に5000ペソ 自民党と幸福の科学とネトウヨが検査反対なんだろ。検査した方がいいな。こいつらのせいで今の都内の市中感染があるんだから。 >>116 全数検査に替わる方法としてランダム検査がある。
視聴率の調査と同じ。 >>107
いや やるようになったんだよ。
https://www.sponichi.co.jp/society/news/2021/01/26/kiji/20210126s00042000024000c.html
>政府 不特定多数への無料PCR検査実施、都市部で状況把握目指す
広島知事は検査拡大で感染者を洗い出して撲滅するという荒唐無稽な考え、
政府のこれは市中にどれだけ広まってるかの調査だから全く違うけどね。 中国は今大規模検査と集中した対策でほんとに抑え込みに成功してるからな
東京みたいになってからじゃ手遅れだけど、地方は早いうちに中国方式に変えた方がいい >>113
広島市の人口が120万人だから
80万人検査っていうとそーゆー意味での実態調査
じゃなくて、
ほんとに検査隔離で真の感染者数を減らしたいって事でしょう 80万人に3回連続でPCR検査受けさせないと意味無さそう 検査してもそれがあっている確率50%からせいぜい運良くて70%だろ？
意味がない 偽陽性連呼して、いかにも無意味に見せかけている連中がいるが、偽陽性過多の場合、不顕性が上がるなり、発症確率が下がるなりして真の値に近づくだろ。
不顕性感染者が無自覚な感染を防止するのことができるから都合いいだろ。
問題は、偽陰性が多発する場合、安心した不顕性感染者が動き回って市中感染拡大することだ >>115
だから陽性率が3パーセントであろうが10%であろうがサンプル数は1000人で足りるんだよ。 >>120 それは言ってるだけできちんと実施されることは
ないと思う。東京23区の感染率1パーセントなんていう結果が出たら
玉川が、東京に14万人の感染者がいる、と叫んで収拾がつかなく
なるから。 とりあえず日本はアジアで最も大きな被害を出してる失敗国家
そろそろ他国の方法を参考に大胆に方針を転換していく時期だ >>128
感染しない様に気をつけてただろう相撲部屋の人達や
ラグビー選手の陽性率見たらかなりの感染率だと分かりそうだけどなぁ。 >>131 やはり相撲部屋やラグビー選手は特殊だから
ランダム検査とは見なせないだろう。国会議員の場合は、
1パーセントを超えているわけだけど、国会議員は人と会う機会が
多いから、ということになる。 韓国や中国に素直に教えを乞うたら？ベトナム台湾でもええよ。
日本は失敗し、他の国は抑え込みに成功してるんだから。そんでどこの国も徹底した検査と隔離をしてるよね？答え分かるよね？ 日本が衰退国入りしたなかで、広島だけは先進国を保っていた >>133 アメリカは膨大な検査をしているけどあの惨状、
という反論もある。 >>123
減らしたいはわかるんだけどね
問題点は
１ 検査期間が長すぎる
２ グリーンゾーンとレッドゾーンを分けてない
１，２でごちゃまぜでやっているし、外部との接触をOKにしている
検査で陰性の人が検査期間終了までに陽性になっている可能性がある
３ 強制でない
無症状や出歩く若者がどれだけ検査してくれるか
たぶんほとんどが検査しないので
陽性の数は出ても少しで現場の疲弊は少ないんだろうけど
金の無駄使いだけで終わるが、実験としては面白い
民間検査機関だけがウハウハ >>128
政府のはやれるしやるよ。
サンプル調査で市中に15万人くらいいるのがわかれば
いかに検査拡大が無意味な抵抗であることの証査でもあるからね。
広島県の方は任意だから口先だけで実質やらない ということ。 >>133 134
チョンコが熱狂的に支持した！！ この事実が重要
志願者が増え続けた結果、当初７倍程度だった倍率は１９４３年度には
約５０倍となり、不合格を悲観して自殺するものまで現れた。
『純情の愛国青年 志願兵に不合格を悲しみ 失望の余り自決』
「李昌萬君（十八年）は去る六日午後十時ごろ自宅から約十町離れた林野内で死を遂げた、
『僕が念願していた志願兵は遂に駄目になつた この苦しみを免れるには 死んだほうがましだ』
と漏らしていたさうで 今日まで宮城遥拝、里洞祠参拝を怠らなかつたといふ」
（『大阪朝日・西鮮版』１９４５年５月２２日付）
http://gofar.skr.jp/obo/archives/18683
朝鮮人に大人気だった日本軍 現実を直視しろよ韓国人 （選挙権のない罪日ちょうせんじん） >>131
そいつらはもろ濃厚接触やんｗ
相撲部屋なんて密だしラグビーなんかも更衣室は密
特殊過ぎる
芸能人の感染が多いのと一緒
行動して動き回って接触繰り返せば感染する確率が上がる >>135
早計なことは言いたくないけど、アジアと欧米での感染者数の大きな違いは、対策の差で説明つかないような気がすんなあ。人種差とかそういう物理的差があるかもね。 >>135
先手先手と
後手後手の違いではないだろうか
具体的には
ちょっと増えた→都市封鎖+超検査
すげー増えた→超検査 ８０万人が対象の検査ではなく、
対象の８０万人に関しては任意に手を上げれば誰も拒否しませんよというだけのこと
現行のＰＣＲセンターは高齢者施設がどうのこうのという縛りがあるがその縛りがなくなるだけ
実際にはやるとしても１万人も受けないだろう
さらに「収束したらやらない」と条件を付けているから口先介入したかっただけかも知れない >>142
アジアは隠蔽の国が多い
隠ぺいでなく検査レベルが低いのかもしれんが
中国、韓国、台湾、ベトナム
こいつら日本の入国検査で陽性でまくりやん
台湾は市中感染してないと言っているのになんで日本に入国する台湾人だけは感染しているんだよ
それも抗原検査で引っかかるからな >>146
その抗原検査の偽陽性（感染して無いのに陽性）
が問題になってるわけだが 検査キット配って、調子悪いときに気軽に検査させる方がよくない？
もう減ってきてる時にやっても意味ないよ は？1日10万件検査するんじゃなくてこの程度の件数？
広島市民全数検査するのに何日かけるつもり？ 面白い試みだよ
陽性率1%だとして8000人
このうち7000人は無症状だから自宅待機でいい
入院対象は精々数百人だからパニックにはならない 医療崩壊どころかこの国そのものが崩壊してる。
日本てこんな国だったんだな。気付くの遅すぎたわ。 希望者だけ
こんなもん無料で検査受けられますよ、ていうだけ
意味なし >>137
期間と強制（強いアナウンスで代替えとか）については
かの国みたいにパワープレイできたとしても。
>外部との接触をOKにしている
これが一番問題、広島市だけクリーンになってもねってのが… >>121
広島県だけ鎖国するの？できるのなら徹底的やればいいんだけど...現実的には無理でしょう？
確認してない無症状や軽症でも自宅で耐えてる人も沢山いると思います。この状況で日本では感染爆発しないでそれなりに回っているのです。個々の人が感染させないように、感染しないようにそれなりに努力しているからです。
陰性の証明をもらうことでこのバランスが崩れるかもしれませんよ？ようは、個々の感染対策が低下する可能性が高いということです。
欧米が検査しまくっても感染爆発してるのはこういうところにあるのかもしれませんよ？
疑心暗鬼だから感染対策ができている面もあるのです。 もうワクチンまで待っとけよ
無駄にこんなことしても密って広げるだけ >>149
むしろ減っていて確実に潰せる時期なら意味がある
増加して手に負えないのが見えてるのにやろうとするのがおかしい >>154
いや、まあ、
そんでも全国の都市部で中国みたいにできれば
効果大でしょう。 モーニングショーの玉川が指揮をとってればこうなるという仮定で広島モデルを見守るしかない
そもそも広島の人はこの方針をどう思ってるのかな？ 検査させたくない姿勢が隠蔽体質そのものだわ
できるならした方がいいのは猿でもわかるってのにな 炙り出されるのは無症状者、しかも若い人たちだろう。
体育館にでも入ってもらえばいいのでは。 >>1
＞最近、自宅療養中の死亡事例が相次いでおり、検査後のフォローが手薄なら、社会不安を招く。
検査したから起こるのではないよね？ これは知事から民衆へ向けての啓発的な要素の方がデカいと思うけどな
実際にこの規模の検査を出来る力は広島にはないだろう 年末年始に駅前PCR検査で陰性を確認したことで実家への帰省を決断した人も多いのです。
感染直後で検査をすり抜けただけの陰性だとしたら実家で発症ですよ？
検査できなければ実家に帰るのを諦めていたかもしれません。
頭では「非感染証明ではない」とわかっていても「陰性」だと言われれば行動は緩くなるのです。 こういう大規模PCR検査で何とかなると思ってる人は足し算と引き算が両方同時に出来ないんだよな。
コツコツと真面目に感染者をあぶりだしていけば何時かは居なくなると思ってるが、同時に検査が終わった人がまた感染してるんだし。 >>163
あくまでも任意で80万人は最大値だから検査しない人も多いと思うよ だいたいさ、PCR検査って鼻の中にウィルスくっついてりゃ感染って扱いだろ？
そりゃいろんなもんがついてるわ >>159 自分が感染してるかしてないか分からないより検査した方が良いと思ってるだろ
そもそも伝染病の対応としては
これが基本中の基本
県内にいる未発見の感染者を狩って隔離せんことには
感染拡大は一切抑えられない 広島県警「混乱をきたせば8500万を盗んだ件忘れてくれるんじゃ >>0168
検査しないでどうやって感染拡大を止めるの？ >>25
クラスター発生(しかも全国から来て)で業界全部で常時検査するようになった競輪とかだと陽性を見つけるメリットが擬陽性が排除されるデメリットより大きい >>141
外では学生なんかと違って一般人以上に気をつけてたんじゃないかと思うんだよね。
でも一人感染者が出ればあれよあれよと拡大していくって意味じゃ縮図になるんじゃないかと思って。 >>25
あと、今は抗原検査やLAMP検査で確定にしてるところも多い >>173
気温が上がるなどウイルスにとっての環境が悪くなれば感染拡大は止まる。
しかし根絶は永久にせず少量誰かの体の中に存在し続ける。
ウイルスにとって都合のいい環境になればまたそこから感染拡大が始まる。
当たり前でしょ？ 「ＰＣＲ検査で手を取られて、ワクチン接種の遅れが目立つ」
ニュース、まだですか？ まあでも無症状の方が繰り広げているわけだから、クラスターを発生させないためには大事だと思う
全部が病院とかに入らなくっても、家族でコロナだと、普通に家に巣篭りして宅配を申し込んだりとか出来るだろうし、
一部ならホテルの部屋を借りるなりして対応いていけばよいんじゃないかね？
ただ食料とか、ホテルとかの、そういうのをキチンと整えておいてくれれば
良いんじゃない？って思う
もう陽性でも症状が無い人の動きを止めるのには良いと思うのね 例えすごい感染数が出るとしても、それが真実なら受け入れろよ。
真実を明らかにしようとするのを非難すること自体が日本的。
敗戦から何も学んでない。 統計って大事だものね
誤魔化すというか・・。首都圏周辺とか絶対に怪しいって誰でも思うじゃん・・ 寝た子を起こすようなことはやめろ
臭い物には蓋をしておけ 一斉に全員の検査ができないと、その時間差で感染拡大止められないから
お金の無駄遣い 統計を取ることは大事だと思うけどな
良くも悪くも意味のある数字が出るだろ まあなんか一部には怪しい活動家みたいな人らがいてPCR検査とか拒むのもあるかもしれないけれども、
大方は企業でも安心感が必要だろうし、応じるんじゃないかと思うけれどもね 厳しい現実と向き合いたくない
ネトウヨみたいに陰謀論に逃げて
現実逃避したい 大規模な人体実験だろ
やる価値はあるんじゃないの
市民の感染防止にはならないけど 期間が1〜2ヶ月もあったんじゃ意味がないな
最初に検査した人が終わりの頃に感染してる可能性もあるし >>184
これは治療のためというより、いったい日本では一般人にどれだけ感染が広まってるのかを知るためだろう。
科学的に精度が極めて高い調査とまでは言えなくても、一定の信頼性があれば、その結果を知ることは意味大きいはず。
政府厚労省はずっと真相の把握を避け続けているんだから。 >>1
これ是非やってほしい
本来は東京特に風俗をやってほしかった
どれくらい実際は感染者いるのか調べてほしい なんかでもそういう検査があれば、程良いスモールタウンじゃあるし、
安心してお買い物にも出られるし、増えてきたな〜って言うのがあれば、また巣篭りしておけばよいわけだからね
まああと同じ県内で介護とか、親せきもいる人も多いから、無料ならというので
検査をする人が多いんじゃないかなって思ったりもする 感染経路や感染しやすい傾向のデータがとれるね
結局、世代関係なく感染はしてて
特定の人しか発症重症化しないのが分かるだけだと思う >>59
いや０か１００かで考えるんじゃなくてさ
１％の根拠を聞いてるんだけど？ 統計はとっておかないとね
先進国だもの。根性論とか必要ないし・・ >>5
医療関係だけど検査拡大してほしい
無症状が受診しにくるから 検査反対勢力は何を心配してるかわからん。真実がわかれるほど正しい対策がとれる。
金と人と設備が足らないとわかった場合はどうすべきか考える、役所と政府の当然の義務だろ。
受け入れ体制が心配とか言ってるのはごまかし、本末顛倒。実態を把握しないと
知らぬ間に重大な事態に陥って感染爆発する可能性ある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
