【たばこ】イオンのほぼ全従業員、出勤45分前から喫煙禁止に★5 [記憶たどり。★]
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https://news.livedoor.com/article/detail/19590507/
イオンは国内のほぼすべての従業員に対し、勤務中だけでなく出勤の４５分前から喫煙を禁止することを決めました。
イオンは、勤務時間中を禁煙にするほか、出勤前や休憩から職場に戻る前の４５分間もたばこを吸うことを禁止にします。
これは、たばこを吸い終わった後でも喫煙者の息や、髪の毛、衣服などからたばこの成分が出続ける「三次喫煙」によって
周囲の人に影響を及ぼすとされているためです。敷地内での喫煙も禁じられているため、１時間の休憩時間内に
たばこを吸うことは事実上、難しくなります。
来月末までにイオン・グループの全従業員の９割にあたる４５万人が対象になるということです。
イオンでは、従業員の禁煙を支援するため通院治療費の補助や啓発プログラムの実施などを検討しているということです。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611657695/
1が建った時刻：2021/01/26(火) 12:38:05.24 >>767
例えば「コロナ感染リスクがあるから、従業員は○人以上での会食や忘年会禁止」とか普通じゃない？
なんで「呼気から有害物質が抜けるための45分」を食事に適用するんだｗ 田舎にとってイオンは貴重な雇用。
応募者が殺到してて、タバコのフィルターでもかけなきゃ
収拾付かないんだろうな。 臭いが問題ならベイプにすればいいじゃん。
ニコチン個人輸入して。
これで全部解決 45分前からタバコ吸うなはただの禁止だから業務命令では無いのでは？
45分前にタバコを吸えは命令になるから賃金発生しそうだけど
微妙なところだな 労働法令に精通する労務管理士です。
就業時間中の全面禁煙
→これは就業規則に職務専念義務が規定されている以上、合法と考えられます。
45分前ルール
→これは正直判例が確立されるまでどちらとも言えません。
ちなみに訴訟待ちの間は会社側法規ですのでこれを理由に懲戒処分をすることも可能です。 休憩になったら速攻で敷地外に行ってタバコ吸ってから食事に行くのかな
そこまでするなら禁煙すればいいのにって思う >>770
そっちの例えの方が思考し易いなら、別にそれでもいいよ
要は嫌煙感情に思考を左右されたく無いだけで、枝葉のディテールはどうでもいいんだ 喫煙者の方が社交的で性格が良くて信頼がおけるってデータ確かあったな >>774
「コロナ感染リスクがあるから、従業員は○人以上での会食や忘年会禁止」と
「三次喫煙防止のため、従業員は出勤45分前以降の喫煙禁止」は
同じような正当性があると考えられると思いますか？ >>623
それだと主観でばらばらになる
呼気から成分が出なくなる45分という線引きをしてるだけ 従業員の禁煙を支援 ×
従業員の禁煙を強要 ○
ほんとひどいね >>768
その４５分で消えるって誰の論なの？？ 医者 学者 嫌煙？ >>783
前スレ？にあった産業医科大の研究
喫煙前と喫煙後で有害物質を5分おきに測定した これって法的に問題ないの？
勤務時間外の行動について制限するってことだろ
飲酒なんかは酒気が残ってパフォーマンスに明確に影響与えるから、
直近の飲酒はダメというのは理解できるが、煙草は違うだろ >>785
でもさー、スーパーで従業員としゃべるのなんて１メートルくらい離れて
数十秒じゃん。
そんなことで健康被害出る？ >>786
パフォーマンスに影響出るから酒気抜いてこいという行動制限かしてるわけで、原則的に同じ事かと >>787
従業員同士…というかオフィスワーカーだと隣の喫煙臭で悪影響でるよ
もちろん将来ガンになるとかじゃなくて
その場で息苦しかったり刺激臭で目鼻や喉をやられるって形
なんか健康被害って「病気になる」しか想像しない人が多いよな
客と従業員だと単なる「タバコくさい」のクレームくらいか >>788
タバコはその場で吸わなければパフォーマンス落ちないやん >>789
でもさあ、世の中悪臭なんかたくさんあるじゃん？
てか都会に住んでるとどこに行っても排気ガス？ゴミ、鉄っぽい土埃？
の臭いから逃れられないし、体臭がきつい人もいる。
となりの人が今吸ってないタバコで息が苦しくなっちゃうようなスペ体質の人って
就職とかできないやん >>790
たばこ臭い奴は客前に出せないという指針で営業してたら、
明確に業務の支障にはなるでしょ >>792
わからん、指針と業務は関係ないよね。
普通に働いてれば業務の支障になりようがない。
指針は指針だわなあ >>791
喫煙者が喫煙後45分経ってやっと
その排気ガス？ゴミ、鉄っぽい土埃？に紛れるレベルになるってこと
喫煙後45分経って無臭になるわけじゃなくて
「残り香」「タバコのニオイのシャツ」レベルになる
喫煙者はタバコ吸ってるわけだからそこらの感覚が悪意なく麻痺してる
悪意がないことは理解してるので喫煙者もそこらへん麻痺してることに気づいて欲しい >>762
タバコの匂いのお香炊きまくれば解決だなw >>779
労働法令に精通する労務管理士です。
＞「コロナ感染リスクがあるから、従業員は○人以上での会食や忘年会禁止」
これはまずどの法学者、法律家、社労士、労務管理士が見ても不当でしょう。
終業後及び休日の私的行動の自由原則がある上に、
その行動がコロナに100%感染するわけでないですし、100%感染するとしても尚司法判断の余地がありますね
＞「三次喫煙防止のため、従業員は出勤45分前以降の喫煙禁止」
これは結局この「三次喫煙」が業務に影響を及ぼす（客からのクレーム）のか否か
そして45分前の喫煙がどれほど確実に業務開始時にその三次喫煙に該当するのか
司法判断を見るまで本当にどちらとも言えませんね。肌感覚では不当かなと思いますが
判例の確定まで本当に分りませんからね >>794
紛れるレベルってのは個人の感覚次第なのでは？
紛れるかどうかなんて嗅覚のレベルや好み次第だと思うが >>793
業務の指針で関係ないわけないでしょうに >>746
勤務時間外にいくらでも酒を飲んで良いが、始業時に酒が残ってたらアウト。職種によっては懲戒対象。タバコも同じでしょ、毒や匂いを出している限りは禁止しても違憲でもなんでもない。少し考えれば中学生でもわかることなのに言い訳見苦しい。
残念ながら今どきタバコは時代遅れだよ。俺も18から7年吸ってたが、もうやめて5年経つ。良いことしかない。タバコ吸ってると食事美味しくないでしょ、早くやめな。 >>798
ないでしょ。なんであると思ったの？
そもそも指針なんて一般労働者は年始に全社集会でなかいってんなー、くらいで
一応タバコ吸ってはいけないことになっても、みんなが見て見ぬふりをしてたら
円滑に回るよなあ。
会社ってそんなんで回ってると思うわ >>794
ファブリーズや香水つければ問題解決やんか
何を目くじらたててそこまでやるのか理解に苦しむ こんなのパフォーマンスだけでしょ
どうやってエビデンスを出すのか
守らなくても消臭すりゃ終わりだし守っても通勤途中に二次三次喫煙食らったらアウトだし >>797
好悪は個人差があるけれど
「一般的な体臭等」に「喫煙者のタバコの残り香」が入るわけ
残り香程度なら一般的な体臭でお互い様でいけても
「喫煙直後のタバコ臭」はそれらとは桁違いにニオイ物質が計測されてる
わざわざタバコの成分を吸う為にタバコ買って熱を加えて揮発させてるんだから
それが無味無臭の水蒸気のわけがないんだよ
能動的に火をつけて燃焼させて吸い込んで吐き出して衣服にまとわせたその結果が
遠くの排ガスや埃臭と同じわけがない
何もしなくても慢性的に漂ってるにおいとは違って
「焚き火してきた」「ニンニク食ってきた」みたいな「特に何かをした」状態なわけ
数値が欲しいなら面倒でも自分で検索して欲しい >>800
絶対チクって蹴落とそうとする奴が出るからみんなが見て見ぬフリとか夢物語だな 実質 昼休みも禁煙ということで
強力に禁煙サポートになるな。
社員は会社に感謝しろよ😊 >>804
なら一般的な体臭等も同じなのでは？
わざわざ臭くなるような食生活をする人もいる。
お互いさまじゃね？
特になにをしなくても食べなきゃ生きていけないし。
数値でなんちゃら以上はアウトとかするのは反対だな >>799
気のせいｗｗ
「Jacob氏らは、約450人を喫煙者、元喫煙者、非喫煙者の各群に分け、甘味、酸味、
苦味、塩味とその強さをどの程度認識できるかを調べた。その結果、塩味、酸味、
甘味の検出能力に喫煙の影響はみられなかったが、カフェインの苦味を検出する能力には影響がみられた。
カフェインの苦みを正しく特定できなかったのは喫煙者では約20%、元喫煙者では約25%、非喫煙者では13%だった。
Jacob氏らは、直接の因果関係を証明しなかったが、たばこに含まれる有毒化学物質への曝露の結果であるとした」
つまり元喫煙者が一番味覚に問題がある。
元喫煙者が一番嫌煙らしいし諸悪の根源かもしれない。
という俺も元喫煙者 もうやめて20年たつ、とくに変わった事はなにもない。 >>801
悪臭に香水の上書きって効くのかね？逆効果かもよ
45分ルールの根拠は「喫煙者の呼気が喫煙前と同レベルになる時間」なので
ファブリーズを吸ってもらうわけにもいかないじゃん？
喫煙後に深呼吸してうがいするのは習慣にしてくれるととても助かるけど
多分そういうのが「マナー」だよな
ポイ捨てしない、禁煙の場所で吸わないなんて当たり前で >>805
まさに生産性を落とす原因だよねｗ
くだらないことでチクって、それで自分が代わりに出世できるなら
まだ理解できるが、そういうわけでもない。
うん。
生産性の無駄遣い。
まあでも、まともな会社ならそういう生産性の無駄遣いってないよね。
見てみぬふりのほうがルールみたくなってるｗ
これはこれで弊害があるけど。
コンプラ精神までなくなってきたりするからなｗ
内部通報しにくくなったり 45分って誰がどのようにチェックするの？
乗務員のアルコール検知じゃあるまいしｗ >>800
見て見ぬふり前提で指針が現場まで届いてない組織なら、
支障が起きてることも気づかないから、そうなんだろうなあ >>806
プルームテックの販売促進にしかならないよ＾＾ >>785
学者か〜 日本禁煙学会 産業医科大学 でググったらアテにならんなーと思った。 周りが吸ってる人少なくなったから会社の時間帯は吸わないでいられるようになったけど帰宅時最寄りの駅のコンビニで2本吸っちゃう >>812
誰も気づかない支障は支障ではないんだよｗ
そうやって杓子定規に「これは違います!」とやるのは生産性の無駄遣い。
そっちのほうが支障なんだわ。
働くってそういうことなのよね >>808
Jacob氏www誰だよって思ったけど情報ありがとう。
俺は喫煙所を探して街を徘徊しなくて良くなったのが一番の収穫かな。二番目はホテルの選択肢が増えた、三番目は国際線も苦じゃ無くなった。 時給が一時間分プラスされるのか。
まあ業務上の制約ではあるが、イオンは余裕あるな。 >>809
ガムかむとかうがいするとか今ならやりようなんて何でもあるけどな
まぁイオンなんて行かないし働かないからどうでもいいけど >>807
これだけ書いてナゾの「なら」で済まされるのは心外ｗｗ
何がどう同じなんだ？
「一般的な体臭」と「タバコの残り香」が同レベル
「わざわざ臭くなるようなことする」のが「わざわざタバコ吸ってくる」こと
臭い奴は風呂入って来いって話だよ
風呂も入れないメンヘラなら業務よりまず治療
だから>>1でも禁煙支援が検討されてる
>>814
呼気に含まれる物質の単純な測定結果だから
あんまり恣意的な結果にはならないと思うよ？
45分が30分だったり60分だったりはするかもしれないけどその程度かと
なにより日常感覚とも近い
喫煙同僚のタバコ臭さの持続時間とかさｗ >>812
ネコ三匹がヨシってチェックするあれか？ >>813
私自身はベイプにしたわ。
プルテク高いし。
>>820
風呂に入っても臭いやつは臭いし、香辛料が好きなやつは好きだしねｗ
自分が気に食わないからお前◯◯しろってのは、
なかなか通らないと思うよｗ 根暗で陰険なオタク気質な連中が
タバコを嫌悪するのはなんとなく理解はできる。
そういう連中が住みやすくするためかもな。
今までは日陰者に徹してきたからここぞとばかりに。 >>796
丁寧な説明に感謝
俺は素人だけど、ほぼ同じ解釈してたから少し安心したよ
タバコが絡むとどうしても感情的好悪に議論が左右されがちだけど
そこは努めて冷静になって、タバコだけに限らない労働法の問題として議論が進んでくれることを祈るよ 俺は喘息もちで
服に匂いやケムリがこびりついてるのに喉が反応するからすぐわかる
俺をタバコ探知犬として雇ってくれてもいいぞ >>820
操作可能だと思うな〜 禁煙学会がらみならやりかねないし。
そもそも １ｍｍ と ２８ｍｍ で同じワケないし、この世にある最高に毒性の高い
タバコでやってそうｗｗ
吸い込む量がそもそも違うからねー
＞45分が30分だったり60分だったりはするかもしれないけどその程度かと
割合的にはおおきにな違いだと思うけど、45分ならほとんど消えるじゃなくて平均なのか？ 三次喫煙の影響がどんなものか知らないけど
従業員の健康を守るために45分以内に喫煙した客は入店お断りにしないとな >>827
喫煙可能なお店でも従業員の健康ガーーー
言って禁煙にさせたんだから当然だよね？ >>830
違反した従業員を解雇したら 裁判になりそうですね >>832
いやいや
拘束時間外の個人の行動を制限なんて出来るのか？って思うわけよ 従業員の健康管理も目的だろ
なんで店で売ってるんだ
矛盾してるぞ >>817
俺は12年間喫煙してたけど、人の煙を吸うのも嫌だったから外で吸わなかったからな〜
辞めてもなにも変わらなかった。 特に味覚など良くなったなんて全く思わない。
マインドコントロールされてんだよｗ >>833
それが全く吸ってない
それどころか禁煙運動に夢中 >>822
> 自分が気に食わないからお前◯◯しろってのは、
> なかなか通らないと思うよｗ
「タバコくさいままで帰ってくるのはやめてくれ」ってのは
しいて言えば「大皿のから揚げに勝手にレモンかけんな」に近いｗ
自分で完結する範囲だけ（＝小皿、自宅）なら構わないんだけどね タバコ吸うヤツって死にたいの？
どうおもってるのだろうか。 >>839
いやその大皿がキミ一人のものならレモンかけるなって言えるわｗ
だってキミのだもん。
だけど、職場という大皿はキミ一人のもんじゃないよな？ 通勤時の事故は労災が下りるだろ。それと同じ。
45分は今までのサボリ組に釘刺す意味合いが大きいと思う。
休憩時間でもないのにちょっと1服でスマホ見たりダベって10分15分だからな。
タバコ吸わない人間からしたら何なのコイツだよ。 対価渡さずに勤務時間外の行動を縛るのはええの？
ブラック中小ならナチュラルだけど 要するに、就業時間にニオイをゼロにできればオーケーなんだよ。 >>843
ハイキミクサイからＡＵＴＯね
４５分経過すれば消えるハズだからｗｗえなに1時間前ですって〜
そんなハズありません。お偉い学者さんが４５分言ってるんです。
ソース 産業医科大学！do you anderstand ? タバコやめればいいんだよ？
なんでやめれないの？
精神弱すぎじゃないですか？ >>842
自分ひとりのものじゃないのに勝手に全体にレモンかける
（＝オフィスにタバコ臭を撒き散らす）のをやめようって話な？ タバコ吸うから氏ぬとかいうけど、タバコ吸っていた祖父は９６歳まで生きたし
祖母は吸っていなかったけど70代で亡くなったよ。
だから個体差ってあると思うし、決めつけはよくないと思う。 煙草吸わないし匂いとかやだけど
勤務時間以外の事まで言うのは違うんじゃないの いっそ良い香りがするタバコを開発すればいいんだよ！口臭なんのその！ １時間おきにリラックスタイム設けるだけで
生産性やる気も向上すると思うけどな
朝から晩まで席立つなと言われてもw 隠れて吸って
「この刺身を作ったのは誰だ！貴様は首だ！！」
となるのですね >>143
そりゃそうじゃないの？
元喫煙者のほうがデメリットは体感的にも痛感してるんだし。 タバコ嫌いの人が個人の嫌悪だけでタバコをすうなと決めつけるけど
なら逆に吸ってみたら？ と言うのは反駁的にありだと思うな。 >>856
勤務時間外に吸ったとして勤務時間中臭いを放ってるんですよね
車運転する前にお酒飲んで、運転中に飲んで無いからいいだろは通用しませんよね >>855
逆にトイレとタバコ以外で席を立ってなかったの？
お茶とかちょっと同僚と相談めいた雑談とかナシ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
