発達障害に差別的発言 佐賀市長と神埼市長、知事との意見交換で（西日本新聞） [蚤の市★]
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26日に佐賀市であった佐賀県知事と県内20市町長が意見交換する会議で、佐賀市の秀島敏行市長（78）と神埼市の松本茂幸市長（70）が発達障害者への差別と受け取られかねない発言をした。秀島氏は「少子高齢化で、お年寄りを支える側に回り切れない子どもたちが増えていく実態をどうするのか心配だ」と述べた。松本氏は「原因究明されると、そう（発達障害に）ならない子どもは健常者として一生幸せに暮らせるんじゃないか」と語った。公の会議での発言で波紋を広げそうだ。
会議は報道陣に公開された。県市長会からの提案として、会長の秀島氏が発達障害児の現状と課題を報告した。佐賀市では発達障害とその疑いのある小学生の割合が2010年度の3・12％から20年度は11・41％に増加。20年度の市の関連経費（障害児通所給付費を除く）は2億9210万円で、うち市費が87％に上る。秀島氏は財源不足の懸念と発症に関する原因究明を課題として挙げた。
松本氏は出産直後に母親が子どもを抱く「カンガルーケア」と完全母乳の導入後から発達障害が増えたとする元産婦人科開業医の講演資料を紹介。「後天的に原因があって発達障害を招いているなら、防いでやるのが大人の責任」と話した。
これに対し、嬉野市の村上大祐市長（38）は「幼少期でしっかり観察しているから増えている。発達障害が増えることを悪として捉えるような議論の前提はやめるべきだ」と反論した。
28日の西日本新聞の取材で、秀島氏は「発達障害者は就労に結びつきにくく、対人関係のつらさを感じることがあることを訴えたかった。差別や蔑視の意図は全くない」と説明。松本氏は「経費増に関する議論の参考になればと考えた。資料の内容を自治体として絶対に進めていくという考えはない」と釈明した。発言は共に撤回しないという。
自閉症スペクトラムの娘を育てる佐賀市の女性（39）は「子どもは高齢者を支えるためだけに生まれたのではない。財政が厳しいなら市の支援は受けない方がいいのだろうか」と寂しそうに語った。
発達障害に詳しい久留米大医学部の山下裕史朗教授（小児神経学）は「発達障害のサインに早く気付いて療育すれば支える側になれる。予防の議論ではなく、子育て支援こそが自治体の仕事だ」と指摘した。
（北島剛、米村勇飛、星野楽）
西日本新聞 2021/1/29 6:00
https://www.nishinippon.co.jp/sp/item/n/685661/ どこが差別的発言なんだ？
これのどこが問題なんだ？ 発達障害が育て方でなるとか七十の爺いがはまりそうな
あ、年齢差別しちゃった 最後の教授だけまともだね
市長は根本的に間違ってる 5ちゃんねるやtwitterにも発達障害っぽい人は大勢いるけど >発達障害者は就労に結びつきにくく、
これ実際そう
福祉作業所もお断りされる状態 >>2
お年寄りを支える側に回り切れない子どもたちは、幸せじゃないと思ってる
母乳を与えると発達障害になると思ってる こういう揚げ足とってきれい事言うやつとそれに乗っかって批判するやつがいるから
いつまで経っても進んでいかない
未だに遺伝的要因が大きいってことをちゃんと言わないし >>10
親の年齢の要因は高い事はちゃんと知らせた方がいいね >>9
それ完全に発言の意図を曲げて捉えてるだけじゃん
＞少子高齢化で、お年寄りを支える側に回り切れない子どもたちが増えていく実態をどうするのか心配だ
＞出産直後に母親が子どもを抱く「カンガルーケア」と完全母乳の導入後から発達障害が増えたとする
＞元産婦人科開業医の講演資料を紹介
これのどこが差別的発言？ >>1
＞秀島氏は「少子高齢化で、お年寄りを支える側に回り切れない子どもたちが増えていく実態をどうするのか心配だ」と述べた。
＞松本氏は「原因究明されると、そう（発達障害に）ならない子どもは健常者として一生幸せに暮らせるんじゃないか」と語った。
この発言の脈絡が全く理解できない
お年寄りを支える側に回りきれない＝発達障害？
でもお年寄りを支えなくていいのは幸せなことだよな？ >>2
それがわからないお前は発達障害
加えて知的も入っている。重度のアウアウ >>9
母乳を与えると、じゃねえよ
生まれてすぐ低体温とか低栄養とかになるらしいよ
母乳とカンガルーケアにこだわると
そこで脳や神経に影響出るんじゃないかっていってる産婦人科医がいるんだよ >>12
お年寄りを支えるかどうかは
発達障害とは関係ないし、幸せとも関係ないよ >>13
若いナマポ受給者で発達障害理由の奴は増えてるぞ
20代独身のくせにもらってるやつけっこういるからな
発達障害およに発達障害原因の二次障害で鬱になったとか言ってもらってる
年寄りささえるどころか金食い虫 ＞ 自閉症スペクトラムの娘を育てる佐賀市の女性（39）は「子どもは高齢者を支えるためだけに生まれたのではない。
＞財政が厳しいなら市の支援は受けない方がいいのだろうか」と寂しそうに語った。
市の財政にとっては、支援を受けない方が助かるってことだろ
はっきりしてるじゃねーか >>15
という産婦人科医の講演資料を紹介したという話だろ ＞現在国のカンガルーケアの方針は、産湯で温めるのではなくお母さんのそばに。
カンガルーケアはお乳が出なくても３日間は飲まなくても大丈夫という方針
昔は家で産んで産湯につからせ乳がでなきゃ他人のお乳でももらってただろ >>15
それが事実なら怖いわ。母乳信者の助産師だったが産んですぐ母乳なんて出ないんだから夜中こっそりミルク与えてたわ。 昔は親の育て方が悪いと言われれば済む問題を
今では専門医から発達障害認定してもらった方が
親としては責任転嫁できるから楽チンだもんな 発達障害とか何より本人が一番辛いだろうにな
薬やら手術で治るなら治す方を選ぶ当事者が大半だろうよ
学校や職場でポンコツ扱いで一生いきていくとか気の毒やん >>21
カンガルーケアの方の話なら、今だってまずは当然暖かいお湯で洗う
寒い季節なら暖房がよく効いた部屋で、裸の子を抱っこして肌と肌のスキンシップをやるってだけだろ？
一日中裸にする訳じゃあるまいし
母乳だって、出ない場合は今はミルクだよ
放置してる病院なんかない
それに文句つけるのは、母乳がダメに聞こえたんだが 発達障害ってほとんどのケースは
親の育て方が悪いか
高齢親の出産が原因だろ >>15
児童虐待でまともに成長できないのを
「第四の発達障害である」と問題提起する医者もいるが
粉ミルクのない時代は発達障害ばかりかよ？って反論されてもしょうがない >>28
先天的だよ
親の育て方が悪くてーと言うのは、単に性格やマナーが悪いだけの子供で発達障害とは関係ない 昔、農村で母親が畑に出ざるを得なくて
赤ん坊をぐるぐる巻きにしてかごにいれていた、
それで手足の発達に影響してたが
成長して日に当たるようになったらなんとかなった、
そんな話が 発達が生まれることは悪ではないが、高確率でそれが周囲に悪い影響を及ぼすことは確かだろ
障碍者を理由も無くいじめるは間違いだが、
かといって、こういう周りに迷惑掛けるタイプの障害に忖度をするってのも間違いだ >>28
最近は遺伝や精子卵子の劣化による先天的発達障害と親の過度な躾やネグレクトによる後天的発達障害があることがわかってきてるね
過度な躾やネグレクトを受けた子供は
脳がうまく発育せず発達障害と同レベルの知能しか有しないと研究結果が出てた お前らみたいな連中かよと思ったが、記事だけ読む限りだとちょっと違ったな… 市の財政が崩壊しても発達障害を助けるべきだという意見には賛成できない
そんなことをする市には住めない
でも、日本政府は政府の財政が崩壊しても、社会的弱者を助けようとしてるな
これでもかって感じで金を使って
そして、そんな状況の日本政府の財政に「俺にも金をよこせ」と群がる健常者たち
グロテスク
吐き気がするわ
大学教育の責任ですかね？ 発達障害の何が一番悲惨かって
親の責任逃れのために発達障害認定された子供本人だもん >>38
成長につれて取り返せるんじゃないかと思うんだけどなぁ
育て方とかいうのは 親は子に資産なんか残さずに、人の手を借りなければ生活出来なくなったら持ってる金を使って然るべき施設で暮らして最期を迎えればいい。
金の無い親は子供のお荷物になれ。
金も子も無い人は自分の人生を恨め。 「「カンガルーケア」と完全母乳の導入後から発達障害が増えたとする元産婦人科開業医」
これデータに根拠あるのか？ 意図的な臭いを感じる 実質的割合は今も昔もあまり変わらないよ、昔は発達障害なんて言葉はメジャーではなかった。 佐賀はどごぞの半島びいきが目に付く県だしな
その住民が流入して割合増やしてるんじゃないの
その半島は国丸ごと偏りすぎた異常なバイアスを持つ国民性だしな
バイアスの正体が発達ならうなずける 嬉野市の村上大祐市長（38）は「幼少期でしっかり観察しているから増えている。発達障害が増えることを悪として捉えるような議論の前提はやめるべきだ」と反論した。
村上はキチガイなの？
悪だろ？
周りの誰にも迷惑をかけないなら『好きにしろ』って感じだけど、迷惑をかけまくりじゃねえか
よく調べたら、村上は『佐賀新聞』とかいう、よくある反日地方紙の記者出身だったわ
死ね 高齢者は歳取ってから税金のお世話になるが障害者は診断された後からそうなるからな
高齢者ってだけで煙たがられ気味な世の中で障害者がどういう扱いになるかは想像に難くない
つーかもうこういう無意味な言葉狩りやめね？ 不妊治療が全ての元
試験管ベビーは発達、自閉症、ダウン症を発生させる
試験管ベビーを通常出産の子供達に混ぜるな
一生区別しときなさい 姪もそういう傾向があるが普通の会社で普通に働いている 5年目ぐらいか
親戚の子供同士で集まった時にトランプをしたんだけど姪がインチキをしたんだよな
でも年下の子供たちは姪をゲストと認識していて気が付いたけどスルーしていた。
空気が読める子供たちと読めない姪というのをそのころから意識してみるようになった 人間誰しも発達障害持ってるだろ
それを大したことないのに早期に決めてるだけで
発言しちゃうあなたも何らかの障害だよ >>1
発達障害やネトウヨは病気だよ
人種や国籍とかいう下らない事で人を決め付けるのが差別
発達障害やネトウヨは差別ではなく病気 発達は自分100％なんで相手の立場になって考えを及ぼすことができない
この辺がトラブルの元で、肉体的な障碍者とあきらかに一線を画す
障害という呼称が付いているから、ただのハンデだと思っている人がいるようだが
発達は周囲に悪影響を及ぼす、世の中にとってのぞましくない病気であることを認めるべき なんでこんなに発達障害児が増えたんだろう
実際何が原因なんだ 成人式で幼稚園児みたいに
暴れてる子たちもぶっちゃけ発達障害でしょ？？
なんか施設とか自治体がきちんと紹介して
あげればいいのに いやそんな問題発言か？これ
実際原因分かって対策できるなら何よりでしょ
うちにもADHDの子がいるけど差別的発言とは思わないわ 78歳「少子高齢化で、お年寄りを支える側に回り切れない子どもたちが増えていく実態をどうするのか心配だ」 >>55
晩婚化による高齢出産 とか治療による出産が原因？
素人なりの推測だけど >>55
診断を受ける親が増えたから
昔は支援体制もないので診断を受ける必要がなかった 産後のカンガルーケアとかで決まらないだろ
遺伝だよ で、結局最後は行政ガー
健全？な納税者は搾取されるだけ 次の選挙で痛い目に合わせてやればいいよ
投票しないのは自由な訳だし簡単だろ ＞出産直後に母親が子どもを抱く「カンガルーケア」と完全母乳の導入後から発達障害が増えたとする元産婦人科開業医の講演資料を紹介
なんで？ 差別だヘイトだ言ってる奴らって陰じゃめちゃくちゃ誰かを差別してるからな 遺伝だろうな
それを発現する状況とセットで発達として障害の深度があがるんだろう
他者を思う能力が無い遺伝子に、自分最優先の親を見て、それを模倣し発達が完成する
そんなところじゃないの >>55
発達障害は
精子の老化じゃなかった？
ダウン症は卵子の老化だけど >>55
昔からいたけどそれを障害と見出したのは最近。
サザエさんやのび太くんみたいな人昭和には
ほのぼのキャラで済まされていた。 発達障害のチェックリストやってみると、結構あてはまってしまう
集中しすぎることがあるとか、自分の強みだと思っていたが
まわりの人間も結構あてはまりそうだし、何もあてはまらない人のほうが少なそう すごいな
老害って事実すら理解出来ないから
平気でこう言うキチガイ発言する >>9
カンガルーケアって何か知ってる？
裸ガーってことじゃねーよ
赤ん坊の姿勢が良くないんだよ
脳に酸素が行きにくくなる >>72
統計的に端の方なら異常値とするのが今の基準
知的障害も同じ >>69
いま発達障害をバカにしているおっさんが
自身もそれである場合もあるね >>67
他者を思う共感力がないなんて発達障害だけじゃない。
サイコパスという人格障害もそう。
会社の管理職層経営層なんかパワハラやらリストラして
部下を苦しめておいて良心病んでないやん？
あれは共感力ないからだと思う。
人間のパーソナリティなんか観察すると
みんななにがしかの障害あるんだけどな。
発達障害だけを特別に切り出しすぎてるのは社会が
製薬会社のマーケティング戦略に乗せられてるだけ >>1
発達系は「お勉強だけ」は出来てしまう度合もいるからタチ悪い
会社にうっかり入れたとしても仕事できなくて問題児と化す
知識だけは一丁前にあるから理論を振りかざして周囲に迷惑をかける(内容の整合性取れていない)
ピーチマスクなんかその典型例 昭和時代に授業中席につかないで歩いて回る子とかいなかったんよ
50人学級だけど
どんなアホも悪ガキもババア教師が一喝したら、話を聞いてないにしろ50分間じっと席には
座っていたよ
学級崩壊とかいう現象が信じられん
やっぱりおかしい子は増えてると思うよ >>79
高齢親の劣化精子で生まれた子供が増えたからかな 昔は父親が強かったしな
家族は父親に従うことが当たり前だった
よって生まれながらに誰かに従うという癖を付けられていた
自由をよしとする現代ではこの状況は忌諱され、結果自由な子が集まってしまった学級で崩壊の事態を招く
崩壊を招く学校側にも問題があるんだろうけどな 遺伝的と言っても先天的か後天的かわかっていないし
少ない子供を集中して見れば診断上は増える
やっぱり老害は老害でしかないとよくわかる件だな どういう条件だと発達障害児になるかデータはもうあがってんだろ？
対策とるために早く発表してほしい 何が問題かわからない俺は発達障害
でも手当ては貰えません >>28 発達障害は親の育て方で良くも悪くもなるよ。親もアレだから悪くなるほうがほとんどだけど。あとは療育だな。 >>79
いたよ。でも先生によれ体罰が許されてたから
一定の歯止めにはなってた。
今は体罰もないし子供が大人を舐めきってるから
恐怖による我慢とかなしにフラフラできるんじゃないか SNSで自分の子供は発達障害とか上げてる奴いるけど
お前がそんなんだから子供は発達なんやでって教えてあげたい >>81
親が子供と友達みたいな感じになってるから
大人を怖いと思わなく育ってるよね >>36
もっとオープンに議論が出来ればいいんだけど
ヒステリックな反応をする人らがなあ・・・ またか?
2007年
道路を自転車で走行し、障害者
作業所に通っていた知的障害者が、突如 警察官に呼び止め
られ、多くの警察官に頭を抑え
つけられ死亡した。
知的障害者身柄確保死亡事件
知的障害者身柄拘束死亡事件（ちてきしょうがいしゃみがらこうそくしぼうじけん）は、佐賀県佐賀市で2007年（平成19年）9月25日に発生した、知的障害者の青年が路上で警察官から5人がかりで取押えられた際に死亡した事件である。被害者の名前から安永健太さん取押え（暴行）死亡事件、または単に安永健太さん事件とも言われる。 これは障碍者差別がひどい国及びそうでない国ではもちろん、福祉大国でも、そうでない国でも、起こりえることであり、今後日本はもちろん、その周辺国、反日国家、親日国家関係なく、十分にあり得ることであり、これだけは確かなのは、寛容さを捨て、少数派とズレた意見を含む、他者の意見に耳を傾け、向き合おうとしなくなれば、いつでもこのようなことは起こるのだ。
↓
重 ｈ・ｋを批判したり評価しないことは差別でありヘンケんといuのなラ
自分の住む国ｊという国で、多くの障碍者が殺される事件があったとき、その事件を起こした殺人犯と同じように「障碍者は皆殺しにしろ」という人達をｊの政府が障碍者以外は攻撃し、ｊの多くの人達は攻撃した。
同時に「一部の障碍者を皆殺しにしろ」という人達も、ｊの政府が障碍者以外は攻撃し、ｊの多くの人達は攻撃した。
自分は軽度の障碍者であり、障碍者だから過去に差別を受けて、差別を受けるのが怖かったし、そういう人達に報復しようと思い攻撃した。
その直後、ｊの政府が、重度の障碍者を皆殺しにした、uという国から来た難民は保護したが、その国の移民を障碍者以外は攻撃したとき、少数の人達は疑問に思ったが、多数の人達は攻撃した。
自分は軽度の障碍者であり、uが怖いので攻撃した。
時は流れ、ｊの政府が、ｈ・ｋという、幼い時に視覚と聴覚を失い、声を発することができない、重度の障碍者になったにも関わらず、ものすごく頭のいい人達が通う大学に合格して卒業し、世界各地を歴訪し、戦争や死刑制度に反対して、障碍者の教育や福祉の発展に尽くした、重度の障碍者の偉人を批判したり、評価しない人達を障碍者以外は攻撃したとき、ｊの少なくない人達は疑問を抱いたし、ｊの政府を批判する人達もいたが、半数以上の人達は攻撃した。
自分は軽度の障碍者であり、h・ｋを尊敬していたから攻撃した。
長い年月が経ち、ｊの政府が、精神病院を廃止した、iという国の移民や「精神病院を廃止しろ」という人達を、精神病患者及び障碍者以外は攻撃したとき、ｊの半数近くの人達は疑問に思ったし、ｊの政府を批判する人達も少なくなかったが、半数の人達は攻撃した。
自分は軽度の障碍者であり、何か不安に思ったが、精神病患者ではなく、iは好きではなかったので攻撃した。
そして、自分の晩年、ｊの政府が、重度の障碍者以外の障害者及び精神病患者や、バカな人達などを攻撃したとき、ｊの半数の人達が攻撃され、後悔したが遅すぎた。
自分は精神病患者ではないが、軽度の障碍者でバカなので攻撃された。
その時、自分にできることは何もなかった。
あとがき・障碍者か難病の病人しかその国の厚生労働大臣などの、何かの省の大臣になれないとか、あるいは、障碍者か難病の病人しかその国の指導者になれない、もしくは、障碍者か難病の病人しかその国の国会議員になれないという国があったのなら、この物語の最後に書かれていること同じか、もっとひどいことが起きる。
そして、今後４０年以内に、障碍者の指導者で、酷い暴政を行う指導者が、世界のどこかに現れることは間違いない。
だが、そうなっても、ｈ・ｋのような人がたまたま障碍者だったのであって、障碍者がｈ・ｋではないように、その国の指導者がたまたま、障碍者であっただけであり、障碍者がその国の指導者なのではないのだということを、理解しないといけないし、決して忘れてはいけない。
そうしなければ、障害者への差別や偏見もなくならないし、障碍者が理解され、障碍者と健常者が共に生きれる社会などできない。
それこそ、この物語に書かれている、恐ろしいことと似たようなことか、同じことが起こるのだ。
追伸・この物語の主人公「自分」のモデルは実在します。
もちろん、俺はその人を良く知っています。
その人は最近まで、ｈ・ｋのような人を尊敬していました。
今では批判していますけどね。
また、その人は昔は、iのような国は好きではありませんが、今はiのような国が大好きです。
この人は、５ちゃん（旧２ちゃん）や、いろんなブログにも、書き込んでいます。
もしかしたら、今日も５ちゃん（旧２ちゃん）や、いろんなブログを閲覧して、何か書き込んでるかもしれませんね。 >>89
社会通念のパラダイムシフト中の、いたしかたなく、おそらく間違った状況なんだろうね
それによって問題が引き起こされているということは
新旧考えの違いが混在している汽水域
これが単一の通念になり問題が解決されるようになるには、あと数十年は時間が必要のように思える
どうにも難しい境目の時代だね 発達増えるのが悪じゃなく減らせるかもしれないのに
減らす努力をしないのは悪だろ
この若いのおかしいな 発達障害って選択肢が多いとパニックになるから昔の個性の無い画一的な教育の方が発達障害の人は生きやすかったんだがな
個性個性の時代になってついていけなくなった発達障害が目立つようになった >>29
人工栄養として母乳以外を与えていたのは明治時代から
粉ミルクは海外では19世紀末から、日本でも1920年代にすでにあった
それ以前は乳母制度があったんだろ 逆でもあるんだよな
診断されないまま老人になったクソ発達老害もいるんだよ
こういう失言する市長も発達かもしれない
発達をどうにかしようと言って老人の発達虐殺が推奨されても知らんぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
