【艦これ】三井住友・NTT・警察などのソースコードが流出 年収診断したさに委託先SEがGitHubに公開か…深く反省いたします ★2 [ばーど★]
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※ITmedia NEWS
三井住友銀行（SMBC）は1月29日、同行のシステムのソースコードが外部のWebサイト上に無断で公開されていたと明らかにした。委託先の企業に勤務するSE（システムエンジニア）から流出したとみられるものの、顧客情報の流出やセキュリティに影響はないとしている。
【画像】「GitHub」「SMBC」がTwitterトレンド入り
https://image.itmedia.co.jp/news/articles/2101/29/l_th_smbc_02.jpg
委託先のSEがソースコードから年収を診断できるサービスを利用するため、SMBCなどから委託を受けて開発したコードをソースコード共有サービス「GitHub」に公開したのが原因。
投稿者はTwitterで「転職の準備のために現在あるコードを全てアップした」と説明。委託されて開発したコードが含まれていた理由については「分からない」としている。「関係各所に多大なご迷惑をおかけしたことを深く反省いたします」と謝罪した。
GitHub上に一時公開されたソースコード群からは、SMBCの他にもNTTデータ ジェトロニクスやNEC、警察の暴力団対策関連と思われる記述が見つかっている。
ソースコードの公開を巡っては、28日深夜から29日にかけてITエンジニアなどを中心にTwitterで話題に。「GitHub」「SMBC」がTwitterトレンドに入った。
■各社の対応は？
こうした一連の騒動に対し、各社が対応に追われている。
SMBCは「ソースコードが公開されていたことは事実」とした上で「顧客情報の流出やセキュリティに影響がないことを確認した」とコメント。NTTデータ ジェトロニクスは「調査中」と回答した。
この他、金融システム事業などを手掛けるProfit Cube（東京都品川区）の個人信用情報の照会・審査システムに関わると思われるソースコードも複数見つかっている。
1/29(金) 14:39配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/dce39f5f528fd3de4995ae77c0ee9efad514c4df
■関連スレ
【社会】 三井住友銀行（SMBC）のシステムのソースコードが一部無断で公開か [朝一から閉店までφ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611879555/
【艦これ】GitHub上に三井住友銀行の一部コードが委託先から流出…広報「事実だがセキュリティーに影響せず」 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611900804/
★1が立った時間 2021/01/29(金) 15:32:35.42
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611901955/ GitHub魚拓のソースコード見たけど、確かに大した内容ではなかった。
だが、超重要なソースコードでも、こういう間抜けなやつが持ち出す危険があるということだ。 >投稿者はTwitterで「転職の準備のために現在あるコードを全てアップした」と説明。
別の業界に転職することになりそうだな… こいつが情報漏洩とも思わず漏洩してるくらいだから
他の人からも漏洩してるだろう
ほんとに影響はないと確認できたのか？ >>9
SMBCのソースコードは外部に持ち出し放題 悪意を持って実行してたら発覚すらしないということだぞ
セキュリティがばがば どうせモジュールの一部で見られても影響ないだろうけど
それよりも、殆どがお前が書いたコードじゃないだろw これ、他にもソースコードを個人PCに
持ってるひといるんじゃないかな？
セキュリティの観点から危ないのでは？ GitHabにソースコードをアップして年収診断って、また新しい詐欺の手口かと思ったら
ちゃんとしたところが、運営している真っ当なサービスなんだな。
ただその運営元のスポンサー企業にSMBCご入ってるのは笑いどころ ＞三井住友・NTT・警察
役員・上層部『え？ソースコードって何なん？』
これが今の日本のITの実態（笑） かなりの非公開設定してたとしても、外部のウェブサービスに上げちゃだめだろ >>17
郵政思い出した
ちゃんと勉強してるのかな また朝鮮人並みのモラルしかない（得られない養分）トンキンか この年収300万の人、実は凄い仕事やってたのに中抜きされまくってたとかかね？ 前スレに賠償について書いてあったが
基本的には契約した相手に債務不履行に基づく損害賠償請求を行うことになる
だから銀行→元請け、元請け→下請けという感じ
ただ本件は直接被害が出たと言えないので
賠償自体はしないが契約打ち切りとかになるんじゃないかな
賠償額の算定が難しいし
仕事なくなるので元請け下請けは地獄だね これgithubよく分かってない現役プログラマーってのが衝撃的なんだよな
ガラパゴス日本ここに極まれり >>22
こんなのに300万払ってたなんて凄いねってほう >>15
自分しか関わりのないコードならわんさかあるが？
20年くらい前のもある。
昔の俺はコメント書かない派らしい。
何やってんのか分からん、自分が書いたはずなのにw >>22
下請けの年収300万ってつまり年収1500万相当に仕事が出来るってことなんだよな…… >>24
普段gitで管理してねえのかよて感じだけど
まあそういうのもおるんやろなとは
つかこのSEの人いかなるバージョン管理も
してなさそうよね >>24
エンプラ案件しかやってこなかった中堅エンジニアならあり得る
SVN管理とかザラだから バカをクビに出来ない終身雇用制度
世代間格差を生み出す終身雇用制度 あれ？ SMBCの株価ってどんな感じだったの？ 後場みてねー たいしたことなさすぎて各所で騒ぐのやめたな
のせられた奴らすげー恥ずかしい NDAなんてただの気休めだよね
守ってるなんて誰も思ってない >>36
元請け会社と下請け会社は今地獄やで
三井住友あたりは元請け淡々と切るだけ 泣きました。
私は45歳で年収300万円、専門中退、ネトウヨ、バチャ豚、艦これ・アズレン・プリコネ・雀魂ユーザーで
Githubに三井住友銀行、警察庁、ジェトロ、日銀、日産、埼玉県庁の企業ソースコードを全世界公開しました。
なお 責任を取って安楽死する模様
i.imgur.com/lgxmpJ5.png 三井住友は金をケチって情報セキュリティを疎かにする銀行という印象 >>38
孫請け、ひ孫請け、さらに外注フリーとか
泣いちゃう まぁこれからやで。ソースファイル盗用したヤツに対する動きは。表沙汰にはならんかも知れんけど。 流出させたやつはその後なんかつぶやいとる？
鍵かかって見えん >>40
日本は安楽死は合法じゃないよ
オランダとか行かないと無理ぽ >>45
面談しまくってやっぱお前ダメってなることもあるし
死ねるとしても全額自腹だからな
貧乏人は安楽死できない >>40
ここまできたら
多重構造の問題点を世間に広める活動をして欲しい >委託されて開発したコードが含まれていた理由については「分からない」としている。
嘘だな
それは泥棒が盗んだ方法は分からないと言ってるようなもの
セキュリティを破るような何かをして盗んだのだろうが >>38
それで全部刷新してから保守出来ませーんと泣き付く未来が見えるわ 間違いなくNECフィールディング(NEC下請け)の社員だな >>25
艦コレオタク同士が喧嘩した
イタイ言動だったのでTwitterが掘られた
↓
今に至る >>48
開発に関わってればソースコードなんていくらでも持ち出せる
ソースコードにアクセスできないと開発できないんだし プログラミングというのはまだ誰も思いついてないような発明みたいな書き方が
プログラマーの発想や才能次第でどんどん生みだせるような世界なの？
そしてそういう秘伝のコードを使えば何が変わるの？
システムの速度や安定感が上がるとか？ 公開されてたソースコードは問題なかったけど
他にも持ってる可能性もあるわけで
問題なかったからいいよで済むわけねえw >>28
自分は詳しくないので不思議なんですが
個人のPCで開発するものなんでしょうか？
あとセキュリティ教育が気になります。 これってその後どーなったん？
【大公開】7payの開発元、「NTT DATA MSE」か ソースコードがGitHubに公開されていたことから判明
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563928220/ >>55
基本的に文章書きと変わらんで
すごい文章書く奴もたまにはおるけど
基本的には連絡に必要だから
定形文書くだけとかが多いやろ？ これ最後のやつが地味に与信情報基準ぽくてやばいな
被害額算定できるやつかもよ >>52
持ち出せないよ
開発用のpcは貸与されるだろう
ネットワークも切り離された環境になるだろう コンプラ云々の問題はあるけどゴメンナサイじゃすまないよなぁ
今後どうなるのかしらんけど煽られてかっとなった末路なのかね >>41
いくら払っても中抜きされててとんでもない奴来るだけ 非公開にしてたとしても実在のクライアント用のソースコードを外部にアップするのは
流石にまずいと思わないものなんだろうか？ 恨みがあってわざとやったの？
IT屋や派遣なんて秘密保持とかの研修だって受けてるだろうに >>61
この人セキュリティ破って盗むような技術力無いでしょ
多分普通にソースコード貰ってるよ >>55
数式一発で書けるならすごい速いのが出来る。
ただ、常人には理解不能なソースコードになるので、改修や運用保守が難しくなる欠点がある。
だからPythonみたいな「誰が書いても同じソースコードになる」言語がもてはやされたりするね。 っつーか晒された企業的に根っこの部分はCOBOLとか使った汎用系じゃねーの？
コイツが晒したのってオープン系ソースだろ？ 年収300万と年収1500万がトレンド
なっててワロタ >>61
その開発用のPCでソースコードを触れるんだから持ち出せる >>65
であればそれは三井住友のセキュリティ意識がヤバすぎる 仕事が細分化された結果
自分がどういう責任ある仕事やらされてるかも
分かってないパターンじゃねえのこれ 羹に懲りたので今後Gitサービスは一切使用禁止にします
どこだろうなぁ >>74
ワロス
NTTデータか
お堅い役所的な会社かと思っていたが
内部的には結構アバウトなのかもな 底辺IT土方に仕事への責任なんて求める方が間違っている
責任ある仕事をしてほしければそれに見合う待遇をしろという事だ >>74
NTTも被害企業なのか……
つかおそらく彼が弄ったのは部分で
前任者のコードやコメントが査定されたんだろうねぇｗ 年収300なら契約社員だろうね。
正社員だと新卒並みに安すぎる。 >>75
正確に言うと一次請け企業、上げたコイツは違う コードアップした癖にsmbcのソースが何故混ざってたか知らんって言ってるから、殆ど他人が書いたコード何やろうな >>74
ネットワークが繋がってないと流石に仕事にならんからな
メールで送ったり直接Gitに上げたりやろうと思えばいくらでも出来るわな >>76
年収300万だから下請けの孫請けとかその辺で働いてる派遣社員 >>22
どうせごくごく一部関わっただけだと思うよ >>2
残念だがそういうコードは馬鹿の手の届かないところにある。
間抜け
>>83
そもそもこいつは言われた通りにキーボード売ってるだけのやつ。
プログラマではあるが、プログラム能力は底辺レベル。 まーた反日ネトウヨが日本の企業と日本国民に迷惑をかけてしまったのか
日本人として腹ただしい >>78
糞社員を使ってしまったという意味では被害者だが
年収300万で使っていたのだから自業自得だ
安かろう悪かろうという人材を使う会社
それがNTTデータ >>88
例えばトンネルを抜けるとそこは雪国だったは有名な雪国の一節だが、こんな文どこに書こうが晒そうが、著作権法には触れない。
著作物の極一部を公開する行為は著作権法には触れない。 安価でこき使われてるから
買収されての漏洩とかも多いのかな ソースコードの内容の問題じゃなくて、著作所有権がSMBCにあるソースファイルを、個人的目的の為にgithubに上げて公開していたってのが問題やろ。しかもSMBCに無断で持ち出していたら盗用やで。 >>92
ひとくちに著作権と言っても、その中身は細かく分類される。
クライアントから得たアイデアなんかは、クライアント側に帰属する可能性がある。
転用、流用、展示、公開なんかでも、それぞれに是非の解釈がつく可能性がある。
何次の下請だかわからんが、持ち出し出来ちゃったのはマズいよね… いずれにせよ三井住友とSBI証券の件楽しみだね
来年だっけ？ 年下の上司が40代のごみのせいで呼び出されて始末書書かされてる 6年前のソースコードだろう？
誰かが動作確認用のデバッグコードを組むのに引用して、それが数年間に渡って開発に関わる人の中で使い回されていたんじゃね？
コピーライトが引用元そのままだったのは誰も気付いていなかったと 開発時のソースの扱いは開発会社によって違う
しっかりした会社なら簡単に外部に持ち出せないようになってる
NTTデータがそうでなかったというのが意外 5次受けくらいかな？
クライアントが「100万円から200万円に増額するから優秀な人材ちょうだい」って言っても、
希釈されて差額数万になっちゃう 入れ墨の有無がデータ管理されてることが公開されちゃってるが大丈夫か？
受注側企業は、クライアントからクレームが
付けば、一定のけじめを付けざるを得なくなる。
>>40
同業他社の人間として開き直ってんじゃねーよと言いたい。
グループ会社が影響受けてるっぽいけどグループ全体で引き締めが入るのは目に見えてる。 >>105
年収600万以下のIT従事者って、
一行でも変更するの嫌がるから
それが理由じゃね？
糞仕様で糞コードを改良できない。
指摘されていても改良したがらない。
だってバカだから。 >>48
プログラム開発では、詳細仕様と呼ばれる設計図の一部をもとにプログラムをつくるが、年俸300万円とか200万円とかのレベルでは、
現プログラムのhogeをfugaに変えよみたいな、細々とした単純な作業が多い。
自分が変えたプログラムの発注先やどんなプログラムなのか知らないなんてことは日常茶飯事。 >>55
例えば普通の人間なら10万行必要なプログラムであっても才能ある奴が書けばその半分で済んだりとかね。
そうなるとシステムが軽くなるから速度も安定性も増すよね。
ただ普通の人が読んでも理解しにくかったりもするがそういうコードは一目見て美しいのよね。 >>116
コードの行数はパフォーマンスとは関係ない >>116
精緻なアルゴリズム使ってるだけで、
それさえ知ってたら無茶苦茶読み安いんだって。 >>116
実務を知らない奴が映画とか見て想像で書いてる感じが丸わかり >>99
日本ではアイデアに著作権はつかないよ。
間抜けで法律のイロハも知らない知恵遅れくん。
馬鹿は自分がどれほど馬鹿かを教える自己紹介が得意だね。
>>105
銀行の事務系のソースコードなんて数十年熟成してる部分なんて珍しくも無い。 情報セキュリティ事故すぎ
こんなもん持ち出して見せる人はテロリストやん Java やAndroidの豊富な開発経験あります！(1ヶ月) がざらにある業界だからなぁ… >>117
相関関係にあるけど、因果関係にはない。
そんな感じ。 艦これ界隈「こいつ放送で生意気なコメントしてて気に食わねぇ個人SNS漁って過去洗い出せ」
↑頭おかしい
さぶれ「年収査定のために仕事で作ったコードgithubにうp」
↑頭おかしい
艦これ界隈「コード内のCopyrightに有名企業見つけた！内容はよく分からないけど気に食わないやつだから燃やせ！拡散しろ！」
↑頭おかしい
パカ「これはクックパッドに三ツ星レストランのレシピ乗せるようなもん」
↑例えの重要度が違いすぎ頭おかしい 安定のアニメアイコン
ネトウヨって何でこうなんだろ >>116
例え話でも10万行を例に出す時点でお里がしれるぞ。 十分な報酬を支払ってたら年収診断なんぞしなかっただろ
土方を安く使ってきた企業側にも責任ある >>121
内規違反があれば、刑事・民事両面で問われる可能性があるかもな。
クライアントと受注側企業の出方では、民事だけ、もしくは放免で済むかもな。
だが、組み直しとなれば、民事的損失が生まれる。
>>130
横からだけど、知らないのは君の法かなー >>40
これみてわかるよな。
投資するならアメリカだと。 Githubに乗ってるソースコードはちょっと前に南極だか北極だかに永久保存されたはずだが
そこにも入ってしまったのかなｗ >>118
それ真面目にいうと、君の会社いじめられるよ。
>>130
著作権法
第二条
一 著作物 思想又は感情を創作的に表現したものであつて、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう。
日本の著作権法は表現を保護するものであってアイデアは保護しない。
ああ、ごめんなさい。漢字読めないか？ この人を雇っている会社までの
会社を含めてコメントして欲しいですね。
多重構造を世間に広めて欲しいですね。 >>133
組みなおしの必然が無いので補償の責は負わない。
って言えば良いだけ。 フォロワー地味に減ってる
どんなやり取りしてるのか見たいわ >>132
ほとんどの企業は一次請けにはそれ相当の対価を支払ってるぞ。業界の構造が問題。
うちの会社は再委託は基本禁止。 >>137
じゃあ、ソフトウェアは著作権フリーだな
バカチョン
>>124
相関もねーよ
ループ開いたほうが並列化早くなったりするからな >>139
それは、通らない
クライアント側が要求すれば、民事でもクライアント側が勝つ
>>133
内規違反で刑事罰はないよ。
基地外クラスのアホだな。
刑事つて何か知らないんだろ？
しっしてるなら定義を書いてごらん？ソースつけてね。
>>142
ソフトウェアはソフトウェアの著作物であってアイデアで保護されているわけではない。
間抜け。
第二条 十の二 プログラム 電子計算機を機能させて一の結果を得ることができるようにこれに対する指令を組み合わせたものとして表現したものをいう。 >>143
だから相関だって、無いことの証明できてないって
ｗｗｗｗ >>132
自分で書いてないソースコードを査定させる様な
転職後が想像出来ない頭の悪い人を雇用しちゃう環境……
悪いのは会社なのか彼なのか…… >>137
>>134
アイデアからソースコードが発生する。
外注出すの禁止にするとかできないんかな
なんか不毛だよね >>144
はい間抜け乙。
なんで幼稚園児から馬鹿にされる程度の知識と判断能力しかないのに知ったかぶっているの？
間抜け
>>148
その根拠を法文か判例で示せよ間抜け。
お前のような底辺の雑魚が戯言書いているからなんだというの？ 企業秘密を漏らしたら不正競争防止法に抵触するなあ
刑事事件なるかもね >>145
アホだろ、内規違反があれば、不正に持ち出した罪に問える
アイデアから生じたソースコードが誰の者かは、議論の余地がある。
>>33
うちもsvnだけど
あれ、テストどころかビルドすらしないでコミットしまくるやつがいて、いくら言ってもきかねーんだよな
管理者にそいつのアカウント消せと言っても「俺の仕事じゃ無い」とか言うし 何のキャリアも技術も身につけることなくここまで生きてきた45歳の派遣バイトだが俺もプログラミング勉強してみっかなー。
これまで数えきれないほどの現場に行ったけどどこに行っても要領の良さと作業の速さ、あと臨機応変さと気の利きようを
絶賛されてる俺だしプログラミングやってみたら何かしら才能が見出されるかもしれん。
とりあえすまずはPROGATEとかドットインストールで勉強すればいい？ >>147
自分が書いていないという意識もないんだよ、多分。
そのコードは自分が何度も指示書に従って修正したコードで自分の仕事と思っていたのだろう。
>>153
だからどの法律のどこにそう書いてあるの？間抜け。
俺は全部条文つけているよ。
お前は出せないの？ プログラマーテロ
日本はプログラマーの地位が低いからねえ
もっとやれｗｗｗｗ >>91
雇用対策と言えばかっこいいが…
徴兵制もこうなりそうな悪寒 たいがい技術を全部外注にくれてやって、しかもお金まで差し上げてるという >>153
https://monolith-law.jp/corporate/copyright-for-the-program-source-code
より
まずは、法律上の著作権が誰に帰属するかについて、順を追って整理していくことにしましょう。プログラム・ソースコードの場合にも、小説や絵画などの創作物と同じように、創作者に最初に権利が帰属することになるのが原則です。
しかし、以下に引用する職務著作に該当する場合には事情は異なり、製作者ではなく、その雇い主に権利が帰属します。
法人等の発意に基づきその法人等の業務に従事する者が職務上作成するプログラムの著作物の著作者は、その作成の時における契約、勤務規則その他に別段の定めがない限り、その法人等とする。
著作権法第15条2項
つまりは、ベンダーの従業員として開発業務にあたってきたプログラムであれば、その著作権者は原始的にもベンダーとなるということです。 >>113
バカはお前だろ。昨日だったか一昨日の
安定稼働してるシステムのソースを
勝手に10000行から500行にして無能呼ばわりされたヤツ？ >>151
うん。
その順番が大事なんだ。
最初に三井がないといけない。
英語はSMBGだろとかあいつら関係ないから。 >>149
本体(SMBC)だって派遣使いまくってるのに、
何故にこういうリスクを背負ってまで、
うんこベンダーや鬼畜SIerへ害虫しちゃうんだろうね？
面白いよね、コンプライス違反が存在してなきゃ
ありえない話だよね。
昔は正社員雇用すると○次オンラインの作業量変動の問題があるから
って言う理由で子会社や発注という風に言い訳してたけど、
そもそも本体が派遣使ってるんだから、
コンプライアンス違反目的以外理由がないんだよね。
ユーザー企業がソフト内製しないのって。
アメリカやヨーロッパって内製が基本だからね。 >>157
著作権解釈は民事案件で、しかも解釈が生じてきた権利
だから、可能性の話をしてる
>>116
行数増えても、メンテしやすいコードが良いコード プログラマーって凄く難しい仕事みたいなイメージあるけどここの住民結構詳しい人多いのな >>24
gitはgitで悪くないけどバイナリファイルが使えないからな
ドキュメントも管理したいという理由でSVNを選ぶところ少なからず存在する
MSがVSSを続けていればそれが一番だと俺は今でも思ってるけどな >>168
で？法文は？
お前のような雑魚が法律も出さずにデマ書き込んでんじゃないよ間抜け。 こんなモラルの人がいる組織でOSSの管理が正確にできてる訳ないな。 >>156
JAVAを勉強してみては？
就職後は、この世の闇を知ることができると思う。 >>170
人と話よりチャットで話時間が多いから、
必然的にな。集まるわな。 >>172
IT技術者の問題ではなくSI事業者の問題だな そんなすごい(?)プロの書いたソースコードを見てみたいんだけど、
(俺はCとFORTRANとPascalとBasicを学校の課題でした程度)、
ダウンロードすると、逮捕される？
どこかで合法的に見てみる方法ない？
純粋に興味本位で、どの程度のプログラムなのか知りたい。
やっぱり何万行もあるわけ？ >>175
30年まえは、最先端の言語だったのに。
Pythonが危いよね。今。 >>164
弁護士の 一 見 解 ありがとさん。
⭕ 俺は最初から可能性（判事次第、ケース次第）の話しかしてない。True or False ？
こういうコードでシステムが作られてますよってのが世に公開されてしまったら
そのシステム使ってる企業に何か不都合があったり何かのリスクが発生したりとかあるの？
(´・ω・`) >>176
そうなのか
メーカーで試作作って評価しての繰り返しみたいな感じかと思ってた
パソコンって思った通りに動かないのにそれを動かせるプログラムかける人って凄いと思うんだけどな >>173
🔴 俺は最初から可能性（判事次第、ケース次第）の話しかしてない。True or False ？
ほら、逃げるしか道が無くなった ｗｗｗ
>>156
ど素人だけど最近VBAでコード書けるようになったよ
この辺から始めてみては？ >>179
クイックソートとか楽しいと思うよ。
ソートって言葉判る？判るのなら先ず、
自分でソート書いてみて、次にクイックソート書いてみるとか？ >>171
個人とは違う話があるんだよ。
そもそもgithubとVSSは対立しない。
バイナリって何？普通のバイナリでSVnで使えてGitHubで管理できないことはないけど？ >>179
GNUツールのソースコードでも見た方が良い >>184
ゲームしかやってないから、
世間が狭くなるんだよね。
著作権解釈自体が司法で書き換えられて来た、という事実を知らないバカが居るそうだ。
昨日今日のバカは、歴史を知らない。
>>179
違法と知りつつダウンロードすると違法になるよ >>164
それって
発注側と請負側がベースの法律
銀行がソフトウェア開発会社に開発を委託した場合、プログラムの著作権は発注側ではなく開発会社の物
金出した方じゃないんだよ
ていうことは開発会社が下請けや個人事業主の個人に委託したらどうなるという事を考えないといけない 一流商社の会議とか、小学生が将来の夢をかたるような内容だったりもするからな
彼らの年収数千万を奴隷が支えてるのは理不尽だとは思う >>179
githubでhello worldで検索するとたくさんプロのソースコード見れるよ >>171
SVNで良い。VSSは見づらいから間違う。 流出したコードの内容よりも
流失させたって事実が影響でかいよね >>182
今回のはたいした事ないけど、
警察がどこか(銀行だろうけど)へ、
暴力団のファイルを提供しているとか、
その中身があんな風になっているとか
個人情報保護法との絡みはどうなっているとか、
そのデーターを民間が持ってて良いのか？
とか色々な話にこれだけの流出でも展開させようと
思えば展開しちゃうんだよね。 >>61
下層の下請けで如何やってるかなんて信頼性低いかもよ >>171
開発がMS環境で閉じてたらVSSが一番だよな
VSSを終わらせたのはSVNやGitではなく実はTeamFoundationだと思う
あれの失敗でMS謹製のソース管理が終わった なので、流出は駄目だよ。プログラマーこそ神だから、
PM〜SEを解雇してプログラマーだけの世界にしないと駄目。 >>185
はいお前の負け。
法律の根拠も話のソースも出せず、可能性の話しかしていない？
馬鹿。アイデアが著作権法で保護される可能性はゼロだ間抜け。
>>179
すごいというのは二つの意味がある。
アイデアというか、そのプログラムがそういう風に動いていることが凄いという話と、そのプログラムの実現することがすこということと。
多くの凄いことをやれるプログラムは平凡なコードで書かれていることが多い。
では凄いアイデアはプログラムに不要なのかというと、そうでもない。
でも、天才肌のエンジニアをどう扱うべきかというのはなかなかの難問なんだな。 >>182
穴がないプログラムなら問題ない
解析してもアカウントとパスワードがないと使えないとか、特定の場所からしか使えないとかが判るだけ
でも解析した結果で作成者の意図しない穴があるから問題なる 大手銀行システムの末端かもしれないが、こんな40代のガイジが関われるような体制だからデスマ当たり前のIT土方とか言われるんだよｗ
にじさんじ受け、いやそれ以上の多重請負の構造が問題なんだから、このタイミングでなんとかしろって >>201
ブルドッグとかイカリとかあるだろ、あれだよ >>156
＞これまで数えきれないほどの現場に行ったけどどこに行っても要領の良さと作業の速さ、
＞あと臨機応変さと気の利きようを絶賛されてる俺だし
うちの会社は派遣たくさんいるけどたまにそういう派遣さんいるｗ
仕事の理解も飲み込みも速くて社員より要領よくテキパキと何でもやれる派遣さん
だいたいそういう派遣さんは見た目でわかるね
顔つきや受け答えが何か違うというか >>206
↑ ほら逃げ出した ｗｗｗｗ
True or False ？ に答えられないで逃げ猿 ｗｗｗ
>>205
でもなぜかプログラマーの給料はSEより安いんよ >>209
別に今回も末端の馬鹿が馬鹿やったという認識でしかないよ。
末端の馬鹿が馬鹿やるのはこれが初めてでも最後でもない。
いつもの事だし、これから先もある事だよ。 >>206
🔵 可能性の話に根拠を求めるのは、それ自体が論理破綻である True or False ？
ほら、また返答できずに逃げ口上するしかない ｗｗｗｗ
文系支配日本企業滅びろw
一生書類整理でもしとけw >>212
逃げてるのはお前。
お前の主張の根拠は何もない。
俺の書いていることの根拠は法律の条文。
著作物は表現と定義されているから、アイデアは著作権の対象たる著作物にはならない。
馬鹿はこんな初歩中の初歩もわからない。 >>206
著作権解釈自体が司法で書き換えられて来た、という事実（史実）を知らないバカが居るそうだ。
昨日今日のバカは、歴史を知らない。
>>213
コーダー基準だからだ。
まともな仕様書書けるSEなんて
一人も存在しないのに、コーダー基準にされているんだ。
僕達はしいたげられているんだ。
それが証拠にアマゾンもグーグルーもフェイスブックも
仕様書なんてない、あるのはコードだけだ。
そしてプログラマーの賃金は1000万円スタートだ(新卒)
それがアップルの強さの本当の意味。 >>201
ソー・スコードのこと
スコードなら知ってるだろ？ GAFAって本当のプログラム組めない人がプログラム作るプロジェクトに
入ったりしないんだよね。 >>220
>>206
🔴 可能性の話に根拠を求めるのは、それ自体が論理破綻である True or False ？
ほら、また返答できずに逃げ口上するしかない ｗｗｗｗ
受託先の下請け会社の営業は心臓止まるほどびびったろうな >>215
可能性はない。なぜなら、著作権法にはアイデアに著作権を与えるとは書いていないから。
著作権とは著作権法を権原として与えられる権利だから、そこに書いていない著作権は無い。
可能性はない。
あるというなら法文を出せ。 >>213
俺の感覚だとSEが作家で清書するのがプログラマーって感覚だけど違った？
俺が開発してた頃はそのイメージだったけど？ 持ち出して流出とか、
最悪パターンでしょう
信用無くなる >>222
Amazonは今めちゃくちゃ中途採用探してるから応募してみると良いよ
俺は絶対にAmazonでは働きたくない
ちなみに800万円〜 >>220
>>173
俺は最初から可能性（判事次第、ケース次第）の話しかしてない。 🔴True or False ？
ほら、逃げるしか道が無くなった ｗｗｗ
>>225
法文はよ
>>226
まだあればね。
この手の底辺レベルの会社はすぐ潰れることが多い。
>>232
可能性はゼロ。
お前の戯言の中にしか可能性はない。 議論中のおふたかた、出しゃばるけど、 >>74 のjpg写真中に「Copyright(c) NTT DATA」ってあるぞ。
でもって。
[ferret]2020年08月25日
Copyright（コピーライト、©）の書き方と表記の意味とは？
実はこのコピーライトの表記、日本においては実は必ずしも記載する必要はありません。
記載の必要性には、著作権法に関するベルヌ条約と、コピーライトについて規定している万国著作権条約が関係しています。
ベルヌ条約と万国著作権条約の大きな違いは、著作権の効力を発生させる方法にあります。
ベルヌ条約では、著作物を創作した時点で自動的に著作権が付与されます。申請手続きは必要がない、無方式主義を採用しています。
万国著作権条約では、登録が必要で、©︎、著作権者名、著作物の発行年の表記を求める方式主義を採用しています。
日本は1892年（明治32年）にベルヌ条約に加盟、1956年（昭和31年）に万国著作権条約に加盟しています。
Copyright（コピーライト、©）を書く理由
1.無断コピー、無断転載を防止する
2.著作権保持者を明確にする
© Basic Inc. All Rights Reserved. >>227
それは、お前の視点。お前の推論。
アイデアが具現化（コード化・実体化）された時に、アイデアによって得られる利益をどう考えるかは、議論の余地がある。
>>234
そのプロットが良い物なら良いシステムになるだろ？
プログラマーは全体を理解してないよね、理解する必要もないけどね >>228
全然違う。全違う。イチミリも合ってない。
SEが1人月かけた仕様書を見ずに、
顧客の要求や要件定義から、5日で組み上げて、3日で
仕様書書いて、SEが書いた仕様書を捨てるのが仕事。
ほんとうに今のプログラマーの仕事ってこんな感じ。 キチガイども、法理法論なんか関係ねえんだよ
発注側が著作権取る
これで決まり
知らないなら仕事してみろ >>228
SEは設計士。仕様書という名の設計図を書く。
プログラマは大工。仕様書を読んで設計を実現する。
別の仕事であって、片方が片方の下請けというわけではない。
>>241
余地があるというなら根拠を出せよ。
余地があると言い張るだけなら幼稚園児以下だ。
禿げが目立つ幼稚園児だな。 >>237
↑ 逃げとる ｗｗｗｗｗｗ
True or False ？ の二択なのに答えないバカ ｗｗｗｗｗｗ
これ完全にソースコードの収集が目的じゃん
悪質な詐欺サイトにひっかかるアホ >>246
議論の余地がないことを立証しろ マヌケ
True or False ？ の2つの詰問にちゃんと答えようね ｗｗｗｗｗ
逃げ猿
>>242
そんなのはSEと二次請け移行のPM以下だけだ。
プログラマーは全てを掌握して(たとえば今回流出している
ファイルにあるSMBC独自ライブラリは少くとも理解して)
プログラミングする。
このレベルの会社だと、プログラマー以外PM以下だれもあの、
SMBCライブラリ理解してないと思うよ。 大工たるプログラマーも今や工場で作ってきたパーツを組み立てるだけだけどな。 営業100人より価値があるプログラマーが年収300万とか日本おかしすぎる ぶちゃけよくある話なんだよな
何人か見てきたわ
ちな某東証一部上場企業勤め >>243
コードが書けない(書かないじゃなく)文系大卒SEって奴？ >>243
そんなアホ俺なら一日で首にするがな。
仕様書書き直すプログラマは要らない。
大工が好き勝手にやって安全なビルが立つか間抜け。
>>247
で可能性があるという根拠の法文はよ。
お前の戯言なんぞ聞いてない。 >>252
この流出させちゃった、って言うプログラマーの
プログラムの上で流れてるお金って、
下手すると兆に届くよな。
だからと言って兆の価値がとまでは言わないけどさ。 >>246
議論するのに議論をする根拠が必要だとは知らなんだ。
議論するのに議論をする根拠が必要だとは知らなんだ。
議論するのに議論をする根拠が必要だとは知らなんだ。
>>256
可能性の示唆に根拠は不要 True or False ？
>>254
今日なんて日経みんな下げてたじゃん
これの影響なんて関係ないぞ >>252
その自分の書き込みにおかしいと気付かない奴が多くなれば日本がおかしくなった証拠 >>189
なるほど！GNUツール！。
ボランティアで参加している方がたくさんいらっしゃるんですよね。Linuxみたいな。
ああ、でも、なんか、めちゃくちゃすごそう。見るのも恐ろしいｗｗｗ SMBCか
Web21って法人向けの旧システムに参画したことがあるけど新システム移行はスムーズにいったのかな やはり同じsns垢を使い続けるなら古いポストは不定期的に削除しつつがベターか
悪意を持った人が見れば自分の知らんとこで人に迷惑をかけるのに利用される情報を
意図せずうｐしてるかもしれないし・・・
この主は誰が見てもアウトな情報を公開設定で書いてたわけだが
最終のいいねやコメ・リツイからある程度期間が空いたら用が済んだとして消せば
こんな間抜けな掘られ難を被らずにすんだ >>238
それ間違った使い方してるわ
本来なら書かなくても良い
そ そのjpgのコード習慣的にコピして使ってるだろうけど
コードの場合はちゃんと作った年に更新しないと逆に権利を主張出来なくなる可能性がある
例えは2018年に作ったコードに2014年とか記載したらおかしいだろ
True or False ？に答えず、しどろもどろで草生える ｗｗｗ
議論の余地の根拠を示せだって、皆さん ｗｗｗｗｗ
>>260
問題起こしたSEが全盛期約300万垢の提督の中の一人 この手の話が出るたびに
ここぞとばかりにスーパープログラマが現れるの面白い >>258
SMBGの外注した事務システムなら10億いかないと思うよ。
>>259
議論するのに議論をする根拠が必要だとは知らなんだ。
なら覚えておけ間抜け。
>>270
鑑豚叩くのはもう許してやれよ。
もうイベントに出かける提督も下手したらいなくなってる過疎化したゲームなんだから。 >>271
いや、糞SEとウンコPMと屑SIerの話であって、
スーパープログラムマー(ライナスさんレベル)
の話なんかでねえーよ。
アメリカでは、アイデアの主張で任天堂が敗訴した。
これは、アメリカでも、司法解釈の変遷
>>243
可哀想だわ、普通のSEに合わなかったんだな
俺たちの頃はプログラマー経験してSEになってたけど
たしかに最近は一次受けの社員が経験なしでSEなってるみたいだもんね >>273
お前みたいな知ったかぶりクソ野郎のこと言ってんだよ >>192 「違法と知りつつダウンロードすると違法」
あ、どうも。そうなのか。
では、私はダウンロードしません。
大事なことなんで何度も言いますが、私はダウンロードしません。
はっきり言わないと危なそうなんで、はっきり書いておきます。 >>272
↑ ほら、逃げ出した ｗｗｗｗ
端から可能性の話しかしてないのに、勝手に誤読したバカ
>>277
これこれ、これがPMとかSEのやりくち。
自分じゃなーんもできず知ったかぶりなのに
他人をこうやって罵倒することだけ得意になってる
屑がPMとかSEになるんだよね。
邪魔かつ有害なんだよね。 このソースコードというのがそんなに重要なものだったなら
直接雇用するなり、相応の報酬を払うなりしろって話だよね
そこに金使ってないなら重要な情報ではないと企業は考えていたんじゃないの？ >>28
数年に1回は過去に自分が書いたコードの読みにくさ、下手くそさに泣きながらメンテナンスする作業が発生する >>1
これらの会社の事件でスレタイの艦これは何。 >>192
GPLのソースコードダウンロードして何で違法になるんだ間抜け。
本当に小学生以下のバカが多いな。 >>282
と言うか、働いてる本人(流出させちゃった人)が
自分の仕事の重要性に気付いていなかった観が凄くて、そこも
哀れなんだよね。
そりゃあ年収300万円じゃあ自尊心持てなかったのかなー
って思って。そこは本当に可哀想。 >>286
公開、非公開設定？そんなもんあるの知らねーよ
って本人は言ってた 孫まではまだしも曾孫、玄孫になると変なの増えて当たり前
情報セキュリティってなんですか？の世界 年収300万円なので流出させても仕方ない
社会のせい
こんごもこういうの続く 年収300万ってボーナス無しだったとして月給総額25万
もし夏冬でそれぞれ一ヶ月分ボーナスがあったとして、月給総額21万程度… >>288
艦これ関係のツィートで炎上した結果過去ツイートとか掘られて
この件が発覚したから 流出させたら自分が損する
と感じられる程度の給与体系にしないと今後も続く
ま、それまではガンガン流出させとけ
昔、著作権は、出版権みたいなところだけに帰属していた。
ブレがあっても、結局はそれも出版の一部と見なせるという解釈の上に成り立っていた。
ところが昨今は、司法が解釈を大きく広げて、多面的に個々に解釈されることが増えた。
>>300
ので、法改正されたので、その解釈は今はない。
歴史的にはそう。 みずほ銀行のあのデスマプロジェクトのやつが見たいです！ >>282
例えば大工がそこの現場の手間が安かったとして、ドコドコの家の台所は施工しにくくて、水道管がウネウネしてんだよね。
みたいな話を大声で公共の場でするかという話。 >>291
雇う方は「安さが正義」って本気で思ってるからな
こんなのただの業界の自業自得だよ >>1
もう日本終わりやな
こんな奴らに個人情報渡して渡さざるを得ないとか吐き気するわ
今までどんだけの奴らが売り歩いてきたか
クレジットカード会社とか信用情報機関とか絶対まともな奴ら居ねえから >>203
イヤ、自分、Windows環境プログラマだけど
VSSは見づらいからやめろ。
経験者の言うこときいた方が良いぞ。 とりあえずこの人はもうこの仕事で食って行けないだろうな
こんな奴使ったらリスクマネジメントいくらやっても無理だしブラックリスト入り確実やろ
年収診断した結果が300→ゼロとか笑えんわ
ITドカタで40まで生きてた人なんて他の仕事出来るんかね >>295
そういう「貧乏人無罪」って頭おかしいよな。 >>281
自分の事言われてると思ってなかったんだろ？
救いようの無いバカだな
偉そうに語ってて本当にダサいよ自己満足くん てか、損害賠償請求されるでしょ
終わったどころの話じゃない SEって書いてるけど、この年収からしてただのコーダーだろ
設計できない奴は35でお払い箱と言われてるから
もう仕事のあて無いねこりゃ >>312
他人を貧乏にしないと、食えない人は
そう思うんだろうね。 >>312
元請けはPG1人月200万くらい取るからな >>311
心配しなくてもこの業界240くらいの年俸受け入れるなら雇うところはいくらもあるから。
>>317
まあ、実態はワーカーに近いと思う。
コーダーというなら少しはコードのこと知ってる。 >>308
国からして年金顧客情報を中国人に打たせているくらいだから(´・ω・｀)
俺と議論した者は、議論する根拠を示すように ｗｗｗｗｗｗ
>>307
というかさ、情報扱う奴をカネで雇うって発想が根本から間違ってるよな
終身名誉保証してやるからKGBみたいに裏切ってたら殺せよw
これそういう話だろ
スパイは殺す、当たり前の事だ
軍隊無い日本の欠陥が全部出てる 直雇用にすべきだったなｗ
外部はあくまでコンサル程度に使うのが良いｗ >>322
あるよ
正社員で雇ってちゃんとコンプライアンス教育もすれば良い WEB開発とかオンラインサロンとか詐欺の典型に感化されちゃったアンポンタンの仕業ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなんだからチンカスみたいな収入なんだよｗｗｗｗｗｗｗ問題は業界や言語やツールでなくてお前自身の頭の悪さだよｗｗｗｗｗｗｗ >>3
959 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/01/29(金) 18:00:46.37 ID:WSCo2P2r0
>>891
https://archive.vn/BvTZv >>316
銀行が請求出来るのは一次受けへ対してだけ
そこから順番に請求権が発生するけど
きっと途中で管理体制の不備が出てきてグダグタになる 固定給の契約社員かな？
中途だとかで転職してたら安いよね…資格あっても >>324
国として詰んでるな(´･ω･`)
もう無理ぽ(´-ω-`) そんな大した話なのかねこれ
大きな銀行のソースコードなんて
これといって技術的に目新しい部分もないだろ しかし、300万のコーダーって何処で雇えるんだ？
少々問題ありでも、うちにも1人欲しいわｗ プログラム書くなら転職サイトとプログラム練習のサービス合体してるとことか使えばええやん
45歳にコーティング担当のスカウトが来るのかはよう知らんけど 絵に描いたような派遣奴隷の底辺ネトウヨだったというすごいオチが待ってたなｗｗｗ
軽率を通り越してる感があるからなぁ。
常識レベルだぞ、こんな事は。
断罪が重めに出て来ても仕方ないわ。
だが、悪意があったとまでは言えないようだから、拾う神も居ると思うぞ。
>>321
本人はそれで助かるけど委託した企業とそのサービスを使う俺らにしわ寄せが来るだけなんやね…
ゲームとかの生活に関係ない仕事だけしてくれればまあ… 三井住友だけじゃないよなあ そりゃ
こいつ 自分が関わった案件のコード全部ギってる可能性あるし
他のやつもやってるかもしれないし
この週末はまあ調査お疲れ様だわ まったく金にならない４８時間デスマーチコース >>320
そりゃ一人分の仕事させるのに十人くらい集めなきゃいけないからだよ >>336
本人に渡ってる金額だからその金額では雇えない
受け入れる側だけど払う金額と本人達がもらってる金額の差に愕然とするよ スパイ防止法成立してたら漏らしたやつ大変なことになってたぞ >>328
正社員で雇ってコンプライアンスで教育ですってどんな幻想見てるんだよw
教育の効果なんて大人には通じないし
教育なんて1ミリでも役に立ったことあるか？
教育なんてただの言い訳作りだ >>291
自尊心云々の話なんだろうか？
会社に帰属意識を持てない人は何が悪いのかわからないんじゃないかな？ hypertalkなら使えるけど年収300万円なの？ 指有無とか刺青が管理されている事がわかったのは結構問題な気がするけど >>324
データー消しちゃったよね…
つか、捨てたんだっけｗ >>336
職安とか、非IT系の求人情報見てみな。
結構募集してるびっくりするよ。 45歳
独身
ネトウヨ
萌えヲタ
派遣奴隷
年収300万 >>349
少なくとも年収と立場を失いたくないと思うから無茶はし難くなるね >>341
まあそう言っても過言ではない
要所、要所が流出 >>349
お前も底辺なのに経営者に媚びたところで
偉くなれるわけやないでw >>6
持ち出せない仕組みなんて誰も作れないよ
開発して納品することができなくなる >>346
もうここまで来るとゴルゴ13必要だよな
職業殺し屋ですみたいな人ふつうに居て良いと思う
ていうか居ないと駄目だし手始めに某政党の閣僚からやってくれ >>363
国が募集したセキュリティのプロが年俸600万なんだせ
作れないだろ >>290
あそうなの
見たいのはこの流出コードの事かと思ってた >>336
> しかし、300万のコーダーって何処で雇えるんだ？
> 少々問題ありでも、うちにも1人欲しいわｗ
こんな埋伏の毒を雇うこと自体経営リスク この手の仕事は知識アップデートしてないと
すぐダメになるよな
まあ知識アップデートしなくて良い仕事も
そんな多くはないか… >>342
文句が有るなら600万ぐらい出してから言え
300万に守秘義務なんて無ぇわ ネトウヨさあ
普段はスパイ防止法が必要だと言いながら
こういうことやっちゃう？ 年収300万ならコンプラガバガバでも仕方ないんじゃない？
そんなところにまで仕事回してた元請けの責任だよ
ちゃんと金払ってるならその動きも把握してなきゃダメじゃね 派遣やってたら契約切れたその日にソースやらドキュメントやら関係ファイル
すべて消すのが習慣になってると思うんだが >>336
このレベルで300万は安いわな
ソースコード自体にリスクはないんだし >>377
スパイ防止法の対象は国家機密だろ
民間の企業秘密は対象外じゃね？ >>363
内務省復活が先だな
諜報機関作れ
>>364
低い可能性だなw
そんなもの信頼してこの社会は成り立つのか？
成り立つわけないんだよそんなの
じゃあそれよりも上のエサ用意されたらどうすんだ >>381
それを首になった側にやらせるのが間違いやろ
会社がやれ >>359
マジかよ
でもtwitterなんかで謝罪してるとこ見るとちょっと普通じゃないな このバカはいくら貰ってもやらかすでしょ
年収300万はそんなに関係ない気がするが >>390
300万連呼してるのはどうしても年収の話にしたいバカだよ 年収300万でも客先には月単価60くらいで請求してるんじゃないの >>64
底辺はその辺のことすら認識する環境にないことが今回明るみに出てしまったな
多重構造を今後も続けたいならコスト払って対策しないとね >>1
で、年収診断の結果はいくらだったんだ？
コイツなら300万でももらいすぎだわ >>320
シニアエンジニアは1人日月15〜20万円
200万じゃ足りない 個人信用情報の照会・審査システムに関わると思われるソースコードも複数見つかっている
あらまあ、これはえらいことやで
なにを信用すればいいのか分からなくなる
信用情報機関の怠慢もあるけどな
カネ貸しが目隠しした状態でカネ貸すことになる >>388
winny流行ってた頃おもらししたといらん疑いかけられるのが嫌だから
即消すのが習慣になってるわ 素人だからわからんけどSourceForgeみたいな
所かな？ >>389
謝罪めいたこと書いたのは流出したの分かってから数時間後で
それまでは「え？別に数年前のだし問題ないでしょｗ」の一点張りだったからちょっとどころじゃないぞ これは艦隊これくしょんも道義的責任は免れることはできないだろう
責任をとってサービス終了だな コロナ禍だし、これ系は重宝される時代なのかと思ったけど違うんかい >>351
会社への帰属意識ではない、プロとしての自覚。
プログラマーだけに。 >>396
シニアって年寄りっていう意味じゃないからな >>386
それが成り立っていた時代もある
高給と生涯雇用があったから会社に忠誠尽くしていた
当時は月100時間以上残業してたけど対価も貰えてたし
我慢出来た >>390
その通り
サルでも分かるのは指をへし折る事だ
痛いのは分かるからな >>362
これで氷河期では並より優秀まであるんだぞ…(´・ω・｀) >>392
会社がもつ社会保障費とか営業費とか賃貸料とか含めてたら
ふつう年収の倍くらいにはなるんじゃない バカだからネトウヨになるの？
ネトウヨになるとバカになるの？ >>1
結局まともな給与払わず酷使したツケ
どんどん出てくるのでは
テレワークで在宅業務増えて監督できなくなる
ヤバイソースが出てきても疑問に思わない
そしてそれをみた中華がアタックするだろう この人この先どうすんだろ
20年これだけやって45歳でスキルこれだけしか無くて
働けてただけマシなのに
それも自分から潰して自爆してるし >>390
同意
この手合いは年収100万だろうが500万だろうが
コンプライアンス無視、守秘義務無視のド低能だよ >>408
んなこたない
氷河期といえども60%の人間はほかの世代の人と同じレベルだぞ >>393
だから大きくても所詮は民間企業だからスパイ防止法の対象じゃないと言いたいだけだか？
企業機密の事を制限するなら別の法律整備が必要 >>412
今話題の生活保護で
というか労働市場に出てきちゃダメな子だろ
コレ >>392
会社による
うちは単価の8割から9割くらいはもらってる >>409
まぁ一般的には半分くらいは会社に持っていかれるからね そもそもソースコードを収集してるヤバイところではなくて？ >>413
バカが500万円もらうことはない
低能だから300万円しかもらえないし300万円しかもらってないやつはバカだから犯罪を犯す 安い労働力にコンプラ守らせようってのが無理のある話だったんだ
海外労働力ならもっと酷い >>406
だから、そのかつての夢の国の共同幻想社会はもう無いだろ？
終身雇用壊して社会不安広げたクズはホンモノのクズだ
今からどうにかしないと終わるのはお前ら自身だね 大企業の個人情報は300万の底辺が盗み放題なのか
そりゃあクレカ登録した次の週には名簿屋に職業年齢付で乗るよな >>396
上級PGで600万て奴が居たな
そういうのはレアだよ
某SI企業だとPG1人月250万てところもあった
お客さんがあそこ高いんだよねってボヤいてたww >>395
500〜600万
あんな診断転職の広告だから信じる方がバカ
独立か自己申告で上げられない奴は
新卒から年功の大手にいるべきだな この年収じゃ貯金も無いかな艦これにお布施してそうだし >>398
これはその通り
残しておいて起きるトラブルの方が問題
どうせ最新はソース管理とかであるから、ローカルにバージョン遅れのソースあるのは百害あって一利なし >>387
流出させたやつが艦これ提督の嫌韓ネトウヨだった >>426
いちいちボディチェックしてるわけでもなし
やらかした方のリスクを考えて皆やらないだけ
このお漏らし野郎はその計算もできないアホだが >>416
そこまでの給与は貰ってない
ほんこれ↑ まあただ、給料相当の仕事の質でええよな？
頑張ったら誰かが見てくれてて評価してくれるなんてのは幻想だと思う >>429
Findyとその出資社に文句を言うべきだなww これのせいなのか？
口座も持ってないし、もちろんカードもない三井住友カードが不正に使用されましたメールが届いたな >>369
見つかったらヤベェし遡って逮捕されるし
そもそもこの言語もう使わねぇし
と気付いて捨てた。 高卒FランはIT業界に入ってこないほうが人間らしい生活遅れるんだろうな >>428
>某SI企業だとPG1人月250万てところもあった
すげえ
どんな仕事ならその請求通るんだ >>438
この人の頑張りをFindyが見てくれてて600万円と評価してくれたんだろ >>440
其れは去年の春前から来てるあるあるフィッシングだから
総当たりで関係ないと思われる >>368
ゴミ箱みたいなWeb屋の常識とインフラ開発してるIT屋の常識は違う
スマホ取り上げUSBデバイス厳禁の職場も（まともな企業には）いっぱいある >>426
開発してるものによる
航空レーダーシステムは工場内の完全に隔離された環境で開発してたし
顧客管理システムは顧客データは厳重に守られていたけど
ソースコードは持ち出し自由だった 萌え豚アニメアイコン底辺派遣中年独身ネトウヨ艦これ提督とか
役満にもほどがある >>388
派遣じゃないよ。請負だから持ち帰り開発でガバガバだったらしい。
持ち帰り開発ヤバイね。派遣使って社内に居させればこういうことは起きない。 >>439
SMBCも６００万円以上はらってたろ
（中抜きは考慮しないものとする） コード見たけど書き殴ったようなテストコードっぽいもので
家に持って帰ってどうこうする価値があるものではなかった
あれを年収診断サービスにかけるというのがせつない >>430
５次受け会社がもらう金額をプログラマーと折半だろ 今後はわずかな収入も途絶えてむしろ生きてる方が地獄の日々になるのかな >>457
要するにやすく、短く請け負い状態にさせる手法だよな
閉じ込めると環境整える必要があるけど
仕事量一定にして成果主義導入すると
自主的に間に合わない分持ち帰ってやるからガバガバになるパティーン >>423
バカでも500万もらえる業界に居ればいいのに
派遣ITなんか昇給率も低いからキャリアの無駄だよな
年収300万なんて首都圏ならフルタイムバイトでも稼げる
こういうITは残業込み額面300万だからな で、彼の適正年収はいくらだったん？(´・ω・｀)
そこが一番重要なことでしょ。
社員の責任とか企業の損害とか興味ないしどーでもいー。 >>421
お笑い芸人の事務所みたいに厳しい業界だな >>436
カバンはゲートの外のロッカーに預けておいて
ボディチェックするところもある >>434
もう殺してやりたいな
今さら艦これとか頭沸いてるに決まってるじゃん、ネトウヨの風上にも行ってない奴だろ
結局は地域社会から排斥されて孤立するっていう今のこのクソ社会が原因だし、誰も見てないカネだけで繋がってるだけ、結果無敵の人になるしな pull requestがなんでpullなのか、感覚がわからん
pushとかmergeならわかるんだが >>395
盗んだコード１個いれたら６００万とでて
それでいい気になってた
いつでも今のとこ辞められるって 反省なんかいらんだろ
謝罪と誠意はお金で示しなさい >>23
こいつのいた会社自体が既に倒産している
だから何の違反にも問えないんじゃないかな >>466
会社の基幹になるシステムに関してこんなアホな管理してる奴らが1000万ぐらいもらってる世の中だよ。
適正年収なんてソースから分かるわけないよね。 高卒Fランはこの現実受け止めて
土木飲食介護に進みなさい、そっちのほうが潰し効くよ >>330
よく分からんが25行目のauthorは誰の名前？ 基本IT業界ってやべえ奴しかいない
大卒で就職活動した奴なら、志望業界がITって言ってるやつを見下してたろ
んで仮に元請けに近いところ入ってホルホルしても、下請けにすごいやべーやつが来て、そいつらのやらかしを上位ベンダーは責任取らんとあかん
ITの人たちは上も地獄、下も地獄ぞ？ 最初の原因が口論の挙げ句なんでしょ
ブチギレて変なスイッチ入ってしまったのだろうねｗ >>474
てことはこの判定サービス会社は詐欺ってこと？(´・ω・｀) >>470
他の人に対してpullするように。と要求するんだぞ >>470
これ、俺も疑問なんだけど、なんか理由あるらしい。
君の疑問は正しくて、歴史的な理由でPullらしいよ。 よく分からんがスレタイの艦これと事件て直接関係あるのか、これ？ >>452
ふつうは持ち出せない。USBもさせないし、メールもできない（メールは別のパソコン。） 情報漏洩の誓約書を取り交わしても
委託すると誰が関わるか分からないから意味ないな 法整備進めろよ
こういうことしたSEは終身刑にするぐらいの重い罪で >>460
俺は形だけのところも本気でやってる両方経験あるわ
形だけなのは財閥系など歴史ある企業が多く
本気なのは外資系企業や外資系と取引してる企業
外資系が本気なのは裁判で負けたときに実質被害の賠償金だけじゃなく懲罰的賠償金で巨額になるから
電子機器の持ち込み持ち出しチェック、USB制限、操作ログ保管、メールへの添付禁止、暗号化禁止とかやってたよ >>472
謝罪とカネで解決とか何も解決になって無い
日本人は馬鹿なのか、馬鹿に決まってる >>481
他の人というかライナスさんだっけ？
Linuxで皆がPull出来るようにして下さい。
って言う機能やったとかなんとか。 >>478
ITは給料安い大変って就職課から忠告されるのにな
就職後、数年で公務員目指すやつが多い >>451
業界にいながらあれを信じる脳がね
大手のアナリストやＰＭなんか簡単なプログラムしか書けんし
一人じゃソフトも作れないけど年収1000万以上もいるしな >>408
俺、こいつと年齢近いけど、プログラマーの道に進まんで、本当に良かったと思うわ。 >>485
一応監督責任があるとは記されてるけど
所詮、人の善意の上で成り立ってるようなルールよ >>452
むか〜し商用のシステムで手形認証で人間の出入りはチェックするようなところで
やったこともあるけど手荷物の中身なんてチェックなんかしなかったわなあ(´・ω・｀) とりあえずこのプログラマより、20年選手を300万で買いたたいてきた
ピンハネ業者をさらすことから始めないとあかんわ >>485
委託先の責任なんだよね
その覚悟なくて請負いする会社多いわ >>483
単に艦これ信者のうぜえネトウヨ
発端が艦これすげえって始まってヨソ叩きね
なんか１０００万人がアクティブ接続だ よそはひれ伏せって 寝言いいだして
でもこいつは今回だけでなく数年前からやってるクズ >>491
プログラムはおろかExcelの関数すらまともに使えない奴がPMやってたりするぞNT○○ータ これ状況的に悪意しか感じないけどどっちだろな。
ここまでやるからには法的に責任回避できる理屈を準備してる気もするし、
年収300万プログラマにそこまで期待するのは酷な気もする。 >>28
これが、過去にワープできるってことか。。
未来は分かるの？ プログラミングスクールに通ってるやつの大半が年収３００以上になれないって事を教えてあげたほうが良い >>485
ルールなんて幾らでも破れるし抜け穴あるからな
賞罰を前提にした仕組みなんか意味ないから止めだ、民法の信義則とかそんなもの通ずるものか >>478
まともな仕事をしてるとブラックなITかホワイトなITのどちらかにしか携わらなくなって
単価が高くなるとブラックなITとの関わりがなくなる
ブラックなITしか関わってないとそれが普通になって麻痺しちゃうんだよな
そして泥沼にハマってヤバい奴になっていくんだよ
鎖を自慢する奴隷のように >>495
そこに火種が飛ばないように
メディアやらこの掲示版も戦々恐々のようにも見えるんだよね(´・ω・｀)
結局技術者を使い潰して来た結果だ、ということにしたくない。
個人の責任にしてしまおうとしてるよな。
日本がIT後進国になった原因そのものがここにあるのに。 >>486
請負った会社の責任をもっと責めるべき
社員教育や待遇、持ち出せない作業環境など整える責任は会社側にあるわ
個人が魔がさしても実行出来ない環境を作る責任が会社側にある >>451
以前やってみたことあるけど当たってたぞｗ 日経に載っちゃってて草
まぁ警察にも相談されちゃったからなぁ ＞ソースコードから年収を診断できるサービスを利用するため
今までいろいろなネット詐欺、フィッシング行為、ハッキングなどを見てきたけど
こうも安々と著作権まるごと剛球で中国人に投げるような行為は見たことないわｗ(´・ω・｀) >>451
以前試しにやってみたことあるけど当たってたぞｗ >>502
カフェでしゃべれば
Lineのトークルームなら
バレようがない
個人情報保護なんて全く信用してないけど、使うのに同意が強制だからチェックするだけ 下請け孫請けとかあくどいことやってるからだろ
自業自得 >>495
違うよこんなポンコツくらいしか残らないような業界体質を改善すべき
まともな奴から足抜けしていくから下請け20年選手とかポンコツぞろいやぞ >>504
キャッシュレス然り、日本人は目に見えないものの価値を計るのが苦手に思う。 >>496
ソースコードじゃないけど
図面データを委託先に渡して「用が済んだら破棄して下さい」
と言うが、本当に消したかは確認しようがない >>504
結局は自民党と経団連死ねってのが結論だな
イット革命で死んだ国 日本人は特にネット民は定量思考だからな
定性的なお話が苦手 >>428
SIのPGで月250万は見たことないなあ
10年前だが民生品の組込プログラマーのリーダーやった
先輩が月250万だったけど
メーカーにはそういう人間いないのかよ思ったわ >>497
もうただの頭おかしい人じゃないの
艦これも災難だな 艦これ関係者がなんかやらかしたのかと思ったよ
いやまぁユーザー？も関係者と言えば関係者かもしれんけど >>508
findyは日本のベンチャーで出資社も日本の企業だけど大丈夫か？ >>498
みかかデータが扱うほどの大規模プロジェクトのPMなら、プログラミングやExcelなぞできなくても問題なかろ。
本来PMはプロジェクトを扱うだけで、システム扱うのは別の奴ら。 まあ艦これやらアニメのお客さんはこういう
無敵の人がメインだからいつ青葉られるかわからないよね 金儲けする方法考えられればソースなんてかけなくて平気よ
ようはロジカルなソース書いて、高年収判定！って喜ぶのはアホ
ソース書き込ませてあなたの年収こんだけですっていうシステム作らせて、そこから利益得るため色々仕組み作るのが賢い人
IT業界では、技術者をいかに上手く使い潰して儲けるかってのが上手い人が唯一勝てる人
プログラミング得意！ってので幸せになれる人は運がいいか、かなりの上澄みの人だけよ >>494
一番厳しいところだとポケットなしの作業着に着替えさせられた事あるわ
やろうと思えばできるだろうけど費用対効果でどこのユルユル
コレが外資絡むと裁判費用や負けた時の懲罰的賠償金よりはマシだと金かけてくれる
懲罰的賠償金って損害金額じゃなく、その企業が潰れない金額をベースに算出するんだぜ その内個人情報が一気に逝くのかな
集団ストーカー達の金の動きとかモロなんだろなぁw >>523
あそこは受注するときの単価は高いけど発注するときの単価はめちゃくちゃ低いんだよな
2次受けでも年で300万なら納得だわ 大手は高賃金で優秀な奴雇ってる筈なのに、年収300万の奴の
仕事程度も兼任できる社員は1人もいないのかよ。
仲介業者に大枚はたいて、バイトレベルに仕事されて
情報流出迄されるってバカ杉ｗ 年収競争なんて定量思考そのもの
>>525
年収低くても本人が楽しければそれでいいんだよ >>494
金属探知機チェックがあろところあったよー
手荷物も込みで その共有コードの会社も巻き込まれて共犯扱いになるんじゃねえの？
他社の資産を公開することで、金儲けしてる仕組みなわけだから。
窃盗とかの共犯になってもおかしくはないよな。
極論言うなれば他人の盗撮映像アップすればサービス受けられます(´・ω・｀)
というロジックにもなりかねんしな。 >>525
全部カネか
じゃあもっと美味そうなカネで釣ればすぐ靡くな アメリカ人が特別プログラミング得意ってことはない。
で、プログラム組めない奴は辞めるだけ、SEとかPMにならない。
https://www.indeed.com/career/software-engineer/salaries?salaryType=YEARLY
こんな金額。(GAFAの金額じゃないよ、平均だよ) >>516
そんな時はその会社の責任者に一筆書かせるよ
削除日、削除者、削除した対象、確認者を書いてもらう
場合によっては、コピーしていない事、社内システムに残っていないことを確認してもらう。 >>23 簡単に業者は切れない。
本人に不法行為責任で賠償請求する。 プログラミングとか、たとえばアニメーターなんて高校生のバイト未満の時給だったりする
これなんかやり甲斐でしか説明出来ない
楽しいからこそ低賃金でも続けられる 記述が見つかったって
コメント行から？
その辺の業務で使うコードにそんなコメント残すかね >>529
そもそもプログラマを年収300万円で扱うことが馬鹿げてる >>528
安いというのは担当者も把握しているようで、
2人でやる作業を3人で働いてることにして請求してくださいと言われたことあるわ >>3
ノン
教えられません、ソースのリンクだけは >>537
どっちも一番下っ端じゃん。
センスあるなら上に行くからすぐ給料上がるし。 >>532
よし、まずは町内会にある掲示板を訴えよう。 本人は懲戒解雇されるけど、
委託先の会社は、再発防止策を出すように言われて、また使って貰えるんだろうな >>6
記憶で再現なら誰でも持ちさせる。そこに仕組みなんて作れない。
今回持ち出しの、自分の書いたコードだからな。 ＞＞１、これって、ソースコードを機械言語に置き換えたら他のやつでも関連するコンピューターをいじれるのか？ 安い労働者にソースコード渡すかね
通常なら限定アクセス権だけ与えでテストさせる程度だろうに >>541
自民党がエンジニア殺したいみたいで、
官庁相手にそれやると、詐欺で東京地検が動いたり
するんだよね。 >>544
町内会の掲示板に企業や個人の非公開情報載ってんのか、凄いわ(´・ω・｀) >>543
エンジニアは高年収の管理職を蹴って低賃金の現場を選ぶ人がいる
カネじゃないってのはそういうこと >>1-3
>>1000
世界の現状について
日本含む世界中で新型コロナウィルスに感染する人が増えています。主な原因は乾燥です。
今後ワクチンを摂取するまでおさまることはありません。
外出の際は防塵マスクが必要です。大袈裟のように感じますが、コロナに感染すれば健康を失います。周囲の空気に流されず、コロナ対策をしましょう
自分のために、家族のために、日本のために
世界のコロナ状況 12月時点
世界全体 感染者8000万人 死者175万人
第一波継続中
米国(感染者1500万人 死者30万人)
インド(感染者960万人、死者14万人)
ロシア(感染者240万人、死者4万人)
第一波押さえ込み後、第二波発生
フランス(感染者240万人 死者5万5千人)
イギリス(感染者170万人 死者6万人)
イタリア(感染者170万人 死者6万人)
ドイツ(感染者120万人 死者2万人)
台湾(感染者820人 死者7人)
第二波押さえ込み後、第三波発生
イスラエル(感染者32万人 死者0.3万人)
日本(感染者16万人 死者0.2万人)
ベトナム(感染者0.13万人 死者30人)
第二波押さえ込み成功
オーストラリア(感染者3万人、死者900人)
第一波押さえ込み成功、収束。
中国(感染者8万人 死者4000人)
以上、主要国の現状です。
マスメディアはアジアで日本だけコロナ感染者が多いと報道していますが、嘘です。
また途上国の場合、データ上感染者がいない国でも、日本の空港でコロナ陽性と発覚するケースがあります。これは途上国の検査の精度が悪いorデータを捏造していることが原因です。
rw >>540
コードが書けるなら、インドあたりにオフショア出せば、
その辺の日本人より優秀なのが年単価300万で雇えるからなあ。
日本人は英語できないから海外に外注は難しいけど、
アメリカのIT企業は大抵そうやってる >>546
600万だそうだ（きっとどんなコードでも600万） >>540
実際、やってるのは年収300万レベルの作業だよなぁと思うことも多い >>552
受託開発でやりがいもクソもないと思うが。 >>1
おう
みんなも艦これやろうぜ
ｗｗｗ（´･･ω` つ ） なーんか胡散臭い
テレワークは危険って周知させるためのキャンペーンな気がしてならない >>556
まあ同じ事の繰り返しだったり地道な作業が多いからね >>536
発注元と流した個人に何の繋がりもないから無理
あくまでも損害賠償は企業ニフティ対してしかできない 普通の会社に入社するにもせめてのExcelできないと面接落ちるで >>553 ダメですっ！
ソースコードを出しなさい。 >>538
コメント欄にコピーライト残ってたみたいだぞ >>554
中国のIT産業急成長の原因はインド人経由でアメリカの知財情報抜いてたって言ったら納得できる気がしてきた >>555
あほくさw
まあ、転職業者はその気にさせるのが目的だからなw 情報が少なくて業界的に閉じてて学習も難しかった頃のIT業界ならまだ技術者は少しは尊重されとったな
2000年辺りから文理部門採用、コミュニケーション能力大事、誰でもウェルカムみたいになって、
ネットで調べて自習すれば誰でもなんとかなるみたいになったら、そら単価下がるよね >>1
上級国民は勝った気でいるが奴隷は無敵の人を生むのを分かってない
その意味で竹中とか本当にアホだと思う 取り付け騒ぎまでにはならなそうでさぶれくん良かったなw >>561
なので最近はプログラマをクビにしてコーディングを自動化できないかと考えている模様（あまりうまくいってない） 本人 反省してるかね
アカウントは書き込みかけただけみたいだけと 例えば、
会社のPCにBluetoothのUSBを繋ぐ簡単な仕事が有ったとする
年収300万ならやって当然だと思わんか？
つまりそう言う事だよ
まともな報酬出してから文句を言え >>554
要件定義〜詳細設計が完璧にこなせる会社じゃなきゃオフショアは無理だよ
書いている通りのものが作り上がってしまうし、「やっぱりこうして」も効かない >>566
日本の企業もオフショアでがんがん中国に出してるわけで
設計書の作成者欄に中国人の名前残すと納品出来ないからマクロで全部日本人の担当者の名前に変えてって作業依頼されたことあるしｗ >>545
その前に損害賠償請求されるだろ
それで払えなくて潰れる
中の人は二番手くらいの人が引き連れて別会社作る >>561
今日も一日中エクセルにエビデンス画像貼る作業してたぜ
刺身たんぽぽだと思うけどお金もらうためには仕方ない >>554
まーた夢見がちなことを言ってる。
出来るもんならやってみろよ。仕様通りのものが返ってきて御の字だぞ。
仕様の不整合なんてお構い無し、言及されてないところは適当、性能や効率なんて度外視、
下手したら見た目だけ仕様通りに動くモックレベルのモノ返されたりするけど調整できるん？w
そもそも人件費だって今や日本とインドは差が無くなりつつある。
特に日本人とやり取りできるレベルの人材は日本人並みに要求してくる。 かなり焦ってて草
まあ心配せんでも損害賠償ガッツリ来るだろ >>569
あいつはゴミ屑野郎だからな
自分の懐と会社だけは安泰で日本の会社みんな潰したようなもんだ >>572
してないよ自分に文句言ってくるやつに弁護士雇って対抗するとか言ってたし
なおそいつがその発言をする前に弁護士に相談しに行けと
言った人はいたのだがその人はお前が訴えられるから弁護士に相談しろと言ったのを
曲解した模様 大手ほど沢山人を集めるからこういう多重派遣のバカが多い。
ひどいときは八重派遣とかいる。
かなりの単価を払って中抜きに八割抜かれたバカを雇うケース結構多いよ。
多重派遣禁止してても結局下請けがウソつくから意味ないし。
プロジェクトの最初の方はちゃんと面接してこういうのは排除してんだが、例によって見積もりがクソで後半あっぷあっぷになるから兎に角人集めろでゴミが混入してより悪化する。そして今回みたいなオマケ付きと。
一次請がバカだから見積しくって結局こうなる。
で、システムは使いにくくて動けばOKな品質、裏ではソース流出。
どっかのコンビニの支払いシステムのアレと同じ末路。
で、中途半端な肩書きの事なかれ主義の良い学校行って良い大学入って良い会社に入った詰め込みバカ中年が責任とらされて左遷されて終わり。
そりゃこの国の生産性ゴミだわ。 ちなみに俺が米系コンサルで働いてた時は、
俺: 指示出す（年収1500万）
↓
インド人A: インド側のまとめ役＋コーダー（年収300万ぐらい)
↓
インド人B〜C: コーダー部隊 (年収200万ぐらい)
って感じでやってた。
ただし海外は日本と仕事のやり方が違うので、
毎日リモートで進捗確認して、テストを徹底的にして、
がんがんプレッシャーかけるぐらいじゃないとダメ。
日本人みたいに言わなくても分かる、メールで伝えればOkってのはない。
ただそれでも最終的には俺が出てコード書いたりしてたけど。
口だけじゃ回らないし、日本人でコードかけて英語喋れる人は貴重なので、
年収1500万分の働きはできていたと自負してる 大手銀行案件やって年収300万円ってことは、5次請、6次請くらい？ ネトウヨって日本人や日本の企業の足を引くような真似ばかりしてるけど反日なの？ >>547
面倒だから記憶からの再入力なんてやらないし
記憶からの再入力した程度なら問題ならないわ
だだしコードに限る
企業機密なら記憶してる情報でもアウト >>568
そういう時代なのに、プログラミングのレベルが
上っている訳じゃないって言うのが面白い。
なんともなっていない。相変わらずごみくずばっかり。
なんともなっていないのになんとかなると勘違いして、
人が集まるから単価は下るは、手を付けられないシステム増えるは、
炎上してないけど、ゴミ屑みたいなシステムしかリリースされないわ、
で、COCOAですらまともに動いてない。
日本マイクロソフトが開発に参画しているのに、まとも動かない。
台湾と雲泥の差。
それが日本の現状だよ。 >>552
マイコンブーム世代だと夢見た人が多いしな
やりがい搾取みたいなもので
とはいえ結局IT土方でjavaでSIerのコード書いてるんだから
悲しいよな、アニメーターの方がやりたいことできてる SMBCでシステム担当してる人からのお漏らし情報が知りたいなあ
ベンダーの営業を呼び出して再発防止策を提出させてるとか、緊急のセキュリティ講習を実施とか、役員への説明会資料作成で徹夜ですとか 年収300万は各所の情報を漏洩し
年収1500万は下半身を漏洩したそうな 一人が流したにしちゃいろんな企業のが出てるな？
憶測かもしれんが、コイツのいた会社でソースかき集めてたんじゃないか？技術共有とか勉強会のタメにとか上昇志向ワード散りばめた理由っぽいの振り翳して。 >>556
まー、そういう現場もあるよね。長居したら人生詰むような現場。 >>576
うわぁ…
リアル過ぎる…
なにそれ(´･ω･`) >>583
損害賠償を求める相手である雇用先がとっくに倒産してるそうだ
契約上SMBCと奴は無関係 解雇だけじゃ済まんだろ
バラされた各社が対応に追われてるんだしそれだけでも絶対金請求されるよ まぁ、Findyで年収上げるために急拵えでソースをPushしても採用されなかったと思うけどな
採用担当者はGitHubアカウント確認するし、contributionsを確認したらすぐに雑魚だってわかる >>593
わしの知り合いは、ざっと見ただけなのに、ほぼ再現出来るんよ。
本人はそこに書かれてる意味は理解してなくても。 >>531
ベネッセもあの事件以後金属探知機あるらしい >>576
二社跨いじゃダメ系の会社でも同じ事してるな。
よくある手法じゃ。 問題はこんなことした奴が普通に転職活動するときに分かるか？って話
個人情報保護のせいでこんな地雷が避けれない 一日たって公式アナウンスなし？
下請け多すぎて背景わからないんじゃねw
土日返上で事実背景確認か？ >>1
創価学会による携帯電話通話記録窃盗事件が2002年
今は何だってやりたい放題だろう >>601
百度の検索で某公官庁のシステムのオペ手順書が引っ掛かったりするでー？ プログラミング自体は免許もないし国境もないので、
世界中が競争相手。それだけで日本人が食っていくのは大変。
だから日本やアメリカでプログラミングで稼ぎたいなら、
ビジネスのことを理解する、英語を身につける、
リーダーシップとマネジメント力を身につける、
ってことが必要不可欠になる。 >>598
いわゆる普通の事務員になれないような、常識や会話が噛み合わないやつ
SE以外の仕事に就職出来てても問題起こしてそう >>582
だね、人件費高いわ
インドのinfo○○に行って調整したけど
大卒で企業内学校を2年残れたら年収1000万貰えると言ってた。
但し2年残れるのは一割だって >>609
二社跨ぎ禁止を間に沢山挟むと
名刺3つくらい持たされるんだよな そういや神奈川県の情報漏洩したブロードリンクって今どうなってるのかなと調べてみたら、東京大阪以外の拠点全部潰れてて笑った 下請け企業の有能プログラマなんだが、コードをgithubにアップしたら日本中から注目された件 〜引き止めてももう遅い〜
これ好き >>610
その責め方はおかしい
個人情報筒抜けの方がマシなんて考えるヤベー奴は引き籠っててくれ ネトゲ廃人同士の口論が加熱して
過去の発言漁ったら
ヤバい案件の流出が発覚するって
どこの三流小説よ？ 社会から虐げられ続けた45歳専門卒プログラマだけど、会社に納品したソースコードを持ち出してGithubに公開したら推定年収600万と診断されました 〜 あれ？会社のみんな、年300万円なんかで僕を雇ってたらいつでも出ていくつもりだけど大丈夫？
をリアルでやろうとして収入0円になってしまうとは……
https://twitter.com/428_shiburin/status/1354827223539228673
【艦これ】とある艦これプレイヤーのプログラマー(@sabure320)のひょんな口論から、三井住友銀行(SMBC)のシステムソースコード流出というとんでもない機密漏洩案件が昨夜発生しましたので経緯をまとめました。
今後他の企業でも開発者による情報漏洩のモデルケースとして扱われる案件かもしれません。
https://twitter.com/takigare3/status/1354951288136425473
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>531
手荷物はロッカーへ
金属探知機通過するのでスマホ、硬貨、時計など持ち込み禁止
入室にはICカードと生体認証の両方が必要
座席はカメラで常に監視録画
紙など荷物の持ち出し一切不可
紙の持ち込みもチェック者経由で直接持ち込み不可
今は知ってる中で厳しいところだとこんな感じ >>587
手土産に同業他社転職企てだから
不正競争防止法だな
よく技術者が中国韓国に引き抜かれるアレのショボイ版
最近だと楽天モバイルだな >>588
コーディングなんか誰でもできる。
一週間あればバカでもできるようになるが
英語はそうは行かないからなぁ。
英語できる人が少ない。 >>622
そんな事は言ってない
例えばブラック企業の社内情報や雰囲気などを共有するところはあるのに
ブラック人材を会社側で共有する方法がないから
まともな会社がその被害を受けることが多々あるわけだ
そこを何とかしないとこんな地雷で誰かが被害を受け続ける事になる >>598
たかが自分の価値判定のためにソースコードアップしちゃうような人だから・・・ 艦これのアクティブ1000万とかFGOより上なんじゃないか？w >>566
あ、アメリカは新政権になってもHUAWEIを拒否してるね。ダメなんだって >>629
真のバカだとコーディングすら出来ないけどね >>534
この人が書いてたのはインドの外注先に投げるようなコードだったよ >>599
20年選手ならそんなことしなくても余裕で集まるでしょ
IT業界には5年しか身を置かなかったけど、有名どこのN、F、Hの案件に関わったし とにかく一次請けが外から人借りるなら必ず本人確認と称して保険証を見ろ！！！
そいつの名前と会社名を見てちゃんとプロパーか確認しろ。
そこで国保のペラペラカードとか出てきたら論外。
そういう確認もせずに多重禁止とか言ってんじゃねえよ人借り担当 日本企業がオフショア開発できないのは現地にそれ用の法人持ってないからだと思う。
米国だとだいたいのIT大手やコンサル大手は、
インドにエンジニア部隊の法人を持っていて直接雇用してる。
だから外注つっても自社子会社への外注なんだ。
そりゃ完全によその会社に外注とか、フリーランス雇うとか、
そんなの慣れてない日本企業がやったらうまくいくわけがない。
日本国内でも難しいのに。 >>599
一人で関わったプロジェクト全ソースを集めたんだろうなぁ。
会社でやってたらソイツがばらすだろうがそんな話は出てきてないし。 ポートフォリオのスキルセットにgithubって書くやつ何なの？って思ってたけどこんなのがゴロゴロしてんのかw で、Ctrl+Uで見れるソースコードとなんの違いがあるの？ >>639
いやめっちゃオフショア使ってるがな
40代年収300万のポンコツおっさんよりよほど優秀なのが格安で雇えるし
ただ発注元につこうたって言えないから公言できないところが結構ある >>554
十年以上前はその認識だったが、ブリッジse入れると高くつくし、入れないとソースコードがメチャメチャ
結果としてオフショアで作ったシステムは更改のタイミングで国内で作り直してる企業多いぞ >>228
私の若い時はSE/PG兼任だったので
テスト終わった後に納品書類として
仕様書書いたことあるわw
今は分業進んでるぽい >>595
その世代で憧れて業界入った
地元の小さい会社だったけど会社が合併や吸収したりされたりで気づいたら1000人規模IT企業の一員
高卒だから万年主任だけど残業・出張費入れると年収1000万ある
取引先の大卒の人間に偉そうに出来る
良い時代にITに巡り会えて良かったわ
もうすぐ定年だけど士業資格取ったのでコンサル出来そう 顧客情報の流出やセキュリティに影響はない、て本当かな？
直接漏れてないだけだろ。 >>610
今のうちにコイツの名前メモって採用時に突合。 >>648
他民族への委託ノウハウがない日本企業ならではだな。
外注するのもスキルがいるからな。 どこから委託されて開発したのか？
そこをはっきり知りたい >>582
逆に俺はそんなに安いインド人を見たことがないな
インド人でも人月600万とかばかりだったわ
その代わりコーディングも凄く上手かったけど >>614
中貫禁止法を作らない国の自己責任だわな >>634
やる気の問題。できないのはやる気もキョーミもないから。 >>655
インド人なんて富士山眺めてサボってばっかじゃねーか おれもあったぜ。auスマホをauサイトで買い換えたら
1週間後にamazoenっていうサイトからフィッシングメールが来た 金渡さずに下請け下請けで馬鹿に仕事を丸投げにしたから起きたことだわな
根本的に自業自得だわ
日本というゴミ社会が生んだ当たり前の現実 >>639
あと言語の壁もあると思う
コミュニケーションの問題もあるけど
どうもシステムが日本語前提で作られてるっぽい
この人が書いたテストコードっぽいものに日本語がたくさん埋め込まれてた
こんな作り方じゃインド人にコードを書いてもらえない
内部は全部英語にして最終的な見た目だけ日本語にするとかしないと >>653
日本語が大和民族唯一の最大障壁グレートファイアーウォールだからなぁ
そういう意味では桜田大臣の話じゃないがああいうオッサンに情報預けるのはある意味正解なのかもしれないw >>651
開発段階では顧客情報扱わないからね
そしてコードがあっても正しいアカウントと認証ないと利用は出来ないから嘘でない可能性は高い
とはいえコードと同じように管理が甘いとは思われるだろうね >>661
最近はそういう遠慮なくなって、
もろ、Amazonで来る。 >>627
もうパンツ一丁で仕事させた方が安心だな セキュリティに影響がないことを確認した。( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
笑ってまうでｗ
こころの中にいくつの例外条件抱えた上での発言やろｗ githubは公開がデフォとか当たり前やんww
こいつアホやw
なるべくしてなった年収やな >>660
毎日六本木で女の子と遊ぶ話を電話でしてたなw
2ヶ月働いたらインドに帰って1ヶ月後にまた来るの繰り返しだったわ >>669
ん？ローカルで1回動かせってことでしょ？ >>627
>>531
＞座席はカメラで常に監視録画
これが一番つらいわ 法的に争っても取れるものなんてないし、訴訟起こして話題になるのも嫌だろうしで企業は泣き寝入りかなぁ >>599
派遣ならいろんな会社のソースコード触るのは普通
短いと半年とかで現場変わるし >>660
それは出稼ぎだろ
オフシェアなら現地じゃね >>679
派遣は監視されるが
コイツは請負で持ち帰りの仕事だったから監視されなかった。 >>639
アメリカのITが強い理由のひとつが英語が通じるインド人が使えるということだとおもうけど
ほんとイギリスが築いた資産を使い倒して今の状況があるんだなと感心するね
そりゃ英語圏以外でGAFAみたいな企業は生まれないわ >>678
不正競争防止法で刑事告発だろ
株主が許さんよ >>687
なら期間にもよるけどそっちを何とかするほうが先だなぁ
組み込み開発でもPC上で動かせるようにシミュレータ作って開発してたぞ >>687
どういうこと？
スパコンか量子コンピュータかなんか？ >>692
別にsvnにあげたところで所詮開発ライブラリだし 確かにこれはなんの事ないコードだけど
重要なコードも誰か流してるんだろうなぁ デジタル土方言うだけあって
西成のホームレスみたく
必要な現場に頭数揃えて放り込まれるのが
日本のIT屋だからな
触るのがツルハシではなくプログラムというだけで
西成のおっちゃんにコンプライアンスとか求めてはいけない
SMBCはその業界に頼ってしまった
COBOLの頃は銀行でも
自分のところの子会社だけで自前でシステム組んでたんだがねぇ >>689
結局戦前の列強と植民地支配の話まで逆戻りするんだよな今の世界
日本はまた英語に負けるわけだ…
各国で上級批判が噴出してるのもなんだか繋がっている気がする ネトウヨは普段はスパイ防止法に賛成しながら
実は産業スパイやってましたというオチ SEってオタク気質なやつ多いからね
下流のIT土方連中は特にｗ
手元によく出来たコードは残しておきたくなるってのはよくわかるわ
俺も自宅でベースプログラム作って、それを職場に持ち込んでってのはやったことある
持ち出しは足がつきやすいから、紙媒体に写してたかな
つまらん仕事の方が増えてやらなくなったがｗ >>664
契約に書いてないことはしない、やらない
行間は読まない
ってのが多くてその逆を期待して失敗してるイメージ
仕様書に明らかなミスがあって
日本:仕様ミスってたんで直しときますね
オフショア:仕様変だと思ったけど書いてある通り作ったぞ
とか 外部委託とか安易にやるべきでない事案
人件費を安くして利益を出すために
セキュリティが間抜けな構造になってる
企業の責任もあるが国の責任重い >>690
従業員じゃないのに不正競争防止法は適用出来ない
発注元は委託先企業にしか損害賠償請求出来ない >>417
インフラ企業
行政機関
警察署
これスパイ防止法で防いでくると思う >>696
自社の子会社持てなくなったからな
専ら派遣禁止になって子会社みんな手放すか解散してる PGがソースコードを持ってるって、仕事を頼んじゃいけない会社だということ。 これそんなに大変なことなの？
別に企業の機密情報バラしたわけじゃないんだから、そこまで騒がなくてもいい気がするが・・・ >>670
こういうやつに限ってソース見てないんだよなあ。
たかだか数十個のjavaファイルとお手製の艦これバッチしかないんだから一目瞭然だったぞ。
情報漏えいって管理上の問題レベルであって、ソースコードは本当に大したこと書いてないよ。 >>701
せやぞ
貰いがいいのは上流で、そういう人らは人間の管理とプロジェクト進行がメインで
自分で打つことは滅多にしない
基本は下流にぶん投げる
純粋なプログラミング能力なら下流だけが持ってる状態
だからIT後進国なんよこの国
貰い少ないんだもの
志だって低い よくわからんが
丸亀製麺とかに置いている卓上の醤油を勝手に持ち帰った感じ？ >>709
基幹システムのソースコードが重要機密じゃないなら、この世に機密情報は存在しないな
お前もここで名前と住所と電話番号貼ってええぞ >>710
はい、例外条件一ついただきましたｗ ＞管理上の問題は除く 本来なら持ち出しなんてできないセキュアな環境で人集めて開発させるんだろうけど、場所代惜しさに持ち出し開発認めちゃったんだろうなー >>706
インフラ企業は定義曖昧すぎるので入らないわ
国が発注した業務に関わる情報が対象ならあり得る
それでも通信インフラだけじゃ対象外かな >>716
>>1で言ってるセキュリティは運用中の銀行システムのセキュリティのことだからね
管理上のセキュリティとは全く違う話 >>714
トヨタからプリウスの設計図を持って帰って
そこらへんのろだに世界中から見られるよううｐした感じ >>24
どの国でも低レベルなやつはいるぞ？
日本を貶めたいゴミクズさんｗ >>710
本人が何をアップしたか覚えてなーい
ぐらいの記憶なのに、本当にそれだけだから影響ないといえるのかね >>723
日本語わからないガイジ自慢はしなくていいよw >>710
読めないんじゃ？
SEとかこの程度読めないの普通だし。 >>715
ソースはたしかに重要だけど機密じゃないだろ
ソースが漏れてもシステムに入れたり悪用できないのが安全なシステム
個人情報や社内の機密情報はそれだけで損害が出る物
コレが特殊な製品を作るための工程何わかるプログラムならまだしも単なる通信システムだよ 適当なコードにコピーライトいれたんじゃないの？ハクつけたくて >>28
凄いわかる
しかも昔の自分の天才ぶりに、ぱっと見全く理解できないのな
昔の自分はすごかった >>715
企業の住所や電話番号なら、検索すれば出てくるレベルなわけだが
正直な話、今回のソースコードの示す情報自体はその程度の価値しかないぞ >>16
> ただその運営元のスポンサー企業にSMBCご入ってるのは笑いどころ
草 >>731
その説もあったけど、SMBCが確認したので、
本当に流出。 やっぱ特アに技術売った老害ジジイどもも銃殺刑にせねばな
なんであんなんに同情するやつがいるのか理解できんよ >>709
何で持ち出されたのがこれだけだと思うんだ
何がどこまで持ち出されてどこにあるかわからないんだよ 今回漏洩は重要な部分でなかったのは確かだけど
アホが自爆するまで持ち出されたことにすら気づいてなかった
本気で漏洩する奴がいたら抜かれ放題で誰も気付いていない
少なくともこいつが絡んでたところは全てもう信用できんわな ニュースになってないし、公式サイトもダンマリだし、メディア対策したのかな >>730
何言ってるんだ
自社のシステムを機密情報に分類してない企業なんか存在しない
お前が機密情報じゃない！！って主張しても
当該の企業は機密情報に分類してんだよ
そうじゃなかったら騒ぎになんかなるわけないでしょ
ちょっと考えれば分かるじゃない
というか、勤めてたらConfidentialの文字くらい見たことあるでしょ？
機密かどうかは世間じゃなくて、当該の企業が決めるんだよ
それを守れない取引先は当然切られる
当たり前 >>734
プログラムって発注元ではなくて委託された会社側に著作権あるって知ってるかい？
発注元に権利は出来上がったシステムを使う権利と協議によってソースを公開してもらう権利 転職の為なら、しょうがいなよなwww
三井住友の正社員じゃないんだしwww https://i.imgur.com/9JduoiA.jpg
「手持ちのコードを中身確認せずに全部アップした」
とかネトウヨ艦これ提督頭悪過ぎへんか？
https://i.imgur.com/BhF2Oo2.jpg
そりゃあこいつのオツムでは著作権法違反してないからセーフ！みたいな謎理論しか出てこんわな
頭悪いなりに必死でググったのかと思うと笑える >>588
よくやったなカッコイイー！
出来るヤツなら最後に上がってきたものの不出来は自力でコード書いて挽回せにゃ ソースには会社固有のコードがあるんや。
それが知られるといわゆるハッカーの目印になるんや
雪山にポツンと光る一軒家みたいな感じ >>722
だからさ、ソース見てから言いなさいって。
システム上のセキュリティ影響を具体的に上げてみてよ。どこに接続できるとか顧客情報の懸念とか脆弱性とかさ。
せいぜいテスト用で作った警察向け帳票のsampleぐらいしか見どころがない。DBとかFTPCliant使ってるみたいだけど接続情報・接続先などプロパティないんだよねー。 >>733
お前の名前と住所と電話番号って言っただろ！！
日本語ちゃんと読んで！！！！！ >>750
だいたいそんな感じ。
無自覚のバイトテロ超特大バージョンって感じ >>201
元事務職で10年ほど専業主婦やってるおばさんだけどソースコードもgithubも知ってるよ・・・ >>748
ところで、お前はどうして漏洩したのがここだけだと断言できるんだい？
こっそり持ち出しても気づかないザルだから誰がどこを持ち出してるかすら分からないんぞ
こいつだってアップした部分以外に実はもっと持ってるのかもしれん ソースコードから年収を診断できるサービスを
転職のために利用したら知的財産侵害しまくって
転職が絶望的になりましたってアホすぎるな >>751
自覚してたと思うけどねｗ
こんな重要なシステムを作って非正規300万円ってｗ
気の毒な奴隷プログラマーｗ >>742
それはシステムの構成や利用方法であり
システムを使うためのアカウントやパスワードが機密なんだよ
ソースコードに関しては企業内向けに関しては機密とは判断されない ところで、githubってギトハブ？ギサブ？ギタブ？ 今回はたまたま預金者に迷惑のかからない事案だっただけ。三井住友銀行がザル管理を改めない限りいずれ大事故を起こす。 最近のおばさんってすげえなｗｗ
どこでそれ知ったんだろｗ 今回の件でソースの持ち出しなんて楽勝！
それが明らかになったヤバイ会社は多いだろうな
ただ一番の被害者が他の艦これユーザーなのは間違ってないと思う >>759
判断されたから騒ぎになってんだけど？
君の基準が間違ってんだよ
こいつの関係者なん？
まあ御愁傷様 45歳情弱です
今からプログラミング始めて副業とかできますか
HTMLとエクセル関数中級です いずれじゃないだろ。もうおこってるよ。顕在化してないだけで。 孫請けITで事務やってたけど、中の人たちのモラルやリテラシーを見るとこの事態は何も不思議はない。
とにかく適当でISMS認証取得とかやってたけどまったくザル。
ソースコードの管理ももちろん杜撰だから持って帰り放題。 >>741
テレビ局の社員にこの事件を理解できる奴がいないので、報道のしようがないのでは。 >>755
SMBCから受注したのが大林組や清水建設なら
こいつは西成でかき集められた土方のおっちゃんクラスかと >>759
↑
んなわけないｗ
究極バカシロートジャップｗ >>765
派遣の営業「そういうおっさんが大量にいて余ってるから
若いやつ以外送り込めないんですよ」 艦これタイトルがウケるｗ
完全にとばっちりで広告効果ｗ >>745
セキュリティ関係の書類に署名してないのかな？
違反してる気がするのだが。 >>772
ソースの中身自体はテストツールとかで大したものではなかったはず
ただどんなものであれ外部に持ち出せたこと自体が問題と思われる >>775
内容理解しないで「ここに名前書いて」「はい書きました」な展開だろ >>753
横だけど
プログラマーに機密情報アクセスする権利とか普通ないぞ
プログラマーに社内システムにアクセスできたりサーバに利用できると思うのか？
もちろん出来る開発関係者もいるけどその人間は社内の人間と同じく情報の持ち出しは監視や制限されている >>775
派遣会社はそういうレクチャーちゃんと受けさせてるの？って話だよな
阿炎のSNSの件で大騒ぎになってようやく腰を上げた日本相撲協会みたいなもん >>57
20年前くらいは個人のノートPC持ち込んで開発してても何とも言われなかったよ。
会社のPCだけだとビルドしてる間に資料作成できないくらいPCが重くなってたからね。
コンプラが定着してからは一気にセキュリティー問題で持ち込み禁止になったけど。 >>774
漏らした奴も発覚の発端となった口論の相手方も
重度のエロネトゲ廃人というのがもうね… お、こっちが著作権論争やってるかｗ
ちなみに昔から銀行で開発したツールを開発会社が他の会社で売れるように
ソースの著作権とかツールの所有権は単純に銀行にあるとはいえない
ソースもしかり
このおかげで、三和銀のオンラインシステムを郵貯に売っぱらったり出来る >>759
「へー、このライブラリ使ってるんだー。ならこういう脆弱性があってこうすると、ほーら」 1月28日がデータ･プライバシーの日だったみたいだけどこんな偶然ありえるもんなん？
そもそも起きた事件すらこんなこと起こるか？って感じなのに日付まで重なるとか… >>764
えっ
情報漏洩などないと声明出してるだろ
騒ぎになってるのはIT業界の闇が浮き彫りになったから 工事現場でドリルしてる土方のオッチャンが
施工図を持ち出して一般公開したみたいな理解で
いいのかね >>781
去年はCOVID19がセキュリティ関連の時計の針を戻した感じ？ >>772
誰も分からない
どんな入力があって、なんのための出力か分からない
コードに入ってた大企業のCopyrightの名前出して、流出ガー信用ガー騒いでる奴らの方が訴訟リスク高め >>777
報ステ・WBSのスポンサーにはDMMも入ってるから
ゲームの名前は絶対出ない >>753
公開されてるソースコードの話をしてるんだけど。
勝手にスコープ広げられても知らん。今知りようがないところは掘り下げようないだろ。
>>757
どう？面白いこと書いてあった？ >>790
最近のことはわからん。
もうSE辞めてるから。 >>785
なんのためにテスト時点でベネトレーションテストすると思ってる？
それにプログラム的だけでなくインフラ面から制限かけてる >>780
最終的に責任取るのは発注元や一次請けだから、請負契約で従事者にセキュリティ研修を受けさせる義務を謳って、自社のIBTで確認問題くらいやらせればいいんだよな
こういうのって契約に定めても、下請が管理すべき各要員を直接管理してるとして擬装請負になっちゃうんだっけ？ >>765
セキュリティ方面に行くことを勧めるよ
士業登録できる資格もあるし今後仕事は増える >>789
設計事務所のバイトがよくわからん書きかけの施工図をアップしたら
納品物（納品先企業名入り）に近いのがあって大騒ぎになりましたというレベルの話だな >>787
そんな声明出してないけど？
なんで作文するん？
>>1読んだ？
どこにも書いてないよ
顧客情報に言及しただけ 個人情報管理危ないな
マイナンバー制度廃止するべき 管理がガバガバな組織にありがちなのが、めんどくさいからみんなに管理者権限与えちゃうこと
あとパスワードを平文でコピペ共有
管理してないから骨抜きになる >>773
派遣の営業は技術のこと言われてもわからんよ
だから違法な面接を行う
あいつらびっくりするほど何も知らない 出所後は産業スパイとしてリクルートされるんじゃね？ >>797
あんたは使ってるライブラリの中身全部読んで一切の脆弱性が無いことを確認した上で、
その後そのコードが使われなくなる将来に至まで新たな脆弱性突く手段が発見されないことまで確証あるのかい？
ぜひ、インテルかマイクロソフトに入社してくれホント頼むから。 >>764
判断して騒いでんのは何の知識もないイナゴどもだろｗ 最大のセキュリティホールは下っ端SE…洒落にならねぇ >>776
実は私、昔ジェトロ経由でSMBC行っていた事があるのよね
ただ、この会社ってパッケージソフト提供しているけれど、ソースコードなんて殆ど無かったはずなんだよなー
確かに、個人情報は扱っていないけど、ソースとか資料とかの持ち出しは出来る仕組みが有った >>790
コロナのおかげで一旦甘くなりかけたセキュリティが
今後も続きそうなのでと本気で見直す企業が増えてきた
秋くらいから在宅前提での対策考えたいとの相談が多い 機密情報にも段階があってな
コイツが流したのは大したもんじゃないよ なんかネットにいろんな例え出てるなｗ
>勤めてる有名レストランの秘伝のレシピを、シェフがクックパッドに載せちゃってた
>ガンダムに例えると：ジオン軍の二等兵がラプラスの箱の中身公開
>ドラゴンボールで言えば、ゴクウが最初に出会ったのが、「ブルマ」ではなく「ブロリー」だったレベル
>鬼滅の刃で言えば、薬で鬼を人間に戻す治療法が、第一巻の初っ端から完成してしまうほど儚いレベル >>807
ベネトレーションテストの意味がわからない？
少なくとも現時点では危険性が限りなく少ないと判断するためのもの
そしてソフトウェア的な脆弱性の多くはインフラ側でちゃんとしていれば元々脅威ではないものが殆ど セキスペ「どうなってんの？」
セキマネ「派遣のやった事っすから（笑」 20年働いて年収300万とか安すぎとか言ってるやついるけどさ
20年も働いてこの程度のITリテラシーの奴に300万も出すIT企業ってホワイトすぎだと思うんだが？ >>802
「当行が利用しているシステムのソースコードが公開されていたのは事実。顧客情報の流出はなく、セキュリティーに影響を与えるものではないことは確認済み」（広報部）と説明している。 >>782
どっちもどっちでやり合って自分らの巣窟に迷惑掛けてるのか
しょーもねーなｗ ソースコードで年収なんてわかんのかな
もう自分ではほとんど書いてないわ
たまに修正指示出すのが面倒臭くて自分で直すときはすげー楽しい >>817
ペネストレーションなら知ってる
ベネ？w
あと、「インフラ側で押さえとくだろうからへーきへーき」って、
現場猫の新作か何かか？ 艦これに音ズレさえ無ければ、こんなことには
つまり艦これプロデューサー田中謙介が根本原因 >>789
似てるね
マンションならモデルルームで商談すれば間取り手に入るから間取りも公知情報だけど、お金持ちの一軒家だったら間取りは機密情報で、泥棒ならここなら窓破ってる間も道路から死角だな、この部屋に貴重品ありそうで、侵入口候補から近いな、とか、錠は甲社の磁気キーが二つか、とか役立てられるかもしれないよね
そんな程度の感じ
取り付けた錠の鍵番号が書いてあるとかまでではない
でも、システムの全ソースコードなら多重防御が何段でどこのログに足跡が残りそうかとか程度は察しがつくかもしれない テストしてるからソース公開してもいいです！！は流石に無理あるｗｗ
最近も割と昔から使われてるやつに脆弱性見つかってたよね
テストしてるから大丈夫です！！はセキュリティ齧った人間なら言わんと思うわ
クラッカーにこっちが不利になる情報やらん方がいいのは間違いない 業務で開発したソースコードを無断で関係ないGitHubにUPするってあり得ない
こいつもう業界にいられないだろ >>816
なんか、有名レストランのキッチンに貼ってあるレシピをバイトウェイターが盗み見て
それを自慢げにSNS公開って感じだなｗ >>819
基本は納期ギリギリの土方だから
肉体労働に対する対価
徹夜休出ザラの肉体労働で日給8000円強と考えたら
まぁ出しうる金額 転職どころか、IT業界には勤務できなくなるんじゃね？w >>816
いや、
バイトが、問題不出のケンタッキーフライドチキンのレシピや、
コカ・コーラのレシピをインターネットでバラした感じｗ >>828
多分一部の企業くらいしか、そういうブラックリストは入手できないだろうから、
末端の下請けには再就職できるんじゃね？
まぁ逮捕歴付いたら無理だろうけど。 >>4
転職で良ければいいけど転生する羽目になりそうw >>799
＞こういうのって契約に定めても、下請が管理すべき各要員を直接管理してるとして擬装請負になっちゃうんだっけ？
これは契約書に書いておけば問題ないはず どっちにしてもソースコードの著作権は発注元か受注している会社に有るはずだから
訴えられた場合お漏らしくんは大変なことになるんだぜ >>827
逆だわ
ソース公開されても問題ない仕組みを作るのがセキュリティ担当の役目
性悪説で考えてるからこそ、ソースが公開されていても社内の人間が魔が刺さないように抑止して魔がさしても出来ないように仕組みを考える >>820
俺が言ったことのほうが正しいことを証明してくれたのか？ｗ 艦これアルペジオあたりから１年やったけど
お祈りの運ゲーで辞めたわ 専門学校卒とか高卒とか面白がって雇う馬鹿社長よくいるけど
こういうことになるんだよｗ >>836
本人は規約違反による損害賠償請求
大したコードでもないのに企業名を出してセキュリティやべぇって騒いでる奴らは名誉毀損 これを機にN次請けの負の連鎖が断ち切られればええのに >>789
それも公開したのがそこら辺の一軒家ではなく
実は防衛省の重要施設の設計図じゃねぇの？って代物だったという >>789
この例えが一番しっくりくるな。
施工図見たところで一般人にはなんともないけど、同業界の悪用しようとするやつには有用って感じ。 艦これうんぬんは、殺人事件を起こした青少年の家に週刊少年ジャンプがあったからといって
週刊少年ジャンプは青少年に暴力を引き起こさせる内容が多い、漫画を子供に読ませてはいけない！
的な言いがかりに近い IT土方というけど、オレみたいな他の職種から眺めると
年収300万しか貰えないなら自分でアプリ作るなりした方が
稼げるんじゃないか？と想うんだが。
そういうもんでも無いのか？ >>842
君のところは違うかもしれんけど
ほとんどの会社はソースコードを勝手に開示できないようにする仕組みを先に作ってるよ >>854
まあ、戦闘機とか、兵器かなｗ
開発に何億円もかかるのを、設計図を盗んでパクれば簡単に作れるｗ
中国の戦闘機とかｗ >>852
請負会社も潰れてるみたいだから本人まで行かなそう
あとは同意
漏れたこと自体は重大だけど内容はしょぼい
コレが漏れてるからもっと凄い情報も漏れてると騒いでるのは風説の流布になりかねない >>858
自分で売れるアプリ作れるなら300万で収まる人材ではないかな。 セキュリティ担当ってその辺よくわかってない奴からあらぬ期待掛けられそうだから敬遠されるんよなぁ >>858
センスのある奴は自作ゲームとかで稼いでるし
能力の有る奴は個人で仕事取ってこれるからな
本業で独立じゃないにしても副業で結構稼いでたりする
んだけど簡単じゃないのよ、やはり >>858
それが出来る人はITでももっと稼いでる。 >>853
本当にそう思うわ
運良く発注側になることが多いけど仕事やりにくい
昔みたいに同じ会社かせいぜい一次受けで終わってた方が良かった >>858
経理や納税に営業や契約なんかもあるから、売上だとざっくり2-3倍の600-900万稼がないと同じくらいの手取り感にならないよ >>864
ココナラとランサーズで副業中。
会社でも開発して家でも開発。
四六時中、開発してるな >>862
でもSE務まるってことはプログラミングスキルはあるわけだろ？
多少ともプログラミング言語に明るいだろうし。 問題になのはコードの内容ではなくて
こいつがコード持ち出して公開しちゃった事 >>804
パスワードは付箋紙に書いてパソコンに貼っておく だな >>858
マンションの外壁(耐候性)塗装してる人へ
マンガ描いて一発当てれば良いじゃんと言ってるようなもの。 >>869
設計書の通り作るだけなのと、
設計して作れるのと、
設計しかできない
いろいろな人材がいる SMBCは「ソースコードが公開されていたことは事実」とした上で「顧客情報の流出やセキュリティに影響がないことを確認した」とコメント。 >>869
SEって一言に言うけど
どの分野のSEかでプログラミング言語なんかほとんど扱わない人もいる
この人はSEというよりコーダー >>869
日本語話せるなら小説書けるよねって言ってるようなもん >>308
>>1
逆だよ
コイツは明らかに義賊
日本の希望
全面支持の一択だ >>858
アプリは腐るほど世にあるので、宣伝費ないと埋没するのがオチ。世の中甘くない。 年取ると作業できるだけだとやっていけない
対外的な調整したり人育てたりしないと
どの業界も似たようなもんだろう >>859
相手はエンジニアだから
本気でソースコード持ち出そうと思ったら結構ザルなのは事実 >>869
建築に例えると左官屋が、設計監理販売全てこなすって感じだろうね。 >>838
意図が無いから結果的産業スパイ犯は不可罰だろ
もし、本人のおとぼけが全部作った人格で、逆恨みとかで営業秘密を公知にしてやろうという意図でやったならともかく >>858
底辺のIT土方は、そこらへんのファミレスとかの調理バイトみたいなもん。
メモに書かれた分量で何も考えずに料理作ってるだけ。
しかも下手くそ。
それが300万くらいの人材。 >>835
逮捕歴不可能就職なんて
せいぜい警察か警備員くらい
（違法だから）
ほかの業界では
逮捕歴なんて
屁でも無いから >>879
なこたーねぇーよ。
調整できるSEとかPM(年寄)なんていねぇーよ。
全部プログラマーが頑張ってるんだよ。 >>859
↑
どんな仕組みだよｗ
バカシロートがｗ >>868
別分野でココナラに仕事依頼してるが、プログラミング分野は競争とかどうなの？人余り状態？ >>880
それなｗ
俺だったらソースコードを可聴範囲外の音に変換して
スピーカーから情報を抜き出すことだって出来るぞｗ >>869
プログラミングできてもアプリ作れるわけじゃないし この人の転職は成功するのでしょうか？
その前に解雇される可能性はあるのでしょうか？ >>858
そんな奴が作ったアプリに金払いたいと思いますか >>827
「ちゃんとうごくこと」の確認のテストさえ漏れなくやるのには高い技術が必要なのに「うごいてはいけないこと」の確認のテストなんて完璧は不可能と思うのが普通よね >>888
どうだろう、私は運良くコンスタントにもらえてプラチナランクとかだけど、出品者はかなり多いと思うわ 正直仕事で作ったソースコードに愛着わかないんだよな
俺のもんじゃないし >>865
>>858
技術力は間違いなくある
だいたい年収５００万は楽勝レベル
問題点は
経歴書や服装、会話といった
面接スキルだろうな
そこで
中堅どころから不採用
落選してきたってところだな >>880
スノーデンだって、アメリカ政府機密システム暴露したしｗ バーゴードのジジイなら知ってる
レジのコード読みセンサーに、ピッ っと反応するらしいねっ😆🎵 >>858
タイヤ交換やバッテリーチェック、窓ふき等がいくらできるからと言って、自動車の設計製造はできないだろ？
頑張ってもせいぜい廃車屋になるのが関の山だ
企画や設計、マネジメントが一流じゃないと、売れるものなんかできやしない。
雇われでも同じ。 >>887
そりゃ外部接続切るのと持ち込み持ち出し禁止やろ オレは全く別の職種だがチョロとJavaScript弄って遊んでた。
で、今年から始めたからpythonとか勉強し始めたんだが
初歩的なことしか解ってないけど、そんな大きく変わらんわけじゃん。
もっと高度な言語を、仕事として操るスキルあるなら
自分でアプリ作るなりして稼ごうという頭にならない方が不思議だ。
今はyoutubeとかでプログラミングスキルの切り売りも出来るわけだしさ。 >>893
あぁ．．．もう辞めて久しいのに、その文章見ただけで嫌な気分になるなｗ
テスト工程と内容考えるのが一番面倒くさい。
単体・結合・総合試験．．．
もう資料作るのもテストするのもやりたくない。 >>893
俺氏「ここ仕様と違うんで修正願います」
外人「なおした」
俺氏「今まで有った物が消えてるんですけど？？？（嫌な予感）」
外人「なおした」
俺氏「何で今度は逆の項目が消えてるのさ（絶望）」 >>858
っていうか、そもそも何のアプリ作るかのアイディアがないと、作るもクソもないやんｗ >>900
持ち込み持ち出し禁止やってる所って知らないんだけど
通勤のバッグはどうしてるの？バッグも持ち込み禁止なの？
つまり通勤は手ぶらOK？ >>901
お前が今そうしてないんだからそれが答えだろ >>905
マジかよ…
そうだぞ
バッグもダメ
荷物はロッカーやね そもそも今の日本のPGSEの年収なんてホントてきとーだから。
好景気で優良企業入ってぬくぬくSEやってきたパワポ職人の年収1000万円もいるし、
不景気で糞ブラックに入ってずっと現役で頑張ってきた年収500万円のスペシャリストってのもいる。 オレは全く別の職種だがチョロとJavaScript弄って遊んでた。
で、今年からpythonとか勉強し始めたんだが
初歩的なことしか解ってないけど、そんな大きく変わらんわけじゃん。
もっと高度な言語を、仕事として操るスキルあるなら
自分でアプリ作るなりして稼ごうという頭にならない方が不思議だ。
今はyoutubeとかでプログラミングスキルの切り売りも出来るわけだしさ。 >>903
オフショア初期のPLの苦悩あるあるだなｗ >>908
でもメガネはOKだよね？
つまりメガネ型盗聴器で もうIT業界は末期だよな
仕事は腐るほどあるけどコーディングだけできる奴が稼げる業界ではない
上流から下流まで全てこなせるスーパーSE(笑)が活躍できると言われていた時代も終わった
いかにデスマーチを華麗に回避しつつ一次請けに入り込むか
またはこの業界を諦めて出て行くかのどっちかしかない >>905
作業場の外にロッカールームがあって荷物置いてから作業場に入る
監視員もいる >>901
>>899
スキル的には
マネージャー楽勝のはずの
４０代５０代が
なぜかサポートポジションに甘んじて
２０代女プロパーにヘイコラしている例なんて
ザラだからな
転職する度胸が無い >>914
金探に掛からないならワンチャン
もうそれルパンだろｗｗ >>907
オレの場合は遊びだからさ。
はなから仕事にするつもりないし。 >>916
でも服はOKでしょ？
今の時代小型カメラで簡単に仕込めるし
スーツに指したペン（型盗聴器）もアウト？ >>918
いや、普通に売ってるよ
1万円台だったしｗ >>905
ちゃんとした会社だと、ロッカールームに全て置いてオフィス入りだな。
仕事に使う携帯とかは支給品。 >>921
銀行関係だと金属探知機がある現場を聞いたことあるけどな >>905
いや、同じパッケージソフト使っているはずだけど
開発者に対するセキュリティは赤い銀行と緑銀行ではえらい違いだった
赤は紙１枚持ち出すのも、入り口の番兵さんにチェック必要
もちろん自分のカバンなんて持ち込めない、別フロアにロッカーが有る
でも緑は自席まで持ち込み持ち出し全部出来ていたな
まあ随分昔の話だけど >>894
プラチナは凄いね。頼む側もそこ見るからね。
こないだ動画編集の安い仕事を公開募集したら、すごい人数が応募してきてびっくりしたよ。プログラミングとは違うけど、ココナラ内の競争みたいなのも大変だな、と思った次第。 >>921
施設によるけどセキュリティゾーン手前に金属探知機のゲートあったりするところもあるよ。
コナンくんのメガネとかならワンチャン？ >>925
赤は金属探知機＋番兵さんだった
勤務表の紙持ち出すのもチェックして持ち出している感じだった
ただ、緑さんは比較的ザルだった記憶 趣味で、カラオケの歌詞にテンポに合わせて色づけ編集してたな… 弟がｗ
鍵盤キーボード使って、何か遣ってたな
自作のCD版もデザイン印刷してた
暇だったのだな、きっと…ｗ >>915
１０年くらい転社を続けて
その後大手かフリーランスってところが
落としどころかな
もちろん
最低限のスキルと交渉力は必須だけど >>924
土地のある郊外の「ソフトウェア工場」やデータセンターだとそうだね
横須賀や戸塚、印西とか >>924
> 仕事に使う携帯とかは支給品。
その携帯は持ち出せるってことかな？
ならやりようはありそうだ >>921
探知機入れてる所もあるが
そもそも悪意があって漏洩しようとしてる奴は防ぎようがない
対策なんてやり難くするまでしかできない >>915
まあ多重受け構造に入るなんてありえねえな
非効率そのもの
客の業務が効率よくなるようにするプロフェッショナルのはずなのに、自分らの業務では非効率なことしかできないw
そのザマでどうしてまともなシステム開発ができるw
ゴミはゴミ箱へ。 >>933
持ち出せる
ただ、携帯をパソコンにつないで充電とかは出来ない
ベネッセがやらかしてからはそれは出来ない >>927
維持が難しく落ちたり上がったりだけどね。
かなり単金下げて受注しようとする人が多いと価格破壊されるんだよね。
まあ、人が多ければそうなるわね 仕事に使う携帯を使ってソースコードを盗む方法
一番簡単なのは二人いること
二人が社内と社外で仕事の電話をする
その通話を通してソースコードを音に変えて伝える
うーん。ただし電話だと可聴範囲が狭かったりするか
ばれないように音を流すのは難しいかな 俺が小学生の頃に考えた円周率演算のソースコード
10 PRINT “3 . 1 4 1 5 9 2 6 5 3 5 8 9“;
20 A=INT(RND(1)*10)
30 PRINT A;
40 GOTO 20 作ったうぇぶさいと見せるから、年収判断してくれるサービスないかな >>934
ホントそれなんよなー狙われたらどうしようもねー
事前の入館申請で顔写真付で申請書送ったとしても来館前に拉致って良く似た別人使って侵入なんてされたら
とか考えても馬鹿馬鹿しいがマジでやる価値があると踏まれたらやられるだろうし >>940
おっと阿部寛のホームページの話はそこまでだ 盗み方で言えば一番簡単なのは記憶やぞ
だから中国に技術者引っこ抜かれててんやわんやしてるんだぞこの国
防ぐにはまず待遇改善から始めんとあかん 今更リモートもgitもやめましょうなんてありえねえよ。
すると、どうしたってレポジトリは在宅開発者のローカルにcloneされることになるんだよ
いくら仕組みで規制しようと、開発者の良心に依存せざるを得ない部分は残る。リモートじゃなくたってそうだったわけだしな
そういう前提でセキュリティやガバナンスのことしっかりやっていかないと。
少なくとも多重下請け構造は、そういうことを最初から放棄している欠陥構造なんだよ。
システム開発以前に、システム開発体制の構築に失敗しているということ。 艦これ豚にこのニュース話すと艦これ一ミリも関係ないブー言うけど、
発端が艦これの話題のレスバトルなんだからまず関係はあるだろw
艦これに責任あるとか、責められてるとか勝手に読み換えないように >>944
セキュリティー考えたら、一次請けまでにした方がいいだろうな。
孫請けまで行くともうどうにもならん。 >>944
多重下請け構造は人を簡単に解雇できないからそうなってるわけで、金銭解雇を合法にしたら解消すると思う。 >>943と>>944がまさしく今回の件の根本対処だと思うんだが
おそらく対処されねーんだろうなー >>949
文末にころんじゃなくてセミコロンが付いてるのが気になる >>951
わりとそれが今のところ最善策であると思ってるが
結局その端末を年収300万円のn次請けに渡すと画面を直撮りとかされかねんと言うのがこの案件 やって良いことと悪いこととの区別がつかないから低年収なんだろうな
こんなやつ、どこにいっても使えないよ >>921
ポケットない作業着に着替える現場を知ってる >>40
どうせ死ぬなら竹中平蔵にぶつかってこいや。
（慎重な表現） >>1
前スレでオレの事書いたら、恵まれた環境なのか？
年収600万＋貯金は300万、それ以外にもちょっと投資はしてる
41歳、175、65キロ、顔は小栗旬に似てるらしい
未婚、先輩達の結婚生活を若い頃から見て、絶望して、30歳から彼女すら作らなくなった
趣味、ガンプラ作り、古銭集め銀貨金貨小判や旧札とか、旧ビックリマン集めほぼコンプした
星矢フィギュア集め、EXはコンプ、ブルーレイの映画集め、ドライブ等
借金無し、車はキューブ、次はＭＩＮＩにしようか検討中
彼女無し、婚活歴無し、彼女探し全く関心無し、最後の彼女は29歳だから
彼女居ない歴は12年目に突入、交際人数は20人程度で最長は2年
ＡＶで満足、巨乳好き
運送業、副業有り、アスクルの下請け
リフレ派、嫌韓、共産党を除き中国は嫌いではない
ツイッター、つべ、ロム専用
将来に全く不安は無いが、新しい趣味を模索している 本当に本人がコード書いたんか知らんが、6年前のやつを未だに持ってて最近GitHubにあげたんか？
6年も経ってたら陳腐化してないか？
そもそもなんでTwitterバレたんだ？
ふだんから自分の個人情報モロ出し野郎だったんか？ >>957
画面見て読み上げたら良いんじゃね？
パパ、ロメオ、インディア、ナンシー、タンゴ、フォックストロット、、、、 IT業界なんぞ失職して仕方なく行く業界やぞ
新卒カード使うやつが信じられん >>817
ベじゃなくてぺだろw
Penetration test だよw >>869
＞でもSE務まるってことはプログラミングスキルはあるわけだろ？
何も知らないのね まあ客先の名前が入ったものを大々的にネットに晒すとか
自分がどこから発注された仕事してて成果物がなんなのか
全然理解してないのマル分かりだもんな
そりゃ年収300万なのも仕方ないだろう >>1
SES（客先常駐SE）ってブラックらしいししょうがないな >>914
持ち出す策はあったとして
最後はそこまでして持ち出すメリットはあるかって事になる >>128
そんな規模の小さい仕事ってことで？
OS開発レベルの仕事で論じろとw >>947
>>944
玉璽は王以外触らせてはいかんわな 聞いてるだけでもツライ案件だな
ひどいことにならんよう祈るよ >>966
俺もSESだけど、客がホワイトだから大分ましよ、最近は色々残業とかも煩くなったし
でも客がブラックだと死ねる >>968
「持ち出しチャレンジ」
って呼び方替えるだけで、あの手この手が出て来そう
ｗｗｗｗ >>948
それだと元請プロパーであっても
腰掛けな人材の比率が上がる形で
結局一緒なんじゃない？ >>962
現代のゴールドラッシュだよIT
結局リーバイス起業するヤツが
勝ち残るけどさ >>973
客がまともに交渉できてSEをぞんざいに扱わないところだといいよね
自社で偉そうにしてる使えない上よりよっぽど一緒に仕事したい
対等な立場で仕事できるって素晴らしい >>965
問題はその隠れ発達・知的が疑われるクラスの奴と
新卒カードでブラック引いたまともな奴でも
日本では同じ300万くらいという労働事情
そらスキルをメモリーに入れてる奴は中国行くわけよ 少し盛らしたくらいでガタガタ言うんじゃねぇカス管理職のゴミども IT業界ででも年取るとさらに日本はパソコン使えますかとか言われるからな
さらに恐ろしいことに、俺はwindowsは解るとかいう人間はCPUにデータが入ってるとか言い出すｗ ネットで本名出ているのか！
良かった！知っている人じゃなかったよ（涙） もととはいえ管理職のオメェがソース厳重に管理してねぇからだろ >>959
チラッと見たら、GithubもTwitterも
ユーザー名を同じの使い回してたような >>981
盛られてるんだろうなー
って受けいれるけど、
これはネェーナーって時に
トラブルになるんだよ。
つまり君はナシの方だったんや。 事が起こったあとで責任擦り付けてんじゃねぇカスども >>989
事が起きてもいないのに責任問われるのは、
いややん。 ブラックリストに入れてIT業界で働けないようにする
ってなったら、隠し持ってるコードを裏社会に売りまくったりしてｗ >>933
ガッチガチなところは通話しかできない携帯を支給するけど、
大体の会社は普通にiPhoneとか支給するからなぁ。 日本のIT業界は人間を消耗品扱いするのが当たり前みたいな風潮が
普通に残りすぎていて本当救いが無い >>997
調理師免許を持ってない自称料理人が大多数の業界だからｗ >>794
公開されてる所がたいしたことない！
後のことは知らん！
セキュリティ担当がこんな思考だったら即刻終わりだわ
自分の都合のいい部分だけが見えてるなら後のことは考えなくてよし！
現場ネコの方がまだかわいげがある分マシだ このスレッドは１０００を超えました。
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