【車】米ゼネラル・モーターズ（GM）、2035年までにHV含むガソリン車の新車発売ゼロに 大手で世界初 EVシフトの姿勢鮮明 ★5 [ボラえもん★]
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［ワシントン ２８日 ロイター］
米自動車大手ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）は２８日、多目的スポーツ車（ＳＵＶ）や小型ピックアップトラックを含む全ての新型車について、
２０３５年までに電気自動車（ＥＶ）など二酸化炭素（ＣＯ２）を排出しないゼロ・エミッション車に切り替えると発表した。
バイデン大統領は前日、気候変動対策を国内の外交・国家安全保障政策の柱とする大統領令に署名したばかり。
ＧＭも政府と歩調を合わせる形で脱炭素へ本腰を入れる。
製品が製造されてから廃却されるまでのＣＯ２排出量と吸収量をプラスマイナスゼロにする「カーボンニュートラル」も４０年までの実現を目指す。
株価は一時７．４％値上がりした。終値は３．４％高。
ガソリン車からＥＶへのシフトを積極的に推進するバーラ最高経営責任者（ＣＥＯ）は声明で
「排出量ゼロへの野望と全面電動化の未来に向けた共有ビジョン」を策定するに当たり、非政府組織（ＮＧＯ）の環境防衛基金（ＥＤＦ）と協力してきたと明らかにした。
ＧＭの昨年の米自動車販売台数は２５５万台だが、そのうちＥＶ（シボレー・ボルト・ハッチバック）は約２万台にとどまった。
昨年１１月には今後５年間でＥＶと自動運転車（ＡＶ）分野に２７０億ドルを投資すると表明した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/91dd0d2032a261fa2fea08a35fbf5508bb3a62cf
ゼネラルモーターズは、2035年までにガソリン車またはディーゼル車の販売を停止することを目指しています。
これは、内燃エンジンを搭載した乗用車の最終販売の期限を設定した世界最大の自動車メーカーの最初のものです。
シボレーとビュイックの所有者は、2040年までにカーボンニュートラルになる計画の一環として、小型トラックの全範囲から「テールパイプの排出物を排除することを目指している」と木曜日に語った。
他の自動車メーカーは従来のエンジンの販売を終了する日付を設定していますが、ほとんどはハイブリッド技術に切り替えます。
ハイブリッド技術は、小型のガソリンまたはディーゼルエンジンとバッテリーを組み合わせたものです。
世界の2大自動車メーカーであるトヨタもフォルクスワーゲンも、電気技術と水素技術に数十億ドルを投資する予定ですが、従来のエンジンを完全に段階的に廃止する日付を設定していません。
「私たちの最も重大な炭素への影響は、私たちが販売する車両のテールパイプ排出量から来ています。私たちの場合、それは75パーセントです」とGMの最高経営責任者メアリーバーラは言いました。
「だからこそ、私たちが販売するすべての車両がゼロエミッション車であるという未来に向けて加速することが非常に重要です。」
https://www.ft.com/content/ea49d8cc-0e40-4dcd-ab60-0decc7146f5a
★1が立った時間：2021/01/29(金) 07:15:30.41
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611930479/ EVとHVを共存させりゃいいのにアホだよな環境バカは 何か新エネルギーを隠してるんだろ？
じゃないと一気に電気に全振り出来んからな。
エマモーター辺りが臭いと思うな。 誰か「V8エンジン載せてエクステンダーと言い張る」と書いてたのが印象的です >>10
排ガス対策と同じで目標を言うだけ
達成できるとは言っていない あと14年か。でも既に販売したガソリンエンジンの車のメンテはするんだよな？
主力じゃないというか、販売すらしてないガソリンエンジン部門に配属される人はどんな人？ 電気製品は壊れるからなー
ソニータイマーが有名だけどあれって保証が切れる直前に壊れるように仕込んでる訳ではなく電気製品は一年くらいで壊れる可能性が高いってことだろ ハイブリッド作れない国はせっせとEVを作ってればいいよ
日本は淡々とハイブリッドとEVを作り続ければいいのさ 作れるとは思うが、燃費、耐久性など、ガソリンに負けるのでコストが増える
できるのかね >>3
アストンマーティンはフィアットクライスラーグループ 前スレでも言ったが再度言うぞ
EVガーって言ってるEV厨のは馬鹿に忠告してやるが
支那製のEVは衝突安全性能が低いから日本じゃ車検も取れないぞ
いくら安い支那製のEVがあっても
おまえは買うことも乗ることも出来んぜ
EV厨はテスラかリーフにでも乗っておけ なんかハイブリットに変なイメージ持ってるアホがいるけど
燃料源がガソリンである限り
ただの燃費のいいガソリン車でしかないからな
つまり燃費が良ければガソリン車だろうがハイブリットだろうが
違いは全く無い
なんかエコカー扱いしてるアホがおるけどな >>26
だからテスラに乗れば良いぞ
民度の低い支那人とは違うのだろう？ なおHVとEVの世界販売台数が逆転するのは２０２１年、つまり今年と見られています 一方、衝突安全性ゼロの軽トラが平然と高速道路を走っている人命無視国家が極東アジアにあるらしい なおトヨタ自動車のハイブリッド比率は３８％
つまりガソリン車が売れなくなると台数は６０％減少します ×ガソリン車の販売をゼロにする
○ガソリン車の製造販売事業から撤退する 0-100km/h加速
テスラModel3 ３．３秒
トヨタ新型MIRAI ９秒 マニュアル車の楽しさを広めて1990年代のスポーツカーだらけの時代に戻せばいい
シフトチェンジの楽しさをみんなに！
ATと電気自動車を禁止
世界中が電気自動車にシフトする中、なんと日本は国内総スポーツカー化計画を打ち出しました！ >>11
> 立ち往生したら困るのもまた
ガソリン車の場合は一酸化炭素中毒により３時間で死亡します
すでに今年一人死んでニュースになりました
一方EVで死んだ事例はゼロです >>29
その軽トラより劣る衝突安全性能のクルマが支那のEVなんだよなあ >>36
ソースよろしく
嘘に嘘を重ねるゴマカシスタイルですか、そしたらNGされて終わりですね >>10
FCVもやるよ
EVとFCVの２本立て
ＨＶとＰＨＥＶやらない、って話 >>17
いまどき電子制御でない自動車はほぼ存在しませんねぇ >>37
軽トラは日本で車検を取れますよ
支那メーカーのEVで日本で車検取れるの無いでしょ
それとも支那のEVで衝突安全基準を満たしているクルマあるのですか？
あるなら衝突安全基準をクリアした衝突試験結果をご提示ください。 ID:cMU3eWlT0
ID:igOwOPHP0
また基地外が自演レスバしてるのか >>19
中国も韓国も普通にハイブリッド車作ってますけど
そもそもPHVを最初に量産したのは中国ですので >>10
家庭用原子炉 チェルノブイリ1型だと思うわ >>40
中国BYD製のEVバスがすでに沖縄・京都・福島など日本各地で走行してますけど、知らなかったんですね
知識ゼロみたいなので約束通りNGです >>38
アメリカは水素安いからね
日本も下がればいいけど、日本には豊富なシェールガスがないもんなぁ >>25
EVも夢の新技術と勘違いしてる人もいるけどな なお人口１３００万の巨大都市中国深センを走るタクシーは全てEV
一方、日本のタクシー業界は倒産・廃業の連続でEV化どころでは無いご様子 支那人は民度が低い
人命が世界で最も軽い国が支那
クルマのは衝突安全性能も最低
こんな走る棺桶以下のクルマに乗るのは
民度の低い支那人だけ >>41
こいつ交代制のバイトだよ。過去スレでも10数時間ずっと張り付いてる。 GM二度目の倒産フラグ来たな
電力インフラないだろ 日本勢も急げ GMも動くならEV化の流れは止められない GMはEVでホンダとも技術提携してたっけ？
GMがこの本気ぶりならホンダも今後EVの開発速度加速しそうだな。 トヨタは全方位で対応するって！凄い！日本凄い！ホルホル～
と喜んでたのがかれこれ５年前
ちょうどそのころがトヨタ自動車の株価ピーク
今や、誰も「日本もまともなEVが作れる」などととは信じていない様子 >>54
FCVね
ホンダのFCスタック貰って作る算段 電気自動車はコンピュータ、モーター、リチウムイオン電池
水素自動車はコンピュータ、モーター、水素燃料電池
シリーズハイブリッドはコンピュータ、モーター、ガソリン発電機
全部同じなんだよ 大型EVトレーラーはテスラsemiが今年発売
大型EVバスはBYDが2010年からすでに量産して日本にも大量に存在
一方で日本はEVトレーラーどころかEVバスすら作れないご様子 そして2050年世界の車はほぼEVになったが、温暖化は収まらなかったりして 完全EVが世界の潮流になりつつあります。
もう既定路線ですが、その世界の潮流に抗う国が一つあります。
例えば、10人のうち9人は同じ意見で、1人が違う意見だった場合、どうなると思いますか？
何あいつ、頭おかしいよね！ってなりますよね
つまり、1人意見はワガママでしかなく、間違ってる意見なのです！！ 世界中のEVメーカーへバッテリーを供給しているのが
トヨタ自動車出資のバッテリーメーカー
この事実を知らない経済オンチがここのEV厨 まあ工作員が交代で張り付いてガソリンエンジン否定してEVゴリ推ししてる時点でお察しだけどな？ 負け惜しみネタが尽きた哀れな高齢ネトウヨ、「最初からEV派だったよ俺」と得意の手のひら返しを企む 世界中のEVメーカーへリチウムイオン電池を供給しているのが
トヨタ自動車出資のメーカーであるPPES
この事実を知らない経済オンチがここのEV厨
教養と知識レベルが5ちゃんの平均に満たない アメ主導による革命的な電池技術の更新でも見えてきてるのかな？
そうでなければ言ってみただけなんだが。テスラみたいに株価上昇を
狙ってるのかも。 >>65
「全固体電池はまもなく！このあとすぐ！」と言い張っていた某企業は株価上昇しましたか？ >>65
無い無い
きっと排出権？な商売も見据えてだろうし HVは「多少燃費の良いガソリン車」に過ぎないので、排出枠取引では金を支払う側
世界がEV化するなかでHVを作るというのは、世界の自動車メーカーに金を配り続けるということ
気付かなかったかな？ EVの問題は電池技術だけじゃないんだよ
充電時間の長さはどうしようもない
急速充電なんて設備費高くなるし、そもそも大量の電気がない
充電スタンドで何台か同時に急速充電したら、そのスタンドの周囲何キロが停電 >>10
欧州はクリーンディーゼルを次世代車として推していた
これがとんでもおないものだったことを隠すために、いきなり電気自動車だよ
ようは「環境から」ディーゼルエンジンという内燃機関だったわけだし
なおかつクリーンなので厳しくなり続ける排出規制を楽々とクリアのはずだった
不正の発覚で、同時にクリーンディーゼルは完全に次世代車としてはダメと判明
ハイブリッドなんて普及されたら欧州の自動車メーカーは完全敗北まである
そこで、どの国、どのメーカーも無理な電気自動車一択に世界のルールを変えることにした
得意の「環境がー」でさ
アメリカは・・・、トランプが負けて流れが大きく変わった
そもそもオバマは「環境がー」だった
バイデンはオバマのときの副大統領なわけで、第3期オバマ政権が始まったようなもの >>46
そんな馬鹿はEVアンチのブレイク・スルーが～とか言ってるやつしかおらんだろw
世の中の流れがEVなだけで
脱ガゾリンが進んでるだけの話なだけでな >>34
オートマ限定氏「懐古厨かよ」
マニュアル無理氏「おじいちゃんまだマニュアルとか言ってんの？」 >>65
ただの覇権争い
国の力が企業の力です。
日本が負けるのは既定路線。
軍事力がない国など恐るるに足らず。 トヨタ自動車出資のPPES
支那メーカーにも米国メーカーにも
リチウムイオン電池を供給していますね。
トヨタ自動車に死角はないね
トヨタおわった厨はこの事実をどう思うの？ >>69
> 充電スタンドで何台か同時に急速充電したら、そのスタンドの周囲何キロが停電
埼玉県川口市に250kwのスーパーチャージャーが実在しますけど、停電したソースは？
またまた嘘レスやっちゃいましたか >>69
GMは、そんなこと気にして無いと思うよ
環境整備が出来ていないなら州や国が悪い、ってスタンスだろうし >>1
最終的には全ての車がEVになるんでしょ。
そりゃあ無理にでも早く舵切ったほうが天下取れるからな。
カメラだってそうだよ。
一眼レフの世界では、キヤノンとニコンでシェア90%以上だったものが
SONYがゲームチェンジャーになってフルサイズでは圧倒的シェアNo. 1になったんだからな。
トヨタも早くそこに持っていかないと、世界では生き残れなくなるよ。
更にヒュンダイとかにも抜かれそう、
日産なんかどうでもいいけどトヨタとホンダ、マツダには頑張ってEVの世界でも先頭にいて欲しい。 >>76
つまり、アメリカでEVは売れないって事だよ ヒュンダイは5分充電で100km走行分
テスラは15分充電で322km走行分
チャージできますけど、
日本はいまだに高速充電が出来ないんですか？ >>74
まあスマホメーカーが自社のスマホ出せずに部品屋になったようなものだろ
まぁ気にすることじゃないさ
トヨタも電池売って今の売上を維持できればいいね >>77
電動車の世界一はダントツでトヨタ自動車だよ
販売台数は1,000万台を余裕で超えてる
そもそもだけど
ハイブリッドカーを禁止する国ってないでしょ
規制したい国はあるけど
規制出来ない事情があるようで（笑） >>80
トヨタ自動車は年間販売台数トップクラスの巨大自動車メーカーですよ
電池だけ売ってるメーカーとは全然違うけど >>47
安倍は東京五輪までに都内のバス、タクシーを全部FCVにして
世界に環境立国日本をアピールすると言ってたのにな EVもFCVもシリーズハイブリッドも同じなんだよ
電力供給部分を変更してるだけ >>69
足りなきゃ発電所つくればいいんじゃね？
電気買ってくれるなら売る側は儲かるんだから作るだろw
天候のように年によって左右される不安定な需要でなく確実に売れる需要なら作らなきゃ損じゃん >>77
> 更にヒュンダイとかにも抜かれそう、
ヒュンダイとキアがそれぞれ2020年に7万台販売
一方で日産が4.7万台、トヨタが3.8万台
日本勢普通に韓国にボロ負けです バイデンが公用車全部GMにするニダ
冥土・イン・アメリカ！
とか話ついてるんだろ
メーカーで全廃とかリスク
大きすぎる >>86
急速充電できないとEVはきついからな
充電に10時間だと稼働率上がらなくなる
で、急速充電は電力供給が難しい
多分、軍で開発してるレーザーとかレールガンなんかの電源システムないと供給充電は無理だよ >>83
うん素晴らしい
そのトヨタがEV作らないおかげで
トヨタはEV枠をEVメーカーから買わなければいけない
その世界最大の販売台数のおかげで
EVメーカーもトヨタからチューチュートヨタの利益を吸い上げられるから
EVを作らないトヨタには助かってると思うよ
というかそのままトヨタはEV作るなカスとすら思ってるよ
win−winじゃね？ >>89
いくつか検索したけど、一番速いのがYouTubeの8.96秒だった
これより速いのあったら教えて 2019年時点で韓国のEV充電ステーション数は4万基を突破したようですけど、日本は何基ですか？
EVの問題ではなくて単純に日本が貧し過ぎてインフラを整備出来ないってだけじゃないですかね >>90
まぁ急速充電ならEVが普及したら電池も増える
急速充電に電池を併設型ならば
EVの急速充電の際に電池の電気も使って2倍、3倍の急速充電できるけどな
特別高圧でなくても
まぁ君の言うとおりわーくにのアホみたいな技術だから
中国は大容量EVは素直に交換しちゃってるけどね >>91
> そのトヨタがEV作らないおかげで
トヨタ自動車はEVも製造販売していますね
無知ですね。
> トヨタはEV枠をEVメーカーから買わなければいけない
> その世界最大の販売台数のおかげで
情報が古いなあ
もう少し知識と教養を身につけような テスラはすでに250kwのチャージャーを実現していますけど、
日本はいまだに62.5kwが最大ですか？ >>13
トヨタのロードマップはEVも取り組んで増やしてくけどHV技術があるので現時点ではコストや性能メリットの大きいHVを主な販売戦略にしてEVはもう少し未来の主要自動車としてHVよりコストも性能も超えるEV技術開発中かな
と言いつつもEVの量産車は販売し始めたけど
GMとかは今からHV開発しても技術もメリットも薄いのであえて現時点ではコストも性能も不利なEV1本で行かざるを得ないんじゃない >>72
そうなるよなー
ラストクリスマスってドラマで矢田亜希子が織田裕二の元へ向かうときにMR2でヒール&トゥーで峠を攻めるシーンで泣いたな
時代は変わった
15年後のドラマでは自動運転で恋人の元へ駆けつけるのか
盛り上がらなそう >>95
うん
まぁ売れないんで枠を結局買ってるけどね
後どこでEV出してるか、なので
ただ出してるだけじゃあ意味ないからさ
へ～最新の情報だと
EVの販売台数で世界ランキングの10位位にははいった～？ >>94
充電スタンドに設置の蓄電池の充電にも時間かかるからな
2,3台急速充電したら4台目は10時間後でないと急速充電できないなら、その充電スタンドは意味がない
交換式も日本で何年も前に実証実験して、使えないと結果でてる
急速充電に使うコードは太ももくらいの太さになると思うぞ 近距離用途のセカンドカーなら兎も角、大陸横断レベルの長距離はレンジエクステンダー搭載でも話にならんわな >>30
ハイブリッド９５％、ＥＶ４％、ＦＣＶ１％売るだけだろ >>35
EVなんか誰も乗ってないんだから、当たり前だろうに トヨタはコダックで、GMは富士フィルムってこと?
乃至、トヨタはガラケーで、GMはスマホ
もっともランチェスター戦略からしたら真打は最後に登場
他社よりちょっとだけ良くして テスラのスーパーチャージャーは世界に2万ありますけど、日本のメーカーは独自の充電ネットワーク何基ありましたっけ？ >>100
充電ステーションの数を増やせばいいじゃない
まぁ交換型で失敗したのはわーくにだけで
中国ではやってるから心配いらないんじゃないかな？
わーくにの技術が低くて諦めたけど
世界がそれを成功させた事例ってくさるほどあるじゃん？ ガラクタからクルーザーから家まで何でも牽引する文化圏ですよ
5000ccのV8エンジンしか認めないて言うオヤジたちを
どこまで洗脳できるやら >>103
もしかしてEV見たこと無いのかな？ポツンと一軒家みたいな地域にお住まいなのでしょう >>106
こういうバカって理科の時間授業聞かないでチンコの皮引っ張って遊んでたんだろうな。 EV車が普及して台数が増えると様々な問題が浮き彫りになるだろうに >>96
テレワークとかもそうなんだけど、口ばっかりで具体的な施策が国から出てこないから現場が混乱する
特に電気自動車は給電インフラも重要なので、諸外国に比べて恐ろしく遅れてる日本の充電環境を整えないとどうしようもない
今のまま中途半端な施策が続くと都市部でガソリン車買う人間がまず居なくなるわな しかしこれはもう戦争だからな？
石油から電気にシフトしてゲームチェンジで覇権取った国が次の地球の支配国と言う事なので負けたらお仕舞いなのは確かだよ。 経営判断が甘いから、GMはシェアを落としまくり
南チョン工場は大赤字を垂れ流す
全EV化しようにも電池不足で計画通り作れない >>96
電力量は電圧電流時間の積って知ってます？
理科の時間授業聞かないでチンコの皮引っ張って遊んで単でしょう？ EVの最大の問題は性能じゃなくて社会インフラとの兼ね合いをどうするかだからねぇ……。
あと欧米の自動車に関する数字はクリーンディーゼルの件で信用できんわw 中国のEV充電ステーション数が180万
韓国が4万(民間は含まない)
日本が1.8万
あっ…
日本が貧困国でインフラ整備すら出来ない劣等国だってことが全てみたいですね テスラスーパーチャージャーの数、今調べたら世界は12000個所で日本はなんとたったの16箇所www
本当にこのままだと日本はガラパゴス状態になって自動車産業が壊滅しかねないな、、、 >>99
> まぁ売れないんで枠を結局買ってるけどね
トヨタ自動車がどこから何をどれだけ買っているのか説明出来ていないね
トヨタ自動車が未だに排出権をテスラから買ってると
信じているの？ >>114
多分、抵抗も知らなくて、細いコードに大電力流すと火が出ることも知らないと思うw >>117
なおスーパーチャージャーの数は韓国の方が多いです
台湾にはギリギリ勝ってる、いや、もう負けたかな、そんな感じ なおガソリン車による車両火災は日本国内だけで年間４，０００件以上
そりゃガソリンは燃えるからね 負け惜しみ連呼のテスラ君、いつテスラユーザーになるの？
120回ローンくらいは組めるじゃないの？ ええやん
アメ車なんてガソリン勿体ないだけだったし >>116
日本が貧困国なのか
それは知らなかった
世界中ほとんどの国が貧困国なんだね >>124
で、いつテスラ乗るの？今乗ってるわけでも無いよね？
ディーラーで商談くらいはした？着てく服が無いなら貸そうか？ 年末年始にトヨタの章男社長が、サプライヤーのネットワークがー産業構造がーって言ってて賛否両論凄かった
産業守るどこの勢いでなくて、良し悪しはともかく、ほんとに世界はフル電動化車にシフトしてくのかもしれない
いくら守りたくても商品力なくしたらおしまいだ
炭鉱産業やフィルムメーカーみたいになってしまう
わざとvwとかを油断させるのと、下請けを安心させるために言ってる可能性もあるけどw
vwはフル電動車の量産体制に入ったからね >>125
お隣韓国は最低賃金・平均年収・大卒初任給の全てで日本を抜いてますけど、知らなかったかな
一方の日本人はパスポート保有率が２割程度しか無いので、華やかに発展する海外の現実を知らずに死んでいくご様子 >>128
それいつのデータ？（笑）
情報が古いのでは？
教養と知識レベルの低いヒト >>126
長距離は自家用ジェットかヘリな都市部住みのエリートはともかく、画期的に安くなるか、よほど補助金をじゃぶじゃぶ注ぎ込まない限り中間層以下は無理だろう。
あと、長距離移動がある地域の連中は相当難色示すんじゃね？ >>130
あの悲壮感溢れる表情が演技だとするとすごい役者だね、むしろ役者で食っていった方がいい
ただ２０兆円の有利子負債を抱えている現実を考えると、演技じゃないのだろうね >>100
算数できないアホかなｗ
三台急速充電するのに10時間かかるわけないやろ
それが答えだが >>131
テスラ君はもちろんパスポート持ってるんだよね？まさか持ってないなんてこと無いよね？ 前スレから
なんでここのEV厨って実際に電気自動車持ってないのに
「流れはEVだぜ！」とドヤるんだろう
実際に旅YouTuberとして成功してテスラ買えた勝ち組の率直なレポート
・120㎞残して冬の高速充電時間55分
・「電力不足なので午後4時から午後9時のピークタイムは充電を避けて」
というメールがテスラから来る
・ぼくちんは勝ち組YouTuberで余裕あるからその時間ゆっくりレポ動画撮るからいいけどさ
・電気自動車はエンジンの排熱を使えるガソリン車よりも暖房で多くの暖房を消費しちゃう
・ぼくちんのテスラが関越道であったような雪の立ち往生したらどうしよう。ゾッとする。
EVはガソリン入れられないし電気持ってきてくれとかできないしさ
・一般的にバッテリーは氷点下だと20％性能が下がるぜ
電気自動車の落とし穴【電力不足、冬に弱い】
https://www.youtube.com/watch?v=djRykLYrvcg >>131
日本は貧困国なんだよね？
韓国なんかも比較しても意味ないよ
日本より貧しい国ってあるの？ ガソリンエンジンの技術が過去の遺物になる時代が来るのか >>132
へ～最新の情報はどうなってんの？
ソース貼ってよ知識の高い人さん
え？貼れない？
まっさかぁ
知識の低い人未満ってことはないよね？ >>141
ビックマック価格ではタイにも負けました
日本観光に来たタイ人が「日本は何でも安いねw」と小馬鹿にするということ 世界はフル電動化（藁）・・・Fラン文系記者や高校生だろ >>144
そんなことよりもチンコが短くて得したことを教えてくれよ
ﾁｮﾝ >>144
ビッグマックの値段なんか、どうでもいいでしょ
日本は貧困国で間違いないの？ >>143
いつのデータか明かせないのは古いデータだからですね
（笑） >>143
そんなことよりもチンコが短くて得したことを教えてくれよ
ゴミﾁｮﾝ >>140
そら市場が生まれて競争がおきればもっと安くなるからじゃん？
実際テスラが売れてテスラ自体ドンドン車両価格が安くなって
さらに日産も負けじと同価格帯の同スペックだしてきてるじゃん？
出遅れたトヨタとホンダはゴミスペックのボッタクリ出したけど
まあスマホで見た光景 >>141
日本より経済的に貧しい国なんていくらでもあるよ
日本は衰退中進国、世界の大半は発展途上国 1人あたりGDPだと日本はOECD加盟国のなかで下から数えた方が早い 韓国の大学生は、日本企業へ就職することが目標、
だってえ韓国企業業績不良では求人少ないもん >>148
あっやっぱり出せなかったか
知識の高いとこ見たかったな～
>>149
チンコで頭いっぱいってのは伝わった >>152
おいおいどうした
パスポート取得したこと無いの？残り8割の残念な人？ >>152
そんなことどうでもいい
日本は貧困国なのかどうか教えてくれ >>143
いつのデータか明かせないのは古いデータだからですね
（笑）
で得意げに君が貼ったデータですが
何のデータですかねえ
単位もないし意味不明ですよー
教養と知識レベルの低いヒト >>156
同じレスをひたすら連投するというのは
「文章を考える知能が無い」「だけどなんとかして邪魔がしたい」
ということなのでしょう
単なるノイズなのでNGです >>154
> あっやっぱり出せなかったか
何を出して欲しいのか意味不明なんだよ
馬鹿にも判るように説明してみて でもバイデンに決まったと言う事は庶民の事情等どうでも良くてこの方針で行ってアメリカが覇権維持するって事なんだろうな？
日本はアメリカには逆らえないからな。 >>157
言い訳ばかりで楽っしい～
知識の高い人はソースはらずにドヤ顔で言うのか～
さすが知識の高い人実に面白いです >>158
自己紹介は求めてないから
パスポート持ってるんだよねもちろん？お約束のNGで逃げる？ >>99
> まぁ売れないんで枠を結局買ってるけどね
トヨタ自動車がどこから何をどれだけ買っているのか説明出来ていないね
トヨタ自動車が未だに排出権をテスラから買ってると
信じているの？
返事まだ？ー >>159
最新のトヨタの排出枠購入額だよ
場所はどこでもいいや
好きなのとりあえず貼ってええよ？ 日本は貧困国だ！
韓国は日本以上の最高な国だ！
タイよりビッグマックが安い日本は貧しい国だ！
EV厨によると、こういうことらしいですわ
完全に精神異常者です 日本が世界のev化に負けると、必然的に車が高価になって車を所有するという習慣なくなってカーシェアとレンタカーだらけになるかもな
すでに都市部だと車所有しなくなり始めているけど 日本政府がEVの購入補助金を2倍にするって言ってるけど
日本メーカーはまともなEVを作れないから、実質的に海外メーカーへの献金だね >>163
意味不明の画像貼っても説得力ないですよ
横から絡んで馬鹿ですね EUってまだ石炭燃やして火力発電してるんだろ？
石油もロシアからパイプライン引いて輸入してるし
何がエコなんだか？ >>165
テスラから買ったとは一言も言ってないけど
このアホみたいなやり取りで㍉たりともソースが貼ってないのが素敵
さすが知識の高い人は違う
しかも古い連呼で新しい情報も無し
もう最高 >>169
パスポート持って無いのは恥ずかしくないんだよ、8割持ってないんだろ？
自分で振っといて逃げ回りつつ居座るのはこの上なく恥さらしだけどな >>168
すでにTimesはEVが繋がってる光景が当たり前だし、地盤は出来てる >>167
完全な貧困国だとは思わないが、世界から見ても遅れ始めてるのは事実だと思うよ
すでに中国に抜かれ始めてるけど、10年後20年後はベトナムにも抜かされるかもしれない
日本はウォッシュレットとか特殊な清潔機器の量産化と一般化に成功してるのと元々の国民性で今のところはなんとか治安も極度に悪くならず、清潔なまたなんとか生き延びてるだけで >>166
> 最新のトヨタの排出枠購入額だよ
あー
おまえはゼロだって知らないのか（笑） >>170
その画像すら貼れない人が
この言い分である
素敵すぎる 要するに日本国が落ちぶれる速度があまりにも速すぎて認識が追いつかない人が多いってことだね >>179
> へ～それどこの話
トヨタ自動車の話
ソースは決算報告書だよ 中国全土の大学進学率が5割突破、日本が抜かれることは確実だけど
この辺りも無学な高齢者の皆さんは知らなかったでしょう 先進国のトップ達が電気自動車にゲームチェンジする！と言ってるのに、否定する一般人は何様のつもりなの？ >>180
で、韓国サイコーかよw
ビッグマックの値段上げたら、貧困脱出か？ >>172
『俺がエコだと言ったものがエコ』
割とガチでこれよ…… ガソリンカー 給油●●分、走行距離●●km
EV 充電●●分、走行距離●●km
↑誰か埋めて >>168
コロナ禍で世界一のレンタカー会社がつぶれたりカーシェアが廃止になったり、
知らないんだ、公共交通機関は感染リスクがあるからな。 いまどきネトウヨやってるような高齢者の皆さんは、日本の最盛期と自分の青春時代が重なるもんね
日本の衰退を認めることは自分の老いを認めることと直結する、お気持ち分かります >>182
じゃあソース貼ってよw
この頑なにソースを貼らない知識の高い人w >>1
こういうのを笑って蔑むのが『ジャップ』😂😂😂
新たな技術の研究開発に挑戦していくのが『人間』
だから取り残されたんだよジャップランドは😂😂😂
普通の日本人😡「こんなものは無駄でしかない！今あるもので十分！」
普通の日本人😡「～～～(延々と続けるやらない為の言い訳)～～～！！」
普通の人間😀「この問題点を解決すれば素晴らしい技術が生まれるぞ！」
普通の人間😀「今すぐ取り掛かろう！予算と人員を集めろ！！」
普通の人間😄「できたぞ！やればできる！また人類は一歩先に進んだ！我々が先駆者だ！！」
普通の日本人😡「………」
普通の日本人🤓「我々ならもっと改良できますよ」
普通の日本人🤓「日本人は優秀ですから！」
普通の日本人😍「うおお！日本凄い！！」
これがジャップ😂😂😂 >>180
飛び抜けて落ちぶれてるのはお前だよ？周囲貶めても自分の立ち位置上昇しないことに気付いてないのもお前だし
で、ドヤ顔パスポート自慢まだ？ >>180
で、ビッグマックはタイではいくらするんだ？ >>190
トヨタ自動車の決算報告書だよ
意味さえ理解出来ないのか？ よし、日本も貧困脱出のためにビッグマックの値段あげよう！ >>92
調べたらトルク30kgほどなんだな それで重量2トンあるから9秒になるわそりゃw 高齢者の皆さんの時代は大学進学率なんて2割程度だよね
一方で中国が大学進学率5割突破
韓国や台湾は大学に行くのが当たり前の超高学歴国家
日本経団連企業がわざわざ韓国で就職セミナーを開いて優秀な人材を集めている
一方で無学な皆さんは日本社会で働くことすらできない、そりゃ悔しいよね、分かります >>190
ところで君が
>>128で貼った画像って何？
何が書いてあるの？
説明まだですか？
横から絡んできた馬鹿なヒト 中央日報、朝鮮日報、ウリナラマンセー記事ばかりだからな。
我が国朝鮮はすご～～いばかり。
人工衛星打ち上げるぞ～中国のロケットだけど・・
まあ日本はいろいろ自由な意見があるから健全だよ。 >>197
悔しいですね
とりあえず、ビッグマックの値段を上げましょう >>188
海外だと車を所有する余力があって、レンタカーやカーシェアが普及したけど、日本だと車を所有する余力すら都市部から失われ始めてるって事だよ
日本だと観光地近くのタイムズカーシェアは週末近くだと全部埋まってるから早めに予約しないと >>167
いっつも同じ奴だよ。おんなじワードばかり使ってる。いわく、日本は貧しくなった、このままだと途上国に落ちぶれる、
中国どころか韓国、東南アジアにも抜かされる、テスラの時価総額が～、ガソリン自動車は効率悪くて悪、軽自動車は
日本だけにしかない人命軽視のガラパゴスカーetc･･･こいつが出てくると途端にスレがつまらなくなる 日本人なら普通に車所有してるだろ、うちは3台だけど。 なおホンダの外国人比率は７７．９％
ヤマハは７８．５％
ブリヂストンは８０．１％
優秀な企業は優秀な人材を欲しがるから、優秀な外国人が採用される、当たり前の話
無学なネトウヨ老人が「ホンダは凄い！ヤマハは凄い！」とか言ってるけど、そこで働く8割が外国人っていうコント >>198
決算書とか言いながら
そのソースすら貼れない人がこれw
知識高くて涙が溢れますなぁw >>204
軽は事実だなあ
あれは早いとこやめた方がいい >>207
なんだおまえトヨタ自動車の決算報告書も読めないのか
ソースを明らかにしているのに
ところで
おまえが>>128で貼った画像って何？
何が書いてあるの？
説明まだですか？
横から絡んできた馬鹿なヒト >>208
軽自動車をやめるというか、優遇された税制をやめるべきだね EVスレの定番で「EVなんてマブチモーターで作れるだろうw」というレスがあるけど、
そのマブチモーターの従業員外国人比率が９６．４％ なるようにしかならんからEVそのものに反対してるんじゃなくて充電インフラは整うのかとかリチウムやコバルト、銅が高騰してるけど庶民が買える価格になるのか？って心配なんだよ。
材料高騰で車両価格は1500万ですガソリン税収がなくなるので、走行税として重税を課します！じゃあ国民が買えないだろう。 >>1
日本の自動車は世界に誇るとホルホルしてるジャップ😂😂😂
しかしEV化の話になると途端に『日本の交通、日本の市場』を持ち出し否定する😂😂😂
やらない為の言い訳だから矛盾しまくる😂😂😂
これがジャップだね😂😂😂 >>1
ジャップは言い訳並べて停滞、衰退してればいいよ😂😂😂
技術革新は世界の皆さんに任せて島国の中で目をそらして安心してればいい😂😂😂
国民がそれを望んでいるんだからね😂😂😂
望んでいない？望んでいるから『失われた30年』なんてなるんでしょ😂😂😂
今のままで十分、あーモッタイナイ、モッタイナイ😂😂😂
ボロは着てても心は錦😂😂😂
美しい和の心😂😂😂 >>209
読みたいからソース貼ってよw
ソース貼れば終わる話まだやんの？
さすが知識の高い人は非合理的で(頭悪くて）楽しいですなぁ
言い訳ばかりやなぁ >>216
いいんじゃないのそれで
先進国の朝鮮やタイに頑張ってもらえば
日本は、ビッグマックの値段を上げることから始めよう ちょっと前に、半導体の技術に日本の「味の素」が関わってるから凄い！日本は凄い！
っていうスレがこの板にあったけど、
その味の素も外国人比率が７１．１％
地方で惨めな人生を送ってるネトウヨ達がホルホルしてる日本企業、中で働いてるのは優秀な外国人でした、という現実
これ直視するの辛いよね >>213
テスラと言えばコバルトフリーだけど
日本はバッテリーの領域でも存在感無いね >>217
トヨタ自動車の決算報告書を読みたいなら
株主になりなさいね >>219
世界でも最貧国の日本に外人が働きにくるのか
不思議だねぇ >>219
さっきからグローバル企業で何を言ってる?どんな会社も複数拠点を持てば外国人比率が上がるに決まってるやん >>210
軽はまじでガラパゴスだもんなー
そこに人材と資源使ってたら日本は安楽死だわ
軽は普通車扱いにして維持費を上げて、今の軽の優遇税制をEV適応すれば移行も進むだろ >>224
むしろEVのせいでバッテリーが少なくて済む軽サイズがスタンダードになりそうだがな >>223
いまどき上場企業で海外と関わっていない企業ってあるんですかね？
ちなみに一部上場企業の半分が東京都に本社を置いています 金だけだしガソリン車は本田に作らせとくんだろ？
GMしたたかだわ
日本はどんどん下請けだな テスラはエンジンが無いからフロント部分全てを衝撃吸収に使えるけど
軽トラ・軽ワゴンの場合は、運転手が死ぬことで荷物を守る設計かな？
自動車アセスメント：スバルサンバー：オフセット前面衝突試験
https://youtu.be/Srn95LPb-xw 5ch書き込む人は色々な業種の専門知識持った人も多いから色々な視点からの意見聞けるのは面白い
1個の視点からだけで考えて判断してくと視野が狭くなるので有用な情報は参考にするといい >>232
要するに無職引きこもりの意見は無駄だと思うわけですね
同意です >>228
海外での生産や営業を日本人で賄うなんてあり得ませんよね?
海外で商売すれば現地の人を使うそれで外国人比率が上がるんですよ
そんな事も解りませんか?
マイクロソフトやアップルの日本営業マンはアメリカ人ですか?
ヒューレット・パッカードの東京工場でパソコンを組立るのはアメリカ人ですか? >>235
> 海外での生産や営業を日本人で賄うなんてあり得ませんよね?
ソースよろしく
また嘘レスやっちゃったね >>212
排出枠を売ってるメーカーと
買ってマイナスになってるメーカー
>>221
ソースも提示できないものをソースとかw
それを君の言葉を借りるならただの妄想だよねw
面白すぎる
トヨタ株主ならアンチEV、アンチテスラ活動しますわな
納得サンクスw アメリカ政府の車両も全部EVにするしな
世界的な潮流は止められん
早くのらんとどうにもならん ガソリン車は蒸気機関車みたいな存在になるのか。好き者が保存活動するみたいな。。
こういった早いところでは15年後以降という話だが、現実味もあれば不透明な部分も今の時点で5分5分。
道交法とかどうするんだろ。 >>237
何度も言いますが
トヨタ自動車は排出権をテスラ等の他メーカーから現在購入していませんよ。
ソースはトヨタ自動車の決算報告書です。
ソースを読めないのはおまえのスキルが低いからですな。
上場企業の株は金さえ出せば不特定多数の人が普通にが買えますよ。 >>239
それって単なるall or nothing thinkingですよね
つまり全か無かの極論でしか物事を認知出来ないあなたの脳の側の問題ということ 遅れて舵を切るよりは
早めに舵を切る方が損害は小さい
デメリットにばかり気を取られて現状維持を選択すると取り返しがつかなくなるのはどの業界も一緒
舵を切る方向が間違ってると致命傷になることもあるがEV化は既定路線で覆る心配はないからな ハイブリッドは残そうぜ。
空になってその後動けないだろ。 >>229
小さくする理由も無いし
航続距離が短くても、GMは特に何も思わないだろうし >>218
つかビッグマック指数の意味知らないんだろアレだから >>242
背景を理解せずに外国人比率だけを強調してた人が何を言ってるんですか?
私もNGにしますか?ｗ 日本政府がEVの補助金を増やす
海外メーカーが優秀なEVをどんどん作る
結果として、日本政府の補助金で海外メーカーが潤う >>247
EV否定派でなおかつ外国人の存在を認識できないあなたは間違い無く田舎にお住まいですよね
そりゃ田舎には上場企業はなく、EVも見当たらないでしょう
はいこの後事実を突かれたあなたは発狂してスレ荒らすのかな？ >>237
EVガーって言ってるEV厨の馬鹿に忠告してやるが
支那製のEVは衝突安全性能が低いから日本じゃ車検も取れないぞ
いくら安い支那製のEVがあっても
おまえは買うことも乗ることも出来んぜ
EV厨はテスラかリーフにでも乗っておけ
テスラ買えよおまえ ちなみにテスラの自動運転データはすでに３０億キロ
一方でホンダのレジェンドは、データを吸い上げる仕組み自体がついてるかな？ >>251
「全固体電池はまもなくだ！このあとすぐ！オリンピックに間に合わせる！」って？それどこかの劣等島国の企業じゃなかったかな >>249
論破されたらレッテル貼りですか?
ワンパターンですねｗ >>250
パンピーが中国製買えないのはおかしよな
俺たちも買えるようにすべきだ！
こうですね？
https://i.imgur.com/MRtVGY0.png 自然災害が多い国
日本もアメリカも
BEVに隔たったシフトは危険
ガソリン、ディーゼル、LP、HV、PHV、FCV、BEVと
バランスよく分散せねばならない
インフラの系統が偏ると大災害が起きた時、インフラが機能しなくなり
多くの人命が犠牲になる >>254
コピペと同レス連投しか出来ないようなので、お気の毒ですがNGです >>255
横から急にどうした？
発狂でもしたのか？
意味不明だぞおまえ 石油製品は連産品なんだが
ガソリンの需要をゼロにしても灯油や軽油の需要があればガソリンもできてしまう
電力は足りないし、EVの音頭取ってるヤツがバカすぎ >>256
停電のことを考えたら、EV一台あれば家庭に数日分の電力を供給出来るから安心安全
ガソリン車だとそもそもガソリンスタンドの電動ポンプが止まるからガソリン入らないし、ガソリン車のコンセントは小容量だからストーブも付かない >>241
>>250
株主は大変だね
逆言うならそんなアンチ活動しなきゃならないくらいの状況ってことか
自覚してるのね
面白すぎる >>257
はい
お得意のNGが入りましたｗｗｗ
勝てない相手にはNGで逃げるこんな事ばかりする人の意見に誰が賛同するんですかね? >>250
今度日産からアリアが出て、vwのid3も出るから選択肢増えるね
あと中国ホンダのヴェゼルが250万くらいらしいけど日本だとどうなるか 内燃エンジンのパーツメーカーや修理屋、ガソスタ経営。。
この人たちどうなるの？ >>259
ごめん
キチガイに安価しちゃった気にせずスルーして 電動車の世界一はダントツでトヨタ自動車だよ
販売台数は1,000万台を余裕で超えてるしな
そもそもだけど
ハイブリッドカーを禁止する国ってないでしょ
規制したい国はあるけど
規制出来ない事情があるようで（笑）
そう言えば支那って自国で内燃機関さえ大量生産出来ない
技術的後進国なんだよなあ 排出枠は毎年取引するものじゃないから、ある年に計上されていなかったとしてそれ自体は時に意味無いのでは >>260
ガソリンが売れなければ価格を下げざるを得ず、それで成り立たなければ撤退するだけ
経済のこと知らない自分がバカだと気づいたほうがいいよ 自動車のCO2排出権は、元々日本が大損する様に仕掛けられた欧米人の罠だし、今後にほんはどうするのか？ >>262
で
いつになったらおまえテスラのクルマを買うの？
ああ
その前に運転免許取らないとダメだぞ
（笑） >>261
日本は
数日だけの天災ではすまない
大規模な災害に備えなければならない >>273
東日本大震災のとき、電気は３日後に７８．８％が復旧してるから、EVあればまあ余裕だね
何か負け惜しみネタあるならデータ付きでよろしく
同じレスをひたすら連投するとかチョン認定シナ認定に走るとか、そういう惨めなパターンはやめてね >>264
EVならメルセデスもアウディもBMWも日本で普通に売ってるから
選択肢は多いよ。 >>249
都市部の人間しか使えない車なんてビジネスとして成立しないだろ。 >>260
またこの手のバカが湧いた。
ガソリンとして使ってた成分は工業用原料として普通に使える。
わざわざ原油とは別に不足分を輸入してるのが現状なんで全く持って好都合。
頑張って再エネで発電してガソリン消費を無くすことは
・内需の拡大
・エネルギー自給率の向上
・ペルシャ湾岸からインド洋にかけてのシーレーン防衛の負担削減（その分だけ東シナ海、西太平洋に注力できる）
といい事だらけ。
再エネ導入とクルマのEV化にデマ混じりの難癖つけて導入を妨害してる奴らは国賊だ。 >>277
それ逆ですよねえ
田舎じゃビジネスにならないから、5GもウーバーイーツもTimesもネットスーパーも都市部だけやってるんですわ バッテリーをリース制にしてディーラーや加盟店で載せ替えるだけにすればいいのに
中国のタクシーみたいに EVへの舵切りは日本政府の政策だから、これにケチつけてる非国民の皆さんは日本から出て行ったらどうかな？
このセリフ、さんざん言ってませんでしたか？皆さん自身が >>231
中国の交通事故死は日本の4倍の年間20万人超 児童も1万人
https://www.news-postseven.com/archives/20150523_323474.html?DETAIL
4倍ってのは人口比ね
軽トラなんてないのに中国車ってのはそんなに脆いのか、それともドライバーに問題あるのか・・・ 欧州はクリーンディーゼル詐欺により
ＥＶを連呼するしかなくなってるだけ
欧州主導のルール作りにはＮＯを突付けて
日本は緩やかにPHV、FCV、BEVに移行すればいい
原子力に頼らねば、二次電池のブレイクスルーがなければ
欧州のＥＶ政策は破綻する
このまま高級車の付加価値として大容量ＥＶを作りつづければ
二次電池の資源は急速に枯渇する
クリーンディーゼル詐欺よりも深刻な問題になる >>274
EVじゃ無理な場合や保険としても
EVオンリーじゃなくて
FCVもやるので 地球に優しい 嘘 生産時に倍以上の二酸化炭素排出量の環境負担
走行時のコストが安い 嘘 ハイブリットと比べると大して変わらない ガソリン税分を引くと寧ろガソリンのがエコ
部品点数が少ない 嘘 バッテリーの構成部品を数えない詐欺
嘘ばっか出鱈目ばかりの電気車 >>282
やっぱり人間の運転は危険だよね
だから中国は自動運転タクシーとバスがすでにサービスインしてるんだな
一方で日本は老人が運転するセダンが歩道に突っ込む国だけど >>278
ゼネラルモーターズはアメリカの会社
ワールドワイドな話をしてるのに不足分を輸入とか内需とか自給率とか
全然関係ないこともわからない視野偏狭が自慢なのか？ >>275
その電力
どこまで充電に使えるのかね
がんばれ！ 停電時にEVの電力を家庭で使うって話なんだけど、全く噛み合ってないようだね 「日本の自動車関連は５００万人の雇用を支えてるんだぞ！」
「これ失ったら困るだろ？なあ！」
っていうCM、これ「我々はEVを作る能力がありません」っていう宣言だね >>287 そ言うのって国が補助金付けたっけ？寧ろ炭鉱に補助金付けてた気がw
つまりこんな押し付けは成功しないwww >>286
>死亡者が出るような重大事故でも報告されなかったり、自動車事故以外の他の原因として報告されるケースが多いということが往々にして行なわれているようだ。
本当は何倍に膨れ上がるんだろうねｗ
まぁ、中国の民度じゃ多少技術的に問題があろうがマジで自動運転にした方がいいわｗ >>288
勿論それもあるけど
内燃機関ゼロは、（排出権な）それはそれでメリットあるのと
あと、「EVオンリーでは無い」「FCVも同様に推進」なので
シェールガスからの改質で水素を安価に作れるとか、北米は他の地域とは異なる環境でもあるし 先進国はEVで新興国途上国はガソリンとかわくわけられないのかな 相変わらずやらない理由とできない理由ばかり並べてますね😂😂😂
これぞジャップ😂😂😂
そして気づいた時には世界は遥か先を歩み続けていた😂😂😂
このスレがまさに『失われた30年』の原因を物語ってますね😂😂😂 ゼネラルモーターズは日産より傾いてるからなあwww >>197
>高齢者の皆さんの時代は大学進学率なんて2割程度だよね
>一方で中国が大学進学率5割突破
日本で「大学進学率2割」だった世代と、同世代の中国人は大学進学率が何割？ >>295
週刊誌ソースだから信憑性はゼロだけどね 乗り遅れる論はすっかり静かになってしまった5Gを思い出すな >>298
日本にちょっとでも逆転勝利出来そうな可能性があるならそこに賭けるんだろうけど、今は可能性無いからな、そこだけはスレ参加者全員一致してる 日本は既存自動車メーカーが頑張るのか、はたまた新規のEVメーカーが出てきて既存自動車メーカーを凌駕するのか
どっちにしても楽しみだな >>302
5G対応が当たり前だからな
格安スマホまで5G
中国メーカーが5G端末で躍進している >>302
専用のアンテナが（複数に多数）必要
専用の端末が必要
フルスペックで使える場所（電波環境）なんて無い
って罰ゲームみたいな代物だからなぁ 日本はもともと３０年間ゼロ成長で
「日本に来たらタイムスリップした感覚が味わえます！ちなみにモノの値段も３０年前からあんまり変わっていません」
ってのが観光の売りだったし
EV化しちゃったら逆に観光業として困るよね、興ざめだわ
「日本ではいまだにガソリン車が走ってる、そのガソリン車がコビトが乗るような小さなものでこれまた驚いた！」
っていう驚きを外国人に提供出来るなら、その方がいいかもね >>303
「大学進学率2割」だった日本の高齢者世代と同世代の中国人の大学進学率は？ 日本の場合電気メインの生活になると火力発電でガンガン化石燃料使うから意味なさそうだよな
原発動かせばいいのに >>309
また同レス連投クンですか、邪魔なんでNGｄ
自分で調べてソース貼ればいいのに、それが出来ないってのはどういうことなんだろう、不思議だわ
ネット検索するのにも最低限の知能が必要だってことなんだろうね >>310
そうだよなあ
EV厨は原発推進派なのだろう >>301
確かに世界保健機関（WHO）の調査だからあてにならんわなｗ
本当は数十倍と見たらいいのかｗ 実は1.7secで100km/hに達するEV車が日本にはある。 >>296
シェールガス、オイル（地層に水やガスを注入しめ無理やり抽出する）は
高コストなので事業中止が相次いでいる
改質は（CO2排出を度外視してきるが）
安いから使われていいるのに
高い燃料から作ったのでは意味がない >>304
支那人は民度が低い
人命が世界で最も軽い国が支那
クルマの衝突安全性能も最低
こんな走る棺桶以下のクルマに乗るのは
民度の低い支那人だけ
新規のメーカーって支那メーカー？日本じゃ売れないよ 欧州は原子力政策を推進せねば
年数百万台のEVにより破綻する >>313
お前も３レス全部同じ内容だけど、手を替え品を替えて意見を述べるってことが出来ないのかな、国語力なさ過ぎではないかと
あとソース古いね >>310
世界では再エネ推進なんだけどな
だからアベノミクスで
日本の原発を総理大臣自ら
世界各地に売り込んだが
すべて拒否されて事業が頓挫したわけで >>317
３．５億円だね、見た目もレーシングカーだから実用性は無いようだ
なおテスラのModelS plaidは0-100km/h加速が2.1秒で1,700万だから、うん、そういうこと >>320
フランスにバコバコ新造
EUでも途上国にバコバコ新造
なんじゃないの？ 気候変動や災害が多い日本ではHVがベストだとは思うけどなあ
純粋なガソリン車はなくさないといけないけど >>319
トヨタコムス、トヨタCpodが
まさに棺桶なんだけどな
トヨタは国に働きかけて衝突安全基準のない
ミニカー規格を作らせた
ミニカーとして認められたのは
コムスのみだった（他社は扉がついていてダメ）
最近発表したトヨタCpod
発表直前にもなぜか国が法改正されて
やっと扉付きでもミニカーとして認められた
（Cpodは扉付き） >>311
日本で「4年制大学」への進学率が2割を超えたのが1972年のこと。
それに対して、中国は1990年時点で高等教育進学率が僅か3.4%しかない。
お前の言い草を逆手に使うなら、
「大学進学率3.4%しかなかった中国の1990年以前世代の高年齢層と比べて、
最近の日本の若者は大学進学率50%に達しているから、圧倒的に日本の勝ち！」
みたいに言えてしまうぞ。 >>289
日本語の公開掲示板で日本の社会にとって何が利益で何が害悪か考えるのが都合悪いとでも？
そしてアメリカに行ったらポリ袋や各種プラスチック製品使わないのか？
世界中どこでも同じだボケ。ガソリンとして使わない分は工業原料として使える。
現実の石油製品の生産流通を知らずに謎の物質「ガソリン」を持ち出して勝手な理屈こねてるが、お前そもそも現実のガソリンがどういうものだかわかってねーだろ。 トヨタとスバルとマツダで
レンジエクステンダー車用の
横置き対向ピストンエンジン開発しないかな
熱効率７０％を目指してさ
フロントに横置き対向ピストンエンジン（２気筒）なら搭載できるだろ？
冬場はヒーターにも使えるし そういや日本の鉄道車両は衝突安全性が考えられていない（そもそも衝突安全基準自体が日本には無い）から海外で売れないんだよね
命が安い国、それが実は日本だったっていうオチ 嘘ばっかでヂャロ呼んで来いってレベルだ菅政権はwww 支那は原発推進国
支那では、原子力の発電電力量が2040年には約9倍（1350億kWh→1兆2000億kWh）と、著しい増加が予想されている。
中国の1次エネルギー消費量の構成は、2040年までに、化石燃料への依存が大幅に減少し、石炭35％、石油18%、ガス7%、再生可能エネルギー27%、原子力7%程度になると予測されている（2019年時点で原子力は2%）。
とくに近年、支那における原子力発電施設建設の勢いが加速している。
支那でも、福島原発事故後、原子力産業は深刻な打撃を受けた。数年間原発新設の認可がなかった時期もあるが、
2019年より再開、同年には福建漳州原発の1・2号機、広東太平嶺原発の1・2号機の建設が相次いで認可され、いずれも中国独自開発の第3世代原子炉「華龍一号」が採用された。
新設プロジェクト2件を新たに認可し、海南省の昌江原発、浙江省の三澳原発へ、計700億人民元（約1兆872億円）以上が投資される見通しとなった。
今回認可された2件のいずれも、同様に独自開発の「華龍一号」を採用する。
自国内での新増設とあわせて、原子力輸出強国としての存在感も大きく増した。
支那は、2013年に原子炉の輸出強化方針を国家戦略として定め、「一帯一路」構想（支那が目指す経済・外交圏構想）と絡めて原発輸出を推進している。
また習近平政権は、2013年以降、原子力企業の統合を通して巨大原子力企業を生み出し、国策として原子力産業の国際競争力の強化を推進してきた。
原子炉の国産化を進め、「華龍一号」のような加圧水型軽水炉（PWR）以外にも、モジュール型多目的小型炉（ACP100）や、第4世代炉と呼ばれるモジュール型高温ガス炉や高速炉の開発を進めており、これらを武器に積極的に海外の原子力発電所建設の契約を取り付けている。
2015年10月、中国広核集団有限公司（CGN）と中国核工業集団公司（CNNC）が、フランスのEDF社が手がけるイギリスのヒンクリー・ポイントの原発建設に出資を決定、
さらにブラッドウェルに計画されている原発を受注し、「華龍一号」の建設が決定したことはその象徴的な1例である。 >>231
エンジン無いのになんでこんなAピラーまで歪んじゃうの？最近の車でここまで酷いの見たことないんだが
https://youtu.be/be5MLDXUvHE GMはソフバン出資してたな
2年後にはソフバンと組んで自動運転車を量産開始する予定
トヨタは変なこだわり持ってるとどんどん出遅れそう >>325
小泉の息子あたりは
BEV（Bbattery Electric Ｖehicle、バッテリーのみの電気自動車）以外認めないだろうねぇ
社会経験ゼロの環境気違いだし >>326
ミニカー規格なんて昭和の時代からあるよ >>333
Toyota Corolla driver-side small overlap IIHS crash test
https://youtu.be/9AnNSfVds9M
トヨタの方がだいぶ弱いみたいだね 欧州の奴ら
都合のいいようにルールをかえるからなぁ
自らを維持する為に中国とアフリカの奴隷が必要なだけなのに
EVを連呼するなら欧州だけで生活レベルを落としてでも維持してみろよ 現時点で、EVは航続距離と充電時間がネックになって、同価格で比べると、ガソリン車に利便性で劣ってるんだよ(´･ω･｀)
だから普及するには軽よりうんと割安でしょぼいEVを売るしかない
現時点ではだけど >>336
EVミニカーとは
国土交通省が新たに作った規格
超小型モビリティーのことだの >>338
お前が個人的に中国に対して憎悪や劣等感を抱いているのは分かるけど
このスレと関連ある負け惜しみネタ頼むわ >>338
中国には自動運転が確かに必要だな
ハンドル握らせたらあかん連中やw Toyota Prius c driver-side small overlap IIHS crash test
https://youtu.be/v43kRbOz3YU
うん、まあ、何も言えないよね なんか自動運転に夢見てる人たちがいるけど、よくて「高度なアシスト」程度の技術
現実的な話であって、まるで「行き先を指定したら勝手に自動車が走って到着する」
みたいなことが数年で実現するとか思い込んでたらアホだぞ。
「未来の自動運転技術では、行き先を指定したら勝手に自動車が走って到着する！」
とかいうのは、かつて「21世紀には透明チューブの中を車が飛んでるはず！」みたい
なレトロフューチャと同類の夢物語。 「中国やアメリカで自動運転がすでに実用化されてるのは、それは彼らが安全運転出来ないからだ」
っていう新たな負け惜しみネタを開発したんだね
お笑いネタに過ぎないけど、そういう独創性が素晴らしいよ、コピペとかチョン認定シナ認定しか出来ない最下層よりだいぶ良い 昭和40年代半ばのお母さん達のPTAに着ていく服を紹介した当時の記事が情報量多いわ顔ぶれがすごいわで驚く「時代を感じる」
http://vdsyi.envitreat.biz/MJDj/592029834 >>322
そいつらが食い扶持がなくなって今さら「再エネに投資します」とか言ってるからなw
パヨク！お花畑！って言わないの？
ネトウヨw スバルみたいにホットスタンプあんまり使わなくとも
つねに世界トップレベルの衝突安全性を確保してるんだよな とっくにwaymoや中国が完全無人自動運転タクシーを客を乗せて運用開始してるんだけど、
やっぱりこの辺りもこのスレのマヌケな皆さんは知らなかったみたいね 超小型EVはその小ささと排ガスが出ないことを利用して新幹線に乗せれると便利かも知れない(´･ω･｀)
普及した後の夢だけど >>353
>とっくにwaymoや中国が完全無人自動運転タクシーを客を乗せて運用開始してるんだけど、
その完全無人自動運転タクシーを東京に持ってきて「軽井沢まで」としていしたら、
自動的に東京を出発して軽井沢に到着できるのか？ >>350
アベノミクスで太陽光を（日本企業）冷遇していて
日本企業は中国メーカーに突き放されてしまった
海洋風力発電の先進国イギリスから買うことになるだろ
（日立の海洋風力発電が技術無くて失敗したから） >>341
売れなそうだなあ（笑）
で
トヨタ自動車の販売目標台数ってどのくらい？
他社の参入は？ >>340
EVシフトは温暖化対策の一環だから、優れている劣っているの話ではない
ガソリン車は売ることができなくなり、EVもしくはFCVに乗るかでなければ車を持たないかの二択 >>353
2012年の中国の交通事故のうち、自動車の法律違反に起因する事故が90%以上を占めており、死亡者数では92%を占めています。
さっさと全て自動にした方がいい
中国人の民度では車の運転は難しい >>333 最悪なのは数日して勝手に燃え始めるって言うw >>229
どうだろうねぇｗ
中華の45万円車宏光MINI EVはGM系だけど
小型車が根付いてる欧州はともかく米国で出して売れるんだろーかｗ >>357
トヨタ製棺桶はミライと同じ
公用車需要だよw
つまり税金を搾取するため >>358
> EVシフトは温暖化対策の一環だから、優れている劣っているの話ではない
地表付近の大気の主な成分は、
比率が高い順に、
窒素が78.08%、
酸素が20.95%、
アルゴンが0.93%、
二酸化炭素が0.03%である。
水蒸気は最大4%程度になるが1%を下回ることもある。
水蒸気が一番支配的な温室効果ガスだが、
水の温室効果、または放射量は大体７５W／m2で、
二酸化炭素は３２W／m2です(Kiehl 1997)。
この割合は地球の表面に戻ってくる赤外線放射の計測でも立証されてます(Evans 2006)。
一度大きな火山噴火が起きれば、
二酸化炭素より温室効果が25倍高いメタンや、
六フッ化硫黄のように22,800倍も高いガスが大量に大気中に散布される。
この自然現象をスルーして二酸化炭素ガーと騒いでいるのが温暖化詐欺の連中だよ。
学術的には人為的に出される二酸化炭素なんてのは、地球温暖化には殆ど影響していない。
馬鹿が騙されて信じ混んでいるサマは滑稽である。 >>345 コンピュータは酔っ払いだの忘年会だのを考慮して呉れないからな。 >>362
トヨタ自動車の販売目標台数ってどのくらい？
台数を訊いているのよ
公用車？知らんよMIRAIは民間でも普通に購入しているぞ
で、EVミニカーは他社参入は？ 今現在自動運転で最も進んでいるメーカーのひとつがBMWだけど
EVじゃなくて内燃機関搭載車が最先端なんだよ
自動運転イコールEVとかアホだぞ
EV厨の馬鹿さ加減が良く判る オンラインゲームだって雑踏に成ればフレームレートが下がるwww 昨今、アメリカの自然災害の脅威
バイデンによれ公用車60万台のEV化
雇用を生むが、その後GMがどうなるか
楽しみである >>369
ガソリン車だと一酸化炭素中毒で3日じゃなくて3時間で死亡するよ
一方TeslaモデルSだと一般家庭８日分の圧倒的な電力で暖房つけてぬくぬく EVが主流になると、故障率が劇的に減るらしいから、俺も心置きなくジャガーやらコルベッツとか買う事できる時代になるんだな >>359
で、日本の方のデータは？不都合だから出せないよね、分かる ところでEV厨はどんなEVに乗ってるの？
テスラのモデルS？
モデル3かね？ GMって変わっているメーカーだからな
いっときキャデラックまでFFにしたけど
高級車にFFは無理だと気がついてFRに戻したしな
朝令暮改の変な会社だぞ >>356
そういや太陽光発電システムでも中国が市場を支配してて日本は存在感ナシだったね
全方位で敗北してるね日本
そりゃネトウヨの負け惜しみネタにもキレが無いはずだ >>372
実車レビューでは、冬場はバッテリー消費が速いと言っていたぞw GMの主力製品はピックアップトラック
EV厨はピックアップトラックEVが欲しいので？ >>333
完全に乗員の空間保持できてるし世界最高とまで吹聴するなりの事はちゃんとあるじゃない。ほんとにそうかは知らんが。
ま、ルーフはふにゃふにゃそうだから笹子トンネル事故みたいに上から落ちてくるものには弱いんだろうが、逆にフロア部分の強度は平均以上だな。 >>373
エンジン、変速機の壊れると致命傷になる部分がなくなるからな
日本車はこれでマウント取ってたから間違いなく販売落とすよ
代わりにどこが売れるようになるか？
壊れる心配が無い、性能で同等となるとオシャレなフランス、イタリア車が売れるようになる >>1
このニュースとバイ公の公用車改革、それにクロンボ大統領時代のトヨタプリウス騒動は、根が同じだろう。 >>379
そういえば、GMもフォードもピックアップトラックにEVモデルを投入するんだよね
時代は変わったなぁ 電池開発の実用化の目途が立ったから急にEVなのかな >>381 そう思うだろ？足回りのピロボールからハーネスのカプラー迄全てが糞なんだよw >>381
窓ガラスが落っこちるからフランス車とイタリア車は嫌だなぁ。なんでいつまで経っても同じこと繰り返すのか。 >>374
韓国も人口あたりの死亡者数多すぎ
韓国車の安全性が低いのか韓国人の民度が低いのか
どう思う？ >>373 バッテリー内の部品点数が劇的に増えてるんだよw是をev厨は数えないwバッテリーパックは液漏れを起こすし
衝撃で接点が離れればショートもするw >>380
EV車の車台は
サイドアタックにも耐えられるよう堅牢に作られてるね >>358
レジ袋ならそれで通用するかも知れんが
車は高いからなぁ(´･ω･｀) >>381
心配しなくてもEVは必ず息切れする。
何故なら、EV車を充電する為の電力が不足する事態に陥るから。
電力事情が潤沢な国はあまりない。 GMって、電気自動車を早くから開発したけれど時期尚早だったんだよね 電池の出所がチャイナメーカーかサムソンじゃなかろうか…
アメリカの雇用のためにもフルメイドインusaにしてほしい
アメリカなら500ps越えのギアノイズけたたましい電気マッスルカー作ってくれるだろう。
電気自動車がエコになる？なにそれ美味しいの？ >>353 >>355
中国の自動運転タクシーはニュースでやってたが
一応ドライバーが乗ってて、その上でA地点からB地点までって
一定区間しか移動できない。
つまり移動可能な地点が決められてる。
こんなの日本もお台場でバスの実証実験やってる。 >>388
エンジンの故障よりもインバータとか電子機器の故障の方がよっぽど厄介よな
最悪ゲーム機みたいに壊れる車が続出する事になる 例えば法令でガソリン車禁止とかされたら日本の自動車メーカーは全滅する
中国では有り得るしアメリカもこの調子なら有り得る >>399
禁止するのは勝手だが、終いには馬車の時代に戻りそうだけどな。 >>17
モジュール化が不十分だから、丸々交換が安いってだけの話 エンジンやトランスミッションの乗せ換えなんか素人に出来るはずもないが
ホイールインモーターなら出来るだろ？ 街中が巨大電池だらけになったら体に悪そう
上手く表現出来ないけど・・・ 自動運転化が進むと
軍事的側面から、国、地域ごとに規格がかわる
車はグローバルな販売ができなくなるかもね >>388
> >>373 バッテリー内の部品点数が劇的に増えてるんだよw是をev厨は数えないw
それ基本的にテスラだけだし。そしてそのテスラも来年以降に新バッテリーに移行したらセル数は今の九分の一に。
そしてそもそも細いセルでやたらセル数多かった古い初期テスラですら一般的な車の70%ほどの部品点数だった件、セル太くしてセル数減ってる件etc…
お前のEVはセル多いから部品点数多い論は穴と嘘だらけだ。 トヨタがEVに力を入れたら間違いなくHVとの融合で一歩抜きんでるよね >>398
一番怖いのはバッテリーの故障。
リチウム電池は充電中の火災が意外に多い。
正常に動作しているように見えても、バッテリー内部の状態は判らないので、定期的に交換する必要がある。
また自損事故等でバッテリーが衝撃を受けると、歪みを発生している可能性もあり、火災発生の原因とも成りうるので交換した方が無難となる。 自動運転にはAIと道路環境、そしてＧＰＳが欠かせない。
色んな面で軍事と関わってんのよ。
ＥＶもだけどな。 >>398
すでにテスラもcpuだの制御周りに使うメモリーカードが寿命で壊れるだの色々起きてるよ
でも最近のエンジン車もオートマやcvtが死んだりしてるからあんま変わらんね
また最近はエンジン車でも電気系統壊れたらおしまいなのは変わりがない
超複雑な内燃機関車でも信頼性の塊だったトヨタの優位性今後なくなるからね
ほんとどうなるのか >>406 セルだってケースとプラス電極とシールと電解液の部品で出来てるんだぜw
この何れだって液漏れや電極不良や電解液の結晶化等個々に問題を起こしたりしてる。
ev厨の述べてる事は手前味噌で詐欺と嘘ばっかりだw >>412
>また最近はエンジン車でも電気系統壊れたらおしまいなのは変わりがない
それはちょっと違う。
電子部品のストックが無くなってしまう事で廃車と言うケースの方が多い。 トヨタはEVをすっ飛ばしてFCVといきたかったんだろうが当てが外れたね
章男社長もHVは自分が社長就任前に発売されてるしFCVで何とか自分の手柄が欲しかっただろうになぁ トヨタでEVするのは、ダイハツだろ
トヨタはEVはしない
乗用車ならFCVだな FCV
都市型の循環バスに適している
水素インフラはバス営業所に
設置するべき >>419
EVにばかり目が行くが、アメリカでは産業用途切り口にFCVも同時にきてるっぽい。 >>421
都市型の循環バスなら走行距離が決まってるからEVバスでもいいぞ
路線バスが何百キロも走らないだろ FCVは 都バス、循環バス
LP(HV)はタクシー
PHV、BEVは乗用車
ディーゼルPHVはトラック >>425
北米でも２０５０年までHVオッケー
チャイナでも同様（むしろEVよりHVにしろ）
的な >>423
水素スタンドのインフラ整備を促す為に
都バス、循環バスを利用するのよ
もちろん水素スタンドは乗用車のFCVにも利用させる >>339
自国の発電設備だけで自国の電力需要を賄える国は
欧州にはそんなに多くはないよ
まあひとつの経済圏としてEUがあるのだけれど >>337
そんな7年も前の動画貼ってどうしたの？古い車にしか勝てないんだね >>428
水力発電で余りまくってるスウェーデン
フランス（の原発）から安く買える
一応、辻褄はあってる >>423
トロリーバスとか舎人ライナーとかでおｋ >>427
日本の水素ステーション数は約140箇所
これをフル稼働させて水素ステーション数を増やしていくには
トヨタMIRAIの増産が不可欠だろう
現行MIRAIはレクサスLSベースでちゃんと高級車だから評判も良いし
MIRAIがたくさん売れることで水素ステーション数も増えるでしょう。
要するに水素インフラはトヨタ自動車次第で変わるってこと。
台数の少ない路線バスでは水素インフラの充実はそんなに望めないよ。 テスラの販売台数からの営業利益を見りゃそりゃＧＭもＥＶ売りたくなるだろうさ。
後にどうなっても知らんけどｗ >>434
全世界で
５０万台も売れない
でも、大儲け
っていう >>415
そうやって嵩増ししてもリーフe+で288セル、10倍に盛っても2880個。絶対部品点数のシンプルさじゃ敵わない。
そしてセル盛り盛りだった初期テスラでさえパワートレインはエンジン車より信用され中古車残価はクソ高い件。
お前がここでデマを喚いても市場はセル数多かろうが関係なしに車の価値を圧倒的に評価している。 
宅急便などはEVに最適 https://kuruma-news.jp/post/319009
なぜ日本に中国製EV導入？ 小型EVトラックは物流業界に革命を起こすのか >>430
別に有り余ってはいないけどね
安い電力を買ってるだけで
ちなみに電力自給率が低い国と思われているイタリアでも
自給率は85%を超えているよ >>140
ほんこれ。なんで自分はEV持ってないのに
「これからはEVで日本終わってる」
とか言ってるシナチョンだらけなんだろう >>437
充電中稼げないから無理
超小型EVで近距離限定とかショッピングモール内とか車ごと貨物エレベーターに乗せれるようになればあるいは…(´･ω･｀) >>441
5ちゃんのEV厨の正体は
無職引きこもりの三国人だと思うよ
知識も教養もない底辺で
クルマも免許もなく
自動運転に夢見ているお花畑脳 >>375
モデルX乗ってる
最初でかいと思ったけど、仕事でたまにトラック乗る事あるから大した事無かった なんか
EV厨は、反原発や太陽光厨と被るけどな
なんというか、中学や高校で習うような知識が無くて、話を理解できなくて、自身で内容も理解できないコピペを張る
偏差値28というか知能指数80というか
そんな感じする これからはEVなんて当たり前だろ
日本、中国、ヨーロッパ、アメリカなど主要国の規制で電気か水素しか販売できなくなるんだから
EVが便利かどうかなんて関係ないし、雪国で立ち往生した時に電気自動車なら凍死しようが関係ない
EVが嫌いならばギリギリまでガソリン車を使い続けたらいいが、時代の流れは変えられない
EVシフトに失敗した自動車メーカーは消えるだけ >>436 何言ってんの？其処にプラスマイナスの電極やカプラーやケースが有って制御基板が有るんだぜ？
珍しいだけならハコスカのが高えよw >>446 それで税収迄悪く成って消費税アップだ、すだれ地獄へようこそ。 車検みたいなのがないアメリカでそんなデリケートな車が動くとは思えん >>446
> EVシフトに失敗した自動車メーカーは消えるだけ
トヨタ自動車は大丈夫そうだな
電池生産能力も高いし
インバータ制御技術も高いし
いつでも普通に対応可能だわ >>450
乗り捨てる
ヒスパニックやコリアンなど
低層な人間が安く買う
めでたしめでたし >>451
失敗したとは言わないが政治力で後手をとったのは事実 >>453 何だか知らんがトヨタは昔から日本政府と言うか自民党てか霞ヶ関と仲が良くない、
それともべったり利権ぶりぶりがお望みかね？(笑 >>435
他メーカーのEVが増えて排出権取引が減ると今までのような利益は出せなくなるぞ >>453
トヨタ自動車の社長が主張している電力が足りない！
このことの裏は
原発を再始動させたい政府筋の意向ですよ
トヨタ自動車も政府を忖度する企業ってことさ >>140
この人別の動画で「テスラ株買ってたんでテスラ買えちゃった♪」つってるが
それよりそっちの動画で「中国では今ガソリン車買うとナンバープレート取得するのに100万かかる」
って話してるな
中国ってEV車買うのには補助金出してガソリン車には100万余計な税金かけてんのか！
そこまでしてるのか 昔サターンって日本車キラーと言われた車がでて日本終わりって喚いてたなあw
楽チンキャバリエって覚えてる？ まぁEVが選択肢の一つとして脚光を浴びている。
というだけの話だよな。
何だかIDを真っ赤にしてEV万能論を叫んでいる奴がいるけど。 ま、単にエラなんぢゃねー？テスラテスラ言ってれば韓国車推しの時みたいにエラってバレないと思ってるだけだろ。 EVもいいよ
軽自動車みたいなシティコミュータに最適だと思う
10キロとか20キロ走って家でプラグインで夜間充電で満タンになる
でも、EVで何百キロのドライブは無理、途中電気が無くなりそうになれば何時間かけて充電して、雪にでも閉じ込められれば凍死の危険もある まあトヨタは売国政府の言う事聞かないからw中国に工場を出したのは後発だし、韓国に冷たいからw 孤独なおっさんが張り付いてるようにしか見えないｗ
https://i.imgur.com/4NWUOw6.jpg
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611939784/714
714 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/01/30(土) 07:00:04.79 ID:igOwOPHP0
>>700
私の妻は美人さんで妻の姉妹も全員美人
生まれて来た娘3人も全員美人さん
私にも似ているので溺愛しちゃうよ >>451
トヨタの裾野は広大
数十万人の生活が掛かっている
EV時代になれば役に立たない下請けはどうなるか？ トヨタの持ってる技術的にはどっちに転んでも大丈夫だろうけど
バッテリーの材料資源争奪戦になった時だけ不安が残る。
そういう意味でも水素をもっと程度普及させておく必要がある。 いやいや政治力ってグローバルでの話だよ
欧州、中国に先導される形になっちまった
後追い感が強すぎる
あそこまでガッツリやってくるとは思っていなかったんだろう 日本の商圏は考える必要なし
ちんけ
問題は世界
水素やガソリンで世界が取れるかだうか 販売 トヨタ ダイハツ 日野 3社合計
1月 731,611(98.6) 62,140(86.8) 10,707(81.8) 804,458(97.3)
2月 651,868(96.3) 68,806(89.3) 12,631(84.9) 733,305(95.4)
3月 681,510(76.2) 81,944(89.3) 15,697(76.0) 779,151(77.4)
4月 423,302(53.7) 41,707(65.9) 7,694(59.1) 472,703(54.7)
5月 576,508(68.2) 24,753(37.6) 8,199(59.3) 609,460(65.9)
6月 706,555(84.0) 46,787(72.7) 12,031(78.6) 765,373(83.1)
7月 747,300(88.0) 63,010(92.4) 11,409(68.7) 821,719(88.0)
8月 720,765(89.4) 48,614(76.4) 11,174(64.9) 780,553(88.0)
9月 837,049(101.9) 65,512(77.5) 13,846(77.5) 916,407(99.2) ※過去最高
10月 847,713(108.3) 68,305(119.3) 11,605(81.9) 927,623(108.6) ※過去最高
11月 852,213(101.8) 65,000(90.8) 12,656(82.9) 929,869(100.6) ※過去最高
12月 915,774(110.3) 57,365(97.5) 14,550(80.9) 987,689(108.9) ※過去最高
1-12月 8,692,168(89.5) 693,977(82.8) 142,293(74.9) 9,528,438(88.7)
4ヶ月連続で「過去最高更新」
作れば作っただけ車売れる状況 在庫なし 世界中の工場フル稼働
2021年は1200万台オーバー
スバルが連結入ったんで2020年1040万台 2021年は4社合計の1300～1400万台確実 >>466
> EV時代になれば役に立たない下請けはどうなるか？
具体的に役に立たないのはどこの企業だろうね？
そんな企業あるのかねえ EV技術は横一線で自動車業界だけでなく
畑違いの多数のメーカーが参入してくるから
カオス状態になる。
そこまでバイデンや菅は理解してEV発言してるのか？
してないだろうな～ >>473
韓国に沢山ありそう
もう韓国の下請けはEV関係なく切られてるんじゃない？ >>475
トヨタ自動車の下請けで韓国企業ってどこ？ >>459
貿易摩擦対策で輸入してたやつか。
乗り心地良くてトルクあるけど日本の道路じゃデカすぎってヒョーロンカも結論付けてたじゃん。あの当時とは状況違うしね。今回のは国土もデカイ印中露が市場ターゲット。日本は相手にされてない。 EV化の波で困窮しそうなトヨタ自動車のサプライヤー(下請け企業)を考えてみたけど
トヨタ自動車の駆動系、トランスミッションを製造販売しているアイシンが真っ先に浮かんだ。
だけど、
EVでも駆動系は必要なんだよなあ。
以下はアイシンのHPの文章。
今回開発した商品は、
2016年発売のトヨタ自動車「プリウス」のE-Fourとして後輪駆動用に搭載された電気式4WDユニットの構造を活用し、
超小型EVの主駆動用として新たに開発したものです。
電気式4WDユニットでは、4WD走行比率を考慮して、磁力による引きずり損失がない誘導モーター（永久磁石レス）を採用したのに対し、
本商品では永久磁石同期モーターを採用することで、主駆動用としての高い出力を確保しました。
また、ギヤトレインを2軸から3軸にレイアウト変更することで軸方向（横幅）を小型化し、車幅の狭い本車両への搭載を可能にしています。 EVちょい乗りならいいよ。
ちょい乗りガソリン車みたくエンジンにススが溜まって不調になるとか無いし。
バッテリ半分になってもちょい乗りなら関係ないし。 >>482
トヨタ自動車のクルマで町工場が製造している部品って
具体的に何よ？ 長距離トラックは荷物より電池のほうが場所も重量も大きいのでは？ 東北大震災で東京にあった町工場が廃業して、その分が完済や東南アジアや韓国に流れた
輪番停電で生産計画建てれなくなった >>487
大田区だな
具体的にはしらんよ
ただ、マクロでそういう現象は起きてた >>1
結局何だかんだ言っても、ＧＭは主導権取りたいだけなんだよ、その辺気づけよ
いままでＧＭがどんだけ後発の車しか製造してこなかったかな
言うだけ番長の典型 GMってトラックしか売れてないのに田舎でEV売れると思う？ >>470
日本は自動車の国なんだから本来は日本が主導してスタンダードを作るべきだったんだけどね
家電と同じ事が自動車業界にも起こりそう >>491
部品が何かと聞かれて
答えが大田区
コーヒー吹いたぞwアホ EVはディーゼル詐欺と同じ。
ディーゼル詐欺がバレたEUがEVに目先を変えて誤魔化してるだけ。
環境原理主義者はバカばかり。 >>494
10年前時代はディーゼルだって言われて日本は主導しなかったけど、結果は…知っているよね？ ガソリン車の世界シェア90％を取ってしまおう
年間9000万台の世界販売
トヨタの売上高120兆円オーバー
GMは98％の売上を捨てる
GM車両もトヨタが生産してあげるといい 誰か言ってたけどバッテリーはエネルギー密度が低すぎて効率悪いと。
EVの製造から運用までトータルでみると全然脱炭素じゃない。 電池のブレイクスルーがあれば完全EV化、完全再エネ化出来るかも知れませんねえ >>502
だから、東北大震災で大田区から工場が消えて、韓国にもかなり流れてる
マクロの話が理解できないのか？
自動車部品 韓国でぐぐれよ
いくらでも情報ヒットする 今のところEVは運行距離が決まった路線バスぐらいしか使い道がないか、しかも実績がまだ5年もないから回収できるのか未知数 >>506
> マクロの話が理解できないのか？
おまえは全然マクロの話していないだろ
（笑） トヨタにはパクリという最終秘奥義があるからな
他社がヒット車出したらパクリ車種を出す
ただパクるだけなら問題ないが何故かパクリ元より良い車が出来上がる アメリカは電力に余裕あるのか
日本は原子力再稼働せんと無理やろ そのEVを作るのと、電気を用意するのに更にカーボンだらけになるんですねわかります >>505
電池だけではEVの充電問題は解決しないよ >>506
だったら下請けの心配する必要ないじゃんw >>503
本当の目的が脱酸素でもなんでもないからね。わかっていても推進している。中国の場合は都市部の大気汚染という側面もあるだろうけど。 >>463
それで割りきった安いEV出してくれたら文句ないんだが(´･ω･｀)
実際は高いのばっかりで、それなら軽で良いってなる… >>508
東北大震災で世界規模でサプライチェーンの組み換え起きたって話がマクロじゃないのかw >>505
物理的に無いよ
リチウムは3番目に軽い元素で金属元素では一番軽い
リチウム以外の金属を使えば重くなる
今の容量が物理限界に近くこれ以上急激に容量は増えない >>517
> 東北大震災で世界規模でサプライチェーンの組み換え起きたって話がマクロじゃないのかw
もう完全にEVの話から逸脱しているなあ（笑） >>513
下請けの心配してない
何が起きたか説明してるだけだよ >>519
ピコーン！
リチウムより軽い水素を使った車を開発すればいいんじゃね？ >>503
基本的に高度な工業製品になればなるほど製造に必要なエネルギー量は跳ね上がるからなw
そうでなくとも今の人類は質量保存の法則やエネルギー保存の法則は越えられないんだから、夢のような話になるはずもないんだよなww >>505
必要なのはモーターのブレイクスルー。
現行のモーターの消費電力を数分の一にする必要がある。 >>522
下請けが韓国なら切り捨てても問題ないでしょ。 リチウム原子に電子がくっついたり離れたりで充電や放電してるからな
蓄電量の物理限界は決まってる
今のリチウムイオン電池はかなり物理限界の80%くらいなんて聞いたことあるけど、実際はどれくらいなのかな
充電量はもう増えないんじゃない？
寿命伸ばしたりはできるだろうけど >>515
現状EVが軽を超えてないから置き換わらないよ。
軽よりEVが良い点って何かある？加速性能は上だろうけど、シティコミューター運用ならそこまでアドバンテージにならないし。安いEVは軽以上に安全性が低そう。 トヨタ自動車の下請けサプライヤーで電動モーターについて
勉強になるサイトをどうぞ。
じっくり読んでごらん。
https://diamond.jp/articles/-/226356?page=4&;display=b >>499
ディーゼルと違って今回はついて行かざるを得ないだろ 水素は危険だし、EVしかないね。
他に可能性はないよ。 >>530
なんで？インフラのこと考えるとディーゼルよりも実現性が期待できないんだけど。各国の新車販売禁止宣言のことを気にしてるなら、EVオンリーからHVもオッケーに変えわってきてる。都合でコロコロ言うこと変わるから信用してねえ。
政治的な思惑でジャブジャブ補助金注ぎ込んで使いにくいものに無理矢理シフトさせようとしてるから市場がついてこれんよ。 >>528
だから安く
安けりゃ多少不便でもしょうがない(´･ω･｀) >>533
シェールガス、オイル、パイプラインの仕事してる人たちはこれからは太陽光パネル作る仕事したらいい、とか言われてるwww インフラって言うけど寝てる間に充電すりゃあいいし夜間の電気を有効活用できるぞ。そもそもスタンド行かなくていいし。 >>534
安さだけを求めるならタタから格安ガソリン車出てるよ。
EVが安くなるの待たなくても良いよ。28万円
安全性やアフターは保証しないが。
https://matome.response.jp/articles/691
まさか日本の安全基準を満たした格安EVを期待してるならアキラメロン。安いEvなら中国インド製。日本のシティコミューターならEVになっても安くならん。 >>505
どんな次世代電池でも充電電圧が数万ボルトだよ？
数分で充電するにはね 野ざらし駐車場の人はどうやって充電するんだ？
底辺文系って餌だよねw >>539
充電スポットに行くんだよ
スーパーやJAにある >>503
ガソリンはエネルギーのほとんどが熱として棄てられてるので仕事量では大差ない
効率では電力のが上 >>504
まぁ、ＥＶでもモーター8個付ければ納得するんじゃないかｗ 自転車も完全国産は駆逐されたもんな。錆びやすいけどまあ普通に使えてるが。 >>533 ガースー改めカースー政権の方がやばいデンよりヤバイ、台湾DSに半導体譲渡して日本ガタカタにしたのにまた台湾に金出して材料や部品も今度は献上しようとしてるし
ドイツですら危機感表して何とかしようとしてんのに真逆の事してさw >>540
先客「今日一晩、充電してるんで明日来てくださいね」 >>545
国の事を本気で考えてる日本の政治家なんていないだろみんな自分の儲け増やすのに必死だよ >>532
まあ内燃機関ダメってのは多少緩くなりうる可能性は秘めてるけどそれに縋るのは能天気だと思うよ
日本の2035年政策を今のところ甘いと批判してくるところがないからいいけど今後批判される場合も想定されるし >>503
それです
だから、充放電に時間が掛かる
物理法則なんですよ 昔はガソリンなんて危険な物を載せて、人が運転してたらしい、大勢人が死んでたんだって
って言われる日が来るんだろうな >542
ガソリンの質量エネルギー密度は約12kWh/kg、エネルギーロスを考えても数kWh/kgが
車体を動かすエネルギーとなる。
最新の電池の質量エネルギー密度がどれくらいか知ってるかい？ >>481
この車に対抗できるかはわからんが、この種の動画見るとテスラくらいなら積載できるモーターじゃなかろうか
加速性能重視の高級モデルは前1個後ろ2個の3モーターらしい
https://youtu.be/ALAiptkheLU いやいや有り得んだろ、こんな話
頭と股の緩いティーンカップル達が車で夏休みに田舎の湖畔の別荘に行く時に立ち寄る怪しげなガススタンドが無くなるなんて
怪しげなガススタンドにいる怪しげな小汚いオッサンに、ここいらじゃお前らみてぇのは歓迎されねぇ！と怒鳴られキレたカップルの男がガソリン代だオラとっとけ！って金をオッサンの胸に叩き付ける事が無くなるなんて >>549
それ以前に、安定した電源開発を始めてないとEV普及は頭打ちが確定している。 >>549
油断してはダメだけど、焦ってもなあ。
トヨタとかは量産化されてないけど全方位で開発進めているし、HVで培った電動化技術もあるし。バスに早よ乗れ、もう終わりだーの悲観論終末論はどうかなと思う。
1番の理由は今回の騒動の起因が政治的だから。スマホのように圧倒的な性能で旧世代を駆逐する気配がない。 信者さんのクシャテスラmodel X
://youtu.be/h5g_dO2JgE4?t=877 ＧＭってたったの255万台しか売れて無いんだな
現行のＥＶ２万台までシェア縮小して達成！とかありそうで、実現性高いんだなあ >>556
スマホはCPUの省電力化、高集積化によって実現したんだけどね。
PCに使われているようなCPUだとリチウム電池もあっという間に消費する。 【字幕ON】簡便にして破壊的なPRS（問題－反応－解決）人類操作技法 by デーヴィド・アイク
://www.youtube.com/watch?v=G5iIqnJT8q0 >>556
スマホもそうだけどブレイクスルーがあるかないかだよね
スマホもPC程は使えないだったのがアプリが充実してきてPCより使いやすいに変わった
どこかのメーカーが航続距離1000kmで500万円とかへたったバッテリー交換10万円とかで流れは変わる
10年後には下手すりゃ充電できるからと戸建てブームが来るかもしれない >>560
もともと処理能力、拡張性がスマホの方が遥かに高い上でバッテリーまで解決したからガラケーに勝ち目はなかったね。毎日充電も習慣化されたし。
コスト(値段)は高いままだけど。
補助金ジャブジャブや旧世代を禁止しなくても、多少高くても、性能が高ければ普及するんだよ。 >>562
物理を利用して目的を達成している内はムリだな
永遠に、馬と同じだ >>564
その技術が家電等に応用が効くかもだろ
家電にガソリン使うか？ >>566
物理移動には、液体燃料優位ということで良いな？FA 車のEV化より先に配電のインフラ計画をまず出せよ。 >>569
GM「それは政治家の仕事なので」
売電「カーメーカーが責任持ってやれ」 インバーター制御が緻密になって電力消費減ってるからなあ。
バッテリー駆動の40Lエアコンプレッサーやら100V電源インバーター昇圧でまともに使える半自動溶接機とかDIY捗りすぎ
https://youtube.com/IoT4cjqoAmM >>567
そういうことじゃなくて、バッテリーでも内燃機関でも
結局は酸化還元反応でエネルギーを得てるわけ
液体燃料は、酸化剤に大気中の酸素を利用してるんで
重量が半分で済むって結論 結局はHV最強だよな
20年以上EVをケチらせているんだから
さらに内燃機関は100年電気自動車を空気にしたんだわな >>525
電気エネルギーから運動エネルギーへの変換効率は9割超えだから
これ以上の効率化は難しい
つかモーターなんて大昔からあって枯れきった技術だし まともなEVであれば事故らなければ長く乗れるだろ
充電スタンドがそれなりにある前提で 今のリチウムは半人前だけど次世代の電池次第で一気に行くんだろな >>35
テスラがバッテリー爆発で一人死んでるからな。0じゃない 上の方に書かれてた、アイシンのＥ－ｆｏｕｒの記事
リアのモーターに磁界による不可を無くすために永久磁石を使わずっての見てさ
日本人ってヘンタイレベルのお宅気質だと思った
何やっても日本の勝ち、間違いないｗ 全個体電池のEVって来年、中国企業が出すんだよな
日本はオワコンだね。
いままで日本が最初に開発して中国がマネするって感じだったけど
今はそれすらできなくなった >>542
バッテリは充電時に２〜３割程度のロスがあるぞ。 >>102
リチウムイオン電池の小型化と低コスト化、急速充電技術の革新がないかぎり、EVへの切替は、牛歩の進みだろうな >>584
幾ら入れモンを立派にしても、さっさと口に入っていかなきゃ意味が無い >>121
リチウムイオン電池も派手に燃えるけどな >>537
確かトヨタが出す二人乗りが170万ぐらいからだっけ。
普通に乗れるのだと新車で300万スタートだし、それなら現状はHV買うわな >>590
トヨタは昔から客の使い方みて市場判断しているからな
170万のやつは事業者向けに作られている
初代MIRAIも一般向けにされてなかったし テスラの性能でもう十分。
あとは値段が安くなれば普及する。
この段階まで来ると意外と早いと思うけどな。 >>592
十分ってどのあたり？航続距離くらいじゃね？しかも条件付き。
充電速度、インフラあたりはまだまだ。
言う通りコストもだけど。 安くなって充電の手間が給油並みになって、安くなって寒さに強くなって、安くなったら皆買うよ、きっとw >>589
昨日、熊谷の駐車場で10台が燃えた
映像見て感じたこと
「最近のクルマ」は、「パンパンと弾けながら」良く燃えるわ、ということ EVが現状ガソリンに勝るところ
加速性能
車が排出するCO2(バッテリー製造交換廃却は無視)
新規メーカーの参入のしやすさ
政治的後押し(補助金)
消費者視点で見て魅力的か？ >>598
〈ｲ r'-‐━､,ﾉi,━‐-~ ﾐ ヽ ﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
|| ,,=･= ） '( '=･=' 〉,, ｝
'ﾘ'~ （o､,o ）, Y/kｿ
| 〈トｪｪｪｪｪｲ〉 ;> /
. | 'ヾェｪェ/ , ン
://i.imgur.com/5daapkQ.png >>597
> EVが現状ガソリンに勝るとこ
> 新規メーカーの参入のしやすさ
ナイナイ
全然新規メーカーの参入は無いよ
支那のなんちゃってメーカーしかない >>537
日本製じゃなきゃヤダ(´･ω･｀)
スズキがんばれよスズキ >>600
物になるかは別としてテスラをはじめとした新規参入メーカーで日独メーカーの牙城が崩せる(と思い込んでいる)から各国がEV推してるのだと思ってる。 >>602
EV車の可能性を巻き込んだクリーンディーゼルの二の舞になる未来しか見えないんだが、それw >>590
電池少なくしてカメラとかの安全装置もなしで50万で出せよ(´･ω･｀)
売る気ないだろ アメリカ人なんてリッター1kmくらいのクソ燃費の悪い車でないと満足しないだろ
少なくともトランプを支持するような奴はEVどころかHVにだって一生乗ろうとはしない >>603
大丈夫EV車は何度でも立ち上がる。
過去の歴史でも鉛蓄電池、ニッケル水素電池が開発される度にガソリンに挑んで消えているから、リチウムがダメでも次世代の電池が生まれれば、覇権を取れる可能性はある。いつになるかは知らんけど。 >>597
中国で発表されたVW ID4の価格は補助金抜きでRAV4ハイブリッドより安かった。
もうこの先ハイブリッドではEVの価格に勝っていけなくなるよ。
ガソリンエンジンの時代は終わった。 >>608
同じ土俵で絶対勝てないなら勝負する土俵を変えるというのは戦術としてありだけど、EV1本釣りは博打に近いな。 ガソリン車をホロコーストしてる奴らをEVナチスと名付けて弾圧しよう！
なんて連中が出てきそう GMのEVで砂漠で干からびるツアラー沢山でるだろうから、それから路線変更じゃないかな
EVの石油トラックがアラスカでとまったりね
それで何十人死なないと、EV無理って理解できないんだろう 一応カーボンニュートラルの為の電動化だから使える使えないは悲しいかな関係ないんだよね... >>570 売電業務は電力会社が当然やるべき商売だと思う。でも、それにはＥＶ車がもっと
増えて急速充電器（出力100kW= 1000V* 100Aクラス）ステーションにＧＳ並み売上げが
期待されないとやらない筈。結局 法規制か援助金でＥＶ車をどんどん普及させるしか無い >>610
そうそう
ガソリンエンジンは終わった
お前は当然EV乗ってるんだよな？ >>610
また例のブログネタか。
そこ海外EV最高！テスラ最高！国内はEVもガソリン車もクソって論調の記事ばっかり。 >>597
充電が問題やな
ガソリン費用が負担に感じてる人は、安いのは助かるだろな
バブルの頃のクルマは、満タンで1万円飛んでたな でも、EVも価格高いからな
価格高いってことは、製造にそれだけ資源やエネルギーが必要で二酸化炭素も沢山ですからな
値段考えると、EV製造時にはガソリン車の2,3倍は二酸化炭素出してるだろ
EVを無批判に推進してるけど、本当にエコか検証した方がよくないか？ だからエコ厨は自転車に乗れ！
EVに使う電力は結局火力発電所で賄わなければならない。
環境のためにEVなんて本末転倒、ただの偽善だボケ！ >>622
欧州は原発だぞ。
地震がほぼ無い国と災害大国の我が国が同じ歩調なのおかしい。
日本には水素しかないんだよ。 >>616
ガソリンかそれ以下のものを普及させるためにインフラ費用を出す理由がCO2だけではなあ。ホントにエコかどうかちゃんと検証したら…。ディーゼル詐欺みたいにならないと良いが。 >>621
ダイエットの為に減食します！ 減食期間に耐えられるように今日は食いだめします！
なお、ダイエットが成功するかどうかは皮算用とする。
ってのが今の欧米のEVの導入だからねぇw そもそもEVは簡単に作れると言っているほうがおかしい。日本で一番たくさんEVをつくっている日産自動車の人に聞いても「EVのほうがガソリン車よりも難しい」と言うんです。バッテリーが効率よく動く使用温度は15度から40度ぐらいの範囲です。一方、ガソリン車はマイナス30度から灼熱の60度の砂漠までエンジンはかかります。
【安井】EVは気温が低くなると動きにくくなりますね。雪山でスマホやデジカメが使えなくなるのは、寒くなるとリチウムバッテリーもダメになるからですね。
【清水】そうです。同じことがEVでも起こります。気温が高くなっても発電効率は悪くなる。だから実はEVのほうが難しいのです。 日本も原発だな
メガフロートに原発作るか
100機くらいかな >>614
EVの普及は地方からだよ
今、日本の田舎ではガソリンスタンドが凄い勢いで廃業してる
地下のガソリンタンクの維持の金が出せなくなったり
経営者の高齢化で後継者がいないとか
それと単純に低燃費化で給油する回数が減った
町からスタンドが廃業してなくなれば、困るのは住民
というわけでスタンドまで行かなくても自宅で充電できるEVは魅力なんだよ 【安井】EVはバッテリーが熱くならないように冷却する必要がありますね。
【清水】冷却が難題です。例えば100度の沸騰したお湯を60度に冷却するのはたやすいんですが、実は60度のお湯を、うまく40度に下げるのは難しい。バッテリーが使用限界の50度を超えて70度ぐらいに上がったときに、冷やそうとすると高性能な冷却システムが必要になります。 >>613
っとだよ
ミートプロセッサー繋げてな
最高（笑）だった 現在北朝鮮か北朝かなんか、またはそれ以上のなにかが最強なのだが、
おそらくそれがちやほやされると鍛えるのの邪魔でうっとうしいとかめんどくさいとかで
周りが自分が最強とか嘘いってるのを放置してたら
調子乗ったユダヤ最高血族や天皇家の地位の一部ｲｷﾘが北朝鮮に喧嘩売って
恥かいてしまい、笑われたので八つ当たりで世界をかき乱していて、親族総出でかばう
とかそういう落ちである
そのついででアメリカ国が破滅してしまい
アメリカを中国に経営譲渡させないと死人が増えていけないとかそういう事態になったのであった
これらの尻ぬぐいをいろんな国がやっているのである
自分を含め世界中の金持ちが大迷惑なのでやめてほしい、貧乏人はいうほどでもない
そういえば自分は貧乏人だったのでそこまで迷惑でもなかった
さっさと謝るべきである。
。。。。。。。。。。。。。。。。 >>622
エコ厨「なんで俺がエコのために苦労しなきゃならないんだよ」
冗談じゃなく割と普通に思ってそう。 バッテリーは電気化学反応だから劣化は宿命的です。電気がなくなる途中で充電すると劣化しやすいので、いったん空にしてから充電すればいいんだけれど、走っていてバッテリーを空にするなんて怖くてできない。
電気自動車を3、4年乗ればバッテリーは劣化しているから中古価格はとても低くなる。2年たったスマホなんて誰も買いませんよね。 >>626
EVが難しい、じゃなくて、低コスト大容量のバッテリーの製造が難しい。な 2035年までに人類いられるのかな、人類激減して原発コントロールも
ままならなくなり各地で漏れまくりナウシカのような汚染された世界に
ＥＶとガソリンで言い争ってたあの時代がなつかしい事なんてなりそう 日野、トヨタと燃料電池トラック 2020年10月16日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64974860U0A011C2000000
「燃料電池車はインフラの進展を見る限り、今後10年は普及の見込みがない」と言ったけど間違ってましたごめんなさい
日野とＶＷのトラック部門、電動化で協業へ－ＦＣＶの開発など 2020年10月28日
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-10-28/QIWRPGT0AFB401 ホンダ、いすゞと水素トラック開発 FCV普及へ弾み
2020年1月14日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54389740U0A110C2MM8000/
トランプが「石油サイコー」っつってパリ協定離脱したから、当分ガソリンエンジンでなんとかなると思ったんだけど、間違ってましたごめんなさい
ＧＭ、ニコラと提携交渉継続－ホンダと開発の水素燃料電池を採用へ 2020年10月22日
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-10-21/QIKIDTT0AFBC01 >>637
燃料電池のスタンドは、都内35か所というのは寂しすぎるぞ ニューヨーク＝時事】トランプ米大統領は13日、自動車大手ゼネラル・モーターズ（GM）の経営戦略をめぐり、「完全な電動化はうまくいかない」と述べ、同社が推進する電気自動車（EV）へのシフトを批判した。FOXニュースのインタビューで語った。
GMは昨年10月、2023年までに計20車種のEVと燃料電池車（FCV）を投入し、「完全な電動化の未来」を目指すと発表した。
トランプ氏は「（EVを）一定の割合で持つことは素晴らしい」としながらも、完全な電動化は「間違っている」と断じた。また、米国とカナダの5工場を停止し、最大約1万5000人を削減するGMの計画について「受け入れられない」と改めて反対した。
四年後再び共和党が大統領になってEV化は廃止 本気でやるなら、水素公社だな
全国に1000箇所整備
一兆円くらいで作れる いつまで株主を欺けるかな 言い訳が楽しみだ 14年なんてすぐだぞ 「2021年、世界恐慌並みの株価暴落」市場専門家が警告。下落率は50%では済まない BEVという仕組みで納得出来る価格と機能を持った車種を作ろうとするとものすごく幅が狭いんだな(´･ω･｀)
結局、電池のエネルギー密度が小さくて色々使えないんだよ
ガソリン車はガソリンのエネルギー密度がデカイから無駄も大きいけど幅広い車種に使える 世界経済総予測 2021
「最後のひと上げの後、かつてない大恐慌がやってくる」ジム・ロジャーズ氏が断言するワケ
2021年1月6日 >>619
他人のブログなんぞ俺は知らんぞ。
そもそも海外系の報道を流してりゃ日本のブログなんぞ要らないんだよなぁ。どこまでホントか調べるの面倒だし。 >>642
努力目標だし。
2040年は必達目標らしいけど。 日本が凋落し続けている理由は、山県有朋に毒殺された「大正天皇の呪い」にあります。以来、
裕仁→裕の字とは真逆の敗戦、焼け野原の最貧国に転落、バブル崩壊
明仁→明の字とは真逆の失われた30年という暗黒時代
徳仁→徳の字とは真逆のパチンコ朝鮮人などが跋扈、専横する不徳の時代に
最も危惧されるのは、悠仁の時代。「悠」の字とは真逆の日本と天皇制の終わりが訪れると見ています。
これを打破するには、大正時代に立ち戻り、歴史を正しく紡ぎ直すしかない。
鬼滅の刃のヒットもそれを証明しています。 >>608
HVの特許は99%日本のものw
ベトナム戦争と同じ 枯葉剤で逆転狙ってるだけ ボルボも同じ目標出したと思ってたけど
あれはハイブリOKだったのか 燃料電池車 日産、ダイムラーなどとの商用化凍結2018/6/15
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO31857280V10C18A6MM8000/
カルロスゴーンの失敗でしたごめんなさい
シンビオ社とフランス原子力代替エネルギー庁（CEA）が協力して、世界的に競争力のある水素システムの工業化を加速 2020年09月14日
https://crds.jst.go.jp/dw/20200914/2020091424484/ 田舎のガソリンスタンド潰れまくってるけど
田舎のジジババはリッター20kmの軽四かリッターカーかHVにしか乗らないから別に不便は全く感じないよ >>639
カネをいくらかけても造れない
５分で90kWh充電できる電池や
５分で電池に90kWh送電する充電器
と違って
５分で水素を充填できる水素ステーションは
カネさえかければいくらでも造れるから
心配すんな ごみの山が“無限のエネルギー源”になる：米国で動き出した水素革命の潜在力
安価な石油由来のエネルギーに頼っている米国。いまこの国で、ごみの山から水素を抽出して燃料にする技術を商用化すべく、スタートアップたちが競っている。
水素自動車が正解 水素行けよ
EVなんて大昔からあって普及してないのが
そのゴミ性能の表明だろうが >>653
そうだよ
ダイムラーもボルボも
習近平の妹夫妻が主導する浙江吉利控股集団が株主になっている
ダイムラーやボルボなど５社、水素燃料電池トラックの普及に向けて協力…「H2Accelerate」設立 2020年12月21日
https://response.jp/article/2020/12/21/341493.html 炭化水素1kg が電池では30kg
重く大きな電池を積むevは理論的に安くならない
タタが20万円 これより安く作れるの？ 10年後と言わず数年後には各国がEVは環境に良くない。時代はFCVだって言い出しかねないと思ってる。 >>659
タタは北米安全基準通ってないしインド国内用じゃないの？3穴止めホイールとか4CVばりにチャチいんだが… 電池の能力はともかく、電力の供給はできるのか？
ロッキードが6年くらい前に[10年後に核融合の実用化の目処がついた]
て言ってたが >>658 で、ＥＶシフトしていた全員が土下座してＦＣＶに方針転換
トランプが「石油サイコー」っつってパリ協定離脱したから、当分ガソリンエンジンでなんとかなると思ったんだけど、間違ってましたごめんなさい
ＧＭ、ニコラと提携交渉継続－ホンダと開発の水素燃料電池を採用へ 2020年10月22日
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-10-21/QIKIDTT0AFBC01
「燃料電池車はインフラの進展を見る限り、今後10年は普及の見込みがない」と言ったけど間違ってましたごめんなさい
日野とＶＷのトラック部門、電動化で協業へ－ＦＣＶの開発など 2020年10月28日
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-10-28/QIWRPGT0AFB401 >>664
実用化してんだろな。エネルギー革命だし軍の極秘事項じゃね？ >>665
水素はポシャる(´･ω･｀)
そもそもエコじゃないし ダイムラーもボルボも
習近平の妹夫妻が主導する浙江吉利控股集団が株主になっている
それが
ダイムラーやボルボなど５社、水素燃料電池トラックの普及に向けて協力…「H2Accelerate」設立 2020年12月21日
で、ＥＶシフトしていた全員が土下座してＦＣＶに方針転換
トランプが「石油サイコー」っつってパリ協定離脱したから、当分ガソリンエンジンでなんとかなると思ったんだけど、間違ってましたごめんなさい
ＧＭ、ニコラと提携交渉継続－ホンダと開発の水素燃料電池を採用へ 2020年10月22日
「燃料電池車はインフラの進展を見る限り、今後10年は普及の見込みがない」と言ったけど間違ってましたごめんなさい
日野とＶＷのトラック部門、電動化で協業へ－ＦＣＶの開発など 2020年10月28日
燃料電池車 日産、ダイムラーなどとの商用化凍結2018/6/15
は、カルロスゴーンの失敗でしたごめんなさい
シンビオ社とフランス原子力代替エネルギー庁（CEA）が協力して、世界的に競争力のある水素システムの工業化を加速 2020年09月14日 >>667
とにかく無資源国の日本では無限エネルギーである水素自動車が最適解 日本国内において(まあ海外のほうがかな)は輸入した原油を精製して車両系などの燃料として
白油を使うより、船舶燃料も含めての大手工場中小のボイラー系で使用する黒油のほうが
消費量めっちゃでかいのに、一般ピープルが身近に感じる車の燃料でEVなんちゃら～
とか環境ステマすんのうざくてしょうがない。
地球上ではガソリン灯油量より、重油をめっちゃ使ってるだろうが！ >>667
ＥＶ厨「中国がＥＶシフトしてるから、ＥＶは成功する」
じゃあ、中国がＦＣＶシフトしたら水素は？？ いずれFCVになるかもしれないがしばらくEV時代が来るのもまた事実
FCVはちょっと後回しにされつつあるよな
それに章男社長は焦ってる ダイムラー、燃料電池トラック量産 「水素大国ドイツ」へ官民攻勢
大西 綾
日経ビジネス記者
2020年9月25日
6 66%
文字サイズ
全1596文字
独ダイムラーのトラック・バス事業会社であるダイムラー・トラックは9月16日、燃料電池車（FCV）などの電動化戦略について発表した。マーティン・ダウム会長は「将来に向け、カーボンニュートラルな製品を生み出していく」と述べ、大型FCVトラック「GenH2」を公開した。
GenH2は航続距離が1000キロメートル以上と長距離での輸送に適している。2023年に顧客向けのテスト走行を開始し、20年代後半には量産を開始する計画だ。
ドイツも本音は水素、fcv >>671
EV厨？「日本オワタと言えないのでFCVはダメ」 結局、トヨタの言うことは無視するけれど、中国の言うことには土下座ですわ
ダイムラーもボルボも
習近平の妹夫妻が主導する浙江吉利控股集団が株主になっている
それが
ダイムラーやボルボなど５社、水素燃料電池トラックの普及に向けて協力…「H2Accelerate」設立 2020年12月21日
https://response.jp/article/2020/12/21/341493.html
で、ＥＶシフトしていた全員が土下座してＦＣＶに方針転換
トランプが「石油サイコー」っつってパリ協定離脱したから、当分ガソリンエンジンでなんとかなると思ったんだけど、間違ってましたごめんなさい
ＧＭ、ニコラと提携交渉継続－ホンダと開発の水素燃料電池を採用へ 2020年10月22日
「燃料電池車はインフラの進展を見る限り、今後10年は普及の見込みがない」と言ったけど間違ってましたごめんなさい
日野とＶＷのトラック部門、電動化で協業へ－ＦＣＶの開発など 2020年10月28日
燃料電池車 日産、ダイムラーなどとの商用化凍結2018/6/15
は、カルロスゴーンの失敗でしたごめんなさい
シンビオ社とフランス原子力代替エネルギー庁（CEA）が協力して、世界的に競争力のある水素システムの工業化を加速 2020年09月14日 三菱重工と産総研、水素エンジン実用化へ 水素100％で安定燃焼を検証
2021年01月25日掲載 記事を保存ツイート
産総研 福島再生可能エネルギー研究所に設置された水素エンジン（出所：三菱重工）
三菱重工業（東京都千代田区）は1月21日、グループ会社の三菱重工エンジン＆ターボチャージャ（MHIET／神奈川県相模原市）が、産業技術総合研究所（産総研／東京都千代田区）との共同研究により、純水素を燃料とした水素エンジンの運転試験を実施したと発表した。
今回の試験では、産総研に設置した単気筒エンジンにおいて水素を100％とした安定燃焼を実現したという。
やっぱり水素エンジン >>650
そのブログが俺の5chのレスから拾ってるかもしれんぞ。
最近ニュー速+はEVネタのスレ多いんで、報道流れてるの見て速攻で公式サイトで裏取ってアンチ共のレスにぶつけてやったからなぁ。 >>671
だいたいこうなる
元EV厨「EVよりもFCVが本命、中国がFCVに本気を出した日本終わった」 結局、トヨタの言うことは無視するけれど、中国の言うことには土下座ですわ
ダイムラーもボルボも
習近平の妹夫妻が主導する浙江吉利控股集団が株主になっている
それが
ダイムラーやボルボなど５社、水素燃料電池トラックの普及に向けて協力…「H2Accelerate」設立 2020年12月21日
https://response.jp/article/2020/12/21/341493.html
で、ＥＶシフトしていた全員が土下座してＦＣＶに方針転換
ＧＭ、ニコラと提携交渉継続－ホンダと開発の水素燃料電池を採用へ 2020年10月22日
トランプが「石油サイコー」っつってパリ協定離脱したから、当分ガソリンエンジンでなんとかなると思ったんだけど、間違ってましたごめんなさい
日野とＶＷのトラック部門、電動化で協業へ－ＦＣＶの開発など 2020年10月28日
「燃料電池車はインフラの進展を見る限り、今後10年は普及の見込みがない」と言ったけど間違ってましたごめんなさい
シンビオ社とフランス原子力代替エネルギー庁（CEA）が協力して、世界的に競争力のある水素システムの工業化を加速 2020年09月14日
ルノー日産が、ダイムラーなどとの燃料電池車商用化凍結したのは、カルロスゴーンの失敗でしたごめんなさい https://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/keine-zukunft-fuer-verbrenner-bei-zf-friedrichshafen-17164469-p3.html
ZF-CHEF IM INTERVIEW "Nichts mehr fur Verbrenner“
（ZF社社長インタビュー「内燃機関向けにはすべて開発を止める」）
トランスミッションのメーカーとして有名なドイツのZFもエンジン向けの開発を一切やめると明言。
ZF社長:「2035年には内燃機関はほとんど売っていないだろう。乗用車部門では全く販売されないだろう」 北米安全基準クリアしている中国evは一台もないw
低価格中国製が売れたらいいね 結局、トヨタの言うことは無視するけれど、中国の言うことには土下座ですわ
ダイムラーもボルボも
習近平の妹夫妻が主導する浙江吉利控股集団が株主になっている
それが
ダイムラーやボルボなど５社、水素燃料電池トラックの普及に向けて協力…「H2Accelerate」設立 2020年12月21日
https://response.jp/article/2020/12/21/341493.html
で、ＥＶシフトしていた全員が土下座してＦＣＶに方針転換
ＧＭ、ニコラと提携交渉継続－ホンダと開発の水素燃料電池を採用へ 2020年10月22日
トランプが「石油サイコー」っつってパリ協定離脱したから、当分ガソリンエンジンでなんとかなると思ったんだけど、間違ってました、中国様ごめんなさい
ＶＷのトラック部門、日野と電動化で協業へ－ＦＣＶの開発など 2020年10月28日
「燃料電池車はインフラの進展を見る限り、今後10年は普及の見込みがない」と言ったけど間違ってました、中国様ごめんなさい
シンビオ社とフランス原子力代替エネルギー庁（CEA）が協力して、世界的に競争力のある水素システムの工業化を加速 2020年09月14日
ルノー日産が、ダイムラーなどとの燃料電池車商用化を凍結したのは、カルロスゴーンの失敗でした、中国様ごめんなさい >>404
街中が蓄電池になったら再エネの安定化が捗るね
というか、それがスマートグリッド構想だけど >>619
EVsmartとかいうブログEVマンセーのことかな
でもあそこ「EV車を10分以下で満充電?うーん現在の技術ではちょっと厳しいかな?
でも普通の人って急に50km遠方に行く用事ができたり毎日100km以上走って
毎日フル充電なんかしませんよね？じゃあ必要ないですね！」
とか結構正直でマシだべ
(そんなの何百万出して買いたくないけど)
他の提灯記事みたく中学の理科の知識もない奴が『5分で充電完了』とか平気で書いてるより誠実だw で、トヨタの勝ち
【トヨタと中国の本気】
中国における水素社会の実現に向け、６社連合で商用車用の燃料電池システムの研究開発会社を設立 2020/06/07
https://motor-fan.jp/article/10015058
新会社に参加する6社
• 中国第一汽車股份有限公司（以下、一汽）
• 東風汽車集団有限公司（以下、東風）
• 広州汽車集団股份有限公司（以下、広汽）
• 北京汽車集団有限公司（以下、北汽）
• 北京億華通科技股份有限公司（以下、億華通）
• トヨタ自動車株式会社（以下、トヨタ） 水素はディーゼルの代替？ EVでは実現不可？ FCVが普及確実なワケ
光雅／編集部高瀬 光雅／編集部高瀬
3か月 ago
無資源国で地震大国である日本はエコかどうかなんかは二の次で
とにかく無限エネルギーである水素が燃料である水素エンジンを普及させるしかない >>671
EVは今のままじゃ無理だと思うよ(´･ω･｀)
水素よりは可能性あると思うけど 結局、トヨタの言うことは無視するけれど、中国の言うことには土下座ですわ
ダイムラーもボルボも
習近平の妹夫妻が主導する浙江吉利控股集団が株主になっている、それが
ダイムラーやボルボなど５社、水素燃料電池トラックの普及に向けて協力…「H2Accelerate」設立 2020年12月21日
https://response.jp/article/2020/12/21/341493.html
で、ＥＶシフトしていた全員が土下座してＦＣＶに方針転換
トランプが「石油サイコー」っつってパリ協定離脱したから、当分ガソリンエンジンでなんとかなると思ったんだけど、間違ってました、中国様ごめんなさい
ＧＭ、ニコラと提携交渉継続－ホンダと開発の水素燃料電池を採用へ 2020年10月22日
「燃料電池車はインフラの進展を見る限り、今後10年は普及の見込みがない」と言ったけど間違ってました、中国様ごめんなさい
ＶＷのトラック部門、日野と電動化で協業へ－ＦＣＶの開発など 2020年10月28日
ルノー日産が、ダイムラーなどとの燃料電池車商用化を凍結したのは、カルロスゴーンの失敗でした、中国様ごめんなさい
シンビオ社とフランス原子力代替エネルギー庁（CEA）が協力して、世界的に競争力のある水素システムの工業化を加速 2020年09月14日
で、結局トヨタの勝ち
【トヨタと中国の本気】
中国における水素社会の実現に向け、６社連合で商用車用の燃料電池システムの研究開発会社を設立 2020/06/07
https://motor-fan.jp/article/10015058
新会社に参加する６社
• 中国第一汽車股份有限公司（以下、一汽）
• 東風汽車集団有限公司（以下、東風）
• 広州汽車集団股份有限公司（以下、広汽）
• 北京汽車集団有限公司（以下、北汽）
• 北京億華通科技股份有限公司（以下、億華通）
• トヨタ自動車株式会社（以下、トヨタ） https://www.marklines.com/ja/news/235133
スカニア、ノルウェーの大手卸売企業と燃料電池トラックによる操業開始 2020年01月22日
https://www.logi-today.com/416503
スカニア、水素燃料電池トラックの開発に懸念示す
2021年1月20日
>スカニア社は「水素燃料電池トラックを走らせるために必要な再生可能電力が、バッテリー式電気トラックの3倍となるため、今後この用途で水素を使用することが制限されるだろう」と懸念を示した。
>同社は水素燃料電池トラックの開発でも顧客運用テストの段階にあるが、「（水素は）生産、流通、電気への変換において多くのエネルギーが失われる」とし、短期的には再生可能燃料とバッテリー式電気トラックの組み合わせに焦点を当てていく
>数年後には、40トンの重量物を4.5時間にわたり輸送可能、かつ欧州の法定休憩時間45分で急速充電できるバッテリー式電気トラックを市場に投入するという。
電気をバッテリーに貯めて電気で走るよりわざわざ水素作って電気に変えて走るほうが悲惨なくらい効率悪いのは当たり前。
日本のトラック環境は欧米よりずっとEVトラック向きなのでFCVトラックなんか作るだけ無駄。 >>693
当社の電極触媒が採用された世界初の量産燃料電池自動車「MIRAI」(トヨタ自動車)は、一充填走行距離は約650km。
(参考値)しかも、一回あたり水素充填時間は3分程度。
はい論破 大体ここで所有してもいないのに「EV時代だ!日本終わった!」と必死に書き込んでる工作員と
「お金余ってるからテスラ買っちゃお。」ってYoutubeで自慢してる連中と人種が違いすぎる。
前者は一レス数円だけど後者はガソリンクラッシックカーも持ってて
その上で道楽でテスラ買っちゃったような連中だろ
前者のエアプなんて読む価値すら無いが後者が「でも冬場は不便だね」
とかテスラ車内でさらりと自慢こいてる動画がいかに有意義か 三菱とか日産は2030年迄には車の販売台数ゼロになりそうだぜ このスレを読み返すと、
EVって、やはり枯れた技術なんだなと思う。
モーターの変換効率は９０％、リチウムイオン電池は物理限界の80%。
これらを限りなく１００％に近づけても費用対効果的にかなりの無駄。
でもこれらが今より改善されているとしたらレンジエクステンダー式でいいんじゃね？
と思うよ。 >>694
とこで何を論破したつもりなの？
どう頑張ったって水素はガソリンより電気より圧倒的にコスト高いって話をしてるんだけど。 >>699
トヨタMIRAIは前後に2つ水素タンクがあり、タンク内容積は122.4L（前方60.0L／後方62.4L）。4300円で満タンにするとJC08モードで650km走行可能ですから、燃費計算では650km÷4.3kg＝151.1km/kg、コスト計算では4300円÷650km＝約6.6円/kmになります。
現在の規制下では水素供給圧力は70MPa。2016年度以降に運用開始される見込みの新規格の水素ステーションでは82MPaと高くなり、一度に水素が充填できる量が増えるため走行距離が約700kmまで延びるそう（MIRAIの水素タンクは87.5MPaまで対応）。
MIRAIと同等程度のハイブリッドカーを何にするのかはMIRAIが4人乗りなど、難しいところですが、ここではクラウンハイブリッド（アスリート）と比較すると、こちらはJC08モード燃費が23.2km/L。140円÷23.2km/L＝約6.03円/km。
は？ MIRAIはガソリンで言えばリッター20kmぐらい
コスパ良いだろ >>693
スカニアは
「燃料電池車はインフラの進展を見る限り、今後10年は普及の見込みがない」と言い放ったドイツの自動車大手フォルクスワーゲン（ＶＷ）の商用車部門「トラトン」の傘下にある。
そして
スカニア、中国でトラック生産へ 現地企業を買収 2020年11月24日
https://jp.reuters.com/article/scania-china-idJPKBN2840FR
ところがだ
習近平の妹夫妻が主導する浙江吉利控股集団が株主になっているドイツの自動車大手ダイムラーと、中国の北汽福田汽車も、メルセデスベンツの大型トラック「アクトロス」を中国で初めて生産し
ダイムラーやボルボなど５社、水素燃料電池トラックの普及に向けて協力…「H2Accelerate」設立 2020年12月21日
https://response.jp/article/2020/12/21/341493.html
スカニアの親会社のドイツの自動車大手フォルクスワーゲン（ＶＷ）の商用車部門「トラトン」は、大慌てで中国に土下座して
日野とＶＷのトラック部門、電動化で協業へ－ＥＶやＦＣＶの開発など 2020年10月28日
したけれど間に合わなかった まぁ手のひら返しはあちらの人らの専売特許みたいなもんだから
話半分で聞いといてちょうどいい >>602
既存の自動車メーカーしか無理だろうなあ。
新規参入出来るほど自動車は簡単ではないよ
今は衝突安全性能基準も高いからね。 >>700
> MIRAIと同等程度のハイブリッドカーを何にするのかはMIRAIが4人乗りなど、難しいところですが
現行型MIRAIは5人乗りですよ。
満タンだと850km(カタログ値)です。 >>685
都内だってちょっと離れた所を往復したら楽に50キロ超えるんだぜ？
それも無理な車なんか誰が買うんだ？ >>705
とにかく熱にも寒さにも強く、3分で充填出来て
リチウムなどのレアメタルも必要なく、
火力発電所も原発も必要ない水素自動車を日本で普及させるしかないのは明らかだよな >>703
結局、ＥＶに倒産させられかけたのは、この中国自動車メーカーたちだから、そりゃあ手のひら返しで
ＥＶじゃなくＦＣＶアルヨーー
って話にもなるさ
【トヨタと中国の本気】
中国における水素社会の実現に向け、６社連合で商用車用の燃料電池システムの研究開発会社を設立 2020/06/07
https://motor-fan.jp/article/10015058
新会社に参加する中国自動車メーカー
• 中国第一汽車股份有限公司（以下、一汽）
• 東風汽車集団有限公司（以下、東風）
• 広州汽車集団股份有限公司（以下、広汽）
• 北京汽車集団有限公司（以下、北汽） んで、ＥＶシフトしていた全員が土下座してＦＣＶに方針転換
トランプが「石油サイコー」っつってパリ協定離脱したから、当分ガソリンエンジンでなんとかなると思ったんだけど、間違ってました
【中国様ごめんなさい】
ＧＭ、ニコラと提携交渉継続－ホンダと開発の水素燃料電池を採用へ 2020年10月22日
「燃料電池車はインフラの進展を見る限り、今後10年は普及の見込みがない」と言ったけど間違ってました
【中国様ごめんなさい】
ＶＷのトラック部門、日野と電動化で協業へ－ＦＣＶの開発など 2020年10月28日
ルノー日産が、ダイムラーとの燃料電池車商用化を凍結したのは、カルロスゴーンの失敗でした
【中国様ごめんなさい】
シンビオ社とフランス原子力代替エネルギー庁（CEA）が協力して、世界的に競争力のある水素システムの工業化を加速 2020年09月14日
結局トヨタの勝ちでした 原発は事故が起きたら終わり
ガソリン、石油は中国に南シナ海を海上封鎖されたら終わり
よって日本には水素エンジンしかない ディーゼル提灯コケたらEV提灯
EV提灯コケたらFCV提灯するのかね >>711
> よって日本には水素エンジンしかない
水素エンジン？
マツダもやめたけど
なぜ今更水素エンジンなの？
水素燃料電池で良いだろう >>708
現行型MIRAIはリチウムイオン電池も搭載していますよ >>713
水素でロータリーは無理ってだけの話だろ？
通常のエンジンならいけるはず >>715
レシプロエンジンで燃料が水素？
どこのメーカーも開発していませんけど FCV厨が発狂してるな
今世界で水素で乗れる車なん車種あるんだよ
水素なんかそのうちそのうちばっかじゃないか
もうちょっとステーション増えて使えるようになってから勝ち誇ってください >>716
水素エンジンの実現は難しいのか、、、
ならガソリン車と両立しつつ水素燃料電池車を普及させるしか無さそうだな 水素は爆発しやすいからなー
やっぱ危険すぎるからレアメタルが必要になるけど水素を電気に変える水素燃料電池車じゃないと無理なんだな、、、 >>692
排出権取引でボロ儲け出来るようになったからねCO2規制様々だね
まあ今は良いけど他メーカーのEV普及して排出権ビジネスが減るとまた赤字に逆戻りすると思うよ スカニアの話にしたって
「燃料電池車はインフラの進展を見る限り、今後10年は普及の見込みがない」と言い放ったドイツの自動車大手フォルクスワーゲン（ＶＷ）の商用車部門「トラトン」の傘下にあるスカニアは
スカニア、中国でトラック生産へ 現地企業を買収 2020年11月24日
https://jp.reuters.com/article/scania-china-idJPKBN2840FR
中国が「ＥＶアルヨーーー」って言っている時は良かったけど、ところがだ
習近平の妹夫妻が主導する浙江吉利控股集団が株主になっているドイツの自動車大手ダイムラーと、中国の【北汽】福田汽車も、メルセデスベンツの大型トラック「アクトロス」を中国で初めて生産し
中国における水素社会の実現に向け、６社連合で商用車用の燃料電池システムの研究開発会社を設立 2020年06月07日
新会社に参加する中国自動車メーカー
• 中国第一汽車股份有限公司（以下、一汽）
• 東風汽車集団有限公司（以下、東風）
• 広州汽車集団股份有限公司（以下、広汽）
• 北京汽車集団有限公司（以下、北汽）← 注目
ダイムラーやボルボなど５社、水素燃料電池トラックの普及に向けて協力…「H2Accelerate」設立 2020年12月21日
で
「燃料電池車はインフラの進展を見る限り、今後10年は普及の見込みがない」と言い放ったドイツの自動車大手フォルクスワーゲン（ＶＷ）の商用車部門「トラトン」の傘下にあるスカニアは一気に
習近平の妹夫妻が主導する浙江吉利控股集団が株主になっているドイツの自動車大手ダイムラーと、
水素社会の実現に向けて新会社を設立した 北京汽車集団有限公司（以下、北汽）の【敵になっちまった】 >>671
毎日のようにチャイナボカン事件が起こるだけ >>719
今じゃ水素ステーションでもセルフスタンドがあるのに危険？ そんなにFCV使って欲しかったらさっさとステーションと車種を増やせよw
書き込んでばかりいないでちゃんと仕事しろよw >>723
あんた水素を普及させたいのさせたくないのどっちなんだよ？ >>608
HVにEVに組み合わせれば究極のエコというかバイデンのジジイにも理解できるんじゃね >>718
日本の水素ステーション数は約140箇所
これをフル稼働させて水素ステーション数を増やしていくには
トヨタMIRAIの増産が不可欠だろう
現行MIRAIはレクサスLSベースでちゃんと高級車だから評判も良いし
MIRAIがたくさん売れることで水素ステーション数も増えるでしょう。
要するに水素インフラはトヨタ自動車次第ってことさ。
水素インフラ整備に賛成なら現行型MIRAIを買いましょう。
700万円以上するけどね。 海上封鎖されたら水素も終了だけどな
日本は海外で生産した液化水素を輸入する計画だ
タンカーで輸入する事が参入障壁になって異業種の参入を阻み
石油元売りが生き延びるって寸法だ >>725
> あんた水素を普及させたいのさせたくないのどっちなんだよ？
君はどっち？ >>722
中国のＦＣＶは、ＦＣフォークリフトとおなじ35Mpaの低圧縮水素利用だから、チャイナボカンは期待臼 >>700
今売ってる水素は
・水素ステーションの土地賃料、運営費に一箇所辺り年数千万円の補助
・化石燃料から水素を取り出す際に発生するCO2の貯留コストを載せてない（CO2貯留技術の実証そのものをやってない）
・石油の3倍必要な遠距離輸送コストを載せてない（ハナから水素スタンドがない）
補助金と嘘っぱちのカタログ燃費でごまかしてるが、他の方式よりCO2高排出なのにコストが今の時点で高いんだからどうしょうもない。
まだガソリン燃やしたほうがマシ。 >>723
一般家庭でも安全に使用可能な水素(発生)吸入機を開発しました。今回の発表では他で実際に市販されている水素(発生)吸入機(１４社)の発生水素濃度も測定し、それらが一般使用において爆発の危険性があることも提示し警告しています。 レアメタルが必要な以上水素燃料電池車も値段は安くならない。
やはり何としてもマツダに水素ロータリーエンジンを開発してもらうしかない >>732
水素が危険ならガソリンはもっと危険だよー >>722
中国のＦＣＶは、ＦＣフォークリフトとおなじ35Mpaの低圧縮水素利用だから、
水素ステーション建設費も安いし、チャイナボカンも期待臼
上海汽車商用車の小型バスSH6612A4FCEV（通称FCV80）
https://www.saicmaxus.com/fcv80.shtml
乗車定員：10-14人
水素の充填：約３分 充填圧35MPa ← ここが日本と違う
航続距離：430キロ
最高出力: 134 hp | 100 kW | 136 PS
価格：130万元（2060.5万円）
国と地方の補助後の支払額：30万元（475.5万円） >>734
何にでも誰にでもイチャモンを付けたい人みたいだなw >>733
現行型MIRAIでリチウムイオン電池が必要なのは
回生ブレーキです得た電力を貯めるためだよ
燃料スタックは関係ないよ
なんか知らんが相当無知だね君は
教養と知識が5ちゃんの平均レベルまで達していないな >>737
とにかくリチウムはレアメタルなんだから安くはならないだろボケ >>736
もう少しお勉強してから
書き込みしよう >>739
安いクルマが欲しいなら軽自動車でも買いなさい >>740
いや、それでも無資源国で地震大国の日本は意地でもレアメタル抜きの水素エンジン自動車を開発するしかない >>741
安くないと普及しないだろアホ
自分がMIRAIを補助金で買ったのを自慢したいだけの馬鹿かww >>740
免許の学科すら通らん人に勉強しろ言われてもなあ 産油国の動きが心配
まぁ賢い産油国はすでに油依存の経済システム脱却してると思うけど ちなみに、上海汽車はＧＭやＶＷと合弁会社を設立していて
上海汽車商用車の小型バスSH6612A4FCEV（通称FCV80）
https://www.saicmaxus.com/fcv80.shtml
をベースにキャンピングカーを造って中国から輸出
するかも >>742
そもそもだけど
リチウムは温泉や海水からも精製出来ますよ
日本にはその技術もあります。
日本が将来リチウムを自国で大量生産するなら温泉からでしょうね。
日本近海の埋蔵リチウムを採掘しても良いけど。 5ちゃんのEV厨の正体は
無職引きこもりの三国人だと思うよ
知識も教養もない底辺で
クルマも免許もなく
自動運転に夢見ているお花畑脳
水素エンジン厨も同類 ID真っ赤な奴はぼっち無職だろ、さすがに国籍透視まではできないがw いいこと考えた
どうでもいい電動カート5万ドルくらいで買うと、おまけにガソリンの2トン半ピックアップがついて来るの。
売らなければ良いんだろ？ 自称妻子持ちの現実ｗ
5 位/24638 ID中
ID:igOwOPHP0 [76/76]
https://i.imgur.com/zs8Nhbq.jpg >>731
今売ってる水素はボッタクリですよ
いま、ENEOSは水素を消費税込み1kgあたり1080円。
東京ガスと岩谷産業が1188円で販売しているけど
それは、コスト計算して決めた販売価格ではなく
税込ガソリン価格を150円/Lと仮定して
HV車の平均燃費が10・15モードで、15km・・で10円/kmだから
1kgで100km走るFCVに、使う水素も1000円/kg【ぐらいでいいんじゃね】
・・っつー、【適当につけた価格】
水素１kgは、11.2Nm3 なので、１kg1000円だと
水素ステーションで販売される水素は 89.2円/Nm 3
石油精製業界の工場での余剰水素の
高純度水素（99.999％）の工場渡し価格は 11.1 円 ～12.0 円/Nm 3
アメリカのシェールガスに代表される天然ガスから造られる
高純度水素（99.999％）の工場渡し価格は 7.6 円/Nm 3 ～8.5 円/.Nm 3
もちろんそれをトヨタは知っている
だけど
https://response.jp/article/2014/11/19/237726.html
＞加藤光久副社長の答えは明快だった。
＞「インフラ整備については、トヨタとして直接関与することは考えていない」ときっぱり。
仲間の利益には手を出さない 海水からリチウムの抽出に成功、日本の原子力研究機関が世界初
蓄電・発電機器
電気自動車をはじめ蓄電池の分野で利用量が急増しているリチウムはレアメタルに分類されていて、日本では100％を輸入に頼っているのが現状だ。その貴重なリチウムを海水から分離・回収することに世界で初めて、日本原子力研究開発機構が成功した。
この技術が実用化したら水素自動車の未来は明るいな 水素ロータリーエンジン
水素ロータリーエンジンは、マツダ独自のロータリーエンジンをベースに、燃料に水素を使えるようにすることで、CO2排出量ゼロの優れた環境性能を持たせた独自のエンジンです。
水素使用に伴うエンジンの変更がわずかなため、比較的低コストで水素エネルギー車を実現できます。また、デュアルフューエルシステムによってガソリンでも走行できるため、長距離移動や水素燃料の供給施設がない地域でのドライブでも、高い利便性を発揮します。
しかしやはりマツダに期待したい 水素エンジンといえばナイト2000、劇中GSで給油シーンがあったのは内緒だ >>755
やはり水素燃料電池車より
いざとなったらガソリンでも走行可能な水素エンジン自動車が人類史上最強の自動車になる >>737
全然違う
燃料電池だけだと「アクセル踏んで加速」みたいなレスポンスは無理なんだよ
新型ミライも0-100km/h加速に9秒もかかるポンコツだけどな
ちなみにテスラの新型モデルSは1.9秒台 >>757
そんなキチガイみたいな加速力いらんから >>597
>車が排出するCO2(バッテリー製造交換廃却は無視)
実際には重要で深刻な部分をあっさり「無視」で済ませて騙らないとEVの優位性を
唱えられないところは、EVの重大な欠点だよな。本当は。 水素はガチの無限エネルギー
無資源国地震大国の日本は意地でも水素エンジンを開発するしかない >>757
だから水素ロータリーエンジンだよ
燃料電池車のMIRAIより水素ロータリーエンジンのRX8なら遥かに加速が早くなるからな 電気自動車のピックアップトラックとかカッコ悪いいな >>765
水素エンジンの開発に成功したらEVなんて完全に消滅するだろ >>757
> 新型ミライも0-100km/h加速に9秒もかかるポンコツだけどな
9秒なら十分実用的だよ
無知だなおまえ 水素でもガソリンでもどちらでも走れる水素エンジン自動車早く ID:j1mpK0Fn0
毎回NGするのめんどいから「水素大好き」とかコテハン付けてくれ
こいつ話まったく通じないし
コピペ連投だけでも止めてくれよ >>771
水素ロータリーエンジン
水素ロータリーエンジンは、マツダ独自のロータリーエンジンをベースに、燃料に水素を使えるようにすることで、CO2排出量ゼロの優れた環境性能を持たせた独自のエンジンです。
水素使用に伴うエンジンの変更がわずかなため、比較的低コストで水素エネルギー車を実現できます。また、デュアルフューエルシステムによってガソリンでも走行できるため、長距離移動や水素燃料の供給施設がない地域でのドライブでも、高い利便性を発揮します。
だから水素エンジンなんだよ >>768
プレミアムカーのスペックじゃないだろ
航続距離でもBEVに負けインフラや利便性はもう絶望的に悪い
あ、デザインはだいぶ良くなったけどな >>770
話が全く通じないのは「現実を受け止められないおまえ」だよ
おまえは原発事故のときに「原発はメルトダウンしない」と言い張って、現実を受け止められず、話が全く通じなかったヤツとおなじ 三菱重工業（東京都千代田区）は1月21日、グループ会社の三菱重工エンジン＆ターボチャージャ（MHIET／神奈川県相模原市）が、産業技術総合研究所（産総研／東京都千代田区）との共同研究により、純水素を燃料とした水素エンジンの運転試験を実施したと発表した。
今回の試験では、産総研に設置した単気筒エンジンにおいて水素を100％とした安定燃焼を実現したという。
取り敢えず単気筒エンジンなら水素エンジンは実用化可能らしい いずれは3気筒、４気筒、V8エンジンでも水素エンジンが可能になるだろう。
そうなればEVもFCVも消滅する。
ガソリンor水素エンジン自動車じゃないとやはり世界中に普及させる事など絶対に不可能だからな >>765
不利どころか競争できるものではないね
燃費も車として性能も終わってる
世界でもっともFCVが売れてる韓国でのシェアが0.3％で、EVが3％
そして欧州ではEVが20％で、FCVは計測不能（インフラ自体がほぼ無く実証車しかない）
EVは既にSカーブに入っているので、数年で市場を制圧する
後進国にいるとどちらもまだ可能性があるかのような気がしてくるけど、先進国ではもう勝負がついてる PHEVがベストなのに何ですっ飛ばしてＥＶまっしぐらなんだろ
そもそも世界中にある車が6割くらいでももＥＶ化したら
絶対電力足りなくなるよな、PHEVも進化したらエンジンの
排気量も小型になるだろうし >>777
途上国でも普及可能ななはやはり水素エンジン自動車だけだ >>771
既存のKenworthシャシーに初代ミライのFCスタック2つポン付けしてこんなもんだからな
https://youtu.be/egK_fTcTZv4 完全EV化を実現出来る可能性があるのはノルウェー、フィンランド、オランダぐらいのヨーロッパの小国だけだ >>685
通勤遠い人もいるし仕事で自家用車の人もいるしね、現状では怖くて買えない。 >>777
VWも「今後10年は競争力が望めない」として燃料電池への投資を打ち切ったからな
水素は製鉄など他に脱炭素の手段がない場合にはコスト度外視で導入すべきだが
大型トラック程度ならEVで行けるのはボルボやスカニアが証明した >>773
おまえスペック厨なんだなあ
実にクルマオンチらしい その国の発電で発生した二酸化炭素も加味して評価しろよ >>773
ジュネーブモーターショー16でピニンファリーナが発表した『H2スピード』
http://img.response.jp/imgs/thumb_h2/1024099.jpg
は、サーキット専用の燃料電池スーパーカーだ
スイスのベンチャー企業のグリーンGTテクノロジーズが開発したもので
すでに2年前から走行実験を行って性能を確認しているシステムで
サイズは、全長4,700mm × 全幅2,000mm × 全高1,087mm
ホイールベースは、2900mm
車両重量は、1,420kgで
前後重量バランスは、前41：後59
210kWの燃料電池で、2基で計503psを発するモーターを駆動して
0-100km/h加速3.4秒、最高速度300km/h、0-400mを11秒で走り切り
２つのタンクには合計6.1kgの水素が入り、3分間で充填することができる
これをEVで作ったら・・・30分走行して、充電に半日かかる・・・・
フェラーリなどの俗に言うスーパーカーは、燃料電池以外あり得ない・・・
と思っていたら、シンビオ社の燃料電池システムを採用したPSAとFCAが合併して
フェラーリは、マジでＦＣＶに決まっちゃったよ >>783
水素自動車は充填時間3分だぞ
東京大阪間を往復するのに数時間かかる充電を4回もしないといけないEVトラックなんか使い物にならんて >>783
架線引いてパンタグラフのやつ？
そんなのトロリーバスのころからあるだろ、トラックでは自由度が下がって鉄道と変わらなくなってしまうし、トラックヤードからは従来のトラックに積み直す必要があるぞ？
帰ってコストがかかるんじゃないの？ >>778
ゼロエミッションが目的なんだからPHEVなんて許されるはずがないだろ
恐らく全世界（ならず者国家を除く）で2035年までになる
前倒しもありえる >>787
三菱重工業（東京都千代田区）は1月21日、グループ会社の三菱重工エンジン＆ターボチャージャ（MHIET／神奈川県相模原市）が、産業技術総合研究所（産総研／東京都千代田区）との共同研究により、純水素を燃料とした水素エンジンの運転試験を実施したと発表した。
今回の試験では、産総研に設置した単気筒エンジンにおいて水素を100％とした安定燃焼を実現したという。
取り敢えず単気筒エンジンなら水素エンジンは実用可能
まもなくV12水素エンジンも開発されるからFCVも不要になる >>789
バッテリーEVだよ
ボルボは今年販売で来年から量産
スカニアは長距離もFCVを諦めてEVに注力
どっちもEVでは無理とされた40トンクラスの大型トラックな
世界シェアは2位と3位 EV熱く語る奴にEV乗り皆無
つか何乗ってるの？の質問にまともに答えないから車持ってるかも怪しい >>793
スカニアは、ドイツの自動車大手フォルクスワーゲン（ＶＷ）の商用車部門「トラトン」の傘下
ドイツの自動車大手フォルクスワーゲン（ＶＷ）は、中国工商銀行から全面的な資金提供を受けている
VWグループ、中国工商銀行と戦略的提携で合意 2015年11月2日
https://response.jp/article/2015/11/02/263366.html
フォルクスワーゲン（ＶＷ）に資金提供している中国の
習近平の妹夫妻が主導する浙江吉利控股集団が株主になっているダイムラーやボルボは
水素燃料電池トラックの普及に向けて「H2Accelerate」設立 2020年12月21日
https://response.jp/article/2020/12/21/341493.html
ボルボもスカニアも、ＥＶトラックなんか出せねーって 習近平の妹夫妻が主導する浙江吉利控股集団が株主になっているダイムラーの完全子会社の三菱ふそうだって
世界初の量産EVトラック「eCanter」販売開始 2017年9月22日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO21366030R20C17A9000000/
してたけど
ダイムラーやボルボ、水素燃料電池トラックの普及に向けて「H2Accelerate」設立 2020年12月21日
で、EVトラック造れなくなって
三菱ふそう、燃料電池PHV小型トラック『Vision F-CELL』を世界初公開 2019年10月23日
https://response.jp/article/2019/10/23/327925.html >>608
HVなんて意味ないし最初から眼中にない 都内は燃料電池バスが走ってるな。 すいすい走って音も静かだから外からだと良い意味でぜんぜん目立たない。
みんなあれが燃料電池車とは気付いていないと思う。 >>796
ボルボは今年40トンの大型EVトラック発売だって言ってんだろうが
コテハン付けろよキチガイ
ID:odHAweqN0 ←コピペ荒らしNG アメリカなんて一番売れてる自家用車がトラックなんだから、バッテリーEVなんて一番スジが悪いと思うぞ。
ZEVなら燃料電池か水素燃料内燃機だろうよ。
アメリカは世界一の産油国だからな。 石油や天然ガス改質で水素を大量に造れる。 >>799
まあ、地方に住んでいて、水素ステーションどころかＦＣＶすら見たことが無いような人には夢物語なんだろうが
本当は、東京オリンピックで国と東京都とトヨタは、
【都内の主要水素ステーションの24時間営業】を開始して、山ほどＦＣＶを走らせる計画だったのよねぇ
トヨタの燃料電池車MIRAI「東京五輪カー」1台740万円が400台“雨ざらし”放置 12/3(木)
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20201203-00010000-flash-peo >>800
ダイムラーやボルボなど５社、水素燃料電池トラックの普及に向けて協力…「H2Accelerate」設立 2020年12月21日
https://response.jp/article/2020/12/21/341493.html
なのに
ボルボがＥＶトラックなんか本当に売るわけねーだろ
少ない脳みそでちったぁ考えろ >>803
トラックでバッテリーEVはスジが悪すぎるよな。 バッテリー運搬車になっちまう。 大型トラックとか色んな意味でEV難しそうだけど将来どうなるんだろうね >>801
ボルボはその不可能だとされた超大型EVトラックを今年発売だぞ
スカニアも水素を諦めたんだからお前も諦めろ
そもそも化石燃料の水素なんて許されるのは後10年だ >>806
お前、化石燃料を燃やして水素を造ると思ってんの?
そのやり方も無くは無いけど、それはある意味不精したやりかたで、メインは外部から熱を加えておこなう改質、だぞ？ トヨタも重水素からヘリウム作ってエネルギー取り出したらいいんじゃない？ >>807
ごみの山が“無限のエネルギー源”になる：米国で動き出した水素革命の潜在力
安価な石油由来のエネルギーに頼っている米国。いまこの国で、ごみの山から水素を抽出して燃料にする技術を商用化すべく、スタートアップたちが競っている。
水素エンジンに必要なのは化石燃料ではなくゴミの山だ >>804
意識高い系EV信者は「夢」さえ積んでれば荷物なんか積めないトラックでも問題無しw
なけなしの荷物スペースにコンピュータ搭載して自動運転で無意味に動く幽霊船みたいな
EVトラックとか作ったら、きっとEV信者は大喜びするぞw >>1
ケリーのプライベートジェットをなんとかしろ
John Kerry family private jet emitted estimated 166 metric tons of carbon over past year
https://www.foxnews.com/politics/john-kerry-family-private-jet-emissions >>810
あのさあ、それ、内燃機関の燃料を代替できるほど生成できるの? コスト見合うレベルでさ。
それとな、今世界一の生産量を誇るほどのアメリカの産油業、それをまったく別の業種にどうやって転換する?
普通に考えりゃ(まともな為政者なら）その業種、残す方向で政策立てるだろうよ。 >>813
水素エンジンはガソリンも使用可能だと言ってるだろうが馬鹿か知的障害者 >>783
トラックですらEVが優勢だね
水素はせいぜい大型船舶、大型航空機くらいしか使い道がない
だから、水素利権は今さら日本企業みたいな組織作り>>803をするしかない
水素なんて化石燃料改質水素＝ブルー水素による、化石業界の生き残り策に過ぎないからね
で、そんなことは環境派には見抜かれているので、バイデン政権下では化石とともに根絶されるでしょう >>815
水素は石油からではなく水を分解して得るんだが >>814
ガイジはお前だろ
5chで水素！水素！言う奴が残らず頭おかしい理由：
トヨタ/ENEOS→広告代理店→ネットステマ企業→（略）→障害者作業所 >>816
www.econ.kyoto-u.ac.jp/renewable_energy/stage2/contents/column0220.html
水素に関してはなおさらで、再エネが80%程度になる6段階になって満を持して登場する解決手段であり、
それ以前に他のより低コストな手段がある段階で導入しても、技術的にも経済的にも合理性があるとは言えません。
もちろん、研究開発に関しては時間をかけて今から地道に準備することは必要ですが、
補助金ジャブ漬けの市場投入がなされるとしたら本末転倒です。
さらに、日本では水素製造に前のめりになりすぎて再エネ由来の水素（グリーン水素）ではなく
化石燃料 (+CCUS) による水素（ブルー水素）も取りざたされていますが、
図1で見た通り、本来再エネで解決できる手段をそれよりも実現可能性が低く
高コストになる可能性があるCCUSで置き換えることに正当性はありません。
このような研究開発自体は悪いことではありませんが、政府からの補助金や支援に一切頼らず、
志のあるベンチャー企業が自費で独自開発すべき分野でしょう。 >>815
Kenworthやら日野やらの実証試験車両のスペック知らんのか？
専用開発じゃなくてミライのFCスタック使うだけでEVトラック以上の性能だぞ >>818
日本企業ではなくアメリカ企業が化石燃料に頼らない水素エネルギーを開発するよ >>818
水素と二酸化炭素でCH4（メタン）を精製する。（PHOTO：AUDI）
e-fuelと呼ばれるもののなかには、再生可能エルギーで水を電気分解してH2を得る方法や、e-gas と呼ばれるCH4（メタン)燃料の精製もある。
要は自然エネルギーと廃棄物を使って燃料を作り出してICEV（内燃機関自動車）を走らせるという、カーボンニュートラル自動車社会の実現が狙いである。
e-fuel のメリットは、既存の自動車部品産業、車両工場、ガソリンスタンドなど給油施設、アフターサービスネットワークといった産業インフラをほぼそのまま利用できることだ。
つまり、実用化への過程で「新規投資がそれほどかからない」と推進派は主張している。 >>816
水を電離して水素を得るのは、現時点では採算性が悪いので、将来的な低コスト化に
よって解決する課題になってる。今のところ水素燃料の供給源は化石燃料からの改質
だという話は間違ってない。 >>822
ごみの山が“無限のエネルギー源”になる：米国で動き出した水素革命の潜在力
安価な石油由来のエネルギーに頼っている米国。いまこの国で、ごみの山から水素を抽出して燃料にする技術を商用化すべく、スタートアップたちが競っている。
水素エンジンに必要なのは化石燃料ではなくゴミの山だ いつものキチガイがボルボはFCV推進していく現実から必死に目を逸らそうとしてて笑う 取り敢えずいざという時にガソリンを併用出来ないFCVもダメだと思うわ。
途上国にまでクリーン自動車を普及させるにはやはり水素エンジン自動車だけしか不可能だ >>823
それは、今現在で採算性のある実用技術ではないだろ。
水素社会は将来的には「出力の不安定な自然エネルギー発電」のためのエネルギー貯蔵
方法として「水からの電離による水素製造」を目指すことで有望だと言えるけど、今の
時点ではコスト上の問題で「化石燃料からの改質」によって水素製造するのが定石。 >>826
だから今アメリカ企業がゴミから水素を生成する技術の開発をしてんだろ >>825
回生ブレーキによるエネルギー回収を考慮すると、「燃料のみ」の構造よりも、
HVの方が合理的。
結局「HV」が最も完成度が高い。 >>827
しかし「今」はまだ水素製造で化石燃料を消費する構図であるのは確か。
商業的に採算の合うレベルで「水からの電離で水素製造」するのは将来的な課題。 >>829
水素エンジンの完成度が上がったらハイブリッド車より安くなるだろ
ただのガソリン車と同じ値段になるはず。
だから途上国にまでクリーン自動車を普及させるには水素エンジン自動車を開発するしかないはずだ >>830
だから水から電離ではなくて今は
ゴミから水素を生成する技術を確立する時代なしつこいぞ >>824
ボルボの大型EVトラックは今年発売なんだけどFCVは一体いつになんの？
今年発売なのになんで「あり得ない」とか目を逸らすの？ ID:eFabFaX70
こういうキチガイは都合の悪いスレを荒らせればそれで成功だからな
障害者作業所にうってつけの仕事だ >>835
分かったからお前は自転車だけに乗ってろこのキチガイエコ厨が 15年後にはテンガロンハット被ったジロンボが南軍の旗付けたEVピックアップトラックでヒーハー！(ヒュイーン←EVの音)って叫びながらクロンボ追いかけ回すのか…
なんか締まらねぇな >>833
その「ごみから水素」ってのは、低コスト化の目処が「電離」よりも苦しいのでは？ 車屋のテスラじゃなくて
交流屋のテスラが日の目を見る時が来たようだな
世界無線送電システムで空気中から充電はよ 水素は水を分解して得るには膨大な電力が必要になるが、下水処理場で発生した
ガスを分解すれば簡単に得られるらしい、すでにいくつかの処理場では行われている >>840
そう言うのは「落ち穂拾い」の類で、来るべき水素社会における安定的な大量の水素製造
のための話とは、ちょっと別物。
FCVが大量に普及した時に「水素燃料量産化ために汚水を生産して下水処理を巨大化！」
みたいな本末転倒な事はやらないでしょ？ そもそも水素エンジンの実用化は無理だよ
燃焼エネルギー量が全然足りていない >>841
FCVにしろEVにしろ普及させるには大量の原発を造れば問題無い いまから
作り始めないと遅れを取る >>842
水素燃料電池車(FCV)は、EVが「大量の廃バッテリを出す」ことを考慮すると、
「EVよりはマシ」な技術であることは確か。 >>843
EVを大量に普及させようとしたら「原発の増設は必須」だな。
FCVであれば水素貯蔵できるから「自然エネルギー発電が有効化」して、
必ずしも「原発」でなければならないとは言えない可能性がある。 >>844
FCVの話は私は1回もしていない
水素エンジンの話はもう良いのか？ >>846
「水素エンジン」推しは私ではない。別人。
水素エンジンはEVより以前に欧州メーカーが研究開発に注力してたけど冴えない結果に
終わってる。水素社会が高度に普及した後に、もしかしたら限られた用途で意外と復権
するかもしれないけど、現時点で強く推すような技術ではないと思ってる。 水素エンジンは同じ排気量のエンジンだと、得られる出力はガソリンを燃料としたときの 1/2程度に留まる。
つまりガソリンと同じ出力が必要なら2倍の排気量を持つエンジンを製造し搭載しなければならない。
当然車両側も大きくなったエンジンを搭載できることが要求される。
ロータリーエンジンは、現在では日本のマツダだけが製造設備を持ち他社には（たとえ技術研究はしていても実用としては）十分なノウハウがない。
また燃焼特性や熱効率といったロータリーエンジン特有の欠点も、燃料が水素などとなった後も付きまとうことになる。 >>620
給与も昇給してたし、いい時代じゃないか >>847
水素エンジンは実用化は無理だよな
燃焼エネルギー量が全然足りていないからな >>850
464 名前:ニューノーマルの名無しさん :2021/01/31(日) 03:11:31.40 ID:qb99qBBI0
三菱も生残り必死だな
内燃機関の水素エンジンは日産が昔研究していた。
エンジン自体の出力は通常のガソリンエンジン並みで問題ない
FCVと同じでインフラと水素脆性と燃料タンクが問題
燃料タンクは複合材使用により小型化の問題解決しつつある >>851
> エンジン自体の出力は通常のガソリンエンジン並みで問題ない
水素エンジンは同じ排気量のエンジンだと、得られる出力はガソリンを燃料としたときの 1/2程度に留まる。
つまりガソリンと同じ出力が必要なら2倍の排気量を持つエンジンを製造し搭載しなければならない。
当然車両側も大きくなったエンジンを搭載できることが要求される。 >>843
究極の自動車エネルギーは水素だ！……
この動きがふたたび活発になってきた。さまざまな検証によって「電池を使うBEV（バッテリー電気自動車）は無駄が多い」ことが明らかになってきたためだ。
コロナ後の自動車開発は、一気に水素へと向かう可能性が出てきた。
EVは無駄が多すぎるんだってさ
FCVもレアメタルが必要だしEV同様ガソリンを併用出来ないから途上国では普及しない。
世界中にクリーン自動車を普及させるにはやはりガソリンも併用可能で安価に生産出来る水素エンジン自動車を完成させるしかない。 まあFCVはMIRAIで実用化したから水素エンジン車よりもずっと現実的だろう
水素インフラ整備が進めば自社開発済みでレンタル供給を始めているFCVをメルセデスベンツも販売するだろうしな ・理論混合気の発熱量はガソリンの約84%なので、出力はガソリンの84%と低目
筒内噴射方式を採用すると、ガソリン並み以上の出力が確保できます
・燃焼速度は、ガソリンの6.6倍と圧倒的に速く、熱面着火や異常燃焼のリスクが大
水素は可燃範囲が広いのでリーン(希薄)燃焼によって燃焼温度を下げ、バックファイヤなどの異常燃焼が回避できます。ただし、出力は下がります。
・NOxの排出
ガソリンエンジンと同様、リーン燃焼とEGRを組み合わせて三元触媒でNOxを低減します >>854
しかしMIRAIは高すぎる。
800万円なんて一般に普及は不可能だ >>852
・理論混合気の発熱量はガソリンの約84%なので、出力はガソリンの84%と低目
【筒内噴射方式】
を採用すると、ガソリン並み以上の出力が確保できます >>856
ウチの近所に早くからMIRAIに乗っている人がいるよ
ウチの会社でも社用車にMIRAIを使っているしな
MIRAIは既に市販されているクルマで
車両価格も800万円未満
メルセデスベンツのEクラスより安いし
車両価格は普及の妨げにはなっていないな >>858
200万円まで価格が下がらないと普及なんて無理に決まってんだろアホが >>857
実用化していない技術でまだ誰も完成させたことはない
そもそも誰も開発していないだろう
理論研究の段階だぞ
おまえネット上の情報を鵜呑みにしてコピペしているだけで
全然理解していないだろう
馬鹿すぎて話にならないぞ >>860
ベンツEクラスが世界中で普及するなんて本気で思ってるお前よりは間違いなく遥かに頭いいからw >>859
おまえのような貧乏人は軽自動車に乗っていれば良い
今は何に乗っているんだ？ >>862
俺もお前と同じで補助金を利用してMIRAIに乗ってるよw >>860
最近ネコも杓子も「直噴」だけど…直噴エンジンの何がそんなにいいんだ!?
とっくに確立されてる技術だアホがw >>861
メルセデスベンツEクラスは世界中で売れてるよ
世界で累計1,400万台以上の販売台数を誇るメルセデス・ベンツの中核をなすモデルだが
おまえ知らないのか？
無知だな アメ車でＥＶだったら大パワーで充電にも困らないようなの出してきそうな気がする
電気うなぎみたいなバチバチと帯電したピックアップトラックが発売されるぞ！ >>864
水素燃料のインジェクションが実用化されたことはないな
嘘はダメだぞ >>865
メルセデスベンツ（Mercedes-Benz）は7月8日、2020年上半期（1～6月）世界新車販売の結果を発表した。総販売台数は94万5190台。前年同期比は20.9％減と、引き続き減少した
お前ガチの知的障害者なんか？ >>868
累計販売台数は1400万台を超えているよ
無知も程々にしろ
年間販売台数を提示しても無意味だぞ
馬鹿 >>869
何も確立していないぞ
おまえ何が確立したのか一切書いていないな
馬鹿 >>872
お前どんだけMIRAIを補助金利用で購入した事を自慢したいんだよwwww 仮にGMが量産型・廉価版EVを出すなら
中国工場か中国企業OEMのどちらか？
採算性で >>869
> 単気筒エンジンでは既に確立
水素エンジンのインジェクションが実用化されたことはないな
嘘はダメだぞ
嘘吐きは泥棒の始まり
おまえは馬鹿で無知で泥棒の始まりだな >>871
地球人口の20%は中国人
地球人口の40%は中国人かインド人 >>855
炭化水素が排ガスに含まれないから、三元触媒は成立しないと思うけど
ディーゼルと同じ触媒システムが必要なんじゃね？ 水素エンジンがLNG内燃機関の応用って言うけど
実際には不完全燃焼とガス漏れ事故が怖い >>871
メルセデスベンツEクラスが普及している話はもう良いのか？
人口の話にすり替えてみっともないぞ馬鹿 水素を効率的に燃焼させるにはシリンダー・ピストンのレシプロエンジンよりも
ジェットエンジンかガスタービンの方が適している >>880
液体水素燃料満載したターボファンジェット機の墜落
ガクブル ((((；ﾟДﾟ))))))) >>856
なぁ
水素トラックもバカ高くて意識高い系企業が1部買うだけなのにね
少なくとも水素はあと10年は無理だね
しばらくはインフラも急速充電器等EV関係に注がれる 現行MIRAIはレクサスLSベースの高級車路線で評価も高い
トヨタ自動車も先代MIRAIとは違って手作りから
製造ラインを既存車ラインに変え以前より増産する
価格もレクサスLSベースと考えれば高額ではないので
これからMIRAIはFCVのスタンダードとして街中で目にすることも増えるだろう
実用化さえされていない水素エンジン車とは次元が違うよ
馬鹿には理解出来ないようだが トヨタは相手画仕掛けてくるゲームチェンジを乗り切れるのかな 水素FCVって水素ベース蓄電池だからな
水素は電力の倉庫に過ぎない
水素より安全で軽い媒体があればすぐに乗り換える >>885
未来のことはわからんが結局BEVは使い物にならず
HVが生き残るような気がする
FCVはどうなるか知らん >>763
つまりガス代が高過ぎて日本では水素はガソリンより安くはならないのか
米国でガスがお安いのは自国で産出するからで
他所から買って輸送しなきゃならない日本じゃ無理だと
ダメじゃん >>887
トヨタのハイブリッドカーだけの話だが
低燃費で排出ガスを抑えるエコカーとして
世界中で売れている
この流れは今後も続くだろうな
ハイブリッドカーでトヨタ自動車の独り勝ちが目に浮かぶよ
しばらくはどこのメーカーも追いつけないだろう テスラはイーロン・マスクという詐欺師は大嫌いだから
潰れて欲しいわ
自動車はEVと言いながら、スペースXでケロシン系のロケット
打ち上げて大量のCO2撒き散らして、あれは詐欺だわ >>890
ファルコン9は年20機とかだし、絶対量ではたいした量では無いだろ。
この程度で気になるって言うなら、自分の呼吸で出るCo2を気にして自殺でもすればいい。 >>888
LNGタンカーって
輸送中の振動・衝撃て一定比率の燃料が気化する
タンカーには保冷装置はあるが、新たな冷却圧縮はできないから
気化した燃料は一部船のエンジンに利用して
使い切れない分は大気中に放出廃棄する EV時代になったら日本の自動車メーカーは殆ど輸出出来んようになるから 今の内に
産業構造の改革を進めておいた方が良い 石油の輸出にも制限がかけられるだろうから電力供給が逼迫する
電車の運行とかは水力発電をあてにするばず
自動車は？そんな贅沢は論外！
そもそも昭和40年代以前はマイカーとか高嶺の花 日立東芝は古い危険な原発は廃炉にして新型の原発でもつくれよ ＥＶ推進ってCO2削減よりPM2.5対策が急務という事情があるからな。特に中国とEUは。クリーンディーゼル詐欺の負の遺産だ。 >>889
そんな事ばっかり言ってるから欧州、中国メーカーがトヨタ包囲網を築いてきたんだろうが
実験都市造ると言ったりトヨタは出る杭になりすぎた 交通機関としてはオート三輪とかリキシャが理想的
車体そのものの重量が軽いのでエネルギー効率がたいへん良い 火力発電所が地球で一番CO2出している原因。
だから、省エネが温暖化対策にもっとも大切だと言われ、
あらゆる産業でエコ商品が誕生した。つまり電気の消費を少なくする製品だ。
それら産業のエコ商品を全て無にするが如く登場するのがEVだ。
ここまで電気を爆食い製品は、地球始まって以来無かったｗ
今までのエコの努力な何だったん？正気の沙汰じゃない。 バッテリー製造に必要なエネルギー消費とCO2排出はカウントされません 大量に自社株保有している大企業経営陣は、もう株価を釣り上げる事しか考えてない。
イーロンが世界一の長寿になり、GAFAの経営陣の長寿ぶり見せられて気が狂ってしまうんだろうな。 中国は石炭大量に炊いて発電して EV走らせて、本末転倒だが
世界を翻弄するための覇権主義 色んな利権が絡んでるよね石油の利権
日本のトヨタ自動車やホンダのエンジン技術の利権 自動車内燃機関の製造技術要らなくなったら日本の製造業は本当に終わる んだ、中国は米国からの原油輸入を急速に増やしてるそうで。
もはや米国の原油輸出先第一位 EVはガソリン以上に乗車人数による燃費の影響大きいぞ。４人乗ると走行可能距離ガタ落ち。 >>908
ホントホント俺は経済詳しいからって
トヨタはバッテリーで儲けてるとか言ってるのは技術音痴すぎる
どれだけ頑張ってもアメ車は燃費悪いのはわかるだろ？
トヨタの魅力は特許や技術や教育ノウハウの塊であり
それが無価値になれば日本は終わりだ 電気自動車のCO2排出量、ガソリン車を下回ることが研究で明らかに
https://ev.nissan.co.jp/BLOG/585/ ガソリン車が高騰する未来が見えるようだ。
ランクルかハイエースでも買っておくか。 >>879
横から悪いが、
ドイツのタクシーってほとんどメルセデスのEクラスだぞ。
日本のクラウンコンフォートみたいなもんだ。
もちろん次元が違うわけだがさ。 EV大量生産して電池の原料とか高騰したりしないもんなのか？ >>915
鉛バッテリー主流のときは鉛の需要で高騰したことはあったな
その時代は朝鮮戦争の時の話しだが
これから電気自動車の需要がありそうな時に頓挫したんだわ >>900
トヨタにノーベル平和賞を与えるような工作をする
買収で貰える雰囲気だし
実績として、貰ってもおかしくない存在でしょ >>919
いやいや冗談抜きで世界で普及したハイブリッド技術でノーベル化学賞とってもおかしくないじゃないか？
ただだからこそ叩かれないよう謙虚にいくべきだった
章男ちゃんがちょっとノリ過ぎて体育会系で営業育ちの悪いところが出ちゃったね 昨夜、1月30日の夜中
ここは関東 某所
ネタでもコピペでもない
暴走族大会があったらしく
ワワワワワーン！ブオオオオン～～～！
て、多数の暴走族と思われる凄まじい煽り音や重低音が深夜の住宅地で炸裂しまくっていたので
通報したろうと、奴らのいつもの集会場所と思われる場所を
チェックしに行ったら
向こうのほうに複数の赤色灯が回っていて
そこへ近づくにつれ複数の警察車両と
30人ぐらいの警察官と
同じく30台ぐらいの暴走族バイクに20台ぐらいの暴走族車両とが入り乱れていて
怒号が飛び交い、何かが割れる炸裂音も
暴走族車両がすんげースピードで次々にそこから逃げ出す
いやー、テレ朝あたりに取材してもらって警察特番で
このすげー光景を中継して欲しかったわ
警察GJ！！くそ暴走族全員を逮捕したってくれ 言い訳ばかりで変化を拒むジャップは没落する一方だな
いつものようにガラパゴスになって自動車産業は完全に終わる >>923
イーロンマスクみたいな何の技術も持って無い奴が世界制覇など無いから
ＮＡＳＡから払い下げされたロケットとＪＡＸＡの誘導技術の提供受けてる
ザ・ハリボテじゃないか ガソリン以外の発電機付きのHVが出来たりして。
アルコールとか。
植物由来の液体燃料と妄想..
インフラ整備しないとな。 わかった
発電用原発10機、水素製造原発10機だな
あと、天然ガス発電所を水素でも発電出来るように改修する
風力と太陽光には蓄電池義務付けかな なおオプション装備でガソリン発電機とディーゼル発電機がございます 0-100の話をしすぎ
EVなんて普及したって20%前後だろうからどうとでもなる
その間に水素に物になって貰えるように頑張ってもらおうじゃないか 水素FCVの替わりにエタノールFCVを作ればよいのだ
エタノールはバイオマス由来
エタノールは再生可能エネルギーだからCO2は穀物栽培で相殺される >>931
その穀物畑を森にして石油掘ってガソリン燃やせば良いような気がするｗ >>912
ライフサイクル評価の詳しい中身を書いてないのが胡散臭えわ
他の試算と同じく容量○kWhのバッテリー搭載車であれば、△万km走行時点で逆転するみたいな話だろうな ゼロエミッションとか絵に描いた餅だよな
マイ箸持ち歩いてエコーとか言ってたバカと変わらんわ 雪国で1番恐ろしいのはガス欠、PHVがいいんでない？ >>934
楢の木の箸が好きなのでマイ箸持ち歩いてるけど。そういうふうに見られてるのか。 >>933
自家用車だと年間1万キロで、5,6年で買い替えかな
そうするとガソリン車のがエコかもな
商用車は何十万キロ走るだろうからエコだろうけど >>931
光合成の太陽光の利用効率は最大限理想的な環境でも5%が限界で、通年で20%の効率を出し続けてくれる太陽光発電よりエネルギー獲得の方法としては圧倒的に不利。
植え付け、水の準備、肥料農薬の散布、収穫、輸送、燃料への加工、、太陽光パネルだったら一度置けば30年間、小さなメンテコストで電気を一年中収穫できる。 >>937
地球温暖化否定派は結局そういう考えしかできないってのがよくわかるよね >>937
割り箸は森維持するための間伐材や木をカットした
切りくずとか固めたゴミから作られてる
それを知らずに有用な木を切って割り箸作ってると
思い込んでた無知が笑われてただけ >>927
口ばっかりで政府にやる気が無い日本では無理
米国のようにガソリンに一定以上のエタノールの混入を義務付けでもしない限り
何度工場を建てても石油元売りに取り扱いを拒否されて
流通に乗せられずに終了する 充電時間が長いのもブラック労働の職業ドライバーに強制的に休憩取らせることができるしいいんじゃないか >>752
ボッタクリと称しつつ水素ステーションは全く儲からない慈善事業状態。
そこで売っている水素は石油からドバドバCO2出しながら作ったもので、大規模な商売としては全く持続的ではない、むしろこれから取り締まられて規模が減っていく分野。
CO2の回収はプラントを弄ればできるだろうが、貯留となると「出来るはず」と言ってるだけで全くやってない。2030年頃に「商業的に成立するコストで出来るといいね」というのが現状。
つまりお前のいう「安い水素」は石油をわざわざ大量のエネルギーとカネをかけて少し変質させて流通させてるだけのもので、これを動力源として使うように社会的に移行する意味は何も無い。単にコストの無駄。
あるいは再エネ電力から変換して水素を手に入れるという手段もあるが、その場合バッテリーに電気を貯めて車を走らせるより圧倒的にエネルギー効率が悪く3倍の再エネ電力が要る。
単に車を走らせる手段がほしいだけなんだからローコストな方が最終的に生き残る。日本の環境ではトラック輸送をバッテリーベースにするのは海外よりハードル低いのでFCVの導入を考える合理性は無い。 >>1
「脱ガソリン車」で8400万円儲けた元経産省参与
https://news.yahoo.co.jp/articles/fb0ea585b690f051958ea900ff9b31f076a44f1d?page=1
さっすが上級っすわー、一般国民(意識高い系)を焚きつけて大儲けですやん
あとEVの方が製品の製造過程で内燃機関の車よりはるかに有害物質出しているのに意識高い系はダンマリですか >>923
GMもテスラもヤードポンドなんだよ
ガラパゴスはアメリカw >>947
世界はとっくに再エネに向かってるのにいつまでも火力発電に拘ってる時点でガラパゴス >>948
そもそも岩谷の事業は化石燃料の切り売りでしかないんだからこの先持続性がない。
CO2排出を無くすためにわざわざFCVを開発してるんだから、水素生産時にCO2無排出にならない限り存在価値が無い。金と資源の無駄。 >>951
国(経済産業省)はそんなこと思っていないようだけどな。
おまえの主張は国には通じないよ。 >>943
アメリカがエタノール混合を義務付けてるってのは初めて聞いたんだが？ ブラジルじゃねえの? あそこは昔からやってる。 無知が反論しそうだが、実際には水素事業は儲かるんだよ。
イワタニの決算報告書でも判るぞ。
水素事業で足を引っ張っているのが水素ステーション事業。
MIRAIのようなFCVの数が足りないから利益が出ない。
現行MIRAIは製造ラインも変えたし先代より増産可能。
MIRAIが増えれば水素ステーションも利益が出るのよ。 エタノールに補助金だしてトウモロコシ高騰
中東の独裁国でもトウモロコシが高騰して、アラブの春が起きた 記者「FCVの将来性についてお願いします」
EV厨「FCVなんて技術オワコンですよ。インフラどうするんですか？整ってもいないのにどうやって普及させるんですか？莫大なコストがかかるっていうのに。それにコスト。今高いじゃないですか？数が増えれば安くなるって、そんな簡単な話じゃないんです！見通しが甘いというか、普及する前提で語らないでほしいものです。補助金？そんなものに頼らないと買ってもらえないような物なんて補助金切れたら誰も買いませんよ！」
記者「ありがとうございます。EVの将来性についてでした」
EV厨「おいちょっと待て！」 >>957
現状のままの製造工程と流通で利益が出ているから
利益面で考察すると製造方法は特に変える必要はないだろう。 この前の大雪による大量の路上閉じ込めを見たら、大型車のバッテリーEVはねえなあ、と。
もしバッテリーだったら数週間あのまんまだっただろうね。
要は現場での補充が難しいってことがネック。 だから水素でもちょっと不安。ひょいっと携行缶で、ってできないからね。
液体のエネルギーの素を使えないとどうしても脆弱よな。 非常用発電機を積んでおくぐらいならハイブリッドという解になるんじゃないの。 >>960
トヨタ自動車のハイブリッドカーは世界中で売れてるから
トヨタ自動車の独り勝ちってことですね。 >>959
現状で供給量とインフラが追いつかないから、普及しない
マイナススパイラル下でのジリ貧経営だよ で、 できなかったときのペナルティーはどうなってんの？
ただ売名のためにアドバルーンあげただけじゃねぇだろうな どうせGEのことだから「軍用は除く」でどうとでもなるんだろうな >>963
イワタニの決算報告書を見れば判ることですが
水素事業は儲かる
でも現状水素ステーションは儲からない
需要が小さいからですね。
MIRAIが増産されるので、今後は黒字転換するでしょう。 FCV用の水素の供給量は足りていますね。
足りないのは使用する方の需要ですよね
MIRAI技術増えれば水素ステーション経営も黒字化するでしょう。 >>961
大型トラックにトヨタハイブリッドシステムが適しているかといわれるとたぶん違うんだろう。 >>969
トヨタ自動車のハイブリッドカーは世界中で売れています。
勿論乗用車ですよ。
累計で1,000万台以上の売れています。 >>969
でも、確かハイブリッドの研究開発自体は元はトラック分野から始まったものだったはず。 >>971
トヨタ傘下の日野自動車がTHSを自社の大型車に適用しましたか? >>972
トヨタ自動車のハイブリッドカーについて
説明しました。
的外れにも大型トラックガーとのレスでしたので、
乗用車だと教えてあげたまでです。 >>973
高速道路を走行することが多く加減速の少ない大型トラックにハイブリッドシステムは、不向きとされていました。
日野は、大型トラックの燃費性能を向上させることで、
CO2排出量の削減にも貢献するため、この常識を打ち破る新たな開発を決意。
大型トラックにふさわしい、新システム完成へたどり着きました。
https://www.hino.co.jp/profia/profia_hv/ >>966
こっこれはその軍用を民間用にしただけの特別モデルなんじゃ…
とガソリンやディーゼル車を販売ｗ >>942
それは誰でも知ってる。
それとマイ箸を持ち歩くのがエコであることに何の関係もないかと。 ハイブリッドも将来的に禁止
米欧市場からも締め出しされるとなると、
30年後、トヨタ、日産、ホンダは国内専用の小会社になってるだろうなぁw >>975
大型トラックの走行モードを考慮すると、HIMRじゃ役者不足だったからね。
高速道路走行(一定速走行）の多さから考えるとパラレル、
ストップ（＆ゴー）が少ない走行モードで回生エネルギーをどこで得るかが大型トラックにハイブリッドを適用する肝で、それを下り坂で得ようということなんだな。 >>978
同じ（屁）理屈つけて飲食店で割り箸廃止しました、ってやってるけど、洗剤使って水を汚してエコかよｗ って思ってる。
割り箸を生ゴミに混ぜてゴミ回収に出してやれば、よい焚き付けになって生ごみ燃やすのに使ってる無駄な燃料も減らせるな。 >>979
30年後ならFCVが流行っているかも。 火力発電は悪
割り箸燃やすのは善
意味わかんねーw >>979
北欧とかアラスカとかどうするんだろｗ？
広すぎ＆寒過ぎでどうにもならんような？
アラスカの道に非接触充電システム埋設
なんて何十年かかる事やら…金額もヤバそう
コロナ失業に対してニューディール的にやるなら有りなのか？
失業者が道路工事したら普通に生活しつつEV買える給料が出るならあるいは… >>984
木を燃やして発電するのはOK,だそうですよ。 グレタ教では。 >>985
北欧のどこかの国でＥＶ率50％とかなかったっけ？ そう言えば燃料電池で有名なカナダのバラード社
いつの間にかトヨタ傘下になっていたのですなあ（笑）
https://ttc-fuelcell.com/partner/ballard/ >>988
ナイナイ
新車販売ノルウェーでならあるけど
ノルウェーでも登録台数の多くは内燃機関搭載車ですよ >>988
国民の殆どが大都市圏に住んでるんじゃなかったっけ？
大都市から離れた人はどうするの？ >>988
最近、ノルウェーの新車販売台数でEVがトップになったとかスレが立ってたね。
そこで話が出てたか分からんけど、寒冷地の北欧でもEVが使える事の理由として、（旧来のエンジン車の）バッテリーやエンジンオイルパン保温用の電気を取るコンセントが整っているからじゃないかと。
各家庭はもちろん、公共駐車場、会社の駐車場などには必ず２３０Ｖのコンセントがあるんだと。
でね、これを充電に使うという話じゃなくて、EVのバッテリーを暖めるのに使ってるってこと。
外気に晒したままだったら、出先に着いたときに残量60パーセント、帰ろうと思ってみたら残量ゼロ、ってなっちゃう。 >>955
工業的に水素需要はあるんだからそりゃこれまで商売が成立して来たのは当たり前だ。
しかしCO2排出を止めるためにコストかけてFCVを開発してるのに、そこにCO2をガンガン吐いて作った水素を持っていったら何も意味がないし今更商売として立ち上げようが無い。
単に製造と輸送に大量のエネルギーを余分につかって金食うだけで付加価値を何も生んでないのだから。素直にガソリン燃やしたほうがまだマシ。 >>994
現状、水素は需要があって生成してるんじゃなくて、鉄鋼、石油精製、石油化学、ソーダ製造、アンモニア製造などの生産過程プロセスから、副生成物として水素が得られるの。 H2ロケットの水素燃料は、専用プラントで作ってるがな。 結論
おまいらが嫌っているトヨタ自動車はハイブリッドカーの供給で安泰
仮に将来ハイブリッドカーがもし規制されることがあっても
その頃にはFCVが流行っているよ。
今のハイブリッドカーのようにね。
EV？
EVは充電問題、特に充電時間の問題は物理的に解決は難しい。
技術進歩してもキャプタイヤケーブルの太さは物理限界を超えられないので、
高電圧を一般家庭用に引かない限り無理。
単相100Vや単相200Vでは急速充電は出来ないのは技術進歩では解決不可能。
よってEVは限定的にしか普及しないよ。
ハイブリッドカーの次世代はEVの充電問題を解決したFCVだよ。
たぶん今後のFCVはメルセデスベンツのFCVのように
プラグインのFCVになるだろう。 >>994
FCVに脱炭素の意味を求めても無駄
そんなことはどーでも良い
EVにも言えることだけどね このスレッドは１０００を超えました。
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