【車】“排他的EV推進論”が乱暴すぎる理由 火力発電でCO2排出 価格が高い 集合住宅の充電環境整備が困難 ★2 [ボラえもん★]
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すでに定評のある日産「リーフ」に続いて、2020年から2021年初頭に掛け「ホンダe」やトヨタ「C＋pod（シーポッド）」、マツダ「MX-30 EVモデル」が続々デビュー。
さらにこの先、日産「アリア」の登場も控えているなど、国産EV（電気自動車）の新車ラッシュが続いています。
そんな状況もあってか、エンジン車はもちろんのこと、ハイブリッド車や燃料電池車なども禁止すべきだという“排他的EV推進論”が一部で浮上しています。
そんな状況に警鐘を鳴らすのはモータージャーナリストの岡崎五朗さん。今回はいつもよりさらにマジメに、過熱する排他的EV推進論の真実に迫ります。
（中略）
■排他的EV推進論が乱暴すぎる理由
一方、自民党の西田昌司参議院議員は、自身のホームページでテスラを「最高のクルマ」と持ち上げ（特にその加速性能に魅了されたらしい）、
「テスラを見習わないと世界の潮流に乗り遅れて日本の自動車産業は滅びる」と指摘している。確かにそれも一理あるが、
「エンジンはもちろん、ハイブリッド車や燃料電池車なんてもうやってる場合じゃない」という“排他的EV推進論”は間違いだ。
まず、火力発電がメインである現在の日本の電力構成を元に計算すると、少なくとも10万km走らなければEVのトータルCO2排出量は減らない。
現在の技術では、バッテリー製造時に大量のCO2を発生するからだ。
次に、EVの価格はまだまだ高い。EVの価格を押し上げているバッテリーコストのうち3分の2は、ニッケル、リチウム、コバルトといった原材料費だが、
EVの増加もあって原材料費は高騰中であり、大量生産したからといって価格が下がるものではない。
実際、日本で最も普及しているEVである日産「リーフ」のエントリー価格が332万6000円なのに対し、
ハイブリッド車のトヨタ「プリウス」は260万8000円、同「アクア」なら181万8000円で買える。
リーフの“クルマとしての格”はプリウスとアクアの中間程度なので、それを勘案するとざっくり110万円は高くなる計算だ。
つまり、EVだけに絞るという政策は「クルマに300万円以上は出せないよ」という人たちに「新車を買うな」といっているようなもの。
そしてここが重要なポイントだが、クルマの売れ線はまさに300万円以下のゾーンなのである。
補助金を積み増せば確かに買える人は増える。しかしいつまでも大量の補助金を出し続けるわけにはいかないだろうし、
百歩譲って高額の補助金を出し続けたとしても、東京の戸建住宅比率はわずか28％。全国平均でも66％にとどまることまでは変えられない。
しかも所得の低い若年層になればなるほど、充電環境の整備が難しい集合住宅に住んでいる割合は高い。いくら補助金を使って安く購入できても、自宅で充電できなければ、
ガソリンスタンドに行く手間が省けることやランニングコストの安さ（急速充電器の電気料金は高い）といったEVの長所はスポイルされ、充電待ちや航続距離の問題といった短所が前面に出てきてしまうだろう。
もちろん、決してEVを否定しているわけではない。特に戸建て住宅に住んでいる人にとってEVは実用段階に入りつつある。
ただし、EVを正しく運用できる人ばかりではない以上、「他はやめてEVだけに絞るべきだ」という考え方は乱暴すぎる。
（以下略、全文はソースにて
https://www.goodspress.jp/reports/350784/
★1が立った時間：2021/01/31(日) 13:42:48.35
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612068168/ EV否定したところで日本の国益になるか言われたらならんよな >>4
肯定すりゃ企業努力はするからな
否定して水素普及させるか？
水から水素作ってもいねえのに？ どんどん推進して大停電頻発すりゃ明らかに誰にでも分かるだろ
その時には産業用家庭用使用優先でEV充電が真っ先に排除されるからｗ みんな何かしなきゃと思っているけど
何をすればいいのかわからない
どうやって生きればいいか
わからないってありますよね 電気自動車（ＥＶ）のモーター磁石などに使われるレアアースの国際相場が急騰し、２０１７年１１月以来、約３年ぶりの高値をつけている。
中国ではＥＶなど「新エネルギー車」の１０月の販売台数が前年同月比約２倍の１６万台に乗るなど、需要が急拡大して価格が押し上げられた。
また、中国は１２月１日に施行する戦略物資の輸出規制の対象にレアアースを含める可能性もあり、市中では一段の価格上昇や調達難への警戒感が高まっている。 全個体電池もわりかし順調に研究進んでるのにEV化の流れに乗らないのはちょっと意味わからんな ガソリン代より安く充電できるから普及するでしょ
ガソリン高すぎるんじゃい コバルト、EV普及の壁 急な増産難しく価格高騰
2018年1月11日 23:12 ［有料会員限定記事］
電気自動車（EV）製造にかかせないレアメタル（希少金属）のコバルトが不足し、EV普及の足かせとなる可能性が浮上している。
コバルトは生産方法と主産国の内情という2つの理由から増産が難しい。
大手自動車メーカーが確保を急ぐ動きも出ており、不足感や投機資金の流入で国際価格はこの2年間で3倍以上に上昇している。 日本が脱炭素しようとしたら、原発利用ナシは考えられんのよ、どうしたって。
どっちにしてもリスク０とかありえない。 >>8
欧米のアホどもが間違った政策を信じて自国でやるだけでなく他国にも押し付けてくるせいで迷惑してるわ
何もやらないほうがマシなことが山ほどあるというのに EVは充電問題、特に充電時間の問題は物理的に解決は難しい。
技術進歩してもキャプタイヤケーブルの太さは物理限界を超えられないので、
高電圧を一般家庭用に引かない限り無理。
単相100Vや単相200Vでは急速充電は出来ないのは技術進歩では解決不可能。
よってEVは限定的にしか普及しないよ。
ハイブリッドカー全盛だが
この次の世代はEVの充電問題を解決したFCVだよ。
たぶん今後のFCVはメルセデスベンツのFCVのように
プラグインのFCVになるだろう。 >>11
リーフ400万円だぞ
金持ちジジババしか買えない 太陽光と海水から水素を無尽蔵に作る技術がめどが立つかもしれないのに
白豚のごり押しに屈する負け犬ジャパン・・。 i3Rexとボクスター乗ってるけど、どっちもいいよ？ 現在のガソリン・軽油の燃料用消費量分の発電力が上乗せされないと停電頻発するぐらいは分かりますよね？
そこを担保しない限りEV推進なんて言ってはいけないのよ バッテリー寿命とか考えると所有はしたくないな、リースとかシェアリングがいいわ。 欧州でEVが流行ってるのは、100万程度の補助金があるからだろ。
補助金消えれば減るよ。
中国でも補助金きったらパッタリ売れなくなったことあるし。
そもそも、ガソリン以外の生活に根付いたCO2削減の話が全く見えない現状で
EVに走る意味が分からん。
結論を言えば、人間が減るしかないよ。 いくらなんでもショートスパンすぎるわな
せめて今世紀中に達成するとかならまだわかるが… >>6
ガソリンやハイブリッドがなくなることがなんの利益になるの？
クリーンディーゼル詐欺なんてまだそんな昔のことじゃないぞ 5ちゃんのEV厨の正体は
無職引きこもりの三国人だと思うよ
知識も教養もない底辺で
クルマも免許もなく
自動運転に夢見ているお花畑脳
自動運転はレベル3で完結するぞ。 排他的というか
真っ赤になって暴れてるのを
見ると狂信的と形容したほうがあってる シナがバッテリー押さえたらまた国際ルールを白豚どもは変えるよ・・。 EVは
近場行くのに適してるんだから
軽トラ作れよ
それだと重量増も気にならない エネルギー保存則を知ってるなら電気利用はエコじゃないのは自明
エネルギーは変換するごとに莫大な損失を生む
変換せず貯蔵、輸送、利用できる石油をわざわざ
熱→電気変換し、
貯蔵技術も未熟(損失のない蓄電技術は超電導コイルだけ)
輸送は送電ロスしまくる電線
利用するのにケミカル電池でまた変換→モーターで磁力にしてやっと動力になる
おなじ量の化石燃料を使った場合、どちらが効率高いか(よりエコなのか)をよく考えるべきだ >>24
内燃機関はなくならんよ
そんなクソみたいな心配してると車企業潰れまくりそうだな >>22
今、コロナ禍で二酸化炭素の排出量が激減している 日産と国って組んでるの？w
宣伝に抜かりないよな
財務状況軽く見ただけで寒気したわ >>28
軽トラは企業配だと東京大阪間の往復に良く使われてるぜ EV、FCV、HV、ガソリン
排他的に一つに集約しようとせずに
色々な種類から人それぞれ選べる社会の方が自由で良いじゃん 原発で解決だろ
技術革新が起きて核融合発電ならなおよし >>22
流行ってんじゃなくてインチキディーゼル車で大気汚染が深刻なんだろ・・。 EV否定論車って必ず原発を持ち出すけど再エネには一言も触れないよなあ
章男もだけど都合悪いんだな
ここでも再エネは「そんなものは無い」と1行目に書かないとスレ立てできない
ほんと気持ち悪い まぁいいじゃないか、何事も挑戦しなければ前に進むことはできない 希少鉱物の採掘で環境汚染しまくりｗｗ電気自動車ｗｗｗｗ >>33
そいつらはガソリンでいいだろ
こっちは、ちょっとした買い物の
下駄てして使いたい ホンダなんか中国ではEVヴェゼルを200万ちょっとで打ってるのに、
日本では航続距離が3分の２しかないホンダイを４００万とか。
なめてるだろ... 究極の自動車エネルギーは水素だ！……
この動きがふたたび活発になってきた。さまざまな検証によって「電池を使うBEV（バッテリー電気自動車）は無駄が多い」ことが明らかになってきたためだ。
コロナ後の自動車開発は、一気に水素へと向かう可能性が出てきた。
自動車の最終形態はガソリンでも走行可能な水素エンジン自動車と決まってる 太陽光発電社会も水素社会も同レベルの遠い未来の話だと思うんだけど
その要となるペロブスカイト太陽電池だってまだ全然ダメダメ
まだしばらく原発の時代は続く再エネなんてまだまだ先
でもＥＶ化は進む
おじさんはそう思うの インドや東南アジアがこのまま発展するとCO2本当にやばいからな
中国1国の発展でこれだけひどいんだからマジでCO2削減は途上国への楔みたいなもんなんだけどそれを理解してるやつがあまりいない気がする
インドネシアだって日本の倍の人口なんやで そもそも脱炭素に走るのに必要なリスク計算とか何も見えてこない。
脱炭素社会になりましたが、温暖化は止まりませんでしたとなった時、どうするのか？
その確率計算とかコスト意識とか、そういったものがなく、確定的した預言のように
押し付けられた賭けに付き合う必要などない。 抵抗勢力の頑張りで逆にピュアなガソリン車がリセールバリューが上がるかもな
ウチは欧州車2台海苔やし次はベンツのEQかボルボのピュアEVにお乗り換え予定
BMWAudiレクサスがマシなEV出すなら考えなくもない
以前乗ってたRX450デカ過ぎるからもう少し小さくてもいい 前>>872
それ間違い
今の家庭用の電気は部屋の分電盤までほとんど単3-200V式で入ってるよ
例えばエアコン用に付いてる専用コンセントなんてのは各戸盤の中だけで100↔200Vの切替が30秒もありゃ出来る
単3-200Vで入ってないのはよっぽど古い家屋や路上の自販機1〜2台だのの小さい契約くらい 三菱重工業（東京都千代田区）は1月21日、グループ会社の三菱重工エンジン＆ターボチャージャ（MHIET／神奈川県相模原市）が、産業技術総合研究所（産総研／東京都千代田区）との共同研究により、純水素を燃料とした水素エンジンの運転試験を実施したと発表した。
今回の試験では、産総研に設置した単気筒エンジンにおいて水素を100％とした安定燃焼を実現したという。
バイクみたいに単気筒エンジンの自動車を作れば良い >>28
高速道路利用不可
最高速度60km/h程度
ぐらいの近距離小型自動車枠みたいな自動車区分が新たに欲しいところ
そうすりゃ安全基準も少し下げられるから軽量化もできるだろ ヨーロッパでは毎週若者たちがデモしてる。まぁ日本はまたガラパゴス化するのか 海水に太陽光をあてるだけで無尽蔵の水素が作れるのに白豚の
顔色ばっか見て先頭に立とうとしない負け犬ジャパン・・。 >>1
EVが来るなら水素が来ること確定
火力発電も水素に置き換わる 原発全部稼働すれば、車を全てEVにした程度の効果があるよ。その程度の話だ。 水素とかFCVのコピペ連投してスレ荒らしてるのは時給200円の障害者作業所な
元の雇い主はトヨタ・ENEOS・エネ庁あたりだろう >>72
せめて
飲み物系の箱買いを考慮して
70kmにしてくれ >>37
再利用可能エネルギーはコストパフォーマンスが半端なく悪いのと安定しないのが多いのが問題
地熱発電はコスパ最悪なのと地下構造に対する悪影響などがわからないし、風力発電は土地によるが、台風が来る日本には全く合わない
潮力発電が日本には適してるとも言われるけど、これもまだとてもじゃないが実用段階じゃない
太陽光発電は面積を取りすぎるのと、メンテナンス性最悪なのが問題
とまぁ、それぞれ問題が多いのよね 馬鹿じゃね？
ガソリンエンジンでもハイブリッドでも日本に敵わないとなるとレギュレーション変えて土俵を変えて汚ねぇなぁ欧米は。
毛唐がEV欲しいならいくらでも売ってあげれば良いんじゃね。
国内じゃしれっとガソリン車作り続けて普通に軽自動車バンバン売りなよ。
アホくさ。 >>25
5chには意外なほど身体障害者が多い
奴らにとってここは唯一無二の遊び場 >>47
実際、EUはCO2削減を名目に水素によるエネルギー革命を狙っているだけなので、
CO2削減が思うように行かなくても、それはそれ、また考えればいい、となる。
EUの狙いは、地球温暖化を名目に、中近東に依存している原油から水素に切り替えることだから。 水素ロータリーエンジン
水素ロータリーエンジンは、マツダ独自のロータリーエンジンをベースに、燃料に水素を使えるようにすることで、CO2排出量ゼロの優れた環境性能を持たせた独自のエンジンです。
水素使用に伴うエンジンの変更がわずかなため、比較的低コストで水素エネルギー車を実現できます。また、
デュアルフューエルシステムによってガソリンでも走行できるため、長距離移動や水素燃料の供給施設がない地域でのドライブでも、高い利便性を発揮します。
水素を安定燃焼させる技術を確立する事により、既存のガソリンエンジンでも生産可能となり
ガソリンでも走行可能な水素エンジン自動車しか世界中に普及する可能性は無い。 >>53
ガラパゴスなのは衝突安全性能が低くて欧米や日本で売れない支那製のEVだな
支那の自国でしか通用しないガラパゴス >>16
なんで家で高圧急速充電なんて必要になるの？
24時間寝ないで車使う家ならわからんでもないけど、一般家庭はだいたい夜中寝とるだろ
人も車もw まあガソリン車と比べたら劣るところもあるだろうけど、
生まれてEVしか乗ったことない世代とかになると特に不満は感じないと思う。 軽自動車規格で近場の利用に特価した航続距離が１００キロぐらいのEVを
８０万円でだせば売れる。 >>52
ミニカーの規格いじればちょちょいとできる 海水に太陽光をあてて水素を作る画期的発明をだれも知らないんだな・・。 これは難しいとこだな
スマホと同じで日本は世界の流れに合わせなきゃ行けないし >>95
水素を作るのに中東の油がいるだろ？
原発で作る？ >>71
なら屋根付き電動バイクを買った方が話が早いだろ どっちにしろEVの流れは止まらんよ
ガソリン車は絶滅するでしょ
二酸化炭素がどうのこうのとか言っても無駄
あと個人的にはもうちょっと地球は温暖化したほうがいいと思う
寒いの苦手なんで ディープステートの命令だろ
日本とドイツの完全破壊が目的 >>77
ガソリン車が絶滅したら物流網も崩壊するよ 最終的には非接触で充電出来るようになるんだろうけど日本は開発出来るかねぇ ガソリン車はハイスペックなエンジンほど燃費悪いやん
ウチの通勤用高級外車2台はリッター10未満
ガソリン代月5万円食ってるし
EV充電器の初期投資も補助金あるし長い目で見れば電気代の方が安いやろ この10年で太陽光発電コストは1/10、蓄電池の調達費も1/10になった
車載用バッテリーも既に一部では100ドル/kWh以下になり
2年後には世界中でEVの原価がガソリン車より安くなるのが確実な状況
だからトヨタの断末魔のような提灯記事や提灯スレが乱立する >>71
リーフのバッテリー密度から逆算するて
それでも90kgにもなる
70km航続で、良いのでは >>57
水素を作るのに電気が必要だろｗ
>>68
一戸建て持ってるないとEVには乗れないって話だよな。 >>68
> 24時間寝ないで車使う家ならわからんでもないけど
イヤイヤ24時間も使ったら充電する時間がないよ。
毎日使用するEVを充電するのに何時間必要なのか考えてみてね ガラパゴス化したら日本の自動車産業終わるからな
世界に合わせないと
環境問題とかどうでもいい >>75
EUは、再生エネルギーと原子力発電の電力と水素でE-Fuel合成燃料を作成して輸出する計画でいる。
これがEUのエネルギー革命の中核。 2000cc単気筒!!! 作ったのはドコのドイツ!?
私は４ストロークのビッグシングルが好きです。
軽量でシンプルなパワーユニットは、コンパクトであることが望ましいモーターサイクルという乗り物にピッタリな心臓部のひとつだと思います。
分解整備も比較的簡単で、部品点数が少ないことも長年維持するうえで非常に好ましいです・・・私のようなビンボー人的には特に！（苦笑）
2000cc単気筒エンジンで水素エンジン自動車を生産出来ないのか？ >>61
世界では既に太陽光や風力の発電コストは石炭火力以下になってんのに何いってんだ？
ドイツの主力電源は風力
中国に至っては先月だけで原発50基分の風力発電を新規導入してる トヨタの個体電池がEVのカギなのにあほどもは知らないんだな・・。 ニッケル鉱石の生産量世界一のインドネシアが鉱石の輸出禁止してる
自国で精錬するようだけど他の消費国はどうするのか
リサイクルで確保できるような状況でもなさそうだし
さてどうなる事やら >>81
問題はバッテリーに使うリチウム等のレアアースが極端に少ないこと
全世界で採掘可能な量が約1100万トンしかないんだそうな
勿論海水から取り出すという方法もあるけど、まだ確立した技術がない
もし全世界がEV等に移行するとなると、バッテリー等に使うレアアースの価格がトンでもないことになるので電気自動車の価格がはね上がることになる 技術のブレイクスルーは起きるに決まっていると思い込んでいる奴が多いな 今の40代50代は持ち家比率下がってるのよね
日本はずっと持ち家比率60%超え続けてるが年収が低い中高年が増えてきた
情けないことに衰退国だからEV化が遅れるかもなw >>96
アメリカでもEV買ってる人なんて1.4%しかいないぞ >>74
それを忘れてる人がいるからな
日本だけのためにHVとか開発するわけにいかないから、どこかで新規開発中止
>>1みたいな人は、日本だけ古いHVシステム使い続けろとか
いうつもり？
EVに合わせてライフスタイル変えていくということが理解できずに、
現状のガソリン車前提の社会にEV当てはめてあら捜ししても仕方ない >>93
中国ウハウハやなww
日本は資源がとれない国やしねw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
