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【MMT】「政府は好きなだけお金を刷っていいの?だとしたら、なぜ税金は必要なの?」 13歳の疑問に経済学者のまさかの回答 ★13 [ボラえもん★]
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0001ボラえもん ★
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2021/02/01(月) 09:45:42.28ID:TlgBpKv49
英ブリストル在住の13歳、エイミーの質問:
「政府は必要な時にいくらでもお金を刷れるの?だとしたら、なぜ税金は必要なの?」
「政府(及び中央銀行)は、お金を刷ってその量を増やして、病院や学校など(資金不足に陥っている)公共サービスに直接お金を渡した方が良いのでは?
その方がきっと簡単だし、問題改善につながって良いのではないかと思うのですが…」

エイミーは「お父さんに聞いてみたけれど、分からないと言われたので、投稿しました」と、米メディア「NPR」の番組「プラネット・マネー」に語っている。
この素朴な疑問に対し、同番組は経済学者でMMT(現代貨幣理論)の主唱者の一人であるステファニー・ケルトン教授を招き、下記のように回答している。

MMTとは、マクロ経済学理論の一つだと言われており、近年注目を集めている。きっかけは、グリーン・ニューディールや、
多額の学生ローンを背負った若者の救済を訴える米国民主党左派のアンドレア・オカシオ・コルテス(AOC)下院議員ら支持したことが大きい。

通常、困窮する市民を救済するとなると、「その財源はあるのか、確保できるのか」が議論になりがちだが、
MMTは、大雑把に言えば「インフレにならない限り、政府は必要なだけにお金を刷って使ってよし。財政赤字に悪影響はない」、
「もしインフレになったら、税金を増やせば良い」との考えを示している。

さて、ケルトン教授によれば、前述のエイミーの問いには、大きく以下の3つの疑問が含まれているという。

@政府は好きなだけお金を作る(刷る)ことができるのか?
ケルトン教授の答え:
政府が扱うお金とは、概ねキーボードでコンピューター上に打ち込むものに他ならない。
例えば、空母が必要だとすれば、空母を作る人たちにお金を打ち込むだけで、その金額分のお金をいちいち刷っているわけではない。

なので、この質問は「政府は欲しいものを買う余裕があるのか」と言い換えることができ、それに対する答えは「イエス」。他にも、

・これから1000本の橋を作る余裕はあるのか? ──イエス
・国民の大学費用を無料にする余裕はあるのか? ──イエス

ただし、この理論は「自国の通貨を管理している政府にのみ適用され、別の通貨で借りている国では機能しない」と話す。
つまり、アメリカやイギリス、日本では適用できるが、ギリシャやベネズエラではできない。なぜなら、前者はユーロを使い、後者は米ドルの借金を抱えているからだ。

実際、アメリカではコロナ対策として、これまでに総額約4兆ドルを費やしている。
そんなお金が一体どこにあったのか(そもそもあるのか)、との声も少なくないが、その巨額な政府支出は、パンデミックの被害を受けた産業を支え、失業や収入減に苦しむ市民救済に当てられている。

この莫大な支出の影響で、昨年度の連邦政府の赤字は、「第二次世界大戦以降で、最大値になるだろう」と、米誌「カンバセーション」は述べているが、一体、政府は賄えるのだろうか。

一般的に、政府支出は税金、または借入金のいずれかによって賄われるものだ、と考えられているが、
MMTの視点は異なる。税金を集めたり、お金を借りたりして「財源」を確保せずとも、政府は必要なだけお金を作って、使うことができると説く。

よって、このMMTの論理に従えば、莫大な支出を賄えるかどうかの答えは「イエス」、「インフレが確認されないのであれば、支出は続けて大丈夫」となる。

A政府は必要な時に必要な分のお金(財源)を用意できるのならば、なぜ市民に課税するのか?
ケルトン教授の答え:
端的に言えば、「インフレのリスクを防ぐため」。市場に投下したお金の一部を取り除かなければ、インフレになる可能性がある。なので、その一部を取り除くために、政府は課税する。

いわば、課税や増税はあくまでもインフレ防止策であり、そのために必要なのだと、彼女は説く。

これと@の答えを合わせてエイミーの質問に答える形に言い換えば、「学校や病院など資金不足に陥っている公共サービスを改善するために増税する必要はない」。
なぜなら、改善したければ、その「財源はほぼ無制限にあるのだから」というのが、MMT提唱者の考え方だ。

(以下略。全文はソースにて)
https://news.yahoo.co.jp/articles/7aff21ac99f0c962dd6627f4d9cc21f90806ab41?page=1

★1が立った時間:2021/01/30(土) 20:38:21.93
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612091968/
0002ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/01(月) 09:46:50.34ID:AZQMP7PR0
刷っていいよ
0004ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/01(月) 09:50:11.02ID:r+vUxDsi0
吸ってもいいが、海外から信用されなくなるだろ
0005ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/01(月) 09:51:44.96ID:JyYBSnMU0
アルゼンチンとか韓国とかデフォルト常連の国は擦りまくって行き詰まってデフォルトしてんだけどな
0006ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/01(月) 09:51:50.65ID:c7VE2qRd0
学者がうまく説明もできてないMMTってやつを、信用するのはバカなんだろうなってのがわかった。
0007ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/01(月) 09:54:34.45ID:okvLpDEN0
他国がまずやらせて、成功したらパクろうぜ
0008ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/01(月) 09:54:38.28ID:6NiANt2E0
減税と財政出動で200兆円規模を民間に貨幣を残せば
景気良くなるっしょ
財政健全化とか必要ないし
0009ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/01(月) 09:56:35.28ID:zrOX9fj20
刷るってなんだよ
ただ数字を入力するだけだろ
0012ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/01(月) 09:57:22.39ID:km/hqBJN0
インフレになったら即死するやつや
0013ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/01(月) 09:58:07.95ID:BOoALVQR0
少なくとも240兆くらいは刷って給付金として1人200万庶民に配れ
あと120兆くらいを社会保障と金融市場にぶちこめ
0014ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/01(月) 09:58:17.62ID:cJSLlW1F0
民主党政権時に麻生が、
国の借金は国民の借金ではない
だから金を刷れば問題ない、増税する必要はない。
と言ってたくせに政権取り戻してしばらくしたら消費税10%にしたなぁ。
民主のそうでしたっけ?ウフフとかぶったわ
0015ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/01(月) 09:58:32.69ID:6NiANt2E0
>>11
なにも何十京円も財政出動しろなんて言ってないよ
数百兆で良い
0017ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/01(月) 09:59:50.13ID:2c+dRYOx0
インフレを防止するのが目的なら公務員や政治家の給料も低くしたほうがインフレにならないのでは?
0018ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/01(月) 09:59:57.59ID:km/hqBJN0
緩いデフレでダラダラ延命するしかないちゅうこったな
つまり今までの状態がベストと
0019ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/01(月) 10:00:26.33ID:sIjG4LKi0
お金の価値がなくなる
想像しただけで恐ろしいわ
0020ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/01(月) 10:00:33.15ID:vBKdXh2O0
>>13
誰も働かなくなるな、パンとサーカスか。
0021ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/01(月) 10:00:44.91ID:ZGLTL8cD0
共産主義じゃないんだから政府も市中のものを買って支払いをしないといけない
そこは売りと買いの市場が支配する世界
通貨当局が無尽蔵にお金を提供するとどうなるか政府が税金でなく通貨供給を財源に使えばそのバランすを崩す
無尽蔵に通貨供給を行えば当然インフレになるそうなっていないのは売りと買いの市場が機能していないからだ
マイナス金利でお金を使えるのはお国だけになっている
市中ではお金の散布役の銀行が職務放棄している
もうすく国民経済は死亡する
0022ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/01(月) 10:01:43.63ID:GtBdBYAZ0
>>18
あんたそういう強引な「まとめ」ばっかしやなw
0023ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/01(月) 10:02:46.33ID:xyS4MDzT0
>>17>>18
なんで、そうなるの?

>>20
その考えの先がBIってヤツだね
労働は人工知能と機械によって行われ
人類から奪われる
みたいなとこからBIは考えられてる
0024ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/01(月) 10:02:54.22ID:Ge1OVigg0
>>11
終戦直後のように工場が破壊されたりして極端に生産能力が落ちなければ大丈夫
そんな状況あるかい?
0025ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/01(月) 10:03:24.69ID:6NiANt2E0
毎月10万円4年間配ってインフレ率1.7%程度
これでもデフレ脱却出来ない
0026ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/01(月) 10:03:36.26ID:uFDv9Nw+0
日本は何でデフレなんだ?
0027ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/01(月) 10:04:20.33ID:vBKdXh2O0
パンとサーカス(羅: panem et circenses)は、詩人ユウェナリス(西暦60年 - 130年)が古代ローマ社会の世相を揶揄して詩篇中で使用した表現。権力者から無償で与えられる「パン(=食糧)」と「サーカス(=娯楽)」によって、ローマ市民が政治的盲目に置かれていることを指摘した。パンと見世物ともいう[1]。

愚民政策の例えとしてしばしば用いられる名言であり警句である。
0029ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/01(月) 10:04:56.78ID:jR3x4gCW0
金10g=100円=1ドルだったとしてさ
円を大量に刷れば日本の物価は上がるじゃん?
物価があがれば100円じゃ金10gは買えなくなるじゃん?
100円=1ドルじゃなくなるじゃん?
通貨圏内(って表現あるか知らんが)で完結する経済なら無限に刷る事に問題ないだろうけど
他の通貨とやり取りが発生する以上無限には無理だよね
0033ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/01(月) 10:06:08.12ID:vBKdXh2O0
>>23
早くメンヘラから卒業した方がいい。
この前もトランプが勝つって言ってたか。
0034ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/01(月) 10:06:30.68ID:7QlfnmBm0
>>4
お金の信用はお金の量じゃなくて
何が生産できるかが問題

為替が下落しても海外に輸出できる品があれば製造コストが下がるから
製品の競争力が為替が下落すればするほど上昇する
1次産品などを主に輸出してると急な増産は難しいけど
工業国にとって増産は比較的容易だから通貨の下落には強い
0037ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/01(月) 10:08:09.31ID:l+ZEx97u0
マジでわからないのでご教授願いたいのだが
この回答した学者さんの言ってる事は正しいのか?
0038ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/01(月) 10:09:04.47ID:2qWRJBIL0
>>26
消費税が高すぎる
あと、社会保険料を取り過ぎ
0039ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/01(月) 10:10:12.35ID:vBKdXh2O0
>>37
経済を学ぶのは経済学者に騙されないため
どう人が行動するか経済学者には分からないから言うこと全て間違える。
0040ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/01(月) 10:10:14.85ID:p7S8t/Tg0
https://www.youtube.com/watch?t=622&;v=W61Srkam7xE&feature=youtu.be

の動画だが、信用創造に関する質問だからわかりやすく例を挙げて信用創造を
雨宮副総裁は説明したにすぎないよw

それが何で「銀行は集めたお金を貸し出している」事の否定になるのか。

「銀行は集めたお金を貸し出している」これは常識で、それ以外のことを説明しただけだよw
0043ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/01(月) 10:11:37.94ID:7QlfnmBm0
>>21
誰も無尽蔵にお金を刷れなんて言ってないのに
勝手に極論を用意して反論してるのを見ると他に反論方法が無いんだろうな

ぶっちゃけ極論を用意すればすべての事が否定できるからな
一番安易な反論方法やで
0045ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/01(月) 10:12:32.82ID:ho2KYXyG0
>>11
それはキミがお金自体を富が保障されてる「モノ」だと見なしてるからだよ。これは庶民目線で見てるかぎり仕方ないことだけどね。これを国家目線で見るとお金の持つ意味は全く逆になるんだ
0046ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/01(月) 10:12:44.72ID:kw5nNPNh0
まぁ、この国は滅びるよ
子供作ろうって嫁から言われてるけど
そもそも子育て世代を優遇しなくて人口増えるわけがない
人口こそが国のパワー、経済成長のパワー
負債抱えてても国が継続するななら円の価値は下がらん
0047ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/01(月) 10:13:29.04ID:XbvUaShf0
お金が無限に作れるというかとを財務省も理解してほしいわ

三橋貴明さんを財務相にすればいいのだが
0048ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/01(月) 10:13:40.58ID:X3a/j79g0
>>1
国営企業・国営工場で色々生産してそれを輸出する
日本は、なんでこれをやらないのか
0049ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/01(月) 10:15:24.24ID:B/Myxq3f0
そういや今は現金の流れのほとんどが電子化されていて、実際に現金の利用するのは限られてる
んだよな。株やFXをやってれば痛感するはず、配当金の受け取りは証券口座か銀行口座で受け取りで、
現金の出入金とをにネットバンクを使用してれば実際に現金の取り扱いは皆無だし。
株の信用取引やFXでレバレッジ使ってデイトレードとか超短期取引ばっかりしてたら、
実際には札束なんか扱わないので実感しないが、売買で億単位のとんでもない金額のやりとりをしてるぞ!
その差額が投資利益になるわけだが!
0050ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/01(月) 10:15:53.00ID:tlY8xLem0
こういう、バカを騙す詐欺師が必ず出てくるからな
面倒くさいことが嫌いで論理的に考えられない奴は、こんなオレオレ詐欺みたいなのに
簡単に引っかかる
0052ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/01(月) 10:17:09.62ID:YigRX+U10
日米英ならできるが独仏伊ではできない
通貨発行権を投げ捨てるという世紀の愚策をやったからな
0053ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/01(月) 10:17:21.39ID:Vpch0eF+0
>>32
日本は国を老人だらけにしたからな
限界集落みたいな国になった
0054ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/01(月) 10:17:48.71ID:vBKdXh2O0
金融緩和すればインフレになる
失業率を下げればいいんだ
2ちゃんの馬鹿も連呼してたよね
これ机上の計算ね。
それでどう人が行動するかが重要なのに、そこは何も言えない。
MMTもただの計算で全く意味の無いもの。
0055ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/01(月) 10:20:07.42ID:Gz9jKmFM0
日本のこれまで30年間の経済の落ちぶれっぷりを見るにMMTは正しそうだな
ただMMTの心配事として貯金大好きの日本国民のマインドが急激に変わり、貯まりに貯まった1000兆の民間貯金が一気に市場に流出してインフレが制御出来なくなりそうな点が怖いな
このまま何もせず衰退していくよりはマシだがこの爆弾をアホ揃いの政治家がコントロール出来るのか
0056ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/01(月) 10:20:17.16ID:7QlfnmBm0
>>50
MMTを批判するパターンも絞られてきたな
この様にレッテル貼って批判するか極論を用意して批判するか

中身を精査した批判が見当たらない・・・
0057ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/01(月) 10:20:19.76ID:J4aaw8ij0
まぁ、アルゼンチンがどうなったのか?とか知ってれば、こんなアホな理論は信じないだろ。
今のベネズエラがどうなっているのか?ハイパーインフレを止める方法が無いからな。
あっという間に終わる。
0058ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/01(月) 10:21:04.38ID:6NiANt2E0
てゆうか日本ダサすぎやろ
日本の東大名誉教授とか主流派経済学者が中小企業診断士よりアホだったってのは
流石30年間成長止めた国だわw
0059ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/01(月) 10:21:27.20ID:Vpch0eF+0
>>38
日本は消費税はむしろ低いな
欧米が高齢化に対応して消費税を上げる中
日本は消費税を上げるのが遅く、長い間若者からの徴税に固執したため
若者が貧しくなった
0060ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/01(月) 10:22:06.55ID:XbvUaShf0
日本は対外資産世界一のお金持ち国家だからな

税金取れなんて財務省の役人達に洗脳された人だよ
0061ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/01(月) 10:23:29.60ID:j+mDBbyb0
君たちの知識のひけらかしはもうお腹いっぱいだよ
0062ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/01(月) 10:26:28.26ID:Dy4bW4AK0
今回のコロナでこれもバレたよね
財政赤字危機とか騒いでたマスコミは何も言わん
バンバンお金使いまくっているのに、物価も大して上がらん、円安にもならん

赤字とかただの数字。日銀はいくらでもお札刷れる
0063ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/01(月) 10:26:33.69ID:nbFXuL070
インフレ日本円と言われて
はや40年
0064ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/01(月) 10:27:36.01ID:vBKdXh2O0
10万くれ、100万くれ200万だと
でもそれで人がどうするかは何も言わない。
200万あったら働かないわな。
細々と暮らして経済成長するか。
0066ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/01(月) 10:28:17.71ID:EgzIJVXB0
金を投入しても、分配の仕方が悪いから何一つ改善しない
むしろ2極化して悪化するし、それがやつらの狙い

株式には国費は投入しない(株取引自体を全面停止してもいい)
資産家や内部留保のある企業から毟り取り、下層民に分配
企業に金を与えるような政策は禁止(まともな分配ができないので)
消費税は廃止、その分を所得税の累進課税強化で賄う
幅広く「国民」に現金給付(一家庭一月20万円ずつを合計5000万円くらい)

これだけで自殺者は大幅に減り、景気はV字回復間違いなし
0069ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/01(月) 10:29:29.37ID:XbvUaShf0
自民党だけでなく野党も緊縮脳だからな

反緊縮の れいわ新撰組、日本第一党、幸福実現党、n国党 で新党つくるべきだよ
0070ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/01(月) 10:29:34.64ID:7QlfnmBm0
>>57
ベネズエラはアメリカと和解すればハイパーインフレは止まるぞ
アメリカに経済制裁されて供給がぶっ壊れてハイパーになったからな

酷いインフレは供給側の問題で起こるんであって
お金を刷るといった需要側の問題だけでは起こらん
0071ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/01(月) 10:30:24.80ID:0BAVmCe10
>>57
ベネズエラってドル借金してる国だろ。何言ってんだ。
0074ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/01(月) 10:31:40.58ID:xyS4MDzT0
>>57
それもう
論破されまくって
MMTに懐疑的な人すら言わなくなった
反論だよ

>>64
経済学者に騙されない為に
経済学を学んだとは思えないレスだな
0076ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/01(月) 10:33:11.55ID:XbvUaShf0
MMTを学ぶには良質の経済学者から学びなよ

三橋貴明
池戸万作
山本太郎

彼らからMMTを勉強しなさい
0079ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/01(月) 10:34:56.52ID:xyS4MDzT0
>>75
的外れ過ぎて
何が言いたいか良く分からん
とりあえず
どう同じか説明してみて

>>76
うさんくせぇw
>>1のケルトンだとダメなのか(笑)
0080ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/01(月) 10:36:39.73ID:vBKdXh2O0
経済学より心理学が大事ってこと。
計算じゃなくて、どう人が行動するかを常に考えろよ。
0082ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/01(月) 10:38:07.45ID:vBKdXh2O0
>>74
でも実際に何も反論が出来ないんだよね。
0083ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/01(月) 10:39:07.34ID:Vpch0eF+0
>>80
わかる
日本は老人が多すぎるからインフレを異常に怖がるんだろう
老人にはインフレは悪夢だからな
0084ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/01(月) 10:40:23.17ID:6NiANt2E0
デフレマインドを解消したければ消費税廃止すればよい
そして持っているお金の価値を目減りさせていけば使う
0086ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/01(月) 10:40:34.64ID:i5HzHkTm0
>>1
家の中でいくらお手伝い券、肩たたき券を作ったところで家に収入が無かったら貧乏なままだろ
0087ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/01(月) 10:40:53.85ID:VcwDxlLS0
どうせこういう子供使った言説は
内需主導幻想の共産党系だろうけど
それが通用するのは自給自足できてる国だけだから
0088ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/01(月) 10:41:06.55ID:J4aaw8ij0
>>74
論破されてるとか言うだけで、何も論破出来てないんだよ。
反論できずに「もう何度も論破した」で逃げて終わる。
0089ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/01(月) 10:41:24.85ID:vBKdXh2O0
>>83
年金も物価スライドするから怖くないだろ。
0090ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/01(月) 10:42:07.08ID:Vpch0eF+0
>>84
老人だらけの国で
消費税廃止はあり得ない
0091ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/01(月) 10:42:17.63ID:UcOU2Eq40
コロナでヤバいんだから生活費くらい政府は補填しろよ
財源は気にする必要無いよ!無限に発行できるんだから
0094ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/01(月) 10:43:34.33ID:vBKdXh2O0
計算通りに物事が動くなら誰も苦労しないんだよ。
そんな計算の話したって意味ないから。
0095ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/01(月) 10:43:57.29ID:Vpch0eF+0
>>89
物価スライドは抑制されたし
インフレは老人の貯金が紙くずになること
0097ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/01(月) 10:44:47.23ID:0BAVmCe10
>>90
なんで老人にとってインフレが怖いのかわからないんだけど。金融資産だって老人の方が持っているし、年金だって物価スライド導入してるけど。
0098ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/01(月) 10:44:51.62ID:XbvUaShf0
本気でMMT入りたい人は三橋貴明さんの本で勉強しなよ

イベントもたくさんあって友達もできるよ

三橋貴明の経済動向塾
18年3月〜19年1月全6回
40名限定
費用480,000円

三橋塾長と行く特別企画インドネシア視察
18年3月11日〜15日
3泊5日間
塾生60万円
一般75万円

三橋貴明人手不足解消合宿
18年2月19日〜21日
限定40名
費用50万円
0099ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/01(月) 10:44:59.27ID:+9p4ydFI0
アメリカはいかなる負債も支出することができる。
なぜなら我々は常に通貨を発行することができるからだ。
従ってデフォルトになる確率はゼロだ。

アラン・グリーンスパン
0100ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/01(月) 10:45:14.75ID:Vpch0eF+0
>>92
消費税アップが規定路線では
金持ち老人から取れる税金だから
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