【社会】「選択的夫婦別姓」が進まない不都合な真実 「日本が滅びる」反対派が唱える驚きの理屈 ★3 [ボラえもん★]
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民主主義国家の日本で、民意の後押しがあっても、遅々として進まない問題がある。結婚後も、夫婦が別々の姓を名乗ることを認める「選択的夫婦別姓」だ。
早稲田大学などが昨年１０月に実施した調査では７割超が理解を示したという。何が壁になっているのか。
同調査に関わり、「結婚の法律学」などの著書がある早稲田大法学部の棚村政行教授が実態を解説する。
（中略）
▽届かない民意
ところが、この民意が政治には届かない。２０年１２月４日に政府が提出した第５次男女共同参画基本計画案では当初、
選択的夫婦別姓制度について「国会において速やかに議論が進められることを期待しつつ、国会での議論の動向などを踏まえ、政府においても必要な対応を進める」としていた。
与党自民党の賛成派は、菅義偉首相がかつて、導入に前向きな立場で議員活動をしていたことから、弾みをつけたいと考えていた。
しかし、この動きに危機感を募らせた反対派は、当初の政府原案に対して「世論を誘導するような書き方だ」と批判。
「夫婦の氏に関する問題については、子への影響や家族の一体感(きずな)に与える影響等も含めて、国民の各層の意見も踏まえる必要がある」などの文言を追加した。
最終的には「選択的夫婦別姓」という文言も削除され「更なる検討を進める」という形になり、内容的にも大きく後退。
最高裁判決や世論調査の結果など、選択的夫婦別姓制度に関するこれまでの経緯の記述まで削除させる徹底的な反対ぶりだった。
賛成派の閣僚が「反対する理由は何もない」と言ったり、党内からも「党議拘束を外すことも選択肢だ」などの発言が相次いだりし、制度導入が現実味を帯び始めたことが、逆に、反対派の危機感を刺激したのかもしれない。
しかし、なぜ、ここまでなりふり構わぬ抵抗をするのだろうか。反対派の議員は「日本は日本、外国は関係ない。堂々と日本としては守っていけばいい」
「別姓になれば少子化がとまるのか」「家族の絆を保つことが難しくなる」などの主張を繰り返す。大きく影響を与えているのは、保守系団体の日本会議の存在だ。
同団体は、安倍晋三前首相と関わりが深く、関連の国会議員懇談会には、反対派の議員をはじめ多くの保守系議員が名を連ねる。
日本の古い伝統・文化・家族制度を守らないと、日本は滅びるという超国家主義的政治イデオロギーを信奉。
反対派には、選択的夫婦別姓の導入が「アリの一穴」となり、同性婚など家族を巡る他の問題に波及していくことへの警戒感もにじむ。
もはや、市民に身近な暮らしの問題ではなく、イデオロギーの問題ととらえているのだ。
閣僚を含め、身内に少なからぬ賛成意見がある中、反対派の意見に耳を傾けざるをえない自民党内の事情もあるのではないか。
女性も男性も、党内有力者は次の総裁選を睨んで、重鎮もいる反対派と無用な軋轢を起こしたくないのだろう。
また、組織票がないなど、支持基盤の弱い国会議員は、高齢保守層の票が一番手堅く、選択的夫婦別姓など若者にしか受けない制度導入を積極的に支持しにくいと推察される。
安倍一強内閣が長く続いたことも、民意への感度を鈍くしたと考える。
国会で圧倒的多数を占めれば、自分たちと異なる意見を無視してよいと、周りをイエスマンで固めて、強引な政治手法を使った。
これに対して、野党は、粘り強い政策論争や効果的な代替案を出せていなかった。
結局、若い人や都市部の無党派層を含めて、国民の多くに、政治不信や政治離れを招き、国民の声や世論と乖離した政治がまかり通るようになってしまったのではないか。
政治に期待できないなら、司法はどうだろうか。最高裁は１５年１２月、夫婦同姓を定める民法７５０条の規定は合理性、必要性を認め、
憲法１３条、１４条、２４条に違反しないと合憲判断を下していた。しかし、第二次夫婦別姓訴訟が提起され、３件の訴訟が最高裁に上告を認められた。
そして２０年１２月、最高裁大法廷に回付されることが決まったのだ。国内外の情勢の変化により、５年前の最高裁判決が見直されるかどうかが注目されている。
（全文はソースにて）
https://news.yahoo.co.jp/articles/efac3d7646437313887638fa91a5f6459bba7cb1?page=4
★1が立った時間：2021/02/01(月) 10:44:49.61
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612150580/ At the college in Louisiana, I was once talked to by a student who came from Japan to study English. He suddenly showed the internet article titled "10 most influential languages in the world".
Of course, English took first place therein while Japanese was ranked the 8th, but he then tried to emphasise most that there was no name of Chinese in the list.
"Indeed, Chinese has the largest speakers population, but most of the population are confined in China, which is hardly worth regarding as a developed country."
The ensuing argument he gave was mere vilification based on racism (so that I shan't quote it here), and I had to listen to it while looking on the name of language ranked the second in the list ― "Mandarin".
I shall not deal here with his ignorance of the word Mandarin (the standard Chinese based on Peking dialect), but the problem is that he hardly seemed to doubt that ranked next to English was the language which he didn't know.
For my part, I would soon utilise modern conveniences to know of it, in short, I would google it.
As far as I may judge from his intellectual indifference, I understood why Japanese people often believe in stereotyped ideas or in arguments without any scientific fact, 反対派はトランプ関連の陰盲論唱えてたやつらと同一属性 聞かれりゃ別姓賛成って答えても、法制化の優先順位はずっと下のひとがほとんどだろう 伝統家族をぶち壊すという左翼の理想にはよく気をつけたほうがいい
左翼の理想は家庭の消滅ですので本当に怖い 47NEWS（よんななニュース）は、全国の52新聞社と共同通信のニュースを束ねた地方紙連合ウェブサイトの運営を行っている。事業主体は、株式会社全国新聞ネット（ぜんこくしんぶんネット、Press Net Japan Co.,Ltd.）[注 1]で、所在地は共同通信社の本社がある汐留メディアタワーにある[3]。参加社は、いずれも共同通信社の加盟社か契約社である。 リベラリズムに未来は無いやん
欧米の真似したら少子化で国が滅ぶわ >>9
先に伝統をぶっ壊したのは明治政府やぞ
夫婦別姓と同姓、どっちが伝統だと思ってやがんだ だから・・・子供が可哀想でしょって
両親が愛し合って生まれた子供なのに片方の名字を名乗らせるのはおかしいって 緊急事態宣言延長の場合、特別定額給付金 ＋10万円
緊急事態宣言延長濃厚なら尚更給付金配っとかんかい麻生
非常事態下において国民を苛立たせる失策ばかり、政権交代待ったなし!!
後手後手自民党、はよせんかい
20万円以上 特別定額給付金 はよせえ
20万円以上 特別定額給付金 はよせえ
20万円以上 特別定額給付金 はよせえ
民放各局 電波利用料 引き上げ はよせえ 結婚してシャチハタ別注せずに買えるのが嬉しかったわ 夫婦別姓なんてどうでもいいから通名を禁止にしてほしいわ >>14
明治まで苗字はなかっただろう
１５０年以上続いているのなら立派な伝統だ ＞そして２０年１２月、最高裁大法廷に回付されることが決まったのだ。
５年で最高裁判例が覆るのか？
夫婦同姓は違憲判決出るのか？
違憲判決出れば、ネトウヨ日本会議はお手上げ。 苗字はファミリーネームという認識を持っているけれど
別姓を選択する人が増えればその認識も変わるよな
これは同姓を選んだ人にも影響する
別姓を望む人がいるなら認めればいい、なんて安易に考えるならちょっと問題になりそうだな 陰謀論やイデオロギー論争みたいな理屈を持ち出さないで、
反対派の疑念をきちんとした理屈で説き伏せればよいのに。
推進派の目指す家族像というものが見えてこない現状では警戒する人がいるのは当然のこと。
長く続いて国民生活に根付いている文化を変えようというのだから、
最後の一人まで説き伏せるくらいの気持ちがあって当然だと思うけどね。 そんな事より優先度が高い事が他にいっぱいあるしなー おそらく選択的夫婦別姓を推し進めたい層と反対層の数はそれほど変わらないと思うんだよ。
そしていずれの層でもない人たち(自分も含む)にとっては消極的賛成派が多いと思う
ではなぜか実現しにくいのかってそりゃ推し進めたい層の理屈が無責任で胡散臭いからなんだな
そういう人、多いと思うよ >>24
記事を読んでも理解できないほど馬鹿なのか 賛否の議論は大いにすべきだが
「賛成派は日本や家庭を壊すために賛成している」
「在日勢力が暗躍している」
みたいなバカウヨ丸出しの発言だけは聞く必要無し 日本会議がほざく伝統ってのは明治皇国史観のたかだか150年のことだからね
ほんとただの馬鹿。ありもしない江戸しぐさでも実践してろよ
>>19
ほう。700年続いた武家、1300年続いた公家は日本人ではなかったと仰るか
斬新だなw 「父が亡くなりました。原因は新型コロナによる肺炎です」から始まる経緯が辛い現実過ぎる…「弟さんが心配」「より一層気を付けたい」など
http://defyt.mycrossfire.net/nUcW/326178142 >>8
韓流が流行ってるし、家族の中で嫁だけ別姓にして家政婦扱いする新しい家族単位が主流になりそうだね >>30
圧倒的多数の庶民にとってはこの150年のほうがよほど重要な伝統じゃないか？ >>22
だから、選択なので、
夫婦同姓が良いネトウヨは、同性にすれば良いでしょ。
同性もOKなんだから、なんでネトウヨを説き伏せる必要があるの？ >>22
それは無理だと思ってるんじゃないかな
共同体の伝統、慣習を合理主義の観点から破壊しようというものだから
最終的には理屈じゃないんだよ。
法隆寺？ 世界最古の木造建築？
そんなもの鉄筋コンクリにした方が頑丈だろというようのもの おとなりの韓国でははるか昔から夫婦別姓を実現しているのに・・・
もはや世界に周回遅れの糞食いジャップにチンチャ草 >>22
だから、選択なので、
夫婦同姓が良いネトウヨは、同姓にすれば良いでしょ。
同姓もOKなんだから、なんでネトウヨを説き伏せる必要があるの？ >>34
制度だからね。
好きな人は好きにすればよいというものじゃないからね。
自分たちのことだけだから好きにさせてというやり方がすでにあり得ない。 別姓派はなんとかして国民をだまして法改正してしまえばこっちのものと思っているからな。
通ったとたんに同姓夫婦への攻撃を始めるぜ。 俺は別姓でいいけどね。
理由は結婚のたびにいちいち変えられると面倒くさいから。
それだけ。 >>36
現実には無理でも伝統的な制度を変えるにはそれくらいの熱意は必要だよね。
最後は多数決にせよ。
その誠意もない人たちが「選択制だから」といっても人は動かないよね。 >>40
理屈が薄っぺらいから駄目だろう
選択だからイイじゃんという表層的で思考停止した単純形式論
文化論、風土論、共同体論、伝統と合理主義という哲学的考察
まで掘り下げて語れよ。 別姓を求める人の言い分もわかるし、何が何でも反対とは言わないが
同姓を選択した夫婦にも出るであろう影響は議論したほうがいい 河野太郎
2001.11.16
僕は、選択的夫婦別姓に賛成です。(うっ、言ってしまった。高市早苗さんは、これからも友達でいてくれるだろうか。)
選択的、つまり、別姓がいい人は別姓を選択する。夫婦、同じ姓にしたい人は同じ姓にする。ちなみに私の愛妻は、河野を名乗っています。
別姓に賛成している人に中には、他の国の例をあげ、あるいは日本の歴史をさかのぼり、云々という方がいらっしゃいますが、そういう人と一緒にしないでね、という気持ちもあります。よその国はよその国、日本は日本。
平安時代がどうだった、太政官令はこうだった、といわれても、そのころと今は時代が違う。今、この日本で、この制度がよいと思うから、賛成するのです。 >>42
全く説得力なし。
のっけから「制度だからね」って意味不明。
選択の制度があって何が悪い。
ネトウヨ日本会議ってのは、バカの集まり。
おまえらが、日本をぶっ壊しているんだよ
死ねよ。国賊ども。 国としては別姓だと不都合な事があるんじゃないのかな
国民はどちらかに統一したい人が殆んどでしょうから、別々にする必要性を
感じないんでしょう。 外国人が偽装結婚して日本名を得られなくなるからだろ。
隣国のカルト宗教と与党はズブズブだもんな。 >>43
主張を見ても5chでの支持派の書き込みを見ても現行維持派を下に見る主張ばかりだから、
反対意見に寛容な人たちでないことは確かだしね。
人として誠意にかける人たちだと思ってる。 夫婦別姓を選べるのは悪くないと思うのだけど
それが中韓の風習ってのと
それを進めたがってるのもそっち系の人らってのが
ちょっと警戒してしまうもと >>28
Qにどうした？
問題ないなら夫婦別姓認めていいよね >>49
最近は朝鮮人が「ネトウヨは馬鹿」とか「売国奴め」と言うよね。
何がそうなのか、説明もできないとすぐに罵倒語を使う。
本当に語彙力が貧弱。 夫婦別姓を叫ぶ人は親子別姓について気にしない
親と別姓になる子供のことを考えない
これこそが最大の不都合な真実
子供は親の所有物ではありません 男女雇用機会均等法になん兆円つぎ込んでるんだっけ
日本破壊工作を堂々と政府がやってるんだよな
もはや少子高齢化が亡国も見えて来た >>53
そうそう、夫の姓を名乗るのは西洋風、というか遊牧民風 >>54
サバを読むのが芸なのか。１００年？
明治から何年経ってるか計算できないのかｗ
それとも、意図的に嘘を言ってるのか 別々にしないと不都合な人も居るんでしょうね
だから、別々を認めろと言ってるでしょう そんなもん望んでないのが多いからにきまってんだろバカが 現実に困ってる人が日々増えてきて、
大きな声となっている。
早晩認められるんだから、早めに考えを改めた方が良い。 中国は元々夫婦別性なんだっけ
単に日本の中国化なんじゃないのか 賛成多数と言ってもほとんどが「自分は同姓を選ぶけど別姓にしたい人にはあえて反対しない」だからな。
キチガイには手を触れないという態度じゃなかなか実現は難しい。 サイボウズ 社長:
選択的夫婦別姓というけれど、夫婦で別姓にしたいわけではありません。今まで使ってきた名前を変えるのが困るのです。名前を変えなかった結果として夫婦別姓になるのです。問題は、結婚で改姓を強制することです。 >>58
そうなの？
日本の戸籍にするのなら別姓ではないだろう？
戸籍上はどちらかの姓にすることが決まっているだろ。
普段の生活で、仕事上、別姓の人はいるけど
それは話が別個の論点。 別々でないと、どんな場合に困るのか具体的にあげて
対応を求めれば良いじゃん >>61
ペリー来航から計算したって大したことないがね
日本は古来夫婦同姓とか言わなきゃどうでもいい、議論は好きにしてくれ 江戸時代までは夫婦別姓。
夫婦同姓は戸籍ロンダリングの温床。
日本は明治31年までは「夫婦別姓」だった
明治二十年代後半までは、女性は生家の姓を用いていた。....（加持伸行『儒教とは何か』、中公新書、3-4p）
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20090910
【尼崎連続殺人】角田容疑者のとった手法「戸籍ロンダリング」とは
養子縁組というのはいわば「名前を変えられる（＝偽造免許などではなく、戸籍に掲載される本名を変えられる）」ということ。....手軽に人生をリニューアルできるわけだ。
http://itest.5ch.net/uni/test/read.cgi/newsplus/1351559978/ >>37
韓国や中国の夫婦別姓は、単に女を夫の名字の仲間に入れたくなかったんじゃないの？
ここで日本が夫婦別姓になったら、夫
婦別姓（中韓バージョン・江戸以前）→夫婦同姓（明治以降バージョン）→夫婦別姓（個人の選択バージョン）になって、
中韓より一回り進んだ夫婦別姓になると思う。 日本の長い伝統だから、変えるなと言っているのか
日本の歴史を勉強しろ。それとも日本の歴史は150年しかないということか
伝統でもなんでもない。
ただ、私は現在の制度を変えるほどでも無いから、
変えなくてもよいと思っている。
制度を変えるのは面倒くさい >>68
これって凄く正常な判断やろ。
俺はプロ野球を目指さないけど、
お前が目指すのは応援する。
健全な社会人。 >>68
というか常識ある人間は「あえて反対しない」に決まってるからな
一部のおかしな人が他人の苗字にあーだこーだうるさいだけなのが現状 >>74
そゆこと、逆に平安時代なんか女は実家の後ろ楯がかなり大きかった >>74
多民族だからなりすましを防ぐためなんだろう。
日本も夫婦別姓だけに限定しないと日本人がいなくなりそう。 俺は旧姓使用併記制度で充分だと思うけどね
つまり身分証や預金通帳やクレジットカードに旧姓使用したい人は
使用申請した旧姓を併記した戸籍謄本を添付すれば良いとするのである
謂わば旧姓という使用可能な氏である事を国が公証すれば良いのである
これで実際上、何の不都合も無いと思う
左翼には戸籍自体無くせという暴論までありこの件は石頭の自民党のほうが完全に正しい
河野の化けの皮もはがれた >>57
＞夫婦別姓を叫ぶ人は親子別姓について気にしない
それは、夫婦同姓が原則の法制度下での話し。
夫婦同姓が当たり前だから、別姓の子供が可哀想と言える。
しかし、夫婦別姓も法律上可能で、あちこちに夫婦別姓の夫婦が存在すれば
別姓の子供もあちこちにいる結果となるから、
別姓の子供が可哀想とはならない。
なぜ、子供が可哀想なのか？
それは、他の子供と違うから。
でも、夫婦別姓で他の子供も別姓になれば、別に可哀想ではない。 消極的賛成派ってのはつまり「反対する理由や思想信条がない」ってだけだから、決定すれば次第に順応していくと思うよ。
だから選択的夫婦別姓制度を勝ち取りたいならそういった層を巻き込めば話は早いんだが、いかんせん推進派の胡散臭さが目について積極的賛成には移行したくないのだ。 兄ちゃんが父親の姓を継いで田中一郎。
妹が母親の姓を継いで山田花子。 >>19
名字は有ったよ
公式に名乗れなかっただけで
ちなみに明治政府は戸籍制度を作ったとき太上官布告で結婚しても名字を変えるなと布告した
その後欧米化を目指す政府は欧米に習って夫婦同性を採用した
欧米が夫婦同性なのはキリスト教の教えによるもの
日本古来の伝統は夫婦別姓だったのを欧米に習って変えたのである >>68
それが大多数だろうね。積極的賛成ではなく、他人がどうしようと関係ない的なｗ 日本を引っ掻き回すのが目的で暴れてる政治家が居るからな 目的が日本壊し
小沢一郎とかを思い出せば分かり易い 自民党に入れとけば大丈夫 自民党にも賛成派はいるようだけど
オリンピックもコロナ対応もクソだし自民党は大嫌いだがこの問題は譲れない 絶対に自民党に投票し続ける >>84
子供がどちらの姓を名乗るかは誰がどう決めるんだ？ 国に不都合な事がなければ別々でも良いんだろうけど
何か不都合があるから別々を認めないんじゃないのかな
認めない理由を聞けば良いじゃん >>83
単にそうするより別姓のほうが手間が少なくなるんだよね >>19
貴方って単に物を知らないんだね
もっと勉強した方がいいよ、貴方の発言が一番薄っぺらい >>94
単に自民がそういう古い思想の団体と仲良しだからね
政府っていうか与党の都合 ヒラリー・クリントンさんも
旧姓はローダムとおっしゃったような気がするが。 塾講師をして「世の中には『数学が壊滅的にできない人』と『天才的にできる人』がいる」を学んだ話…前者の反応続々
http://defyt.mycrossfire.net/IFq/214512061 >>97
思想が関係あるの?不都合な事がないのなら、別々でも良さそうなんだけど そもそも結婚したにも関わらず夫婦別姓でなければならない理由がいまひとつ納得出来ない
別姓を許可することで戸籍の記載が統合されず単純な記載ミスや
戸籍を基に何らかの施策がなされた場合不具合が起きる可能性がある
子供の姓の問題が発生する
旧姓も使用出来る現状でこれだけの懸念材料があるから反対しているだけなんだが
ネトウヨだの何だの的外れな罵りを受ける度に
やはり推進派の裏になんらかのイデオロギーが隠れているのではないかと懐疑的になる 夫婦別姓に限定すれば偽装結婚とかしにくくなるのにね。
外国人のなりすましに反対してたのも自称保守の偽装だったのでしょう。
【国内】韓国人女と日本人男を永住目的で偽装結婚、韓国籍の無職ら4人逮捕・・・兵庫［06/25］
http://itest.5ch.net/news24/test/read.cgi/news4plus/1214408044/
【東京】中国人２００人の売春斡旋、中国人の西村修一こと朱斌容疑者を逮捕〜客を中国人の女と偽装結婚させる[06/17]
http://itest.5ch.net/takeshima/test/read.cgi/news4plus/1245247088/ >>102
穏便に決まらないケースが星の数ほど起こる 別姓導入は戸籍制度を廃止する必要があるからなぁ。
戸籍廃止すると国の根幹から再設計する事になるし、身近なとこだと相続とか、大変だと思うけどなぁ。 >>102
夫婦の姓も話し合って決めたらいいんじゃね？ 女性の社会進出こそ少子化原因なのにそれを煽るのは亡国だね こんなくだらん事まだ議論してんだな
今のまんまで何か問題あるの？ >>97
愛国面しながら外国人参政権とか推進しようとするから夫婦同姓の堅持も同じ流れでしょう。 日本の伝統を守れと言いつつ
iPhoneを使ってAmazonで買い物して
twitterで愚痴を履いてるのが笑える >>53
中韓が男女別姓なのは結婚しても女性をよそ者として扱って男性側の姓を名乗らせなかった
女性蔑視が根底にあったのに愚かだよね >>93
戸籍の筆頭者で決めるんでしょうね。
夫婦別姓でも、婚姻すれば新戸籍が編製され、夫婦のどちらかが
戸籍の筆頭者になるのは、現在と同じ。
鈴木一郎と山田花子が結婚して、夫婦別姓を名乗りたい、
そして、子供の姓は鈴木が良ければ、鈴木一郎を戸籍の筆頭者として
新戸籍を編製する。
子供の姓を山田にしたければ、山田花子が戸籍の筆頭者となって
新戸籍を編製する。
たぶん、こうなるでしょう。
戸籍の仕組みを変えることは出来ないので、恐らくこうなる。 >>30
ほう、武家だけが日本人だったのか？
>>87
誰の苗字だよ。庶民にもあったのか？ ＞「家族の絆を保つことが難しくなる」などの主張を繰り返す
では、日本以外の国の人たちは、どうやって家族の絆を保っているのでしょうか？
聞いてみたほうがいいですね >>77
でも例えば「国技法を作り、野球を日本の国技にします」とか「すべての小学校では野球を必須科目にします」だったら、お前には関係なくても反対するでしょ。
そんなもんだよ。 >>1
そもそも苗字が名前のようにバラバラになるなら苗字いらなくないか？
かえってややこしくて苗字そのものの利点がなくなると思うんだが >>116
あったよ
百姓でも
例えば大村益次郎は元は村田蔵六といい百姓身分出身 実現するなら個人戸籍にしないといけないけど名字の意味がなくなるね >>117
では、日本と日本以外の家族のきずなの在り方を支えている
基礎を聞いてみたいね。単純に絆と言ってもその内容、在り方
それを支えるもの、宗教観、文化、伝統、など
それぞれの地域、国があるからね。
単純に、外国では別姓でも家族のきずなはある
式の論法は何も考えていないに等しい。 >>83
河野の何が化けの皮なのか知らないが
菅義偉は菅直人とかと一緒に別姓の請願をしていたことがある でも、別々にしないと何か不都合があるのか?
これが具体的に何があるんだろう
今までの制度を変更しないと、いけないような不都合って何? 夫婦別姓にするなら、あわせて自分たちで新しい苗字を作れるようにしてほしいわあ。 積極的賛成派の意見聞いても別に変える必要も無いなって思うのが大半でさ >>120
大村益次郎は、公家や武家でなくても、今でいうところの上級国民
だろう。庶民というにはエライ人過ぎる。 自分の姓を変えるぐらいの相手と結婚しないの？
その程度だったら結婚やめれば？
昔は普通に子供のいない親族の家に養子に行ったりで名字は男でも変わってた。
家を継ぐのが男だから夫の姓に合わせるだけだし、昔でも婿養子はいた。
だからって迫害されてないしその婿養子が不満を言ったという記録も無い。
「世界がそういう基準だから」？だったら世界の基準で言えば日本は軍隊を正式に持つべきだし、憲法９条は廃止ですね。
尖閣侵入してくる中国戦艦は撃ち落とすのがグローバルスタンダードな対応。
これでOK？
馬鹿の一つ覚えで「世界では〜」って低能すぎんだよ。皆がやってるから正しいのか？
だったら国内の多数意見である自民党の政策にすべて賛成なんだな？選挙で多数派と証明されてるぞ。
そして日本語もやめて英語が日常で使わなきゃ駄目になるんだな？
グローバル化したいんだろ？
できないなら最初っから言うなよ馬鹿は。 >>87
公式に名乗れない苗字というのは、今で言えば旧姓使用どころかハンドルネームのようなものであって
それを人名で家名だと見なすのは今の感覚からの遡及的な解釈に過ぎないよな
今の感覚からの遡及的な解釈というのは、従軍慰安婦を国家的暴力だと言って断罪する歴史観と同じだよな >>63
婚姻率を上げるためにも選択肢は多い方が良い http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20090910
日本は明治31年までは「夫婦別姓」だった
明治政府は明治三年（1870）に平民に苗字（姓）を使うことを許した。
しかし、この場合の苗字、氏は、夫婦が別姓という原則であった。女性は結婚後も実家の姓を用いた。〔略〕
明治二十六年になっても、内務省は、女性は結婚後も「生家ノ氏ヲ称ス」（すなわち元の姓を名乗る）ことを指令している。
〔略〕さまざまな論争を経て民法が作られ、明治三十一年に公布され、昭和二十二年の新しい民法制定までそれが行なわれた。
そのためこの民法七四六条「戸主及ヒ家族ハ其家ノ氏ヲ称ス」こととなった。
〔略〕明治初期に〔日本人の多くは〕姓を持つことになったが、明治二十年代後半までは、女性は生家の姓を用いていた。
しかし民法が公布された明治三十一年以後、「夫の姓」ではなくて「夫の家の姓」を用いることになった。 >>127
幸せとは何かという哲学的問いを発するより、
子供の姓はどうするんだ？ そこから言えよ。
子供はどちらの姓を名乗ればいいんだ？
すべての事務処理上の問題はどうするんだ？ >>84
他の子供も可哀想だから自分の子供は可哀想じゃないって理屈はおかしい 子供の姓については選択的別姓制度を採用している外国の例を研究すればよし >>130
馬鹿だな
元は百姓なんだよ
百姓で村田という名字を持っていた ７割は嘘っぽいな
おれはこういう嘘をつく団体側にはつかない >>140
元は百姓論というのは話にならん。秀吉だって元は百姓だろ。 >>93
子供が下の名前を何と名乗るのかは誰が決めるんだ
>>106
完全同姓制度なら穏便に決まるかというと、そういうものでもないんだな
>>108
話し合った結果「双方改姓しない」でまとまる >>139
外国と日本は違うからスライドできない。
弁護士制度だってそうだっただろう？
外国では国民１人当たりの弁護士が日本より多いからと言ったり
国民の人権・権利を守る弁護士が沢山必要といって始めた法科大学院制度。
失敗しただろう？ 外国とは弁護士を囲む環境が全然違った。 >>133
その考えかたこそ今の感覚だな
公式に名乗れないというのは徳川幕府の政策で身分上の特権としたからだ
それ以前から名字は存在している >>6
ソドムの人達はロトの客人（男）を強姦しようとしたから、ロトは処女の娘を2人好きにしていいから見逃してってソドムの人に頼むわけだけど、ロトもクズだよね。
その後ソドムは性的な堕落が神の怒りに触れて滅ぼされるけど、ロトは神から逃されて洞窟に逃げ込んで娘と近親相姦して子供を作る。ロトは完全なクズだよね。 >>136
日本古来の伝統は夫婦別姓
これに反論の余地は無いだろう >>1
仮に両親が別姓だと、シワ寄せが来るのが子供たち。
長男が〇〇姓で、次男が△△姓、長女が〇〇姓とか、兄弟同士で分裂状態となるだろが。
子供同士から△△姓が良かったのに、とか言われたら親も辛いだろうに。
家の表札も二つ作るのかなw
郵便物の配達も、配達員が訳がわからなくなるなw
まあ、共産思想に侵されたパヨクは日本国民を混乱させさえすれば任務完了なんだろうがw
親のエゴを子供にシワ寄せさせるべきではない、と言いたい。 >>142
百姓でも名字があったという話しだ
馬鹿なのか？w 反対してるのは、嫁が家系を気にしなくなるのを懸念してる旦那側の親だろ
家系意識が薄くなったら、老後の面倒を見てもらえないもんな わけのわからんグローバリズムは共産主義の兆候。徹底的に潰すのが正解。
そうでなければアメリカの二の舞だ。 子供の処遇が危ういから法制局が門前払いするってさ。 「他人が別姓になるのは構わない」ではなく「ぜひ自分も別姓にしたい」が過半数を超えたらやればいい
同姓だろうが別姓だろうが生死に関わらないし緊急性のある政策課題ではない 選択的夫婦別姓にしないほうが、日本が滅びると思うが。
自民党が政権にいる限り、選択的夫婦別姓は無理だろうな。 そもそも日本会議的な考え方では女は子供を産み育て家庭を守るべき存在なんじゃないの？
夫婦別姓とか論外だろ >>138
横だが
他の子供も可哀想じゃないという意味では
>>146
ハンドルネームも存在しているしペンネームも存在している
ハンドルネームをつけることが公式的に禁止されたとしても、私的に名乗るやつは名乗るのと同じ >>149
日本古来の伝統は賜姓制度。妻は姓自体を持てなかった >>151
表札二枚の家はいまでもふつうにある、親子二世帯住宅など
配達員がまよったという話はきいたことがない
表札さえまちがいなく二枚出ていれば大丈夫で、まちがえるのは表札を出していないケース >>153
家系意識ってもう無い人のほうが多いと思うよ。 ID:8LtObkD60
誰にでも噛みつく犬だな、NG 推奨 >>3
うちも婿。しかも何の理由もない。
強いて言えば嫁の名字がカッコいいってだけ
もっと男性が女性側の姓になればいいだけ そもそも積極的夫婦別姓主義者が
マイノリティ過ぎて
その人らの為に莫大な社会的コストを
かける理由がない
またそのコストリターンが少な過ぎ
よって現行制度で充分対応可能 >>157
選択的夫婦別姓にしないと日本が滅びる？？？
別姓にしないだけで？？
推進派ってこの程度の認識で反対派を罵ってるの？
呆れて物が言えない… 結婚に幻想抱かせていざ籍を入れたらこんなはずじゃなかっただの親権が財産分与がどうのと
そんなに生家や自分の人生に執着があるなら事実婚だけで済ませて法律婚を望むなって話だ >>43
女の同調圧力は陰湿だぜ
子供を巻き込んだいじめに発展するわな >>161
いや、よく考えろ。
子供あての手紙が分かりにくくなる。
郵便はともかく、無駄な混乱は子供にシワ寄せするべきではない。オマエ、バカだろ？ >>1
反対派は「選択的夫婦別氏を採用すると日本が滅びる」という宗教だからね
いかに同姓強制で困ってる人がいるかとか、社会的に無駄なコストがいるとか、論理的に説明してもムダ
無視して粛々と進めるべき
自民でも菅総理からしてホンネは別姓賛成だからね >>167
別に罵ってないけど、ウヨやネトウヨは相変わらず面白いね。 >>163
一般庶民（国民の大多数）は家系意識などないのがマジョリティ
選択的別姓に反対する自民党の高齢のおエラガタには、家系意識が連綿とつづいている
おエラガタに媚びないと出世がのぞめない若手や女性議員もあえて別姓反対ということだろう 家族を識別するものがなくなるから、家族名を新たに創設して、家族名-姓-名前にすればいい。
鈴木家-田中-一郎 みたいに。姓は家族で別姓可能、省略あり。省略したら鈴木一郎、しなければ鈴木家田中一郎。 同姓って
明治になって外国の真似をやり始めただけで
別に日本の伝統でもなんでもない
伝統云々を持ち出すなら
日本においては別姓の方が遥かに長いわけで
要するに明治ノスタルジーなんすよねえ >>160
それは姓と名字を混同した話しだな
現代の姓も名字も区別がないのと古代は違う
ちなみに北条政子は結婚しても北条だし姓は平 女「私は選択的夫婦別姓に強く賛成だな。自分はこのままの姓でいたいし。あなたは？」
男「俺も賛成だね。多様性があるのはいい事だよ」
女「じゃあ私たち今のままの姓ってことで。決定！」
男「ちょっと待って、俺自分の名字好きじゃないから君の姓を名乗りたいんだけど」
女「……そ、そうなんだ」
役所「では妻側の姓、つまり従来の夫婦同姓制度で行くんですね。受理しました」
女「(もやぁ)」 >>160
現存飛鳥〜平安時代の戸籍には、妻の姓も記載したものがある >>1
夫婦別姓を推進するような政党が政権取れない時点でそれが民意ってだけだろ。 >>159
お前の勝手な定義なんかどうでもいい
肝心なのは夫婦別姓が日本古来の伝統で明治政府も初めは別姓を命じており、明治31年に欧米キリスト教国を真似て夫婦同姓に変えたという事実だ 離婚しやすくなるからね。
暴力振るうような男は反対するだろう。 >>8
それだよな
夫婦別姓がいいってんなら籍をいれずに事実婚してろと思うし、家庭以外では旧姓で通せばいいだけの話 >>182
次の選挙では、菅に不安を覚える人は夫婦別姓に賛成を迫られるから 外国の例は出すがファミリーネームに触れないからなあ、推進派は。 >>184
不平等条約改正の最中で、「文明国」のお墨つきを得るためには欧州と同じく夫婦同姓にする必要があったね >>173
>反対派は「選択的夫婦別氏を採用すると日本が滅びる」という宗教だからね
それまんま推進派のことだよ
反対してるが別姓にするだけで国が滅びるなんて阿呆なこと考える訳ない
数々の不具合、トラブルが増えると言っている
同姓であることで法律変えて欲しいほど困ってるなら事実婚という選択肢もある上
これまでの方法を変えるんだから別姓を許可することの方がコストはかかる
論理的に説明しても理解しないのは推進派だと思うわ >>185
＞離婚しやすくなるからね。
＞暴力振るうような男は反対するだろう。
データだしてほしいな
夫婦別姓家計のが離婚率高いのか
高かったら離婚率高い人間が推し進めてるということになる 今のままで何ら問題ない
個人で変えたい奴は今でも選べるから勝手にすればいい
ムダな事に世間を巻き込むなドアホ どうしても別姓が必要という論拠が乏しいからねえ
いくら推進派の話を聞いても必要とは思えない、むしろ弊害の方が気になる、特に子どもの気持ちね 夫婦別姓なんかより一夫多妻制を進めるべき。
少子化も改善されるし、夫の不貞行為による民事裁判も無くなるし、いい事だらけだろう。 姓は家を表すために存在するんだから別姓はおかしい
そこまで同姓が嫌なら姓をなくすしかない >>88
そんな感じだな
はっきり言ってどうでもいい 日本人は何を忘れて何を追い求めるのか？斬りあうに十分じゃないあk >>172
子供は両親どちらかの姓だから子供宛ての郵便物が迷うことはない >>183
公明党
>>191
法律で決めてるのはドイツ法であって、イギリスでもフランスでも法的な改姓の義務は明文化していない >>197
そう思う人はそうしたらいいじゃん。
別姓がいい人が別姓を選ぶのに、なんの問題があるんだ？ >>1
長ったらしいけど一言で言うとアベガーだねw
馬鹿左翼さんたちは他に言うことはないの？ 今はどっちかの姓に「統一」しなきゃならんからな
選べるとか書いてる奴は間違ってるぞ >>197
別姓使えばいいじゃん
現行法でほぼすべての不都合は回避できるはず 自助とか事実婚とかを国家が推奨し始めたら終わりだと思う
ちなみにレーニンの時のソ連が事実婚主義、いわゆる家族消滅論である そりゃ日本を滅ぼそうとしてる連中が進めてるからな。 >>11
コロナ禍「結婚危機」深刻 戦後最悪レベル…昨年、10月まで13％減 別姓にした場合には「夫が亡くなった時に妻の相続権は認めない」ということにするなら俺は認めていいわ >>192
事実婚なんて法的に不安定はものを推奨してまで選択的夫婦別氏の法制化に断固反対する
理解不能だが、まあ宗教の教義にケチつけるのも野暮なんだろうな 制度をいまさら変えるのもメンドクサイ。なによりマスコミの論調が鬱陶しい。
別姓名乗りたい人は外国行ってー。 素朴な疑問だけど別姓の妻が早死にしたら墓はどうなるの？
実家の墓？夫実家の墓？ >>214
まあそもそも結婚して困るんならしなきゃいいだけだからね
宗教ってことにしたいのはわかるけど
おれは宗教大嫌いなんだごめんね 一般人「改姓したときに面倒な手続きなければどっちでもいい」 そんなに姓を維持したいなら妻の姓を採用すればいいじゃん
簡単なことだよ
年収の低い男性と結婚して女が世帯主になって大黒柱になればいいだけ
男はみんなやってることだよ さあ結婚して一緒に生きて行こうかって時にこんなの求められたら萎えるわ リチャードロックフェラーは北朝鮮軍に虐殺されたがっている なんだか、反対派を攻撃したり、無関心派も賛成派に無理やりくくったり
いろいろと大変だねｗ
子供の姓問題どうしたら良いか考えようねｗ >>180
もともと旧来の制度否定したいフェミ的発想から始まってるからなｗｗ >>225
自分の子供のことは当然考えるよｗ
キミも自分の子供のことを考えろ。
他人の子供の名前まで考えてあげようとおせっかいするから
おかしなことになるｗｗ 別に新しく法律作らなくても
夫婦別姓ってやろうと思えば出来るでしょ
通名で実質夫婦別姓出来るし 別姓は相手に求めるものではないが、同姓は自分が改姓するか相手に求めないと成り立たない 反対派はこの件になると急に子供の心配しだすけど少子化抑制に何の成果も出せない政治には何も言わない不思議 >>231
そもそも少子化と選択的別姓の関係は？
関係なくね？
なんで少子化がここで出てくるの？ >>217
我を張って義家とギクシャクするような嫁が義家の墓に入るわけ無いだろ >>1
夫婦別姓なんてしたら
兄が山田
姉が佐藤
弟が佐藤
妹が山田
父が山田
母が佐藤
みたいに苗字バラバラの変な家族になるよ
家族の繋がりがなくなり家庭崩壊にしそう >>232
そんなに子供の心配するなら日本人の子供が減ってること自体も心配した方がいいんじゃないのというご提案
つか他人の子供のことなんて本当はどうでもいい癖に >>235
だよなあ、
他人の子供のことなんかどうでもいい。
てか、日本人の子供が減ってることが問題なら、
政府に景気をよくさせないとね。
景気が悪いと子供なんて作れないから。
いずれにせよ他人の子供の名前は関係ないな 子供に影響出るし
そもそも別姓にしなきゃいけないほど好きでもない人と
結婚しようと言うのがワガママ
親になる資格ないし、どこかの国の工作員だよ オペで切断した足は火葬できることを伝えたら、癖が強すぎるギャグで返してきた患者さんの話「すごい精神力」「こういう歳の取り方したい」
http://defyt.mycrossfire.net/yfun/431931052 >>237
だったら
キミがキミを愛してくれる資格がある人と結婚すればいいよｗ
自分が誰を愛するかなんて資格は自分が決めるもんだ。
他人の家庭にくちばし突っ込まないの。
下品ですよ オペで切断した足は火葬できることを伝えたら、癖が強すぎるギャグで返してきた患者さんの話「すごい精神力」「こういう歳の取り方したい」
http://defyt.mycrossfire.net/yfun/431931052
sdfasdfdsafewafds 夫婦同姓でいいから、夫の家事子育て積極的参加を促して欲しい！妻が専業主婦でも夫も料理しよう！ >>236
日本人の貧困の子供を子供食堂なんかに任せっきりの政治を放っといてさ
子供がかわいそうとかよく言うよねー
他人の子供の名前より先に心配することあるだろと思うわ >>242
だったらキミが政府にちゃんと文句言ってる？
ガースー、ちゃんとしろよって怒ってる？ 何でそんなに別性にしたいんだ？
ごく一部のワガママに付き合って国の制度変えるほどマヌケじゃねーよ 男女でもパートナー制度認めてあげて別姓OKにすればいいだけ
ただし男女どちらも日本国籍を有する場合のみ
これで万事解決する上に事実上２夫２妻制になるから少子化にも効果あるし一石二鳥 ほとんど男性の苗字が選ばれるからジェンダー界隈がヒスってるだけ
結局結婚自体男に大してメリットなくて「していただいてる」奴らばっかりだからそこで主導権握られまくる まあ変な苗字は消えがちだよな
家督とか関係ないなってきたから >>118
全ての小学生ではーってそれは
強制別姓だからそら反対になるよ。
そうじゃないからね。 >>243
言ってるよ
あなたに同意したつもりだったんだけど
書き方悪かったみたいでごめんよ 結婚とは同じファミリーになる事
ファミリー名すら統合できないんじゃ結婚は無理
まあ別姓じゃなくてくっつけて一つにするなら認めてもいいんじゃ無いか？
田中鈴木さんみたいに
さらに結婚して田中鈴木佐藤山田さんになるがw >>245
おいおい、７割が国の一部って、きついわ、キミのおつむｗ
選択的別姓てのは自分がしなくても他人がすることに文句言わないってことだよｗ >>220
日本社会を良くしよう、日本人がより暮らしやすくなるようにしようという発想が無いなら黙ってた方がいいよ カルトウヨのクソジジイどもは黙って死ねばいいじゃん
おまえらに日本の未来は全く関係ない >>101
この問題は反対するの思想面でしかないよ 山田さんは山田さんと、佐藤さんは佐藤さんと、田中さんは田中さんと
結婚すれば、問題ないな。 選択的別姓を認めて日本の社会がよくなる展望なんて皆無だわなあ 思想面での反対論は、あまり成功してないな
定義ってのは実践してくうにに、どんどん変わっていくものだから
後期ヴィトゲンシュタインだっけ 「別姓が嫌なら事実婚にすれば良い」
「別姓が嫌なら結婚するな」
反対派も自浄作用でこういうのを駆逐しないと
反対派がこんなのばかりだと思われるよ 結婚制度が破綻しそうだから、同姓とか別姓とかどうでもよくない？ >>237
昔はお見合いで好きでもない人と結婚するのは普通だったしそのお陰もあって
日本は富国強兵して高度成長も迎えられたわけだけど
保守気取り？のくせに自由恋愛至上主義とか倒錯しすぎ
自分こそリベラルに染まってるの気づいてないね 右寄りの人間だけど、別姓を否定する人たちは頭は固いと感じる。
日本が遅れた国になっていくのも無理はない。 ネトウヨってこんなんにはこだわるのに政府が外国人を入れる事にはスルーするよな 思想面はよくわからんけど心理学的にはネーミングの持つ意義って大きいんじゃないの？
同じ姓なら一体感を感じやすいけど違うと分断感が強まるとか
いくら賢い子でもダメ子ダメ夫と連呼されたら本当にダメになりやすいとか ハッキリ言ってこんな事より優先すべき事は山ほどあるからな 実際問題、籍を入れる必要性を感じない
自分は別に事実婚でも単なる同棲でも別居婚でもなんでもいい。 軽佻浮薄な連中はチャランポランなことばかりするが
家制度をしっかり守って行こう。 >>271
心理学的にはネーミングでいうと通称で同姓であつかってるな
別姓の国だと >>267
どっかで誰かがそれで笑顔になるからじゃね？
一方誰かが別姓にして不幸になる人は一人もいない。
要するに、プラスしかないんだよね >>275
家制度を守って日本人の子供が減るなら本末転倒なんですけど
それともやっぱり日本を外国人のための国にしたいんですか？ 現在の結婚＝同姓 とは別に、パートナーシップ制度(別姓、同性婚なんでもあり)創設じゃダメなの？ >>235
不幸な子が増えるよりは少子化の方が百段も好い
>>274
結婚制度自体廃止しよう
本名制度すら廃止しても好い。全てマイナンバー管理と通称オンリーでやっていける
皆さん法的な裏付けを求めすぎ 世論がどう、とか言っても、多くの国民にとっては
選択制夫婦別姓問題は優先度が低いんだよ
そんなもんよりも、コロナ収束や景気問題の方が、
多くの国民にとりはるかに重要
どこかの政党が「選択制夫婦別姓」を大争点にしたとしても、
選挙では勝てないだろう
そんなもんよりコロナ問題や景気問題の方がはるかに重要だからね >>173
宗教だよ
寺も墓も無い様な根無し草には理解出来ないだろうが >>278
書く前に頭の中整理した方がいいよ
チャランポランな文章だから 反対派は変テコな極論を言って議論を混ぜかえすことしか出来ないのかな？
まあ5ちゃん選択的別姓スレのいつものパターン >>281
いやもう十年単位で議論してるものだぞ
なんか急に言い出したと思ってるのか >>280
結婚制度廃止ってゴリゴリのリベラルじゃないですか
なんだ保守じゃないんだ 法を変えたいと願う方が必死に頑張らなきゃいけないのに
反対派ガーを繰り返してばかりなのよね でも別姓結婚を認めたい最大の理由は離婚しやすくしておきたいけど
相続はきちんとできるようにしてほしいという実利的なメリットでしょ 今だに日本は戸籍で管理してるから
夫婦別姓はすすまないだろうな
単位が世帯だから 議論って言っても、最終的には生理的に受け入れられるか、受け入れられないかってところに帰結する >>255
夫婦別姓に出来たからって日本社会は良くならないよ
その思い込みが宗教だと言っている
一部の別姓希望者が喜ぶだけ
なんと妄想を吐かれても納得は出来ないし反対の立場も変わらない とりあえずあと100年くらい検討して答えを出せば良いよ
まだ急ぐ時間じゃ無い 台湾は戸籍制度があるし選択的夫婦別姓だから、日本も戸籍制度を維持して別姓も出来るはずだが
戸籍制度があれば保守の皆様にもご納得いただけるのかな ここ見てると、法制化が進まないのもよく分かる
まるで推進派に説得力がないｗ >>295
その何が何でも別姓婚！というのが不気味
経済的理由の他に別姓婚が必要な理由って何？ 変える必要があると大多数に納得させる事ができなければ制度は変えられないよ
変えない理由じゃなくて変えなくてはならない理由が必要なんだよ
大多数が納得できるだけのね 全員ミドルネーム登録必須にすりゃいいんだよよ。
例えば浜田雅功と小川菜摘が結婚し、奥さんは
姓 浜田 ミドルネーム 小川名 菜摘 となる。
運転免許、戸籍、住民票、パスポートはこの標記。
もし浜田が小川家の養子になったら、二人とも
姓 小川 ミドルネーム 浜田。子供も、両親の名前順に合わせる。子供は結婚する時、姓だけ引き継ぐ。
で、会社、学校等では、姓とミドルネームのどちらで登録してもOKとする。
で、金融機関には、住民票に基づくミドルネーム登録があるから、姓と名の組み合わせ、ミドルネームと名の組み合わせ、どちらを名義人名としても可。
夫婦別姓じゃなくて、同姓同ミドルネームでいけばいい。 夫婦別姓にしろって言ってるやつってどういう考えなん？
職場で不便なら別に旧姓で通せば良いだけの話だろうし何で別にしたいん？ 家族の絆って文言がうすら寒いな
ベトナムみたいに名前３つにしちゃえよ >>300
そんなやつは一人もおらんｗｗ
誰もしろなんｔて強制しない。
そこがキミが１００％間違ってるところね。
自分がするかしないかで、しろって他人に言ってる人はおらんのだわｗ >>24
「あの人、たぶん外国人、日本人じゃないわ」などと余計なウワサをされる >>293
「別姓が嫌なら結婚するな」は保守の自分には看過出来ないんだわ
一人でも多くの若者が結婚し家族を持ち子を生み育てること、
これをどうでも良いと思う人には一切日本の社会制度にも法制度にも口を出して欲しくないね 3回姓をかえたけどクッソめんどくさかったわ
公的証明書から銀行保険クレカ電話、アマゾン楽天全部だもんよ
別姓にしたい人はさせてあげればいいよ
お前らは一生結婚もしないのに関係ない話だろ
なんで反対するんだ こういう話題で実らない願望を抱く人達にいつも教えてあげていることがあるんだ
お前が違う国に行った方が早い >>306
行きたければキミが言ったらいいｗ
他人の行動に口出さないの。
下品ですよ >>1
別姓だといよいよ男性の結婚拒否、非婚化に拍車をかけることになるのでは。だったらそもそも籍なんて入れなくても良いって話になってくるだろうし。子どももそれなら儲けなくても良いやとか 結婚した事に気づかれずに結婚できる
なんか犯罪の臭いがしますね
外国人絡みで 少子化なんてどうでもいい
結婚制度自体廃止しろ
好きでもない人と結婚するのは我儘
反対派の方がフェミよりパヨってるの笑うわ >>53
在日が朝鮮姓や中国姓を日本に残し続ける為にやりたいんだろうね >>306
お前が行けよ
どこか別姓を許さない国へ行け
そして俺の姓を名乗れ！って叫んだまま孤独死していけばいいよ そんなに夫婦別姓にしたいなら韓国に行けばいいじゃん
苗字バラバラにして日本人の家族の絆を壊す法律を作らせようとするのはやめて欲しい １つだけ面白いのは、姓に対する推進派のアンビバレントさかな
自己矛盾起こしてるんだが、ここもちゃんと説明できていない >>316
キミはキミの子供のことだけ考えろよｗ
他人様の子供にくちばし突っ込まないの。
下品ですよ 結婚とは別にパートナーシップ制度作ろうよ
それの方が喜ぶ人多いよ >>308
？
あ、君宇宙から来た人か
今コロナ流行ってるから早く帰った方がいいよ >>313
外国人は日本人と結婚しても別姓を選べるんだよ、現状
中国人だの朝鮮人だのの工作だとか、
アホの保守に騙されてるアホが多くてうんざりするわ 日本は伝統的にはずっと夫婦別姓だった。明治の途中で、明治政府が欧米に合わせるために法律で夫婦同姓を導入した。
今の日本の夫婦同姓制度は、欧米キリスト教方式を真似た明治中期以降のもの。鹿鳴館の思想だよ。
保守ジジイどもは、日本の伝統なんか知りもせず、昭和戦前・戦中の日本を肯定したくて感情的にわめいているだけ。 >>318いやいや
何一つ客観視も出来ない自己中の方がデカイ口叩いてんなよ
つうか生粋の自己中かよコイツ >>320
キミ感覚ずれてるよｗ
海外に行きたいけど行けなくてイライラしてるの？
もうちょいの辛抱だよ >>310
別姓なら偽装結婚が簡単だから祖国に住めない犯罪者や貧乏人が安易に日本の国籍を欲しくて別姓でゴネてるのかもね >>304
ああそうとしか言えない
どうでもいいなんて一言も言ってないのに勝手に思い込んで
そんな人に「口を出すな」などと言われる筋合いもない >>316
親と姓が違っても別に困らんし問題もないよｗ 日本が明治に古来の夫婦別姓伝統を無視して夫婦同姓にしたのは、鹿鳴館的発想、つまり脱亜入欧の一環。
東アジアで日本人だけが英語で自分の名前を書くときに姓名をひっくり返して書いてるだろ？
それと同じなんだよ。 別姓にして、男の子が生まれたら母親の姓に入れればいいよ
これでリスクヘッジは完璧 >>314
こういう面倒くさい奴いらないからスペインにでも行け
父母両方の名字名乗れてハッピーだろ（笑） >>328だったらもし夫婦別姓の夫婦に子供出来たらその子供の姓どうやって決めんだよ？
お互い姓に拘りあるもん同士なんだろ？
どうすんだおい？ >>326
だーかーらー
今でも外国人は別性にできるんだってのに 在日と結婚したら子供の性が金やグエンになって可哀想 口を出すなと言う推進派の奴ほど、他人の意見に口挟んでるなｗ >>148
うだつの上がらねー生ゴミは分を弁えろ
テメーの糞みてーな物差しで聖書中の人物を測るんじゃねーよゴミ野郎
神が是認したのだから是だ、クズとかほざくなゴミ野郎 >>322
それ、いろんな制度の話でよく聞くけどシステムがうまく機能しているから
今まで続いているんじゃん
明治以降にできたからアウトと言う方がアタマおかしい >>328
つうかコイツ言ってる事矛盾島倉千代子だよなw
我がはアホみたいにひたすら姓に拘ってんのに子供は困らんとか何都合いい事ばっかぬかしてんだよってなw >>332
どっちでもいいんでないの？
子供は姓にこだわらないように育つだろ >>309
その考え方、サッパリ意味がわからない。
どう言う理屈？ >>324
こういう言葉の通じない夢見がちなバカが夫婦別姓とか唱えてるんだからくだらないよな（笑） >>323
それ、キミじゃねｗ？
他人のご家庭くらい客観視しときなさいよｗ
下品だよ、他人の家庭に自分の主観でくちばし突っ込むのは
>>399
島倉千代子ｗｗ
絶対反対派って平均年齢７０越えてるよなｗ
だから他人の家庭にくちばし突っ込みたがるんだな >>341
ならそもそも夫婦別姓なんてしなくていいだろがマヌケ >>328
推進派って違っても困らないのに
同じだったら困るの？ だから、旧姓をミドルネームとして登録すりゃいいのさ。そしたら、結婚して日本人名になった外国人も、その子供も、運転免許みれば丸わかり。
日本人も外国人と結婚すれば、免許証にパートナーのカタカナ名字が並ぶことになるけど、自分が選択した事だから仕方ないよね。 選択夫婦別姓は、デリダの脱構築での、日本を破壊する運動です。
日本潰しが、選択夫婦別姓です。 選択制にすりゃみんな自由なんだよな
今のままだと別姓にしたい人が同姓制を押し付けられてることになるんだよな
そこがクソ フェミニズム的には女が男の姓に改姓しなきゃいけないなんて
あり得ない話だろう。それをストレートに言えばいいのに変な理屈つけてｗ 上古の日本：姓制度が未整備
飛鳥時代：氏姓制度を整備（聖徳太子の事績という伝承）。夫婦別姓。
奈良時代：夫婦別姓。
平安時代：夫婦別姓。
鎌倉時代：夫婦別姓。
室町時代：夫婦別姓。
江戸時代：夫婦別姓。
明治9年：太政官令で結婚しても妻は実家の姓を名乗ると規定。
明治31年：民法改正で夫婦同姓を導入 銃所持の規制もやめればみんな自由になるぜ
持ちたくない人は持たなくても良いしな >>345つうかさぁ
要するにあれだろ？もう子供作る気ないバツ有り子有りの奴が夫婦別姓求めてんだろ？
だったら最初っから子供作る気無い奴らだけ夫婦別姓有りを求めろよ
そのかわり子供産まれたらどっちかの姓にしなきゃいけないみたいにな
取り敢えずお前ら中古品の願望を有り前のように望むな
ちょっとは子供の事考えろ自己中 >>353
夫婦の姓は、夫の姓でも、妻の姓でも、どちらでもよいのですよ、今でも。 コロナとか、それ以前の少子化とか日本が傾くかどうかの瀬戸際という大問題がある中で苗字がどうこうとかいうことにエネルギー使ってほしくないわ。
そんなもん後回しだ後回し！ 離婚が楽になるから別で良いぞ
自由に生きれる方が良い
犯罪じゃ無いことにはもっと寛容で良いだろう >>338
お前は、日本の文化伝統を軽んじる西洋かぶれの非国民。 >>357
そうなの？
もう子供作る気ない罰ありあり夫婦ってあんま知らんのだわ。
その人はキミの友達？ >>353
クソフェミは男にも制度にも不満タラタラでどうせ結婚なんて出来ないから黙っとけばいいのに 少子化に繋がるような結婚への障壁があるなら取り除いたらいい
保守のおじいちゃんが300年生きるわけじゃあるまいし次世代の日本人が生まれてくれないと文化風習も引き継げないわ 俺はミドルネームあるけど
日本の姓 英語の名 日本語の名
になってるよ。
だからこそ姓の識別機能等の重要性がよくわかる >>355
その中で夫婦平等という理念が一番実現しているのはどの時代？
明治以降でしょ >>277
アホなのか？ムダな金も手間もかかる
勝手に名前変えたい少数のアホの笑顔のために
税金使うなボケ >>366
夫婦平等とか人権よりも、日本の伝統が大事。非国民が。 >>362
普通にそれしか考えられんだろ
産まれてくる子供の事真剣に考えてた
夫婦別姓みたいな後々揉め事招く形ワザワザ求めねぇよマヌケ 実際制度変えたいって人はリアルで1人も見たことがない
結婚してる人も同棲してる人も沢山周りにいるけどね
珍獣なのか生きてる世界が違うのか これって、表だって語られない女系閥の問題を現わにするから、
上級程嫌がるんじゃないのかな。
民俗学でたまに語られ、ロアや怪談の背景としてしか語られないけど、実在し綿々と繋ってる女系閥。 夫婦同姓は近代化の一環として導入された歴史があるわけですね >>355
細川ガラシャは、明智ガラシャって名前だった？
君は日本の教育受けてる？頭大丈夫？ 女性が婚姻をして、その後に仕事上、婚姻前の姓を使うほうが何かと便利ならば、
今の在日と同じく、通名の公的な登録制にするとよいだけのことです。 封建時代の家制度を壊して夫婦を中心とした新しい家族像を作るには夫婦同姓が必要だった
明治政府は賢明でしたね >>１
夫婦が別姓なら家庭内も別姓
じゃあそもそもなんで姓が必要かという話しになる
今後は名前だけでやれよｗ >>367
平等なんて数値化できないし
思い込みじゃん
結婚は他人に家族アピールするためのもの
別姓だと家族だとわかりづらいし
他人がどうでもいいなら結婚しなくても
二人でいちゃついてればいいだろう >>367
西欧の文化習慣というだけ。
西欧では近代以前から夫婦同姓であったから近代とは関係が無い。
現代でも世界を見渡せば、東アジアは夫婦別姓（儒教文化では絶対）、西アジア、中東、北アフリカも夫婦別姓。
要するに明治時代の欧化主義で、日本人が西洋人の猿まねをしたのが夫婦同姓への変更。 >>377
そうそうそれ、女系閥を無いものにしたんだよね。 離婚するとき楽だよな
会社に離婚したと言わなくてもいいし >>368
逆でしょ？
名前変更に伴う膨大な金と手間がなくなるんだから
節約になるよなあ？
だって日本で何十万という人の変更手続きを公務員やらがやってるんだぜ。
むだだよね
>>371
で、キミが思うその普通の人たちはキミの友達なん？家族？ 同姓にしたいなら同姓にすれば良いんだよ
俺も結婚して同姓になって幸せに暮らしてるよ
ただ別姓にしたい人に対して反対する理由は皆無だよな
ましてや別姓にするくらいなら結婚するなとか
もう同姓強制それ自体が目的化、害悪な宗教 とりあえず女性がどうこう言う人は制度に文句言うより夫の説得が先だろw >>383
でそれが俺の友達か家族かだったら何かあんのか？
取り敢えずもうちょい論理的なレスしてきてくれよ
腐った女みたいな捻くれ倒した意味不なレスしてくんな
どーでもええねんそんなん
ほんま夫婦別姓推進派ってアホ丸出しだな >>375
馬鹿はお前だ。
夫婦同姓は西洋の猿まねと言ってるだろ。
細川ガラシャは、キリシタンだったからだ。
北条政子は、源頼朝と結婚しても北条政子。
日野富子は、足利義政の正室になっても日野富子。 少子化なんてどうでもいい、
いっそ結婚制度自体なくせとか言い募るドパヨクが保守ヅラするな >>384
どうしてそんな低レベルな思考停止になっちゃうんだろ推進派はｗ 夫婦別姓にするくらいで滅びるしょうもない国なら滅びしてしまえばいいじゃんw >>390
いや、もともとこういうレベルの話なんだわｗ
同姓だろうが別姓だろうが二人で決めたらええってだけのこと。
それ以上でも以下でもないｗ >>390
夫婦別姓の最大の根拠は、日本古来の伝統への復古だ。 これも同性婚（笑）と同じで、禁止されているわけじゃないんだから勝手に名乗れば良いんだよ
仕事の便宜上、使い分けてる人ならいくらでもいる 戸籍の性転換が認められるのに、夫婦別姓が認められないって、
異様だと気付かないのが、異様。 父系制の極みみたいな中国が夫婦別姓なのは女が自分の血縁に復帰しやすいような救済制度だし
日本の場合だと社会的なメンツみたいなもんなのかな…
職場で離婚結婚がおおっぴらになるのが嫌とか… >>383
婚姻の時点で手続きの手間はかかるんだよ
その今あるシステムを更に変える事こそ金も手間もムダにかかる
逆に既にスキームが成り立ってる流れは今更コストは変わらんし
そこに経済も成り立ってる
何の意味も理由も無くそこを崩す事はムダ以外の何者でもない 素直に子供作らない夫婦に夫婦別姓認めてくれって訴えろよ
そのかわり子供産まれたらどっちかの姓にするって感じでな
無理あんだよ 同姓派が、家族は同じ名字を共有して仲良く暮らしましょうという側面を重視してるのに
別姓派は、名義変更が面倒！相続で不利！だもん、支持されるわけないよ という訳で宗教団体は無視して粛々と選択的夫婦別姓を推進する活動を続ければいいと思う
自民党以外の国政政党は公明維新も含めて全て別姓に賛成
自民党も割れてるが菅総理からしてホンネは別姓推進派
時間の問題だと思うけどね 夫婦別姓推進派の人はやっぱり同性婚制度も賛成なの？ >>.398
意味も理由も無いと思ってる奴もいるんだなぁ
現実にこれだけ問題になってるのに >>387
論理的ならそもそも他人の苗字の話にくちばし突っ込まないでしょ >>402
これが不思議だよね、夫婦別姓絶対阻止！！
って言ってる自民党が何故か、同性婚はありじゃね？
って言ってるし、戸籍の性別変更を認めたのは
自民党だし。 >>400
同姓派は、家族同じ名字を共有しないと仲良くなれるわけない！と根拠も無く言張っているのに対して
別姓派は、現実に女性が社会進出して「独身の頃の名字」を使い続けるメリットがあるんだよ、って話をしてるんだよなあ >>404ガキじゃあるまいし
そうやって主観的にしか物事考えられない粕はレスすんなよ
本当推進派はまともに話ならん粕しかいねぇなマジで 妻が別姓の方が社長（俺）の奥さんが秘書やってるって
バレなくていいんだけどね
俺が感じる別姓のメリットはそれだけｗ >>410
で、「客観的に見た上で」「現実に別姓のほうがメリットがある人」が存在するんですが
それについて一言「客観的で論理的で合理的な意見」をお願いします＾＾ >>397
中国の夫婦別姓は、儒教的には親（父）からもらった姓を変えるなぞ不孝の極みで許されないと考えられたことから。
同姓不婚制も、この姓の考え方と結びついていた。
まあそれを父系制というならそうだな。 >>401
自民は保守であるというアリバイ作りのためにこれに反対してるだけでしょ
やってることは完全に売国で日本の少子化は進む一方なのに、国旗やら別姓反対やらどうでも良いノスタルジーをアピールして耄碌した爺たちを騙してるに過ぎない >>410
客観的にみて
論理的ならそもそも他人の苗字の話にくちばし突っ込まないのが普通だよ >>411
嫁秘書にするとか金目的かよw
普通なら違う若い女置くだろw >>408
だから勝手に名乗り続けてればいいだろ
ムダに国の仕組みまで変えるなと >>398
結婚したことないでしょｗ
名前変えるのって婚姻届出して終わりじゃないんだぞ。
膨大な費用と時間と手間がかかってるんだわ。
ぜーんぶ無駄ｗ >>418
それだけじゃすまないから問題になってるんだってば
頭悪すぎひん、キミ？ >>395
通名を使ってる人は多いがパスポートなり何なり不便は多いからな
法制化して選択的夫婦別姓を認めるのが早い 姓名なんてHNみたいなもんだし、どっちでも良いや。
相手の苗字が格好良ければそっちに合わせるw 呪詛的な意味合いが強いのかなぁ。
天皇統治の呪詛が破れるとかそういうの。
じゃなきゃ、自民党の支離滅裂意味が判らない。 例えば夫婦別姓アリになったとしてさ
数百年続いてる家系で夫婦別姓がいいってなって子供も代々の名字は嫌だとなったらそこで途絶えるんだろうか？
古い体質でもないんだけど
家としてまとまりなくなりそうだね
韓国は夫婦別姓だっけ？ 「勝手に名乗れば良い」というレベルの人は
多分町工場とかそこら辺に勤めてる人じゃないかな
海外行き来するような仕事してる人は
仕事の名前とパスポートの名前が違うデメリットを知ってるからね
もしかしたら一度も海外にすら行った事のない人なのかも >>423
ユーミンとかそうだな
荒井より松任谷が良かった >>412
夫婦のメリットデメリットじゃないんだわ
子供の問題なんだわ
そこもうちょっと重要視しろよ
でなきゃ>>399みたいな形で訴えろよ
無理あんだよ
>>414
あっそ
>>416お前アホやろ？ >>422
お前の便利のために長年の習慣変わらねーから期待すんなよ 日本の古来の伝統に従えと考えるなら、夫婦別姓。
伝統よりも近代的価値（個人、自由、自己決定）を取るなら、選択的夫婦別姓容認。
まともな選択肢はこのどちらか。
夫婦別姓にしたら日本の家族が壊れるとかは、無知な爺の死ぬ前の妄想、うわごとの類。 >>425
これまでに途絶えてきた名前もあるだろうし
これからも途絶えていく名前もあるだろう
だから何なのかって思うけどね >>425
同性にした方が途絶え易いよね。
夫婦同性で、名門女系閨閥が消えたとか言う話あるやん？ 少しでも結婚率上げたいなら少数派が結婚する為に別姓認めてもいいんじゃないの
別姓可能になったからって俺は結婚は止めるって人はほぼいないだろ >>430
主観的な理由でしか君がものいってないからどうにもならんのだよ >>430
子供にどんな問題が生じるの？
現実に、世界中に夫婦別姓・選択性別姓の国があるから
具体的に教えて？ >>408
女が社会進出したら平均年収は下がるし、無能なのに役につけろと騒ぐし感情だけでビジネスを判断するから倒産件数増えるし、
力がないのに権利だけ主張するから面倒な手続きが増えていくし
なんもいいこと起きてないんだよぬ 別に奥さんがそんなに姓に拘ってないからだろ
フェミさんが声高らかに言ってるだけで9割ぐらいの女性はどっちでも良いと思ってるよ >>437あのな
その前にそれらの国は日本と違ってミドルネームってのがあんだよ
その辺理解してるか？ >>432
そもそも夫婦別姓にしろとか言ってるのは頭のおかしなクソフェミ界隈だけだからな
どこかの国の習慣を例に出して近代的価値観（笑）日本は遅れてる（笑）
いつものパターン >>419
それは全て必要な手続きだが今更夫婦別姓など仕組みを作るのはムダだ
欠片も利点が無い
>>427
そのまま海外に移住すればいいだろ >>438
それを推奨したのが男性だから、男性が無能ってことでないの？
政府と経団連に文句いいなよ
そもそも、倒産件数増えたのが女性の社会進出との因果関係すら立証できなそうだけどねｗ よくあるのが選択的夫婦別姓にすれば
同姓派にも不利益ないでしょって話に
なりがちだけど
現行のシステムを公共から民間まで
変更しなきゃならないコストと
夫婦別姓を選択する世帯が受ける利益とじゃ
全く釣り合わない
現行制度で十二分に対応可能 これは思想と論理の戦いだから絶対に解決しない
反対派は理屈じゃ絶対に動かない
あきらめな >>427
じゃ芸能人って海外でどんな不利益被っているわけ？ 名前は呪詛の基本なんだよね。
きらきらネームを罵倒するのも、真名を把握しづらいから。
呪詛で人縛りたい側(統治側=>天皇)が、嫌う。 とりあえず自分はやらないけど賛成って層は黙ってて欲しい
屁理屈ばかりで切実さが感じられない >>441
ミドルネームはつける人もつけない人もいるよ？ 選択的夫婦別姓ってさ
それを発展させると「親につけられたダッセエ名前も、本人の自由に変えさせろ」って話になると思うんだよね
そしたら名字も自分の好きに選ばせろってなってくはずなんよ
そしてそれを認める社会はおそらく非効率だ >>425
古来の夫婦別姓というのは、結婚しても男も女も生家の姓から変えないということ。
子供は東アジアでは父親の姓とする制度が多いが、平安時代の日本の貴族社会のようにそれが曖昧だったりする場合もある。
古来の夫婦別姓方式なら家系継承には特に大きな問題はない。だからこそ中国で3千年、日本でも千数百年やってきた。
家系の断絶の危険は、そんなことよりも、子供ができないこと、他者の力で滅ぼされること、などのほうが大きい。 >>442
移住する理由がない
>>447
なんで「芸能人」限定なの？？？
お前の中じゃ海外で仕事する＝芸能人 だ け なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ 懐古主義のネトウヨだけが顔真っ赤にして推進してるだけの
社会利益は皆無の時代に逆行したアホみたいな提案だからね
マトモな神経した人間がこんなんに賛同するわけも無いよね >>450
つうかお前海外の事何一つ理解出来てないのに偉そうに能書きたれてんなよw 夫婦別姓だと「家」という概念の重みが増すだろうね
子供がどちらの姓を名乗るか、どうしても両親の家格を比較しちゃうから
数世代すると血縁集団が構築され氏の長者みたいなものもできるだろう >>438
女性の社会進出なんて日本人男性の賃金を上げさせない為の方便に過ぎないものをアベノミクスと共に拍手喝采で持ち上げたアホのネトウヨが悪い >>456
えっ？
「客観的に見た上で」「現実に別姓のほうがメリットがある人」が存在するんですが
それについて一言「客観的で論理的で合理的な意見」ひとつ出せない粕は
海外のこと、何を理解してるの？ｗｗｗ >>1
別姓認めろとか言う以前に
別姓にしたいとか言い出す様な間柄の家族の方が問題なんじゃないの？ 何でもかんでもウヨとか言い出すやつって何の病気なん？キモい >>454
わかりやすい例示という発想がないのか？
そこらの女性じゃピンと来ないからたとえば松田聖子の例で説明してよ
パスポートの名前と違うことでどういう不利益があるわけ？ >>451
夫婦別姓で日本より離婚率が低い国もあるんですが >>443
必要ではないよなｗ
日本はこんなに貧乏なのに無駄金使ってる余裕はないｗ でも、まぁ、この話題はネットウヨク、御花畑パヨク案件ではある。 >>458
ところが、日本の歴史でも、夫婦別姓制度は、「家」制度ができる前からなんだな。
から「家」制度の封建的性格は、夫婦別姓か同姓かには責任が無い。 >>460その前に
その別姓の方がメリットあるってのは何かを犠牲にしてるって事ちゃんと理解してるか？
その上でレスしてんのかお前？ >>460
日本に住んでて日本から出る気がないのに、なんで海外を必死に意識してんの？
海外と同じじゃないと死んじゃうの？
海外が全てだと言うなら、なんでイスラム圏は無視するの？ 児童ポルノ法を導入した時点で壊れてしまってるけどな >>396
へえ
別姓希望者って別姓にならないと自殺するぐらい深刻な障害なのか
それじゃあ先ず精神科で診断してもらって
カウンセリングに通わないといけないな
ああその前にその障害に診断名がつかないと
推進派はやること山積みだわ >>448
きらきらネームはガチで人事が避ける目安にしてるから笑える
実際アホで面倒な親がいる奴を避けたければきらきらネームは避ける方が無難
もしも夫婦別姓が仕組みになったら間違いなく同じように人事は避けるな
その子が多少優秀でも気色悪い親がついてくるリスクが高すぎる >>465
も、ある
と言う程度に探さないと出てこないレベルなんだが
お前の大好きな欧米の離婚率把握してんの？ >>461
つまんないやつにつまんないと言われましても
フェミ以上のドパヨクの癖に保守ヅラしないで >>474
きらきらを避けるという文化構築にメディアが
と上級が凄かったからね。あー本当に呪詛が息衝いてるって
思った。 >>291
必要なら生理は関係なく粛々と進められる あえて別姓にする必要が
そもそも無い
来てほしくない移民に対し有利に働く変更は
軍事力によって阻止する 俺みたいな童貞からしたら夫婦別姓とか同性婚とか認めるメリットがないんだよな
社会が俺を見捨てたのになんで俺は他の奴らを受け入れなきゃならねえんだよって話 >>468
何でも反対することがネトウヨおじいちゃんの生き甲斐だから >>464
例えば、お前みたいな底辺は知らないだろうけど
高度専門職で就労ビザをとる場合、
自分の職務履歴が大事になってくるわけ
有名なのは学者夫婦が海外の大学に呼ばれていこうとしたが
夫は結婚前後で名字がかわってないのであっさりビザがおりたが
奥さんは旧姓の論文と戸籍名とが異なるので、必要書類を準備するのに時間がかかった、とかね
お前みたいな低学歴手底辺は知らない話しだろうが、こういうのがあるんだよ >>445
もう反対のための反対だな
本気で日本と日本国民のことを考えてるのか疑問だわ
勝ち負けとかメンツとかイデオロギーじゃなくフラットに考えて本当にそう思ってる？ 取り敢えず夫婦別姓推進派は
>>399の形で訴えろよ
それなら俺も同意してやるから
はっきり言って普通に夫婦別姓求めるだけでは子供の事度外視し過ぎてるからな 海外海外言う奴って、脳内お花畑でとりあえず欧米を無条件に信じてればアタクシはナウでヤングなのよオホホホって思考力なんだよなぁ
何故そうなってるのか、国ごとに全部違うのに、海外って一くくりにしか言わないからおかしくなる
でも永久にそんなことには気がつかないで、海外海外いい続ける 別姓で遺体なら
内縁という方法がちゃんとある
外国人参政権と共に
これ以上調子こくなら核爆弾を起爆する これ別姓にしたら離婚のハードルも低くなって促進するだろ
余計なことしなくていいわ
家族の一体感も薄くなるのは分かりきってること
日本の家族制度を崩壊させたい奴等がいるよな絶対 >>469
お、なかなか詳しいね
そうか、おれの言葉づかいが中途半端だったな
「家」というのは徳川家とか、家中とかの意味でつかわれるんだな
勉強になった >>388
無理がある。
北条政子が別姓だったから、一般市民も夫婦別姓だったとは誰も思わないよ。
そもそも苗字と一緒に呼ばれる女性なんて何人いた？て時代でしょ。
大多数の国民にはせいぜい屋号しかない時代に、屋号をわざわざ夫婦で別にしていたと思う？ >>475
いや、普通にあるんだが？
ttps://www.globalnote.jp/post-14110.html
で、日本より離婚率が低い国は夫婦同姓なの？ｗ >>487
主観的な理由でしか君がものいってないからどうにもならんのだよ >>494
俺がいつどういった形で主観的に語ってるかまず説明しろよマヌケ >>492
北条政子が別姓だったのに一般庶民は同姓だった、というのなら
それこそ根拠が必要だと誰もが思うと思うんだが
何故何一つ根拠も出さずにそんな主張してるの？
あと、細川ガラシャというのは本のタイトルとして有名になっただけで
細川家譜には「玉」と書かれているのみで名字なんて出てこないし
そもそも普段からガラシャと呼ばれていたわけでもない >>495
他人の苗字の話にくちばし突っ込むだけでまず自分の異常さに気づけ >>453
平安時代、確か藤原道長の正妻は源倫子だったね
娘は藤原彰子、嬉子など
戦国時代は正室側室含めて女性側にに姓という概念はなかったように思う
〇〇養女だったり〇〇娘だったりする
徳川の御台所は公家が多いけど鷹司〇子とか
まぁこうしてみると面白いね >>482
移民1000万人入れます宣言の自民党は？ 実際リベラル先行組の国、色んな意味で綻び出てるじゃん
敢えて倣う必要はない >>492
ミドルネームは俺も一時考えた
でもややこしくなるね 日本が滅びるとかじゃなく
何のために別姓にせにゃいかんのや？
外国人やろ
こういうごちゃごちゃ言うのは >>470
「その前に」といわずに、さっさと答えろよ粕
だいたい別姓にも同姓にもメリットはあるだろ >>398
ではなぜ旧姓使用などという手間のかかりまくりな制度を導入したのかな >>37
ファーストネームが李、朴、金の3つしかない国がなんだって？ >>485
↑夫婦別姓の子供に内定出すと
こういう高圧的で上から目線の
面倒くさい親が高確率でついてくる訳だ
絶対避けるわｗ
>>480
確かに名前に憑くものってバカにならんわ 別に没落国だからどっちでもええわ
ネトウヨはよくこんな三流国のために熱心に考える気になるな 尊敬する >>498
この場合女性武将はどういう扱い？
赤井輝子とか マジョリティを蔑ろにして
マイノリティをやたらと尊重する
声だけやたらデカいノイジーを
わざわざ取り上げる必要あんのかね アリの一穴になる可能性があるが併記を認めれば不便の問題はほぼ全て解決するから
賛成派の大きな主張が無くなるんだがな 子供をどっちにするかの理由で離婚する奴らが増えそう
そのうち山田田中哲人みたいな名前のやつが現れそう 俺は別姓推進はだけど、わざわざ婚姻制度なぜ拘ると思う。
お互い結婚せずに権利や決め事、契約交わして好きに生きればいいんじゃないの。 >>485
そんな優秀な学者奥さんなら少々時間がかかってもちゃんと手続きできるだろうし、
子どもがいなければ事実婚でもいいし、そもそもそういうレベルの人が日本に何人いるのかと
なんでそんなレアケースで本人でもないあんたが必死になってんの？ >>497アホやコイツ
なんでもそうだが当事者同士では主観的にしか物言わないから客観的に物事判断出来る人間間に挟まなきゃ収集つかなくなんだよバーカ 結婚なんて法律で縛られるものしなきゃいいだけ
なんでそんな古臭いものに縛られているんだ？
結婚しなきゃいけない義務なんて存在しないのに どの世論調査でも選択的夫婦別姓に賛成してる人が多数派だし
むしろどこの誰が選択的夫婦に反対してるんだろう >>514
結婚は当事者同士のものですよって憲法に書いてるのに？
知識がたらないの？常識がたらないの？どっち？ そもそもこんなもんに血道上げて今の制度変えさせようって連中が理解できんわ >>512
優遇制度の恩恵が欲しいから
テレビでのアピールかもしれないが毎年結婚と離婚を繰り返してる夫婦がいた 実際俺が父方の姓を名乗るか、母方の姓を名乗るか選べって言われたら
新たに地名姓を興したいね
雪ノ下とか材木座とか
戦場ヶ原でも良いな おまえら今のうちに自分のルーツ辿っといた方がいいぞ
国際化が進むにつれ純日本人であることは重要だからな >>509
法律なんてマジョリティが声をあげてかわっていくものだからな
例えば、母子家庭に対する補助金がひとり親家庭ほじょ、と父子家庭というきわめて少数派までフォローするようになったのもその流れ
マイノリティは相手にするな、というのなら父子家庭なんて少数派だから無視しとけ、というのと同じだろ 北条政子とか日野富子とかを思えば昔は別姓というか別家名なんだし伝統大好きな人達にとっては現行システムこそが日本を壊してるんじゃ？ >>518
お前は別姓っいう苗字になれ はよ寝ろ知能ゼロ もう別姓に反対してるのは男尊女卑のネトウヨジャップだけになっちまったなｗｗｗ >>518
だったら法も糞もいらねぇじゃねぇか
アホ同士事実婚で好きにせぇや >>67
夫婦別姓にしたがってるのって左翼だからなぁ
誰が裏で糸を引いてるからわかりやすいw 選択的夫婦別姓に賛成してる人が多数派というなら
反対してるのは少数派ということか
マイノリティの意見も尊重しようぜ
いつもマイノリティはそう言ってるんだから
今回もそう言わないとなｗ >>527
憲法に書いてるって話してんのに法がいらないの？
なにいってるかわからん
どういう病気？ >>517
賛成と反対が少数いて大半が賛成でも良いよという賛成派ではなくて容認派だから
大きな賛成背景にした争点にならない
賛成しても反対しても政治的に少数しかついてこない 「システム改修に膨大な経費がかかるから別姓反対」と言ってた向きが、「旧姓併記にすれば」とかって、「世界一金のかからない東京五輪」の再来なのだろうか >>508
女城主のうちの一人だよね
井伊直虎もだし
当主にあたるわけだから男と同じ扱いだったのかな 身分証明書的なものに旧姓を表記すればいいだけなんじゃない？
正直、母方の実家で育った自分からすると家族の名字が違うと違和感がある
付き合いが長い近所の人は祖父母の名字で呼ぶし、電話に出るときはもしもし○○（名字）を絶対に言ってはいけなくて名字が違うので間違え電話と思って切られたことが何回かあった。 現行法は夫と妻どっちの苗字でもいいんだから男女平等だわな >>11
ほんまそれな
欧米の真似するのが元凶やからな >>523
「一人でも反対があったら橋を架けない」と
公共事業を軒並み凍結した都知事がいてな
お陰で公害と流通に大打撃を与えましたとさ
その影響は未だに尾を引いている
マイノリティを無視するのが問題ではなく
マジョリティを蔑ろにするのが問題なんだよ >>544
夫婦別姓は賛成多数だから、問題ないってことだな 結婚できない人が増えてるから否が応でもずーっと各人が各人の元の姓を
名乗らざるを得ない現実。
姓が変わる手間もみんな過去のものとなった。
家族の絆？家族が作れないんだから絆もできないよ。 シンプルに今の日本じゃ管理できないのが問題なのでは？
マイナンバーすらまともに管理できないのに別姓に子どもとなったらシングルなのかどうかすらわからなくなりそう このタイトルもさ、印象操作狙ってるよねｗ
こんな小賢しいことばっかやってら >>1
理解を示したというのは反対はしないが、賛成もしないというだけの事では？ >>539
不便には大きな一理があるから反対派の戦い方は徹底的に守るか
相手の強い主張を無効化するかってだけなんだが
基本容認派で賛成派の勢いに結構引いてるくらいで
システム改修コスト派からの転向でもないし そうか結局は名字なんてどうでも良くて、国から同じように優遇してほしいだけかｗ >>546
在日はむしろ同姓のほうが良いんだとさ
結婚して名字を変える理由になるから
通名も以前は何度も変えられたから、それを利用して犯罪をしていたような連中がいただろ
「名字を変えられる」というのはそれだけで悪巧みをしている人間にはメリットがあるから >>532だから当事者だけの話ではないって言ってんのにコイツ生粋のアホだな
それと日本国民なら誰しも当事者になる可能性あるってこともしっかり理解しとけよ文句たれ 果たしてこのスレで別姓別姓うるさいヤツは既婚者なのか？ 夫婦同姓と天皇制、これは弄ってはいけないもの。
明治政府だって、最初、武士の常識で夫婦別姓のお触れ出したが、
全国から総スカンで、慌てて夫婦同姓に定めた。
江戸時代の武士（＝儒教カルト）は夫婦同姓だったのだが、
それ以外の町民は夫婦同姓という現実があったんだよ。
ここでまた別姓を持ち出すのは、
これは受け入れ不可能な政治的主張だよ。
天皇制廃止論者と同列だわ。 >>555
憲法に婚姻は当事者同士の問題だって定義されてるってことなんだけど
知識も常識もないだけだな >>517
コストの提示もせずにそういうアンケートでふわっと聞かれて
わざわざ積極的否定する奴なんてほとんどいない
根底に他人の姓なんてどうでも良いってのが9割だろうから
ただじゃああなたは夫婦別姓にしますか？ここにサインすれば出来ますよと婚姻届出すときに聞かれて
はいと答える奴が過半数越えたら呼んでくれと言いたい訳だよ
必要ってそういうこと >>545
それを投票行動の理由にしていない選挙民を考えれば、賛成というのも質問者への迎合だったのでは？普通はそういうのを避けるが、この手の質問をする人間達は扇動が大好きだから。 ま、夫婦別姓は無理でしょ
深く掘り下げたら
あまりに膨大な問題を孕み過ぎだから
結婚したら名義変更が大変wとか
ナメた理由でやるようなテーマじゃない >>557
生前退位
もっとも明治より以前は普通だったのだから、一世一元の方が伝統を弄ったことになるが むしろ危険なのは同性婚だ。少子化が加速する。
性的嗜好が何であれ、とりあえず子供を産んでもらわないと困る。
・・・こういうことを主張する連中は、同性愛者が嫌々でも異性と結婚して子作りすると本気で思ってるんだろうか？
本人も結婚相手も、さらには子供も不幸にしかならないと思うんだが。。。。。 >>556恐らく大半シンママだよ
もう子供産む気ないけど結婚だけしたいから夫婦別姓みたいな子供の事一切考えてない形求めてんだよ >>522
それな
俺も自分のルーツのうち、最も家格が高くて影響力の大きい氏族集団に属したい >>1
まあ、お前なんかと同じ苗字なりたくない
家族になりたくないという女とは
事実婚でいいやないか
そのうちあなたと家族になりたいと言ってくれる女性が現れるまでの繋ぎでいいだろ
色々めんどくさい女だから深入りしない方がいい 閾値が過半数というのは常識が疑われるレベル
それまで黙って指くわえて見てたのかよ >>558だから>>555しっかり読めって
読解力０かお前 >>568
憲法に婚姻は当事者同士の問題だって定義されてるのに
君がおかしなことをいってるだけで
読解力の問題でもなんでもないですよー まあ少なくとも別姓にしたぐらいで日本が滅びるとしたらもうとっくに滅んでるわな いや正直そこまで嫌なら結婚しなきゃいいじゃん・・・ またフェミ婆のような、意識高い系の勘違いオンナか！
苗字変えたくなければ、
1.同じ苗字の奴を見つける。
2.婿をもらう。
3.夫婦別姓の国に移住し帰化する。
と方法があるんだから、意識高い系の勘違いオンナこそ上記の選択肢から選べばいいだろ！
そもそも法律で男女の仲を縛る必要がない
なんの根拠もない制度であり法律
本来の生物として逸脱した法律を作るから少子化になるし不幸になる >>570誰しも当事者になる可能性あるからもう意味のない幼稚なレスいつまでもしてこないで 「実際に別姓にする人がいない」
「誰しも当事者になる可能性がある」 ぶっちゃけ人と時間と金の問題でしょ。
やつとなったら他の問題を脇において、
甚大なコストを掛けて今すぐやらなきゃならんことなの？ってことだ。
税金や教育、年金、医療、介護…それらに優先してやるべきことなのかどうかってことだ >>6
LGBTを創った無能なゴッドに対して何の罪があるんだ？ >>565
お前のルーツって一つしかないぞ
男系をさかのぼっていく以外の道がない >>575
当事者になったときに当事者が考えることを
当事者でもないお前が考えるのがおかしい
ってことになんで気づけない？ >>578
逆逆ｗ
膨大なコストと手間が削減される。
結婚して名前変える手続き何十万何百万人分減るんだから、
金欠日本にはありがたい話 >>563
そんなクレイジーな主張してる奴いるのか？ｗ
同性婚認めないのはそういう事じゃなく
当人同士の性的嗜好は勝手にすりゃ良いし勝手に生きれば良いが
通常の既婚者の特権まで得ようとするんじゃねえってだけでしょｗ >>578
甚大なコストつかって今苗字変わった人のために名義変更って手続き踏んでるんだよね >>573
男性も苗字変えたくなければ
1.同じ苗字の奴を見つける。
2.嫁をもらう。
3.夫婦別姓の国に移住し帰化する。
と、言われたらどんな気分ですかね >>1
つうかさあ
そんな事より先に、
マイナンバーカードの携帯義務化をすべきなんじゃないの？
そうすりゃあ、名字なんてどうでも良いじゃん >>581ごめんそれでは遅いだわ
とりあえずもうちょいまともに意見できるだけ大人なってからレスしてくれな
この問題は子供におもいっきり関わってくる問題だしな 旧姓使用制度の導入も、膨大な費用がかかったはずだよな
更に拡大するなら更にかかるはずだよな >>249
なら、プロ野球を目指す人の子供は小中学校で野球部に入るのを義務化する、とかならどう？
夫婦別姓を選んだ人の子供は親子別姓が強制化されるので、それなら同等だよね。 >>588
遅いの理由がないから主観的な意見に過ぎないんですよー >>586
99.9%がどうでも良いから今に至るんだよ >>584
法律一つかえるのと１００個かえるので後者のほうがコスパいいと思う？ 同一人物が時期によって名前違う方が、周りが面倒だよな >>591ごめんお前幼稚過ぎてあまりにもお話にならんから今度シカトするから悪く思うなよ ヒント…和多志(GHQ日本人衰退化以前の「わたし」)→→→私【和を無(厶)にする為の「わたし」】 だから、この記事、夫婦別姓の重要な問題から目を背けて、日本会議とか安倍さんの陰謀論にしている。
やり方が非常に姑息。
夫婦別姓の重要な問題、それは子供の姓が両親のどちらかの姓を選ばないといけない事。
どうすんの？これ。
片親と姓が違っとってもええの？ 取り敢えず夫婦別姓推進派の奴は産まれてくる子供の姓についてどう考えてるのか具体的に聞かせてくれ
納得できる答え聞かせてくれたらいくらでも同意してやるから >>598
ごめん
ちゃんと理由述べられないとただのバカなんだわ >>602
最初に決めるだけだろ
なにいってんだか ここであーだのこーだの言ってる別姓推進派、反対派の多数が
未婚で今後も結婚する予定がなくてこの問題の当事者になることは無さそう
この手の問題って大義をとうとうと語る人が多いけれど
自分の価値観と合うか合わないか、好きか嫌いかレベルで語ってるだけだよね 超極悪人は婿養子になって姓を変えてる
酒鬼薔薇とか >>600
それが良いと思う夫婦だけが別姓にすりゃいいだろ
みんなが別姓になるわけじゃないんだぞ >>604
姓に拘りあるもの同士が一体最初にどう決めんだ？
てか夫婦ですら別姓求める輩が決めれんのか？ 選択できるのだから自由な方がよいという浅い考えで賛成しているのだろう
そして別姓に賛成しつつも自分は同姓を選択するというのも多いはず 親子で姓が違うというのは、同族婚でない限り必然的に生じることで、「元々そういうもの」だった
別姓婚であろうと同姓婚であろうと違いはなかった
今まで気づかないフリをして目をつぶってきた 賛成派って子どもの問題を決して語らないよな
そこに触れると賛成派が減るからな どーせ結婚だけしたいシンママ共が損得勘定で夫婦別姓求めてるだけでしょw >>609
それが正解、それでいいんだよ。
それ以上でも以下でもない。
わかってんじゃん >>600
親と子の姓が違う前提の社会だったら
ファミリーネームじゃなくて、
ファーストネームかフルネームの社会に変革するわねえ
子でも個人主義色が強くなる >>512
結婚してないと関係が長続きしなそう
長年事実婚の人らすごいな とりあえず現行法制で夫婦の姓はどう決めるんだ
反対派って夫婦の姓の問題を決して語らないよな >>611
韓国なんかは子どもは男性側の姓にするのが一般的だからそれでいいんじゃないかな >>606
ほんと婿養子の意味が解らん
中身が違うのにパッケージだけ同じにするとかただの偽装表示なのに
女系問題で天皇が小室の一族に成り代わる
という解りやすい例が出てるのに理解できんのかね なんで日本が滅びるの？
滅びるって具体的にどうなることを言うの？ >>611
それで日本の女が納得できるのだろうか
結局夫婦別姓という制度は、女だけ家に入れないことになると気づくと思うが 賛成派の人になんで賛成？って聞いたら、
だって夫に主導権握られてるような気がしてヤダとか言ってたわｗ >>7
公的手続きが煩雑。仕事での対応が煩雑。(嫁は結局旧姓のまま働いてる)。人によっては生まれてきてからの愛着が失われる。個人の意思を尊重する仕組みにすべき。女性蔑視。 >>616
それこそ当事者同士で決めろよって話なんだが
正直女性は結婚したら男の姓にしなきゃいけないみたいな風潮あるからちょっと辛い面もあるかもしれないけど、このご時世法的にはどっちにしても全然いいんだからその風潮を払拭する上でも女性自身が結婚の際に女性の姓で結婚していくようにしていって世の中変えていかなきゃ手はないんだよ
厳しいような言い方かも知れないけどそうする他無いからな >>619
墓とかが変わるんじゃないの？
土葬じゃ無いのに、個別にフルネームの墓石を立てるとか
風習や習慣の話だと思うよ >>621
真っ当な理由だと思うが笑いどころはどこなの？ >>613
どこが正解？
選択できることによって統一されていたものが崩れ去るんだが？
オマエはアホか？ 安易に離婚するシンママとそのガキの為に
どれくらいの税金が無駄使いされてる事か
別性にしてさらに離婚しやすくしてまた無駄な税金増やすのか >>624
全然大したことないw
滅びるとか大袈裟なんだよな 民意が反対しているんだから当然だろうに、日本は間接とは言え民主主義だ。
まずは全国民にアンケートでも取れよ、
過本数を上回ったら別姓にしろ。 え、結婚するときに女性側の姓にすればいいだけやん
それの何が問題なん？
自分の姓を選ぶ、聞き入れて貰えないなら籍を入れない、選択肢は普通にあるのに
自分の選んだ相手すら説得できないなら、国も説得できないでしょうよ >>623
他あるじゃん
夫婦別姓を制度化すればいいだけ >>622
だから、マイナンバーカードの携帯義務化で良いじゃん
番号が主体になってたら、混乱する必要も無いし
そっちを先にすべき 例えば
夫は既に他界、その後、義理の両親が亡くなり
遺産相続が発生
子供は妻側の苗字
遺産相続権は有りや無しや
現行の制度を変更すると
こんなのいちいち決めていかなきゃならんw
無駄無駄 姓にこだわるとか古くさい考えだな。
まるで中国や韓国の考え方のようだ。
夫婦別姓とか時代遅れも甚だしい。 >>623
そこまでして変えて、何か良い事あるの？
結婚する率が増えるとか、早婚化するとか？ >>621
反対派は俺が主導権握れなくなるみたいで嫌だ
なんだろな >>631
子供の姓の問題が出てくるだろが
どうしてそこに全く気付けないんだ？
それが俺には全く理解出来ないんだが >>630
姓の問題で仲が悪くなったり、破断になるくらいなら姓の問題を無くせばいいじゃん 【国会】安倍首相「夫婦別姓は左翼かつ共産主義のドグマ」「子ども手当はポル・ポトやスターリンが行おうとした」過去の発言を撤回せず２
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1456803294/
安倍晋三「夫婦別姓は家族解体に繋がる、日本の伝統的な家族の形を破壊する」 [無断転載禁止]c2ch.net
http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/news/1456717695/
; >>636
何かいい事て
子供の為に決まってんじゃん
そんな事すら理解出来ないってか？ 夫婦同姓が嫌なやつは中国、韓国、北朝鮮に戻ればいいだけ。 >>638
問題が出てこない人が別姓にいすればいいんだよｗ
キミは問題起こしてしまうなら、同姓にすればいいｗ >>638
父か母かどちらかの姓を名乗るようにすればいいじゃん >>641
子供？
離婚したときの話か？
それとも相続？ >>634
いやいや
事実婚の話では無いから
相続には何の問題も発生しないでしょ >>638
言わないし考えない、
奴等はとにかく別姓にする事が目的だからだ。
周りからすりゃデメリットしかないから反対する。 >>643
だから過去レスでも述べたが
子供作る気ない夫婦には夫婦別姓認めてやっても俺はいいと思ってるよ
そのかわり万が一子供産まれたらどちらか一方の姓に纏めなきゃいけないって感じでな
それなら文句ないだろ？ >>648
キミが問題を起こしてしまうような人間なら、同姓にしときゃいいんだよｗ
その前に結婚相手を探さないとなｗ
問題ない人だけが別姓にすればいいやん 別姓がいいなら結婚しなきゃいいということにすぎない >>647
意味がわかってないね
無駄レス寄越すな >>643
同意する、こんな事に賛成する様な奴は確実に問題を起こすからな。 >>649
子供作る気あるもないも自由でしょｗ
子供ほしかったら作ればいいし、いらないならやめればいい。
他人の家庭にくちばし突っ込まないのｗ
下品ですよ 結婚したら二人の名前合体させて新しい名字つくるしかないと思うわ
名前が変わる大変さが変えた方(主に女)にだけ降りかかってくるからこんな問題が起きる
どんどん新しい名前が増えるだろうがしょうがない >>654
そう思うならキミは同姓にすればいいんだよｗ
キミが問題を起こしてしまうならね >>644ただでさえ姓に拘りある夫婦なのに一体どうやって決めんだよ
>>645
すまん意味わからん
>>646
馬鹿なのか？ 韓国や中国は子供は父親の姓しか名乗れないんだよな。
奥さんは夫の遺産相続権もない。
あくまで奥さんは他人って考え方、だから夫婦別姓。 まず結婚相手に自分の姓に変えろと主張した方が早いのでは？
それには誰も反対しない
男の姓に変えるという風潮には逆らえないくせに、なぜ別姓などと極端なことを言い出す？ 名字は直近の家族名
これで徹底されているのになんで意味不明にしようとするのか？
アホなの？ >>651
無い。仕組み変更に時間とコストがかかる >>659
どうやってってそこは夫婦の問題であって他人が決めることじゃないよ
話し合いでもじゃんけんでもいいよ >>659
説明してから馬鹿にしてくれる？
説明出来ない程自分は馬鹿ですって自供してる恰好になってるよ。 >>661
そう思うならキミはそうしたらいいｗ
他人の家庭にくちばし突っ込まないのｗ
下品ですよ 父親でも母親の苗字でもない新しい苗字つけさせろ
こういうのも出てくるな
キリがない >>583
それこそむしろ、夫婦同姓派の権利を侵害しているわけじゃない、ってことにならないか？
あくまでも「選択的」夫婦別姓なんだし。
さもなくば、
「自分は同姓を希望するが相手の配偶者は別姓を希望している。選択的夫婦別姓が導入されれば、相手に同姓を押し付けられなくなる！」みたいなグロテスクなことを考えているのか？
選択制度を否定する人たちは。 サイボウズ社長:
「夫婦別姓にすると子供の名字はどうなる？」とよく聞かれますが、答えは「今まで通り」です。現行制度では結婚時に選ぶ名字が、未来の子供の名字です。夫婦別姓を選べるようになっても、結婚時に未来の子供の名字を選ぶことになります。そこに問題を感じるのであれば別途制度を変えていきましょう。 >>664
そんな後の事は知りませんみたいな中途半端な形で誰が認められるかよ
子供じゃないんだから 夫婦別姓にする意味わかんないよね。
今なんの不自由もないし。
学者がうんたらとか知らんよ、そんなわずかな馬鹿の為に制度変えるとか面倒臭いわ。 まぁ貧富の差のある結婚は難しいってことになるかもな。
貧乏な方は同性を選ぶしかないだろうな。 >>662
なんだよ直近の家族名って
ネトウヨの謎ワードかよwww
頭悪いんだから黙っとけってw >>670
そりゃキミの子供のことなんか知らんよｗ
キミが決めろよ。
うちは自分の子だけで精一杯。
他人の家庭にくちばし突っ込まないのｗ
下品ですよ なんで別姓にしてまで結婚という制度にこだわるの？
夫婦の権利義務に縛られるの嫌でしょ？ >>666
横だけどさ
＞他人の家庭にくちばし突っ込まないのｗ
名前だろうが名字だろうが他人がオマエのカテゴリを認識するための名だろ？
名字は他人がオマエの属性を簡潔に認知するためにあるものだと思っているんだが
オマエは名字になんの意味を見出しているの？
名字って何？ >>665
いやいや>>646がそもそも意味不だから説明も糞も出来る訳ないじゃん >>675
そんな中途半端な形では認めてもらえないよ
一から十までしっかり形整えなきゃ制度なんて変えられる訳ないんだから >>649
お前になんの影響力もないから、ただの妄想に賛同求められても困惑しかない >>670
別にあなたに認められたいわけでもないし興味もない
もちろん認められないというあなたの考えを否定するつもりはないよ
ただ主語をデカくするのは子どもじゃないんだからやめた方がいいんじゃないかな >>661
結局一家の家計を旦那の収入に依存していて、何かあったときは旦那が責任を
取るべきだって考え方をする人間が多いから必然的に夫の姓になるんだよな。
それが嫌なら自分で努力して旦那を養えるようにればいいだけの話。
そうすれば自分の姓に合わせてくれる男もたくさん出てくるだろう。 >>652
そこまでして結婚を特別なものにする必要ってあるの？
結婚＝同姓じゃなきゃ絶対ダメだとわめくキモ右翼 >>681
俺は夫婦別姓を認められる形を論理的に述べたまでだから まあ別姓に反対するような奴らこそ日本が滅ぶ原因だと思うがね
つい最近出来たような習慣を伝統と言い自分自身は何一つ変えようとしないような奴らのことね >>677
いやいやそれはキミ、１００％間違ってるよｗ
まずきみにカテゴライズされるとか、いらんからｗ
他人をカテゴライズするとか、めんどくさい人生送ってんなあｗ
他人の人生にくちばしつっこまないのｗ
下品ですよ >>687
で、名字の持つ意味は？
答えなよ
何の意味があるの？ >>660
今は母親の姓も名乗れる
>>661
日本の歴史伝統からすれば、「妻の姓で統一」ということの方が、とんでもなく極端な主張だよな
婿養子というのも、あれは「婿の姓」であって「娘の姓」ではない
あと入夫とか細かいこと言うなよ >>666
お前こそ日本の問題にクチバシ突っ込むなよｗ >>689
そいつ相手しない方がいいよ
生粋のキチガイだから >>687
最後の二行ってキメ台詞のつもりか？
正直言って寒いと思うｗ >>680
いやキミが認める必要ないしｗ
何を認めるの？？そもそもｗ
まずキミは自分の結婚相手探すことでしょ。
キミには関係ないし何も認めなくていいよｗ
>>689
意味なんて人それぞれでいいんじゃん？
うわー、キムタクと一緒の名字、嬉しいでもいいし、
親からもらった大切な名前、でもいいし、
お墓に入るときに必要よね、でもいいしｗ
何がいいたいん？
>>691
日本の問題なんて一つもないがｗ
個人の問題だしｗ >>688
名字はそれぞれ固有のもんだよバカ
だから変えたり統一させられたりすることは許されない
夫婦別姓を推進していくべきである じゃあ結婚しなければいいだろ
という話なんだよなこれ
結婚すりゃ制度的に特典があるから婚姻するわけで 日本会議って日本のガン的な存在だよな
リアルで一度信者にあって見たいわ
どんなやつが入信してるのか アホでバカな別姓派は
名字の持つ意味を理解せず、己のためだけに"選択"できるのだからと言い
選択だから本人の自由"などと曲解し、名字の意味を無くす行動をしているに過ぎない
意味のない名字なんて最早不要
名字なんて不要と主張してもらったほうがまだ理解も出来るというものだ 反対派って、やっぱり家族は全員同じ苗字じゃなきゃいけないって言う古い価値観に縛られてるんだろうなぁ
別姓がいいなら結婚しなきゃいいとか言ってるし 名字って名田、つまり田んぼの所有者ってこと。
田んぼ持ってるやつなんか少ないから名字名乗る必要なんかないんだよ。
姓は源平藤橘なんかのこと、姓を持ってるやつは日本でもごく僅かの人間だけ。
昔は日本は夫婦別姓だったとかは完全なデマ。 >>699
そりゃそうだろ
家族名で全国統一されているぞ
なんで一々混乱を招くようなことをするのか理解不能 >>682レス制限かけてまで無意味にレスしてくるのやめてくれな面倒臭いし
正当性ある主張してるならまず襟元正そうな 結婚しなければいいだけのこと
結婚の定義は苗字を同じくすることだから 子供の苗字どうしてるんだ片親と苗字違ったら
逆に周囲が混乱し迷惑としか思えんが >>695
だから、その意味は？
そう問うているんだが、なんで答えないの？ >>699
現状のままで不都合が無いのに、新しい価値観を持ったごく一部の人間のために
学校、役所、金融機関なんかが多大な手間と労力をかけられるような状況なんか
誰も望んでないよ。 >>705
まぁ結局そういう結論になるよな。
事実婚の権利の見直しとかを主張するならまだ理解できるけどな。 >>707
ま、離婚するとそんな状況にもなるけどね 自分の名前を自分でつけれない国なんて後進国どころの騒ぎじゃないだろ そら別姓にしたら国民の最低でも8割が恩恵受けなきゃ
無理ですわ ごく一部の為に賛成はしないよ >>695
別姓派からみたら姓は父親か母親の名前の一部でしかないだろ
もはや 氏 ですらない無意味な記号
だから嫌なんだよ >>709
だから不都合ないならキミは変えなきゃいいだけなんだわｗ
地球はキミ中心に回ってるわけじゃないんだからｗ
世の中にはきみに関係ないものもあるｗ 色々な形態があるのは理解しつつも、極左が絡むと面倒になるのはわかる気はする >>711
なるほどなあ割とガチで別性に拘る夫婦は離婚率高そうだな >>711
親が離婚したら子供含め周囲が混乱するのは当たり前だわな 未だに、法律を弄ってまで家族をバラバラにしなければいけない理由がでてきてないｗ
気に入らない事が1，2個あるだけでどうして全部ひっくり返そうとするのか
全く理解できん
不都合な部分だけ弄るだけでいいだろ 同姓という因習には反対するのに、結婚という因習には反対しないのはなぜだろう
結局パヨク得意のダブスタ 俺はどちらかといえばリベラルだし多様性は大いに認める派だが、夫婦別姓は子供の問題が大いに絡んでくるからどう考えても認める事は出来ないな
>>649みたいな形なら全然いいけど >>702
んなことはないぞ。
庶民でも、職能別の姓（土師とか）があったし、使える豪族（○○さん）から「○○部」みたいなお下がりの姓をもらってた。
まあ、管理上つけられたコードネームみたいなもんではあったけど長年名乗ってれば別の意味も付加されて愛着もわくしね。 >>719
>>720
ま、２年間の猶予期間中に旧姓に変える手続きをしなければ同じだけどね
それを嫌って旧姓に戻さない家庭も沢山あるらしいよ >>5
これだよな。そして反対派の方はそれなりに熱心だから、いつまでも進まないってだけ 源頼朝と北条政子が夫婦別姓だったとか言う馬鹿いるけど、北条政子は便宜上そう言われただけで女性は姓を名乗れなかっただけだからな。
北条政子は北条家出身の政子さんって意味合いだから。 今あるものを変更するコストに見合うメリットがない以上、現状維持を支持する
一部の人間がちょっと不便って感じることを解消するためにドブに金を捨てることはあるまい 欧米、ドイツ、オーストラリアも大昔は夫婦別姓が禁止されていたが
それは大昔の話であって
今夫婦別姓を認めてない国は世界で日本だけ
恥ずかしくないのか？だから後進国に落ちぶれるんだよ >>704
レス制限ってのがまずわからん
んで私の書き込みが関係ないあなたにとって意味がないとか言われても知らんがなとしか言えない 結婚しなきゃいいだろ
なぜこのシンプルな解決法で済ませない？ >>716
身の回りに別姓の人がいれば迷惑になると言ってるんだが。
別姓の人間だけどっかの自治体に集まって暮らしてそこから出てこないのであれば
誰も反対はしないと思うよ。 喧嘩するから決まらなんだよw
お互い理解するために一番大事なことは「相手を話を聞く」 >>729
メリットなんてあるの？
どんなメリットか教えてほしい >>730
選択的別姓を導入してるアメリカでは7割が同姓かつ夫の姓を選択してるから
全く恥ずかしくないね >>733
？？きみ、病気？
まわりに別姓の人がいたら自分が迷惑ってｗ
危ないおじいちゃんだよな、もうｗ というか、日本は女性差別の国だとして
国連の女性差別撤廃委員会からも2003年と2009年に
夫婦別姓制度を早く導入するように勧告されとるやんけ
どんだけ気持ち悪いねんカルト日本会議の連中 >>738
余計な手間をかけさせられるんだから迷惑じゃん。
そういう視点を持つことができないお前の方が異常者だってw >>730
別姓を認めないことがなぜ後進国になるのか？
バーカ >>730
悪い事は真似しなくていいだろｗ
コロナの件でもマスクしてるの日本だけだと笑われていたしなｗ
どっちが遅れるんだか
婚外子、シンママが多いのが自慢かｗ 全ての国がそうなら日本もそうするのか？・・
みんなが死ねば、自分も死ぬのか？
みんなが憲法9条でなければ、自分は憲法9条ではないのか
やはり家長制、父系制度を守るというのは、伝統のある国と民族にとっては
必須な事もあるのかもしれない・・ >>739
話をするつもりがないなら絡んでこないでよ >>688
じゃあってなんだよ
名字は名字だろ
愛着があっても片方が変えないといけないんだよ今は
自分は変える気ない奴が別姓に反対してんだよ 今後は男性は女性の姓にするようにしてそれが当たり前になれば別姓なんていらんだろ
別に相手の姓にするのなんてたいしたことないし手間でもないのに
偏りすぎてるのが問題なんだろ また二重国籍だか帰化一世らがイキっってるのか…
ここは神州日本🇯🇵 シングルマザーの貧困の方が問題 別姓笑わせるなよw 民法に従って戸籍法はその具体的な運用を決めてるのだが、
「氏」の役割は上位である民法に既に出てきてるので、下位である戸籍法を基にして「氏」を定義づけることは本末転倒
という説があるな ま、とりあえず夫婦別姓に反対してる議員を落とす運動からはじめていこか
フィルタリングだな先ずは
日本会議臭い議員は国政には一切必要無し 夫婦別姓って中国、韓国の制度なんだけど、産まれた子供は夫の姓を名乗れないし。
奥さんは夫の遺産相続権もない。
奥さんは他人、子供を産むだけの存在、子供を産めなければ里に帰すっていうとても古い差別的な習慣なんだよ。
夫婦別姓とかいう中世の亡霊みたいな制度を今更言う人がいて驚くよ。 >>747
なら
>別にあなたに認められたいわけでもないし興味もない
↑
もうこんなレスしてくんなよ 別姓だから滅びる理由を理系脳にも判るように誰か説明してくれ
無駄な議論としか思えん >>748
俺は別姓反対派だけど
嫁の収入が俺の何倍もあって、何かあったときは嫁が家族を代表して
責任を取ってくれるって言うなら嫁の姓に変えてもいいと思ってるよ。 欧州で気になる事はあるのよ
私らみたいな庶民は何でもよいけれども、王室でね、別に男の子なんていなくってもとか
言うのだけれども、そんなものなんだろうか？
極左はY染色体を「そんなものはどうだって良い」というわけよ
だけど科学的には、父親→息子しかY染色体を引き継げない事がわかっているわけでしょう
やはり余りの理想論というのは、伝統を壊す可能性もあるだけに慎重さも必要なんだろう >>755
一般論の話をしてるのに個人的感想を言われても興味がないとしか言えないよ >>1
別姓になるのが進んでるわけじゃないだろ。
名前だけじゃ家族かどうか分からない状況がなんで進んでるんだよ。
不便だし、男にとってはデメリットしかない。
フェミの勢いはここらで潰さないと男は本当に生きにくい社会になる。 >>757
反対派の意見は分からんわ ただ子供はかわいそうだなーと思うだけで
何が滅びるだよ そんなこと言ってる奴らのほうが結婚出来ないんだから関係なくねｗ >>760ここ
個人的な意見述べる場だから
聞きたくないならレスしてこなくていいよ 欧州だってね、せっかく王室が続いてきたと言うのに、男の苗字だって、遺伝子だってとか
言うようになって、王朝が変わるのではないか？だなんて思ってしまったりね・・
まあでも多くの国民がそれを支持しているというんだから・・
日本の場合は極左がそもそも毛嫌いされているからね >>740
＞今あるものを変更するコストに見合うメリットがない以上
多少はメリットがあると判断したんだが
それってなんだろなって 夫婦別姓は女性差別の象徴みたいな制度だからな。
そりゃ反発する人多いよ。 >>595
女はワガママ言っちゃいけないとかいつの時代だよ
俺は嫁さんの姓にしたがワガママ言われても気にしないレベルの女と出逢ってないとかだろ？ 変えない理由がないから変えるって議論にしたいのだろうけど、その考えは間違いで
変える理由がなければ変えないのが普通
今の制度で社会は動いているし、変えるにはコストがかかるからね
名前で困ったとか、結婚したいとか個人的感情的な理由で支払うようなコストではない >>764
うん、だから興味ないっていう個人的意見を言ったんだよ
別に個人的意見を言うななんて言ってない 地方議員からせっせと落としていきゃええねん
夫婦別姓に反対してるようなのは絶対当選させたら駄目
そこ徹底するようにもっていかんとな
草の根やるで >>748
愛着ってなんだよ
結婚して新しい家族を作ったのだから家族名だろ
でもってそれが直近だから直近の家族名と言っているんだが？
それで周囲に認知されるのが名字の持つ意味合いだろ
で、オマエは名字の保つ意味をどう捉えているんだ？ このスレ見てると反対してる連中は選択的夫婦別姓になると世の中が無茶苦茶になって日本が滅ぶと本当に思ってそうだなw
しかも迷惑だとか言ってるやつもいるし
頭大丈夫？ 夫婦別姓に賛同する人は中国や韓国にルーツをもつ人たちなんだろうが、日本人にはその古い考え方が理解できない。 >>758
相手の姓に変えた方は収入が少なくても何かあった時に責任取らなくてもいいの？
その考えの方がおかしくね？
どちらの姓であっても家族となり親となるならそれぐらいの覚悟がないとさー
だいたい相手が交通事故で障碍者になったらどうすんだよ
自分は姓変えたから相手の事なんか知りませんとでも？ >>768
何それｗ
男に相手にされずに歪んでしったフェミ以外の
まともな日本の女性は彼の名字になれて嬉しいって喜んで
それを見た我々も心か祝福できてるのに
あいつの名字は嫌、家族になんかならないって喚いてるブスは引いてしまうわ だからいい加減答えろよマヌケな別姓派
名字は何なんだよ？
何の意味があるんだよ？
俺からしてみれば意味を無くすだけの非合理的な愚行としか思えんのだが >>771
もうなんでもいいから
俺の結論は>>724だし
もしレスしてくるならもうちょい論理的なレスしてきて
俺お前とこんなくだらん幼稚な言い合いいつまでもしたくないし恥ずかしいからもう本当やめてほしいから また日本会議陰謀論かよ、ほかにないのか
もはやメタルギアの愛国者並みのファンタジー >>758
それで変える気あるとか笑わせる
なんで稼ぎが関係あるんだよ まあ分家みたいなところは別にだろうけれども、やはり本家とかもあるからねぇ・・
なかなか伝統はややこしいものでしょう
伝統が無ければわからない事もあるでしょうけれどもねぇ・・ 漢字や英語は外国の文化でも
多くの国民が恩恵を受けたよ 別姓は？ >>757
別姓は、煽動多くして船沈む
みたいなもん
会社でも各人が好き勝手に動いたら組織としてはダメだろ >>776
思ってないよ。一部の人間の自己満足以外に何のメリットも無いことのために
余計な手間と金をかける必要は無いっていう当たり前の話をしてるだけ。
それが理解できないお前のような馬鹿の存在は迷惑以外の何者でもない。 別姓スレで別スレがあるけど
そこで2ゲットして名字の意味を問うているが
レスがゼロ
これが全て
別姓などとほざいているバカは名字の意味を理解していない >>785
こういう人がいるからじゃねｗ？
疑われてもしょうがないｗｗ
>>779とかｗ
めっちゃネトウヨよねｗ
頭のなか中国と韓国でいっぱいｗ >>776
頭がおかしいから日本会議みたいな
カルト宗教に染まるんだろうなあ
日本人の７割以上がそもそも夫婦別姓に
賛成してるんだから
これを切り口にキチガイ潰していこうぜ >>776
夫婦別姓は中国や韓国の女性差別的な古い悪弊だからそりゃ日本人は嫌うよ。 「子供がー」って
子供が困ると思うならお前は別姓にしなきゃ良いし
困らないと思うなら別姓にすりゃ良いだけの話
そのための選択性だろ >>784
自分の意見が全て正しいとは思ってないから間違いがあれば具体的に指摘していただけると助かるんだが、
反対意見を「俺は納得できない」なんて個人的意見しか言ってくれないような人だし論理的な話だなんて求めるのは酷でしょうか？ 結婚とは苗字を同じくすることだから、別姓がいいなら当然結婚しないこと 手続きが面倒だから変えたくない←わかる
生まれ持った姓を変えたくない←？？ まあ仕方ないよ
日本では左派が強くなると大地震が起きるからね
スピリチュアル的な視点からすると、長年にわたり積み重なった保守的思想に背くと良いことないよ
特に大陸勢力とは相容れない 同姓か別姓か選択制かのどれにするかの話であり、
日本では慣習的に決まっていたのに従っただけで、
必ずしもそれである必要はないが、
だからといって積極的に変える必要もないと思うが >>797
ん？俺>>724で結論のべてるよね？
その上で反論あるなら論理的且つ具体的にしてきてくれって言ってるんだけど？ 子どもがーとか言う人は日本以外の国がどうなっていて、結果やっぱり別姓は辞めるべきだとかいう話になっているのか知っているんだろうか
それとも外国では運用できているが日本人には不可能だと思っているんだろうか >>796
お前の理屈で言うと同姓にしたくないなら事実婚だけで籍入れなきゃええやん
結婚するかどうかも自由なんだから >>801
そのとおり。
積極的に変えたい人だけが変えればいいんだわ。
関係ないことにどうしてくちばし突っ込みたがる爺さんが多いかね 夫婦別姓とか正直どうでもいいからさっさとやれって感じだわ、選択肢増えるだけで何のデメリットもない まあ
結婚したら創氏できるとか、そういった意見なら別姓より理解できるんだが
そうでもないしなぁ
そもそも別姓派は姓なんて自分で決めることだと思い込んでいるのだろう
別姓にしてしまうと姓の意味がなくなると、理解できない本末転倒なバカって感じがする >>796
子供が困っても気にしないタイプが別姓選びそうなので。。
子供が困らないような困惑する事のないような法整備するならあっさり選択制賛成になるわ
つかそもそも姓変更した時の手続きや周知が面倒なのがおかしいんじゃないかな
もっと簡単じゃなきゃ 様々なビジネスシーンでフリーでやってりゃ
名前覚えてもらうだけでどんだけ接待して金かかると思ってんだか
ほんま反対しとるやつは無職高齢者ばっかだろ >>789
理系脳にはさっぱりわからんし
時間の無駄だろ 選択肢は多い方がいい
個人の好き嫌いで決めれば良いこと
名前なんかどうでもいいだろ 昔は夫婦別姓ってより妻に婚家の姓を名乗らせなかったってのが正解。
子供は夫の姓しか名乗れないし、妻には夫の財産相続権もない。
ただの子供を産む機械で子供産めなければ里に帰された。
これは東アジア共通で夫婦別姓は非常に女性差別的な前近代的な制度。
だから遅れてる中国や韓国でいまだに残ってる。
夫婦別姓は男女平等で人権が保障されてる先進国の日本にはそぐわない制度。 >>780
基本的に夫が稼ぐのは当たり前、何かあったら夫に責任を取らせようと思ってる女が
圧倒的多数の現状が変わらないと、夫の姓を名乗るのが当たり前だという今の状況は
変わらないんじゃないかな。 >>812
選択肢増やすにせよ不備あったら採用できないよ 離婚、シングルマザーが増えるだけだよ
子どもには将来引き取る予定の側の名字を選択するのか？ 委とか金とかしかない国は別に別姓でも良いかもしれんがな >>812
オマエはバナナを他所の人がリンゴと言い出したら
あ、その人はバナナをリンゴと言うんだった、しまった！って思えるのか
なんつーか、クソ面倒くさい >>801
とんかつ定食一本でやってる店に対してカレー食いたいからカレーも出せよ、とんかつとカレー選べるならとんかつ派も別に損しないだろ
って言ってるのが選択制支持層
カレー作る手間増えてとんかつ定食値上がりしたらとんかつ派は損だろ >>814
共働きが増えたんだから変わるべきじゃね
つかそんなクソ女選ぶなよ >>802
夫婦別姓の国で子どもの姓の問題が頻発して別姓はデメリットが多いからやっぱり同性に戻そうという国はない
なので別姓における子どもの問題は大した問題では無いと思われる どうせ1/3の確率で離婚するのに
「家族」と言う識別子としての名字なんか要らんでしょ
いっそのこと名字自体の廃止も選択肢に入れろよ
親の名字を引き継ぐとか意味分からん >>810
お前の利益のためだけに公費を使うわけにはいかない
ほとんどの人は困っていないのだから >>790
一部の人間に自分が入ってないからそういうことが言えるんだろ？
単にわがままを言ってるとでも思ってるんだろうな こんなもん議論になるわけないやん
他人の苗字の選択の自由を奪おうとしてるキチガイと
まともな話なんて最初から無理 別姓にしたら日本が良い国になる
こーゆうアプローチで説得しないとw トヨタに勤めているのに
名刺にトヨタと書かれるのが嫌だから三菱重工って書いておいてって言ってるのと変わらん
それは選択だから個々人の好きにしれ、って言ってるのがアホな別姓派
オマエはどこの社の人間だよ！ってなるわな >>810
ビジネスネームは好きなようにすりゃいいじゃん 事は極めて単純
親の姓か夫の姓か、好きな方を選べばいいだけ
たったこれだけの事に反対や議論が起こる事自体が馬鹿らしい >>825
政府が職場での旧姓使用に不都合が無いように対策をすると言ってるんだし
それで納得できないなら単なるわがままでしかないよ。 まあ確かに
夫婦別姓認めるなら
子供も６歳ぐらいで新しい「姓」が欲しいな
夫婦別姓論者って
子供は父か母かどっちかの姓を選択しなきゃいけないわけだけど
これスゲーぷれっしゃーじゃね？
このへんはどう考えてるの？ >>21
いっそのこと両方名乗れるようにすればいいんじゃね？
田中・菊地◯◯みたいに
結婚する際にどちらか選ぶ、菊地・丸◯◯みたいに
これはいまもどちらの籍に入ってどちらの姓を名乗るか相談するだろうから、考え方としてはありだと思う
しかもお互いに取捨選択するわけだから
(田中・菊地さんと坂本・丸さんが結婚して、菊地・丸さんになる)
結婚しなければずっと田中・菊地◯◯ >>804
結婚するかどうかも自由なら結婚したきゃすればいいやん
別姓じゃ結婚できないなら自由じゃないやん
あたまおかしいんか？ >>822
そもそも>>803みたいな意見が出てる選択肢を敢えてワザワザ採用する必要性どこにあるの？
別姓が不具合招く前例あるんでしょ？
それなのに何故そこまで無意味に選択肢だけ増やす必要あるの？
全く意味が解らないんだけど 俺は彼女の家の苗字になりたかったのに、婿養子に行くわけでもないのに姓を変えるなんてと大反対されて結局俺の姓で統一したわ
はー人生リセットの機会だと思って楽しみだったのにクソがクソが
何で男の姓に統一する風潮あんだよクソが >>824
外国にバラまくよりは日本人のために使ってるだけマシじゃね >>838
ノイジーマイノリティそのものだよ
女女、何の分野でも女を増やせと言っているのもノイジーマイノリティの所作
女の総意なんて全くもって汲んでいない
で、結果は男女ともに苦労させられる >>836
結婚したいけど苗字を変えたくない人が我慢を強いられるという問題が解決出来るから 夫婦別姓なんて、別に焦ってやることじゃないだろ。
推進者は、なぜ、そんなに焦っているのでしょうか。
事実婚が過半数を超えて、ナチュナル夫婦別姓が当たり前になって、
国が、あー、こりゃ、法律と現実が離れちゃったねぇ、じゃあ、法律の方を直そうか。
なんていうのが、いつもパターンだろ。
しかし、今の状態って、
夫婦別姓、やりたきゃやれば、俺は寛容だからさ、反対はしないよ、でも、俺は嫌だね、
というのが答えだろ。
ということは、推進者に何か裏の目的があるってことだよな。
きれいな心で、美しい心で、夫婦別姓は素晴らしいんです、なんてありえないもの。
左翼の心が薄汚れているどころか、ど汚いのは、日本人の多くが知っていることです。 認めたらどれくらいの人らが別姓夫婦になるのかは興味ある >>833
言葉が足りてなかった
子供が結婚する時に 夫婦別姓に反対してる議員がいたら全力で潰してやれ
近所のママ友とかと協力しあって包囲網作ったほうがいい
個人のブログとかSNSで近所に住んでるやつが夫婦別姓に反対とか
書いてるやついたらヒソヒソしてやれ
はなから議論にならん連中はそうやって潰していくんやで 俺はこれかな
・子供が生まれるまでは別姓Ok
・生まれたらそれを機にどっちかにする 子供をどっちにするのか決めてからならまぁ好きにしろって感じ >>839
だからぁ、キミは別姓にしなくてもいいの別にｗ
世界の中で韓国と日本だけなんだよな、選択的ってのができないの。
この二国だけ、なんか特別なつながりとかあるんかね 中国、韓国、北朝鮮が夫婦別姓なんだから日本も合わせるべきだろ。
だから日本は世界から孤立するんだよ。 >>831
やっぱり単なるわがままだと思ってるってことだな
こういうのは当事者になってみないと分からないことは沢山あるだろうけど、その当事者の声をワガママの一言で一蹴するのは想像力に欠けるんじゃね？
人として >>838
まあ反対派の主張に一定の合理性があるなら聞く余地もあるが
イデオロギーに狂って、世論調査とかの結果まで削除させるとかは許しちゃいかんよな >>841
マイノリティが嫌いなだけじゃん
思想偏ってるね >>822
ごめんごめん意味履き違えてたわ
てかどうしてそうやって文化も名前の在り方も全く違う海外の事例持ち出してきてそうやって上辺だけのデータのみで正当化しようとするの？
俺>>724で具体的に問題提起してるよね？
そこの部分についての打開策を聞かせてよ
そんな比較対象にならない上辺だけのデータ持ち出してこられても何にもならないよ？ >>834
クレーマーだな
義務は果たしたくないけど権利は寄越せって
同姓にするのが日本では義務なだけ
嫌なら結婚って制度利用すんな
恋愛も出産も結婚に縛られなくても自由だぞ >>805
勝手に好きなの名乗ってればいいだろ
そこまで思うなら戸籍ぐらい気にすんなと
いちいち日本の仕組みや法律まで変える必要がどこにある 世界的にそうなってるんだから日本も世界基準に合わせるべき
今のままだと女に一方的に不便を押し付けてる形になってる
こういう細かいところから変えていかないと
「日本は男尊女卑国家」「日本の男は日本人女性に社会的に甘やかされている」とか言われるきっかけは与えるべきではない >>854
マイノリティの意見は汲み取る必要ないだろ
日本は民主主義だぞ
ま、極論を言うと画一化されると言うデメリットがあるが >>847
夫婦別姓に賛成の議員を潰すべきだろ、そんな売国奴はいらん
夫婦別姓をゴリ押ししてんのはパヨクとシナチョンとバカフェミ オレの上司は奥さんの実家に入って姓を変えているし、趣味仲間の奴も奥さんの実家に入って奥さんの姓を名乗っているぞ。
オレも別に変えても構わんと思ってるよ。
手続きが面倒とか言っている人の理屈が分からん。姓を変えるなんて一生に一回だけの話じゃん。 まあ問題は増えるだろうな
本人ってより相手の親との >>857
だったらキミはそうすればいいｗ
キミが何を名乗ろうと自由だわｗ
他人の家庭にくちばし突っ込まないのｗ
下品ですよ >>87
その頃日本を潰そうとする反日左翼とかいなかったし >>858
別に押し付けてはいない
勝手に世間でそういう風潮だからと思い込んで女が変えるケースが多いだけ
つーか実際に結婚したら夫の姓にしたいって女は多い >>856
いや、クレーマーは反対派だろｗ
お前に関係ないやん人が別姓かどうかとか
いちいち人の生き方にクレーム付けて同姓を強制しようとしてるのが反対派 なんでネトウヨはみんな一緒じゃなきゃダメなんだ？
いろんな人がいて良いじゃん
いろんな選択肢があって良いじゃん >>859
民主主義とは多数決であるというなら
国民の賛成多数なら認めないとね 国連から何度も勧告されるほどの男尊女卑制度いつまでも
ひきずってんじゃねえよ
老害どもが >>852
不利益について他人に具体的に説明できないものを我侭と言うんだよ。 皇室も女系が相続するからな
男女平等に今更逆らうのは非国民だろ >>863
横だけどさ
同じ事何度も書くなよ
＞他人の家庭にくちばし突っ込まないのｗ
突っ込むだろ、当たり前だろうが他人にどう認知されるのかが名字の意味なのだから >>870
時代の新しい価値観を認めないというのも単なるわがままだけどね >>863
お前が夫婦別姓名乗りたいと言ってるから勝手にしろと言われてるだけだよ
わざわざ法律まで変える必要一切無い >>855
そもそも外国では大した問題になっていないが、日本では別姓の場合子どもの姓が問題になって同性の方が良かったとなるはずだというあなたの考えの根拠がわからないから、
反論も打開策の提起もしようがないよ
あなたの考えには上辺だけのデータすらないんでしょ？ >>837
彼女かっこいい苗字だったの？
もったいなかったね〜 同一戸籍は同一の姓であるべき
姓が混在したら戸籍の意味を成さなくなる
するとパヨクとシナチョンが戸籍制度を無くしてマイナンバーで管理すればいい、といい出す
シナチョンと横並びでマイナンバーで管理されることになる
つまり日本人は滅びる >>861
奥さんの実家に入るって婿養子縁組をしたってこと？ >>874
代表者が国民の要請に従って決めようとしたら
一部の声のでかい活動家が議会に入り込んで振り回されてるのが現状 >>880
手伝うと言うなら
姓を無くせとか、創氏できるようにしろ、とか
その辺がいいだろうな >>878
そもそも外国に日本の氏と同じ制度などない >>875
何のメリットも無いことのために手間と金をかける必要は無いというのは
一般社会では当たり前の考え方であって我侭じゃないだろ。
そのメリットを説明して他人に理解してもらうことができないのに
別姓を認めろというのは我侭以外の何者でもない。 >>874
都合よく民主主義という言葉を使うもんだね >>837
ちょっとワロタw
俺もかみさんの苗字にしようと
提案したらかみさんに全力拒否された
俺ん家の少し珍しい苗字を名乗りたい
との事だったw 制度の是非は置いて、推進派の面々が気に入らないから訊かれれば反対と回答するわ >>873
だからぁ。別にきみに認知してもらわなくてもいいんだってｗ
こっちからお断りｗ >>878
外国では大した問題になってないとかそれお前の勝手な思い込みだよね？
もし本当というなら海外での夫婦別姓での成功例とかそういうソース上げてよ
ただ選択肢があるだけでそういった成功例の実状なきゃ選択肢増やす意味無いしね 夫婦同姓の形式が法で決められている日本ですが、
世界ではどうなのでしょう。
これは、宗教との関連が大きくあるといえます。
日本の夫婦同姓の根底には、
神道の教えが深く関わっています。
同じアジア圏でも、韓国の夫婦は別姓です。
夫婦別姓制を採り入れているというより、原則となっています。
これは、女性はよそ者、血族の一員として認められない
という儒教の教えに基づいています。
ですので､今現在日本が求める夫婦別姓の「男女平等、個人主義のため」という動機やあり方とは大きく趣を異にします。
また、生まれた子どもは父親の姓を名乗ることになっています。
隣の中国も韓国と同じく夫婦別姓が基本です。
その理由もほとんど同じ考えからきています。
ただし、現在では夫婦同姓も認められ、その際の子どもの姓は選択性となっています。
また、スペイン、サウジアラビア、オランダ、スウェーデンが夫婦別姓を基本にしています。
反対にアメリカ、カナダ､イギリス、フランス、ドイツ、インドは日本と同じく夫婦同姓が原則です。
キリスト教やイスラム教では、夫婦は半分半分同士で、
結婚して一体になるという概念があるため、
夫婦同姓は当然のことだと捉えられています。 >>883
国民の要請があれば改変されると思ったら大間違い
君の言っていること、それは大衆迎合でしかない、
現実的に出来るのか？弊害はないのか？意味はあるのか？
そういったことも鑑みて判断される 特に、世論調査や判例の経緯があってこその別姓導入っていう一文を文書から削除させたのは悪質だね
日本国民はごく少数の保守活動家の意見に従えと言ってるようなもんだ まぁ容認しろよとは思うわ。両家が名字残したいけどお互いに１人っ子とかあるだろうし >>887
何か間違っていることでも言ったかな？
>>890
なら同じ書き込みすんなよ鬱陶しい 離婚がふえたせいで夫婦円満な家庭の子供すらうちも離婚したらどうしようと不安を感じている
子供の心の安定のためには家族がみな同じ名字というのも重要な要素だよ >>879
カッコいい苗字だった
俺も彼女もそっちの方がいいと思っててそうしようとしたら俺の両親が大反対
結果、俺らが折れてその代わりといってはなんだがEクラスとヘーベルハウスの戸建て立ててもらう要求親にかなり無理やり飲ませて落ち着いた >>893
世論調査があり、裁判例も積み重なってのことだから
一部の声のでかい活動家に振り回されるのはカルト迎合じゃないのか？ >>886
認めろというのもわがままだし認めるなというのもわがままだよ
こっちから見ればあっちがわがまま
あっちから見ればこっちがわがまま
どちらにも恣意的な視点しかない訳で 今の制度だと
結婚しない
結婚しないで子供を作り母の姓
が選べる
周囲の別姓論の人は結局結婚しないを選んでる
そんで子無し >>899
＞一部の声のでかい活動家
それが議員になってるんだよ 別姓にしたけりゃ内縁でいいです
福祉も年金も結婚と変わりません >>895
子供の姓に選ばれなかった方は途絶えるのだから同じこと >>902
それ以外も議員になってますが
自民党内でも別姓賛成派は居るわけで 姓を同じくすることを否定するは結婚を否定することなり >>877
だから勝手にするだけだってばｗ
別に法律を変えてみんな別姓にする必要はない。
そういう人だけが勝手にすればいいんだわ。
きみとは同じ意見だ
>>896
そういうとこだよｗ
他人が鬱陶しいから別姓にするな、書き込むな、
キミが言ってるのは単なるわがままだわｗ >>813
別姓と女性差別は全く別の話だろ
そもそも日本を男女平等と認識してる外国人どんだけいんのよ >>870
具体的に説明されないと分からなくてワガママだと決めつけるってあんまり賢くないよね？
他人でも人のことを慮る(おもんばかる)って言葉があるだろ
夫婦だって色々で同姓で縛られたくない夫婦を単なるワガママ夫婦だとは思いたくはないね 別々にする意味が分からない
同姓にするのは嫁(婿)は外部からやってくる外様じゃなくて身内ですよってことでしょ？、
どちらか一方の姓だけにするのは時代に合わない
なぜ片方だけが慣れ親しんだ姓を手放さないといけないのか
なら合わせればいいよ
行政手続き面倒いとかはしらん
お互い面倒くさくなればいい 外国の場合はそこまで親しくない相手でも苗字よりも名前で呼ぶことの方が多いんだし
苗字の持つ役割や捉え方が日本とは違うんだよな。
外国では…みたいなことを言う人はその辺のことも考えた方がいいだろ。 >>899
それも同意する、賛成派が振り回しているって意味だがね。 >>908
我儘？
じゃあ姓の持つ意味って何なの？
別姓にしても構わないというプロセスを示せよ >>909
だからノイジーなのは保守派だろうよｗ世論調査見れば明らか >>901
外国籍を取得して日本で結婚という手がある >>916
意味を理解していないんだろって思ってるけどな >>914
賛成派は国民の大多数だよ
騒いでるのは保守系のカルト 🇨🇳 🇰🇷 🇰🇵
🇯🇵にイチャモンつけるのが国是で誇りだから >>919
保守派みたいにバカじゃないから理解してると思うよ 日本はモラル低くてチャンスさえあれば他人の嫁と不倫したいと思ってる男だらけなのよ
だからせめて同姓にして自分のオンナとうい形作ってないと危なくてしょうがないという深層心理が働いてると思うよ 世界の流れとか他国とかトンチンカンなこと持ち出すんならその別姓おｋの国に逝けよ
なんでこの国にしがみつくの？？？
誰も止めませんよwww 根本的には反対して保守を自称する無能な政治家連中が少子化対策失敗しまくったせいだよねw >>900
国の制度を変えるのには金も手間もかかるが
維持するだけなら全く変わらん
前者は文句なしにワガママだが後者をワガママとは言わん、変わらないんだから
そこに何か多大なデメリットでもあるなら初めてワガママと言えるが何もない >>926
ほぅ
なら別姓派は姓の意味をなんとしているの？ >>912
別にわかんなくていいんだよｗ
誰もきみになにも強要してない。
わからないままでいいの >>891
うん、だから根拠は別姓が問題ならば同姓になるはずだからだと言ってるじゃん
あと別姓がいいって人が別姓を選べるのは当人にとってはその制度は成功に決まってるじゃん
自分は妄想しか言わないのに人にはめっちゃソースだとか具体的な話求めるね
あなたは自分の意見の根拠を教えてくれたりはしないの？ ｎ
>>908
別姓にしたいなら結婚しなければいいだけのことだ
結婚とは姓を同じくすることなのだ 結局夫婦別姓推進派の意見って納得出来る中身ある意見って一つもないよな
何かと言えば海外の話持ち出してくるけどそれならその海外での夫婦別姓家庭についての具体的な話とか聞かせてほしいのにそういった話一切せず海外の一部の国で認められてるというそれだけの上辺だけ語って終わりだしな
それじゃ誰も納得出来ないってな シナチョンは日本の戸籍制度をぶっ壊したい
そのための近道は夫婦別姓
家族で姓が混在すると戸籍の管理が複雑になる
シナチョンとパヨクが戸籍を無くしてマイナンバーで管理しようと言い出す
シナチョンと日本人は横並びになる
つまり日本人のアイデンティティが潰されます >>8
男尊女卑のところが嫁いでも他人扱いで同じ苗字になれなかったんだな
苗字どころか名前さえつけてもらえなかった
日本は結婚したら夫や嫁ぎ先もお墓に一緒に入れる
仕事上の都合なら旧姓でやってる人は普通にいるし、苗字変わるのがそもそも嫌なら入籍しなけりゃいいだけ 「子供がー」←お前に関係ない
「家族の絆がー」←お前に関係ない
選択制とはそう言う事
子供だ家族の絆だがお前個人として気になるなら、お前はやらなきゃ良い
それだけの話
これが反対の理論になると思ってる時点で低能なんだよ >>928
じゃあ国民投票で過半数になればその手間も認めてやるって理屈なわけ？
国民の多数派の意見が通らない議会制民主主義に欠点があるわ >>930
なら、なんとなく別姓でもいいかも知れんけどよく分からん、何で必要？な人が多いってことなんじゃね？
進まない理由の一つとして
そういう人達に説明して通していきたいんじゃないの？ 理由は単純なんだよ。
スパイ防止法がないから。
国民が国を信じてない。
法律がザルなら自分たちで防衛しようということだろ。 >>536
トンチかよ
別姓婚も同性婚も完全に否定しない
ダイバーシティというなら反対する人間の理屈も認めるべき
よって今の結婚制度とは別の枠組みで作れば良いじゃない >>888
別姓派でもどちらかの姓名乗る同姓派でもない名字合体派だけど名字は格好いいのがいいな
名前から与えられる印象ってデカいからな
ﾀﾞｾｰ名字だと人生つらそう 思うんだけど、ここで夫婦別姓に色々イチャモンをつけて反対してる連中って、根底には「変化に対する恐怖」があるんだと思うよ
人間、歳をとると世の中の価値観が変わっていくことに付いていけなくなるもんだけど、変わっていくことに対する抵抗感はそういうとこだと思う
だから変えたがる人を排除してその恐怖から逃れたいんだと思うわ
要するに単なる怖がり >>934
坊主が嫌なら野球部には入らなければいいだけ、みたいなこと言ってるおっさんみたいやな
坊主の強制がおかしいという思考には至らない >>936
いかにも陰謀論脳が結論ありきで導いた話 932
その前に一部の国で夫婦別姓が認められてるからといってその国で誰もその選択肢を選んでなきゃ設ける意味ないからね
だから海外での夫婦別姓家庭についての実例聞かせてほしいって言ってるの
理解してくれたかな？ 旧姓も使用可にして、身分証明書にも併記するようにしたらどうよ >>935
家系図が作れる戸籍を廃止したいのが見え見えなんだよ
祖先の墓もない、密入国者の子孫だから戸籍がなくなれば自分達も安心できる
過去を消せる
結婚した時に本名バレるのが嫌な人間がいたり、その本名を名乗りたくない人間がいる
それだけ
通名がややこしくなる >>898
格好いい名字の方が価値あると思うがなあ
子供に恨まれそうだ
親の遺産はいずれ入ってくるもんだし >>946
それが党派性となり議会での頑迷なイデオロギー闘争となってるのが今だな >>942
あるよ
保守層がバカだと言うなら
簡単に返せる内容だろう？
返せないならオマエがバカだ >>946
変化を恐れているのではない、シナチョンによる侵略を恐れている
シナチョンが夫婦別姓がいいなら帰国して結婚か内縁のままでいてください
日本は戸籍制度を守るために夫婦別姓は必要としません >>938
すべてお前に関係ないという考えの奴と同じ国で暮らしたくはないな
日本との関係も絶ったらどうだ？ 結婚とは姓をおなじくすること
姓を同じくするのが嫌なら結婚しないこと
単純な話だ
推進派には論理がまったくない 今の日本の慣習は「選択的に旧姓のまま」だから、現実に合わせて変える必要がある 改めてコレ系の主張してるやつって本当に選民意識の塊みたいな奴ばかり >>952
選択別姓って戸籍姓の話だから、戸籍廃止論者なら興味ないと思うよ
結婚後も夫婦で生まれたときの戸籍を名乗える選択をさせて、って希望だから 私は珍しい寄りの旧姓から全国トップ10に入るであろうメジャーな苗字に変わった
病院などの待ち合い時、旧姓ならどんなに気を抜いていても呼ばれれば自分だって分かったのに、メジャー勢になったら、高確率で同姓の別人も呼ばれるからなんかソワソワするのが一番の欠点
逆にあんまり他人の印象に残らず背景に紛れられるのは強みかも
でもちょっともったいなかったな旧姓
>>898
頑張ったねw >>955
いや、問いを立てたいならまずお前がどういう意図でその質問をするのか
まずお前が姓についてどう考えてるのかを行ってからじゃないの
別に俺は姓とはなんぞやみたいな話は一切してないんだから
順序考えろよ
頭良さげに見せたいんだろ？ >>958
その通り
論理がないどころか非合理的な姓を使おうと躍起になっている
意味のない姓など不要だわ
面倒くさいだけ >>946
違うって。具体的なメリットが無いのに一部の人間の自己満足のために
手間と金をかけて法改正する必要は無いっていう考えの人が大半だと思うよ。 >>957
お前はどれだけ赤の他人の人生に干渉する気だよ
お前の家に友達連れて住み着いて家についてあれこれ口出していいか？ >>946
マイノリティや新しい価値観が嫌いなだけのおじいさんに若者のライフスタイル邪魔されて少子化まっしぐらというね >>944
うちのかみさんの旧姓は
日本最多派苗字なんだけど
普遍的過ぎてつまらん
今の苗字は他人に聞き返されたりして
楽しい、とか言ってたな
俺は逆に珍しい苗字なんて色々と煩わしいと
思うのだがなあ >>961
それは詭弁
戸籍廃止論者が夫婦別性とセットで言うのがほとんど
旧姓で仕事すればいいだけ >>963
姓についてどう考えているのかは、既に散々説明しているぞ
つか、オマエ横じゃん
割り込んでおいて"順序を考えろ"とはこれまた傲慢だな >>937
婿に行った先の墓に入れてもらったら嬉しいか？ >>946
つまり恐怖に感じてる人が大勢いるのに
法律まで変えて強行する意味がどこにあるのか >>956
シナチョンによる侵略を恐れるなら移民1000万人計画の自民党をまず警戒しなよ >>1
負け惜しみ的に書いてるけど司法も全然別姓の流れって訳じゃないじゃん良く読んだら
政治も司法も声だけ大きい少数派のワガママなんか歯牙にもかけない、ただそれだけｗｗｗ
さんざん既出だけど変革することのメリットを抽象的感情的じゃなく理性的にしっかり説明しろよ >>934
そう思うならキミは結婚しなきゃいいｗ
ま、できないのかもしれないがｗ
誰もきみに強制してない
>>940
そだよ、７割の賛成者は、自分のメリットはわからんけど
誰かがそれで幸せになるならいいじゃんっていう考え方でしょｗ >>961
ツイでも2chでも、選択制賛成者で戸籍制度に反対してる奴、見たことないけどなぁ で、別姓派の諸君共
姓は一体何のために存在するのか？
そこを明確に掲示してくれよ
姓とはなんぞや？ >>969
一見こんなどうでもいいと思える事をこんな必死に推進するのは何か裏に理由があるんだろ >>961
つまり戸籍に複数の姓が混在するわけですよね？
戸籍の管理が煩雑になって戸籍制度を無くしてマイナンバーで管理しようと言う意見が大勢を占めたらどう思いますか？
マイナンバーに日本人というフラグを立ててかろうじて日本人である事を証明するしか無くなる
いつしかそのフラグも消されるだろう >>984
お前は何のために存在すると思ってんの？ >>980
嫁に行った先の墓に入れるのが幸せみたいに言ったのはお前だろが >>974
〇〇家の墓、ってのは火葬が普及した明治以降の新しい風習
すきにすればいい そもそも昔からチームの人間が同じユニフォーム着て試合する形が整備されてる国と同じユニフォームを着ない草野球チーム的な形で成り立ってきた文化の国とを比較しても比較対象になんてならないからな >>985
必死なのは反対してる側だけどなｗ
都合の悪い世論調査の一文は消せと喚き散らすとか驚きだよ >>976
その恐怖心は自分の対応力の衰えから来るものであって、現実は常に変化はしている >>987
俺の存在かよ！
そのレスはちょっとビックリしたのと同時にちょっとワロタ
なんでしょうね、本能として種の存続の為かな
オマエも同じじゃね？
つか凄まじくスレ違いだと思うのですが、そこはどうなんでしょ？ >>986
>戸籍制度を無くしてマイナンバーで管理しようと言う意見が大勢を占めたら
別姓論推進してるひとで、そんなの見たことないが？ｗ >>988
幸せとか全然書いてないんだが？
半島の歴史の話で女は結婚しても他人扱いだった話で、日本は同じ戸籍だから墓も一緒だと読めない文盲は黙ってろよ 結論 この大変な時期に無駄な事やってる暇も金もねえよ 公的な文書や記録は勿論
保険やら金貸しやら凡ゆる商取引で使われてるので
まず先に、詐欺犯罪の防止罰則強化法改正と
全書類記録形式の変更が必要になるけど
その莫大な費用を別姓料金として全額負担してくれるならいいけど >>993
それ姓と関係なくできるけど
なんか勘違いしてない？ シナチョンが夫婦別姓にしたがってるのは戸籍制度を無くして、マイナンバーてわ横並び管理、つまり国籍をとっぱらいたいから このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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