希望退職、上司が促す決めぜりふ 「残ってどうするの」 [蚤の市★]
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働くってなんですか
コロナ禍の収束が見通せないなか、上場企業による希望退職の募集が異例。東京商工リサーチのペースで増えているは1月21日に、昨年1年間で募った企業数は前年の2.6倍超の93社になったと発表した。今年募るところも1月末までに28社が判明している。この勢いが続けば、12年ぶりに100社を上回る可能性がある。
昨年の募集企業数は、2008年秋のリーマン・ショック後では09年の191社に次いで多い。募集者（非公表の企業は応募者）の合計は判明した80社分だけで1万8635人となり、これも09年の2万2950人以来の規模だ。
業種別では、昨年はアパレルの18社が最多で、自動車関連と電気機器がそれぞれ11社、外食と小売りがそれぞれ7社、旅行などサービスが6社だった。コロナ禍が直撃したところがめだつ。
今年になっても電気機器やアパレル、サービスなど幅広い業種で募集している。調査を担当した東京商工リサーチの二木章吉氏は「消費者向けの事業を手がける企業を中心に今後も増える可能性がある」とみる。
集計したのは上場企業の判明分だけで、非上場企業も含めると、もっと多くなる。上場企業でも募集を公表していないところがある。東京証券取引所は上場企業に対し「人員削減などの合理化」の開示を求めているが、業績への影響が大きくない場合は非開示を認めている。
ゲーム事業が好調なソニーでも、複数のグループ企業で希望退職を募った。ニュースリリースなどで開示していなかったが、応募を促されたという50代の男性社員が1月に会見を開いた。ソニーの広報担当者は「常に外部環境の急速な変化に対応するため、必要な体質強化をしている。人事施策の詳細は控えたい」としている。
情報を送ってください。ｅメールアドレスｔ－ｒｏｄｏ＠ａｓａｈｉ．ｃｏｍ
■業績堅調の企業…（以下有料版で、
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朝日新聞 2021/2/2 12:00
https://www.asahi.com/sp/articles/ASP216HC8P21ULFA01B.html?iref=sptop_7_03 どうするのって
生活のための銭稼ぐだけの事なんだけど
何か文句あるの 緊急事態宣言延長の場合、特別定額給付金＋10万円以上
延長濃厚なら尚更給付金配っとかんかい、麻生
非常事態下において国民を苛立たせる愚策ばかり、政権交代待ったなしや!!
後手後手自民党、公明党、はよせんかい
20万円以上 特別定額給付金 はよせえ
20万円以上 特別定額給付金 はよせえ
20万円以上 特別定額給付金 はよせえ
民放各局 電波利用料 引き上げ はよせえ あなたには言われたくない。上司の行く末を見届けたい。ｗ > のこってどうするの？
仕事だろ？経営者は従業員に仕事を与える義務があるし、本人のスキルと経歴を無視した配置は(経営難である場合を除き)労働法令違反になる。経営者が経営危機であることを認めないから矛盾が生じるんだよ。 >>1
そんな質問に答える必要はない
典型的なパワハラ
じゃあおまえはなんのために生きてるの？ 「オッサンはタダでも要りません」とはっきり言えば、大抵の人は
諦めて退職を受け入れますよ。 失うものがなくなったらなにをしてもいいですよね？
って返答する >>1
そんなことはお前が考えろ
業務命令出して拘束してるのはおまえだろ リストラすればするほど仕事が出来ない人だけが会社に残るのでは？ ニートへの決めぜりふ「お前これからどうするんだ？」 >>1
大きなお世話。
自分の金投資しているわけでもなく、オーナーでもないお前に言われる筋合いはない。
オーナーに言われるなら致し方ないと思うけどね。
実際にたかだか階級が少し上に過ぎない雇われの身に過ぎない人間が希望退職を促すのは身の程をわきまえてないんだと思うよ。 >>25
部下の仕事を作るのが上司の役目
それができないのなら辞めないとね
部下に勝手にやれって言うんなら
上司は部下の部下になれよ
役職手当もかえして、給料も初任給にしろ >>20
頑張らせてください
結局は解雇されたけどねｗ 人の気持ち分からないサイコだけが評価され生き残る会社なんだなここは
確かに出たほうがいいそんな会社。決め台詞にはなる
落ち込む必要はない残ってもそんな会社ろくな末路はない 人事が取ってきたんだから、人事がやるべきなんだろうけどな
担当部署の長が面接した中に欲しい人材が居なくても
「この学校との関係上、採用実績を作るために必ず1人は必ず取ってください」
と人事が言う事もあるというし >>24
？？？
もう拘束する必要がない余剰リソースを選ぶのも管理職の仕事なんだが？ 業績落ちたら
要らない奴から
さようなーら
いつの時代もあった事
何かおかしいのか >>31
社会人なら頑張るのは呼吸をするのと同じ当たり前の事なのにそれを言っちゃああかん･･･ 経営者の責任で行うべき仕事を下っ端に押し付けられても困る。 給料遅配とかより切り替えた方かいいよ
世界的に仕事は無くなるのだから 退職勧奨受けて、疲れ果てて辞めた
当たり前だけど自己都合でやりきれない
無職になって一年、もう無理だ 全部はけた後に呼ばれた上司へ
「よく頑張ってくれたね。後は君自身の退職届でミッションコンプリートだな」 俺の知ってる限り、
肩叩きをする人はお役目が終わるとその人が次のリストラ対象 >>1
うちは「残っても給料下がっていくだけですよ」と言われた
ていうか給料ってそんな簡単に下げてもいいんですかねー？ 在職中やりたい放題やってクビ切られる時は被害者ポジションとかおめでたい頭してんな >>31
辞めて良かったんだよ。そんなとこ残っても幸せになれない。 これってコロナ後はまた大量採用して１から教えるのか >>13
> 経営者は従業員に仕事を与える義務がある
ほんとに？ >>41
お前が過去に笑った人間と同じ立場になったな
良いことだ 希望退職勧奨への対応法
１．退職しない意思を表明した内容証明を会社宛て送りつけておく
（これとても大事）
２．退職の意思確認は４回以上されると退職勧奨になるという
裏のガイドラインがあるから何回何時誰にどういう話をされたか
ということを克明に記載しておく
３．いうことは一つ「辞めません」だけ
４．会社のやり方は「まさか自分が退職勧奨に合うなんて」と
気持ちをぐらつかせておいて精神的に混乱させて
落ち着いたときに「辞めます」という気分にさせること
混乱しないで平気の平左で「辞めません」というのが
会社とリストラ担当者にとっては一番つらい
５．条件闘争に持ち込まれないように「どんな条件でも辞めません」という 俺を上手く使えないお前の能力不足だろみたいな事を言った事があるけど、それはお前が考える事じゃねーんだわで一蹴された
マニュアルでもあるんだろうか 正直、どうしようも使えないやついるからなぁ。
給料下げてもいいなら、いてもいいんだが。 >>42
何でだよ意味がわからなきゃ聞くだろバカ垂れ 上司 「残ってどうするの」
部下 「貴方こそ、残ってどうするの ?」
上司 「えっ ?」
部下 「えっ ?」 入社の面接の時に最も重要視される問いじゃん
その答え合わせでは？ >>55
純粋にそれ理屈になってねーもん
そらそう返されるわ >>1
ゴミ上司「残ってどうするの？」
社員「おまえもどうするの？」
↑正論で返されたゴミ上司が顔をキムチ色に染めて発狂しそうだね >>56
5chでゴミ付き投稿してるお前が誰よりも空気が読めず使えない人間に見える 俺なら探偵と劇団員雇ってそのクソ上司にヘッドハンティングの芝居仕掛けて追放する 上司「残ってどうするの？」
オレ「 」
↑一番厨ニっぽい返し教えて！ 「辞めてどうするの？」
「辞めさせてどうするの？」 まぁ残ってどうするか答えられない無能にそう投げかけるんだから
ヒット率高いんじゃねーの リストラの方法はほぼ確立してるからその方法を知ることが大事
リストラの方法本は世の中にあふれてるから勉強すること
敵を知れば百戦危うからず 残っても仕事無いよ
ってことだもんな
無神経にも居座れば
公然と社内イジメ始まる
辞めるしかない ボクのチカラでカイシャをハッテンさせるのれす！
って大きな声で言えば良いｗ >>1
_,. ,_
( ´･ω･`) >>73 だな ・・・
/ >>58
上司 「残ってどうするの」
部下 「貴方がそれを知ってどうするの ?」
上司 「えっ ?」
部下 「えっ ?」 >>67
その答えをキミが知る為に、僕は生まれたんだよ 管理職側も基本的には仕事としてマニュアル通りやってて、経費削減分が評価になるからね
その後、部署ごとなくなればヒラに落ちる人もいる
その辺は社内人脈次第 じゃあ首切って下さいよwで終了
維持でも会社都合へ持っていく 上司 「辞めてくれ」
部下 「辞めろと言われても、今では遅すぎた」 リストラ候補になった時点でつみだろ
転職にかけるしかない
それも上手くいかなかったら転売ヤーでもなんでもやって生きろよ 特に何もしてないですけど取り敢えず会社行けばなんか金くれるんで… 肩叩かれたら普通にやめそうだわ。
なんか人生に疲れている。早くあの世に行きたいわ。 「なぜおれが辞めないといけないんだ」とか聞く必要はない
「辞めません」だけで充分
そうしたら向こうは「なぜ辞めないんだ」と言うけど
それでも「辞めません」でいい
そうしたら相手は脅してくるけど
それでも「辞めません」でいい
会社は合意がないと退職させられないから
合意しないという意思表示だけすれば手詰まりになる
そこをごちゃごちゃ交渉するから付け込まれる
そして最初の退職勧奨を受けたときに
内容証明で会社の社長あてに「辞めません」という書面を送り付けておく
そうしたら人事担当のミスになるからすごく向こうが慌てる 「あなたのようになりたいんです！」
これで感激して撤回してくれないかな？ うちの親父も某旧財閥子会社にいたんだが、「ひたすら古い書類をスキャンする部署」に飛ばされたわ。
辞めさせるために、オフィスの隅にパーティションで隔離したスペース作られて。
が、会社がミスったのは要らないオッサン社員を複数人まとめて追い出し部署に入れてしまったこと。
不遇な扱い受けた者同士、仲良しグループみたいになっちまって結局、
3年間余裕で耐え抜いて逆に根負けした会社側が(通常業務の) 生産管理に異動させて定年まで勤めあげたわ オマエらこんなに記事をカネ払って読んでるんだな
読まずにレスとかそりゃリストラ対象にもなるわw >>71
上司 「辞めてくれ」
部下 「一緒に辞めます？（一所懸命ってしらないのかこいつ）」」 上司 「辞めてけれ辞めてけれゲバゲバ」
部下 「辞めろと言われても、今では遅すぎた♪」 こういうの聞くと自営でよかったなと思う
そのかわり土曜も仕事だけどね 中小企業だと、割増賃金は1ヶ月分 とかだったりするからな。
ほんと笑えるよ。1年分じゃなくて1ヶ月分。こんな条件で誰が辞めるか。
会社にいる限り給与はもらえるのだから。
会社が潰れるときは皆一緒だよ。 子供も小さいしローンあるから辞めませんって言うしかないじゃん つうか、そこまでして働く必要ある？
「どうしても当社にはあなたが必要だ」と懇願されれば、考えなくもないけど
雇ってやってもいいって横柄な態度の会社で働くのは俺はゴメンだね
そんな卑屈な生き方するぐらいなら、家で寝てる方がマシだわ >>97
働きたいんじゃないよ
給料が必要なだけだ やめてもいいじゃん
この時代、工夫すれば何やってもカネを得れる、
結構いい時代になったんだ 就職と結婚は同じ
就職する時、結婚する時、社員、会社、双方に合意があって就職、または結婚する。
決して片方が採用してやる、結婚してやる と言う上から目線で行うものではない。
同様に、解雇も離婚と同じ。
双方、合意の上でないと出来ない。
片方に明確に落ち度がある場合以外は、一方的に解雇、離婚は出来ない。 オーナー企業でオーナー本人が望んでいるならともかく、自分で投資もしていない、リスクもおっていない雇われに言われたところで、突っぱねればいいと思う。 >>31
解雇？
訴えたの？
よほどのことが無い限り勝てるよ。 逆に「辞めてどうするの？」と思うけどな
希望退職した人たちって幸せになれてるのかしら >>97
で、あなたに何か出来る事（仕事）はあるの？ 人口が減少して、しかも、若者は少数派になり高齢者の比率が恐ろしいほど高くなってるんだから
どんどん生活が苦しくなっていくのは当たり前だわな 上司「残っても貴方にできる仕事はありません」
対象者「それでも辞めない、絶対」
そして机と転職情報誌だけ並べた部屋で毎日転職先探し
もちろん私物持ち込み不可、スマホなんて論外
居眠りしたら懲戒 >>104
リストラはメンタル強い人には無理なんだよ
カエルの面にしょんべんという人が一番残れる
会社のために一生懸命尽くしてきたのになぜおれが、という
真面目な人が一番刈りやすい
最初は混乱して反発するけど落ち着いたら自分から退職を申し出てくる
会社に必要とされていたという働きがいを壊したらもろいもの >>53
最低録音はすべきだね。
というか、今は会社が訴えられないように録画しているところもあるよ。
俺のところはそうだった。
今の時代会社も無茶なことはやらないよ。やったら訴えることが大切。
これマジで。ちゃんと弁護士にお金払って相談して、会社が一線を超えたところで
訴える。退職勧奨も度を超えて行うと違法。 貧困ビジネス職員A「残ってどうするの？」
貧困ビジネス職員B「こんな所いつまでもいるなよ 辞めるなら若い今だけだぞ」
貧困ビジネス職員A「えっ ?」
貧困ビジネス職員B「えっ ?」 お前らが一生をかけて
忠誠を誓った企業の姿なんて
こんなもの ちょっと考えさせてください
１年以上言い続けたら良いんだよ >>113
その追い出し部屋は今では完全に違法だよ
損害賠償の額が増えるだけだ
不法行為の時効は3年だから
辞めた後に訴えてもいい あ、専務？
ええ、ワイです
でね、課長さん例のワード出しましたわw
録音録画バッチリです
ええ、ええ、わかりました、じゃあ２択ですね？
はい、ほな
ふう～ほんで、課長、どうします？ニヤニヤ 無能なうえ多いな
お前だよ
パートは稼ぐがお前は赤字だ ただ飯食いを雇う余裕なんてないんだよね
文句言ってる人は最低限給料の3倍の売上を会社にもたらしてるの？ >>72
いや、嫌々ではないよw
1人解雇したらボーナス幾ら追加とか、10人辞めさせたらボーナス100万加算とかの話になっているので、
喜んで解雇しているのが現実。
日産社員を大量解雇した、ゴーンは10億のボーナス貰った。 この前似たような事言われて退職させられた。昼休憩終わったあとに所長に呼び出されて『ごめん、申し訳ないけど来月から席無いんだ。』ってw 馬鹿馬鹿しくなってそのまま自己退職してきたよ。8年くらい勤めてたんだけどね。 ただ切ってスッキリしたいというより
これからの激動の時代にふさわしい人材に入れ替えたいんだろう
まぁ人じゃなくてロボットっていうんだけど 上司「残ってどうするの」
俺「俺ァただ叩き直したいだけだ。この腐り切った会社を、な」 ここで企業と戦ってるつもりのやつは無職に決まってんだろｗ 管理職ってのはよぉ、会社にとって特別な存在なんだよ
・仕事は出来て当然
・各種資格は持ってて当然
・難しい仕事も難なくこなす
・判断力が優れてて、金銭感覚に優れている
・先を見通せる能力がある
・危機意識が高い
部下を切れば会社が持ち直すと考えてる無能な管理職なんて存在しないよ 管理職経験者が再雇用とかになってもまるで使えないからな >>132
相手の質問に答える必要はないんだよ
「辞めません」の5文字以外応える必要はない 上から順番に切っていけば効率的なのに
それをしないのが資本主義の闇 そこまでして残る意味あるのか？
人生一回しかないのに
会社依存やん 今まではローンあるからやめられねえだろ、って仕事無茶振りしてきたんだから上司側もわかってるはずなのにね お前より費用対効果高いけど？
辞める前に言った台詞。
ちなみに今はコームイン。 解雇規制緩和すればいいだけ。即日解雇OKにする
あと機密漏洩対策として即日解雇時には財布や鍵を含め全ての持ち物を一度会社が預かれるようにする
持ち物のうち問題のないものは90日以内に着払いで返却
駐車場の自家用車に関しては解雇した瞬間に無断駐車なのでレッカー移動で アウシュヴィッツ収容所みたいなもので自分を含めた仲間達が殺される作業を自分達で手伝わせられる
上司も人事の職員も広報担当者もいずれ自分がターゲットになるかもしれない メンヘラ復職なのに希望退職どころかいたれりつくせりで復活プログラム組んでくれるうちは
相当恵まれてるのかね >>130
こういうのが一番もったいないよな～。
いい人ほど少しなにか言われたら辞めちゃんだよ。
貴殿が今は幸せなことを祈るばかりですが。
労基署に相談すると、「まず、あなたの意思を確認しますが、その会社で
まだ働きたいですか？働いてもいいですか？」って聞かれるけど、
自分が残りたいと思わない限りいても仕方ない。
退職勧奨受けて心が折れたらダメなんすよ。 パッケージあるならさっさと貰ってやめたほうが身のため >>135
だから無能な上司が居残ってる企業にしがみつく必要ある？ >>134
俺は切る側を長いことやってたから手口がよくわかってる
>>141
もちろんもっと楽でもっと給料がいい会社を紹介してあげたら
いつでも辞めるだろうよ
「俺は会社に必要とされてたはずだ」という真面目な人が
一番ターゲットにしやすいんだよ Right? Corona is justice
ヽ /
＼ ／＼ ／
―／<◎>＼―
￣￣￣￣
／/ＴＴＴＴT＼
／ /ＴＴＴＴＴＴ＼
＼/ＴＴＴＴＴＴＴT＼ >>141
そんなの年齢しだいだろ。
退職まであと少しなら残った方がいいだろ。 怠けてる社員がリストラ突きつけられた反応って、怠けてる専業主婦が離婚を突き付けられた反応と似てるからな
会社依存ってだけだわな
甘え 前に早期退職募集した時に全社員面接してその時言われたわ
その時はこの会社何時潰れるんですか？って聞いたわ ３割下がっても世間平均よりいい給与だもん
転職リスク考えたら４割下げられるまでは自分から辞めることはないなあ 退職勧奨に対して強気なこと言ってるけど、
みんな辞めて天下りするじゃん。 上司「残ってどうするの」
部下「その言葉、貴様にそっくりそのまま返そう」 >>51
雇用契約に基づく義務がある。もしかしたら世の中には経営者側の義務の記述のない雇用契約書文面があるのかもしれんけど >>1
「それなら、会社都合での退職、解雇にしてください。」 >>156
そういう反応すると「こいつは切れる」と会社に思われるだけだよ
「辞めません」だけでいい
実はこの反応が一番会社は堪える >>154
人生短いのに、会社から必要とされてないのに残る意味なんてないのに、って話
結局、人生再出発する勇気がないだけなんでしょう >>4
無能がそう言い返したらさらに哀れに聞こえる タイトルと記事の内容が全然違うだろうが。
あと有料記事でスレ立てるな。 割増退職金積めば何も言わなくても応募増加するでしょ
予定以上に殺到ことも
ただし使える奴から辞めていく >>132
上司「カミ ト ヒト ハ タタカウ シカ ナイノデスネ ウチの会社なんてリクナビに常時掲載してるのに人入って来ねぇわw 2階 「自民党に残ってどうするの ?」
麻生 「ガクガク・・・・」 事故退職なら失業保険が早く下りない
とことん悪よのう >>152
> 俺は切る側を長いことやってたから手口がよくわかってる
口では何とでも言えるからなあ
>>162
雇用側にある義務は、仕事を与えずにあそばせても給与を支払う義務じゃないかな だって雇用の定めのない契約は整理解雇四要件に該当したり
懲戒解雇事由に当たらない限りは解雇できないんだぜ
労働者のほうが圧倒的に力が強いの
なのになぜ退職勧奨程度でぐらついて辞めるのかわからないｗ
それと労働法はちゃんと勉強しておけ
労働法に詳しいと分かると
それだけでも退職勧奨の対象から外されることがある 外資だと給与窯高い上司から切られそうだな。下に仕事を作れる訳程有能って訳じゃないようだし、無駄に給与が高いと判断される >>172
常時掲載してるから警戒されるんじゃないのw 自己都合による退職は、失業保険、その後の再就職に大きなデメリットあるから、絶対に、やっちゃダメだよ
会社都合、経営難という合理的な理由に基づく解雇、
絶対にこれを主張すべき 出向多くて関係会社が困っとるがな。
大手企業のやり方に注意せいや、アホ。 部下「お前の残り少なくなった髪も、残してどうするんですか」 役立たずに限ってゴネる
これ見よがしに録音しよるし 会社辞めるのは悪、ずっと会社に残ってるのが正義って、そりゃ刷り込まれてるんだろうけど、
どうせいつかは辞めるんだぜ
会社生活なんてずっとは続かない >>166
会社から給料貰うために働いてるだけだから、残った方が有利なら残るし、辞めた方が得なら辞めるって話だよ。 >>135
昔から会社の財産である人材を切るしか出来ない
無能なコストカッターしか居ないのが落ちぶれ続けてきた日本企業やで？ 居直って会社に居られるだけ居ればいいんだよ。
追い出し部屋上等やんけ。
給料最低限貰えて社会保険料年金引いた手取りの金貰えるんや。
辞めて今さら他に勤めるより楽やろ。
会社も違法な扱い出来ないんや。
先ずはテメーがメンタル強くなれ。 >>148
例えば、こういう場合って労基が入ってくれたりするの？ >>188
違うね
こういう人って会社や周りの人に迷惑かけて喜んでるんだよ
遅れてきた反抗期なんだ 「残ってどうするの？」
「それは上司のお前が考えることでは？」 念のために書くと、2020年にパワハラ防止法が制定され、パワハラは明確に違法になった。刑法ではなく労働法なので刑事罰があるわけではないが、労基署の指導が入るしはっきりいうと会社が労基署にいやがらせされる。
労基署の嫌がらせに耐えられる「無敵の人」ならぬ「無敵の会社」ならやってもいいんじゃないの？ 経営者「お前も残ってどうするの？」
上司「えっ？」 「残ってどうするの」
ここまで言われてもしがみついてきたから
日本は雇用の流動性が進まず新規産業が生まれなかったんだよな 団塊世代（とその氷河期子供ら）みたいな間の抜けたこと書くやつ多いなｗ 上「残ってどうするの」
下「一日中新聞読んで給料貰います」 近年、優秀な人材ほど派遣や契約社員を選ぶ傾向が顕著である。
職場を転々とする事で様々な業務を経験できるし、いろんな人にも会えるので
早く自分を成長させられるからである
一方で転職できる自信が無い無能ほど会社にしがみつくので、離職率の低い会社は
お荷物社員を大量に抱えていると言える。 これ法律が悪いんだよ
労働関係の法律とか借地借家法とか
弱者反故を目的としてるけど結果的に逆の効果がある 株主 「まだ続ける気だったの？」
経営者 「えっ？」 つか、支店に飛ばしたりして自ら辞めさせればいいじゃん 底辺のルサンチマンなんだよね
結局
出世できなかった人はみんな抱えるもんさ
俺のほうが真面目にやってたのに、って 「俺がシンガリをつとめますので今のうちにお逃げください」 コロナが無くても超低消費社会じゃ、
いずれは（五輪後は）こうなるのが避けられないから、
飲食や祭りワールドの観光・娯楽業界を作って、
墜落してくる人を受け止める予定だった。。
目玉のIRも誘致し損ねたし、もうダメだわね… 給料下げれないんだから残ったほうが得
追い出し部屋は法律違反
裁判しても会社に残れるし 一人でかせげない自己責任だな
会社はさっさと損保スキームで出向させてしまえ
割増退職金すら不要だわ しかし、ほんとに管理職残してどうするんだろうな。
普通は管理職とか経営責任者が責任取るんだけど。 人間、必要とされなくなったら自ら去る勇気が必要だろ。
居座り続けてもお互い不幸になるだけ。
冷め切った夫婦が離婚しないようなものだ。 >>1
人事に配属とか嫌だな
こういう人事系は役員と社長がやれよと思う >>13
こういうのが真っ先に殺られる。
自分で仕事を作れない。
業務を改善できない。
今までと同じことをすれば毎年昇給して給料を貰えると思ってる。
そんなただの歯車なら月給が安い奴でいいジャンってなる。 >>174
アトキンソンからガースーに進言しまくってるんじゃないのか
とにかくここを強行採決でも何でもいいから法改正してしまわないことには
日本の雇用環境は永遠に昭和のまま 実際に会社がつぶれたほうがいいとまで思ってるからね
こういう人って
同期でも出世した人が許せないんだよ
これがルサンチマンの正体 上司から言われるだけましだよ。部下から言われた日にはもう。 実際にリストラってあるの？だいたい、みんな自分から辞めてるよね。 「最初の面接のあった直後に」「ハガキで」退職の意思のないことだけを明記した「内容証明郵便」を社長宛に送れ。 >>35
権限があるかどうか知らないが、権限があったと
しても、権限を行使する能力がない無能だから
そう言う質問してる
無能のくせに権限持って困り果て
脅しをかけてる情けないバカであるなら、
まずその上司が辞めるか、部下の部下に自らなりさがればいい >>218
離婚しない例えなら会社に残ってもええやん ソースみてないけど、書いてるとこがアレだから創作記事だろどうせ
時間の無駄だわなｗ 実はリストラ自体は全く問題でなく、嫌がらせという手段を使うことが問題。
会社が嫌がらせをしてくるなら従業員も嫌がらせで応戦するだろうよ。 >>45
労基法では1年間ごとに下げていい率が決まってた気がする
あとは事前勧告が必要だのなんだのあった気がする
詳しい人よろ >>136
それはその組織というかその場所に最適化された管理者というケースだろうね… >>16
国民「野盗ってあって何の意味があるの？」 リストラ面談はもうマニュアル化されているんだよ
上司は事前にトレーニングされている。
「面談は議論する場ではなく説得する必要もなく、ただひたすら絶望させろ、あきらめさせろ」 って、上司は指示されている >>223
年収の2倍払っても辞めて欲しい人材とかいると思うんだけどな。
希望退職だと有能がやめて行くから会社としてはつらいだろうし。 なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ >>218
いつまでもだらだら生きてる生産性すらないゴミカスに「生きてる価値あんの？」って小一時間問い詰めたいよな
知らんけど >>243
従業員は内容証明郵便で退職の意思のないことを回答するだけでいい。面談不要。 >>243
それを逆手にとればいいの
「辞めません」しか言わないで
相手をただひたすら絶望させろ、あきらめさせろ
それ以上向こうは突っ込めないんだからｗ
遺産分割と同じだ >>208
支店でも居座るから支店に迷惑が掛かる。
地道に実績に基づく業績評価を積み上げて降格させていき
人件費を限界まで減らすくらいしか対処方法は無いよ。
「週休3日制」を導入するという荒業もあるけど。 >>178
参考になる、ありがとうございます
大学時代は労基法専攻で社労士はとってても生かしてない（資格は報告もしてない）
実務はとても参考になりました しがみついて給料もらい続けます って答える以外になにが・・・・ >>218
会社の思うつぼｗ
最初に退職勧奨を受けたら「辞めません」だけで十分
そのあと内容証明を社長あてに送りつけておく >>256
どこら辺が屁理屈だと思ってた割とガチ吉な俺にも分かりやすく書いてねｗ それ言われ様が何され様が開き直られた被正規雇用者の前には無力だろ 存在意義のない企業なんだから
さっさと転職しろ
まして田舎やよその土地からからトンキンや
政令指定都市、地方都市に金のためにたかってる連中は
さっさと仕事があるよそに移れ
ただし今いるところより感染がひどいところだけな 割増退職金があれば自発的に辞めても良い。
嫌がらせには嫌がらせで返す。 >>12
毎日無意味な報告書を大量に書かせる部署に回される >>252
ターゲットにされた時点でパフォーマンスが低いと見られてるから、正しく評価されて職級？が下がって新人並みの給料まで落ちる。
それなら会社も耐えられる。 誰も早期退職に応じ泣けば会社が潰れる→退職金積立などは全てでは無いが取り崩された上で会社更正法を受けて再建となるorそれとも潰れ去り失業手当だけとなるか >>271
その理屈はおかしい。パフォーマンスが低いなら、まず職級が下がってからターゲットにされるはずだ。 >>194
会社が嫌がらせするなら反抗するのはしょうがないだろw
だから、辞めた方が得ですよって条件提示すればいいんじゃないの？ 働くってなんですか？
今日本株式市場には毎年6兆円、日銀が資金提供を行なっています。
10人で割っても6000億100人で割っても600億1000人で割っても60億1万人で割っても6億
つまり買えばtopixを買えば必ず儲かるのです。
働くって何ですか？
そうです、必死に働く必要はありません。 一番辞めさせやすい奴
・まじめな人
・会社に必要な人材だと自分を評価していた人
・人の言うことをよく聞く人
・切々と家族の窮状を訴える人（もっと大変な人も辞めたよ、で説得できる）
・労基に訴えるぞ、とかけんか腰になる人（すぐ落ち着いて自分から辞めることを申し出る）
困るのは
・淡々と「辞めません」としか言わなくて感情を表に出さない人
（泣き落としも脅しも効かない）
・証拠をきっちり残す人（だから会社宛内容証明で退職しないという意思表示を示すことが大事）
・労働法の解雇法制に詳しい人 >>29
希望退職を促す職務をオーナーから任されてるんだから身の程をわきまえまくってるだろ ねずみですら沈みかける船から逃げる本能あるのに、お前らと来たらｗ 上司「残ってどうするの」
部下「ではあなたは何で残ってるんですか？」 >>1
実際に俺も過去に言われた
「残ってどうするの？」
「仕事します！」
「君の能力でできる仕事無いんだけど」
「何でもやります！成果出します！」
「でも実際に…」
「何でもやります！成果出します！」
を言い続けたら向こうが折れた
ハート弱そうなやつにターゲット変えたんだろうな
もちろんその後も成果出してないがクビは切られてない >>279
会社倒産なら即座に失業手当も貰えて
転職理由も不利にならないから 俺みたいな誇り高き戦闘民族にはサラリーマンは合わなかったな 氷河期の話
「残ってどうするの」
上司がと言ったので、すかさず
「残るあなたはどうするのですか。その言葉には愛社精神のかけらもないですよ」
と言い返したら、退職奨励をしなくなった シンプルに考えるんだよ
今の労働法や解雇法制では
労働者が「辞めません」といったら
それをひっくり返す方法はないの
強いのは会社じゃなくて労働者なんだよ
リストラ勧告受けたらそこの基本がぶっとんじゃうんだな 60歳で定年出来ると思うなよ
65歳までウチの会社で働け
って会社役員から言われているが
冗談じゃない
60歳で定年退職してやる >>226
中小企業は居続ける価値ないしな、大手だけっしょ バブル崩壊後にリストラカッターとなった総務部長と総務課長知ってるが早期退職者確定した後で二人とも退職した
つまりリストラカッターと選ばれた時点でこの二人の退職も一番最初に決まってた 自粛の影響が広がってるな 皆さんが選んだ選択だから大人しく整理されましょう。 反抗する奴は落としやすいんだよ
怒りは長く続かないから
怒りが収まったら賢者モードになって自ら退職を申し出てくる 郵政だと仕事出来ない奴が超勤しまくり、
基本給10万でいいのに、
バカしか居ない、民営とかw 公務員体質全開 >>283
そうか？
エンジニアは自らさっさと割と早めに見切り付けてるけどな 介護の会社と提携して介護職として勤務して貰えばいいじゃん。 嘘）正社員は守られている
本当）公務員は守られている >>298
若いやつはそうだな
40以上は会社にしがみついてるわ うちも全員面談あったわｗ
A部長に呼び出されるとセーフ
B本部長に呼び出されるとアウト 俺が希望退職する時に上司は完全に無言だったわ
ただ歓送会の相談はしてきた
ボケ ナガサカ お前のことだ コロナ前から将来性無かったが、コロナで加速しちまったな。 >>295
出向は仕方がないよ
著しく不当な出向でなければ最高裁も認めてるから
ただ全く経験のない部署への転勤とかは微妙だから
会社にはお勧めしてないなあ 辞める意思がないことだけを通知する文書を内容証明郵便で社長宛に送れ。
実際に嫌がらせが始まったら証拠を集めて労基署に行け。
ブラック企業に残っても意味はないが、反撃はしておくべき。 >>275
マネタリーは株で市中にばらまかれるからな 労働法上は、「残ったあと従業員が何するか」は議題にならない。
「なぜその従業員が出て行かなければならないかを会社が説明
しなければならない」以上。 >>310
あと自分が懲戒処分を受けないように身ぎれいにすることも大事
会社にしっぽをつかませないようにしないといけない >>247
日本人の99%生産性ないと思う
日本人shineと 大手でリストラとか理想だろ。退職金上乗せだし地方で起業するけどな俺なら >>1
確かにリストラターゲットになっちまったら離脱して新天地を求めた方がいいわな
グダグダやってもえるものもメンタルにもならんわ >>279
会社倒産なら、
未払いの給料も全て出る
ブラック企業やいじわる社員以外なら、取引先とかが同情していろいろ口利きをしてくれる
採用試験時も「倒産解雇でお困りでしょうから、採用順位を高めておきます」と言われ、採用されやすくなる >>309
微妙なわけない、損保スキームは無敵や
根拠はないけどな 忠誠を誓うのは会社じゃなくて給与
給与分だけ働いてりゃいいんだよ
給与外でもこんなに働いたのにって思う奴は今のうちに考えておけ >>301
労働条件の不利益変更になるから無理
給料は下げれない
下げれるなら希望退職なんて制度は作られなかった >>301
対象者の成績低迷が続いていることが記録に残っていなければ不当人事。
対象者の成績低迷について上司が指導を行なった記録がなければ不当人事。 >>306
脱出前に次の働き先を確保しとかないとめんどくさいけどな
>>296
いやもっと屁理屈スキルをあげたいから是非ことこまやかにネチネチと教えてくれｗ 氷河期の頃は、人はいくらでもいる！嫌なら辞めろ！って言われな。(´・ω・｀) >>322
職位にふさわしい行動と成果が出ないのを評価として何年も伝えて直らないんだから落とすしかないじゃん。 >>323
資産を他の会社に移して、廃業するスキームは成功例あるんかな？ >>321
えっ、そうなのか
悲しいなぁ…
目と目を見つめ合いながら働こうよｗ >>319
退職強要につながるようなやり方をする現場がいるからねえ
スキームは完璧でもそう言う奴がいたらアウト
リストラはする方も気を遣う
>>322
ところが労組が合意したらＯＫなんだなあｗ
就業規則の不利益変更はそれで切り抜ける 「残ってどうするの」
辞めるか自殺するかって例はまま見るのに
目の前の上司の首絞めるとか窓から突き落とすって話がまったくないのは何故だろう バスや電車料金を貰ってケチって自転車やバイクで通勤してる奴はアウトだろうな >>327
落とせないって言ってるだろ
やれるもんならやってみろと >>71
上司「無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄…無駄ーッ!!」 >>332
辞めたくないからだよ
そして会社が強いと勘違いしてるからだ
会社は労働者に「うん」と言わせないと首を切れないのに
退職勧告の混乱でそこを忘れちゃうんだなｗ
解約条件が整ってもないのに自分から合意解約する労働者はばかだ >>332
半沢直樹見て満足してるような小心者ばっかだから 企業は人なんて使い捨て労働力としか思ってないしね
上司や人事が気に入らなければガンガン追い込んで辞めさせるのが普通だよ >>334
税金で4割くらい持っていかれるから、そうでもない(´・ω・｀) 一回雇ったらなかなか辞めさせられないからな
こういうことは当然起こるしこれが再就職を困難にしてるという側面もある >>332
異世界に上司が転生して幼女になっちまうだろ >>336
実際落ちてるやついるからなあ。そういう仕掛けも制度として労使で決めてるし。 >>329
子会社に同条件で転籍させて子会社ごと倒産させる 嫌がらせという手段をとろうと決めた時点でその会社はブラックだからな。いち早く辞めるべきではあるのだが、嫌がらせには反撃しておく。 希望退職受け入れて転職したら年収二割アップしてワロタ 希望退職と云う名の退職勧告
まずは残業の禁止
残業を一切指示しない
残業申請が出ても全て却下
コレ合法だからね 承継法使ったリストラも研究したけどなかなか難しいんだよ
すなおに合意解約させるのが一番
あとリストラする側も１００％できるとは思ってないから
頑張ったものが勝ちだよ
だから「去るも地獄、残るも地獄」と思わせることからリストラの環境づくりは始まる >>353
残業しなければいいのでは？
基本給だけしかもらえない状態でも辞めるよりマシだよ。
なお追い出し部屋のような嫌がらせ方法は明確に違法。 業務命令「転職先を見つけろ」
業務命令に従う→転職
業務命令に従わない→リストラ 俺の親父は59だがリクシルの希望退職に喜んで応募したぞ
退職金上乗せ
再雇用後の契約社員も希望退職の対象らしい
再雇用で雇い続けるよりも退職金上乗せで出て行ってもらった方が嬉しいらしい
でも設計部門の従業員は希望退職出したら引き止められたんだと >>1-3 >>1000
コロナマップ(世界の感染者数をまとめたマップ)
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-world-map/
新型コロナウィルスに感染すると
・100人中14人が死ぬ(伊国政府報告)→米国では2500万人感染し42万人死亡、死因一位はコロナです。
・100人中13人が退院後、140日以内に死亡(英レスター大と国家統計局)
・100人中43人が呼吸困難の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)
・100人中40人が味覚障害、嗅覚障害の後遺症(イタリア・パドヴァ大学報告)
・100人中15人が人工透析(米国医療法人報告)
・100人中30人が退院後、140日以内に再発症(英レスター大と国家統計局)
・100人中80人が肺が繊維化し10年以内に死ぬ可能性(台湾医師報告)
・100人中95人が2ヶ月でコロナに対する免疫が消え、再感染(中国大学病院報告)
・100人中27人が関節痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)
・100人中53人が疲労系の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)
・100人中20人が精神疾患(英オックスフォード大学と英国立衛生研究所）
・100人中21人が胸痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)
・100人中14人が聴覚障害(英国マンチェスター大学報告)
・100人中10人が神経障害(イタリアのジョバンニ病院報告)
・100人中9人が運動能力障害(イタリアのジョバンニ病院報告)
・100人中50人は無症状(日本政府ダイアモンドプリンセスの船内感染者調査報告)
・感染後、脳に重大な損傷(英国研究機関報告)
・感染後、免疫細胞を破壊(米国研究機関報告)
・感染後、歯や髪が抜ける
・感染後、80日以上コロナを排出。
・感染後、頭痛、物忘れ、幻覚、痙攣(EU研究機関報告)
・感染後、血管が損傷。臓器が壊死。
・感染後、血栓が発生。脳卒中や心筋梗塞
・感染後、無症状なのに他人にうつる
・感染後、息、鼻水、汗、糞、尿からウィルスを排出(中国研究機関報告)
・乾燥すると感染力が5倍以上(日本理化学研究所 スパコン富岳の計算結果)
・新型コロナの致死率、持病あれば12倍に (米国疾病対策センターCDC)
・感染が広がり米国では2600万人失業。
学校、企業は一度感染した人を感染者として扱います。コロナにかかっても大丈夫と発言する人がいますが、自分の家族、多くの日本人の人生を破壊します。自宅で過ごすことを心がけましょう。
非常事態宣言後の過ごし方
極力外出せず自宅でゆっくり過ごしましょう。
散歩や初詣は比較的安全ですが、人混みをさけ静かに行いましょう。今年の初詣は1月初旬～2月初旬(旧正月)までです。バスや電車、エレベーター、屋内の施設は危険です。注意をお願いします。 男と女、女のいい時ズッコンバッコンしといて飽きたら捨てる感じ。
経営者なんてサイコパス男ばっかだよ。 まあ、コロナで仕事無いんだから、辞めてもらうしかないよな。居てもやる事ないだろうし。(´・ω・｀) >>357
> 残業しなければいいのでは？
ハイその通りです。
> 基本給だけしかもらえない状態でも辞めるよりマシだよ。
それで生活出来るなら頑張ってください。 今迄通り何もしないで給料だけ貰いますけどイイですよね！ こういうのパワハラで訴えた方がいいよ
会社からも上司からも結構な額賠償金取れたよ 退職勧奨は合法
退職強要は非合法
業務命令に逆らったのでリストラ >>368
「辞めません」だけでいい
いらないことを言うから突っ込まれる
「辞めません」を会社にひっくり返す方法はない >>370
裁判勝ったあと
会社に残った？
それとも辞めた？ マジでこれから起業する人は少なくなるだろうな
成功して雇用者をどんどん増やして、その中に無能がたくさん紛れ込んでいても
首にできないどころか給与やその他の税金まで面倒を見ないといけない
毎月そいつの面倒を見るために純利益が少なくなっていく。一人くらいならいい、
もしそういうのが１０人、いや１００人いたらもう慈善事業をこえてノーベル平和賞
を受賞するくらいの社会貢献になってしまう
で、その無能連中から「上層部は給与もらい過ぎだ。欲深いヤツらだ。少しはこっちに
還元しろ」と陰口をたたかれる。もうこうなるとコメディーだが、これが今この瞬間も
当たり前に起こっているから恐ろしい世の中だ >>367
でもさ、給与泥棒のぺーぺーを着るにはいいやり方だけど
年棒制やら、管理職を切るのには使えんよね 上司「残ってどうするの」
俺「会社の脛をしゃぶり尽くしたいんです！」 >>360
59歳ならもう逃げ切れるからな
50代前半とはわけが違う 韓国の大企業は一握りの幹部候補以外40歳で名誉退職。日本もすぐにそうなる。 >>376
その手の管理能力の低い人材は
管理職から降格されるだけだよ >>377
強要はしてないよ
１年以内に見つけることが業務
１年分の人件費と居場所が無駄になる方法
滅茶苦茶やさしい 上司「残って何するの？」
部下「その質問は、業務命令ですか？」 >>382
成果目標を達成できなくても解雇はされない。正社員は労働法令で守られているから。 現実的には辞めませんの一点張りが良いよね
退職勧奨された時点で会社や上司への恩も感じなくなるから手抜きしながらのんびり転職活動 >>383
普通に勝てる
開口しようものなら訴えられようがネットに社内機密を
暴露するくらいのオーラ出してればいい
リストラする方も所詮リーマン >>386
アマゾンとか外資系は事実上やってるけどな
目標決めさせて達成できなかったら上司たちに囲まれ糾弾会
退職に追い込まれる ところでおじさんたちは、頑張る方向性を間違えてるとは思わんのかね？
沈みゆく船を眺めながら、坊やだからさと一言言い放つ気概はもうないのかね？え？ 会社行っても、やる事ないんじゃ病むだろ(´・ω・｀) 簡単に言えばコロナで客が来なくなった食堂と同じなんだから
残って何するんだよってことだ
客が来なくても床掃除するんで給料くださいって乞食かよ >>37
キミも大変みたいだね。
生きていたらきっといいことあるよ 上司「君のやる仕事はない」
部下「えっ！？期初にして達成率100%ですね！」 部下に希望退職の勧告をするって大変だけど
少なからずあるからなあ
今までの経験だと
転職先を親身になって探すよ
受け入れてくれる同業他社の役員まで直参して
受け入れをお願いしたりしてね
子会社に飛ばすと後々面倒だし ここみてるとそりゃ日本が没落するのも仕方ないわという感覚になるよな
どうやって会社に寄生するかしか興味なさそうだもんな >>371
やった結果として出来ないのはしょうがないだろw
逆らった訳じゃないしw >>382
一年以内に見つけられなかったとしてもクビは切れないよ
それでリストラ可能なら無茶な営業目標立てて未達成にさせるだけでクビきれるからそっちの方が簡単 ・アフリカなどに転勤命令
・社内で１番できる人の業務量を課す
・転職を業務命令にする
・就業規則のちがう子会社に出向させる
・リストラ部署単位で子会社にして、本人たちを経営者扱いする
（予算がなくなったら自滅） >>31
解雇か。
無能社員を9年やってるが、解雇はされないなぁ。
いい加減飽きたので今やってるプロジェクトに目処が立ったら有給消化して辞めようと思ってるが。 金を引っ張って来れる人材はリストラされない。(´・ω・｀) >>397
分業の結果でしょ。上手く使うのは管理者の仕事。使われる側が使う側の配慮をする必要などない。 >>381
年棒制の社員はどうするよ？って思ったけど答え合ったわ>>401
>>397
愚かな奴らだらけで気持ち悪くなるよな
まあどうせ無職なんだろうけどｗ 希望退職ノルマを達成できなかったら次は上司が希望退職を促される番だしな >>390
録音しながら糾弾をスルーするのが一番だな
退職させにかかってくる時点で敵だから無情になれ ソニーは業績好調でも定期的にリストラ
入社すぐに課題発表会
自分で課題を見つけ解決策を見つけられるようなアイデアマンじゃないとやっていけない
東大や慶應出身でも受け身の社員は馴染め無くてどんどん辞めていく 理想のお前ら：「断固やめません！」
現実のお前ら：「居場所ないんで去りますぅ～（ｽｺﾞｽｺﾞ」 >>408
ウチの会社は管理職から年棒制
なので一般社員に降格させるだけ
降格人事の理由は部所の管理能力不足や
ハラスメント案件の精査
どんな管理者でもパワハラセクハラの一つくらいは
叩けば出てくるものだ >>406
その後一回だけ部長から同じような面談あったけど同じノリで成果出しますと言い続けたらそれ以降は何も無くなった
で俺は転職した >>414
リストラの旗振りを任された幹部は最後自分も首切られるんだよ
パナソニックの鍛冶舎もリストラの旗振り役をして終わった後自身も役員解任
解任後高校野球の監督に >>84
部署とか年齢とかの基準で一律に対象者にするから
必ずしも辞めさせたいとは限らないんだよ >>407
分業したから日本は落ちぶれた！
珍説だな。テーラーもビックリ 辞めて欲しいなら定年まで働いた給料に3割増しなら考えます >>419
いまは出来の悪い生徒を嫌がらせで野球部から追い出してるのか >>413
頑張る芳香性が臭いｗ
溜めこむなよ吐き出せスッキリしろｗ
>>416
かつて弁茶ら企業で社内企業とかほざきだしてこれやられた
> ・リストラ部署単位で子会社にして、本人たちを経営者扱いする
> （予算がなくなったら自滅） このスレ見るとほんと解雇規制を早くなんとかしろよって思うわ どうせ上司も議論するつもりなどない。退職勧奨されたら辞めないと言い続ければいいし、内容証明郵便で社長宛に辞める意思がないとだけ告知すればいい。嫌がらせをうけたら証拠を集めて労基署に通報すること。辞めるのはその後。 こんなの好きなだけ言わせておいて録音・日記・出来れば体調の変化など要点を記録後、
サクッと心療内科で診断書取って休業補償分捕ればいいんだよ。 >>427
子会社でも法人格を整理解散させるのは
大変な手間
時間も金もかかるから
そんな面倒なことをするくらいなら
吸収合併して
その後に切る ５００人辞めさせたければ、
その５００人を集めた子会社を作って、
彼らを経営者扱いする
新しい子会社なので労働組合はない
そして経営者なので労働組合への参加資格がない
どうせリストラされる対象だから、
勝手に潰れていく >>421
前件否定の矛盾ですか、そんな詭弁は普通の学力レベルなら馬鹿にされますよ。
空気を読んでもらわなきゃ、まともに仕事を伝えることもできないようなのが、人を扱うポジションにつくのが問題なんだよ。テレワークできないとかでわかんでしょ。 >>391
それは会社の思うつぼ
辞める時にみんなそういうことを言う
会社は辞めさせることにメリットがあるから辞めさせようとする
ということはその分デメリットを会社員側が負うということだ
リストラは負担の擦り付けあいなんだよ
受け取った方が負け >>1
上司「残ってどうするの」
部下「お前も残れねーだろ」 >>429
>退職勧奨されたら辞めないと言い続ければいいし、
辞めないと言い続けるのは大変そうだな
まあ言い続けるのは自由だよ
それでも給料が下がれば辞めて行くけど 鍛治舎は岐阜商からスポーツ推薦で早稲田
大学卒業後パナソニックに社員選手として入社
引退後社業専念で取締役にまで登り詰めた
リストラ活動の先頭に立ち終わった後自身も役員職を解かれ熊本の高校野球部の監督として甲子園へ
現在母校岐阜商の監督
いい人生だよ
良い時期にパナソニックから離れられた >>441
パナのリストラはすごいんだよ
本気のリストラを何度も何度もやってる
定年まで勤めあげる人なんてどれぐらいいるのだろう パナソニックキャリアデザインカンパニー代表取締役に任命する >>438
だから即日内容証明郵便で退職の意思がないことを社長に告知する。
可能なら心療内科に行って「ショックを受けて体調に異変をきたした」といって医師の診断書をもらってから病欠する。めんどうなら有給休暇をつかって休む。とにかく議論するだけ無駄。 大手なら希望退職でやめた場合って結構な額の退職金もらえるの？ まあ「給料出なくなるまで出社します」でいいんじゃないか。 >>443
だから「希望」しない限りはやめさせられない
退職させる側も数字与えられて必死なんだよ
むしろ向こうの方が弱い立場のような気がする
だから頑張れば十分勝機はあるんだ >>446
配達証明付き内容証明郵便ね
配達日以降は面談もしにくくなるから
これは会社にとってなかなか堪える 良い大学出たやつらが必死になって考えた結果の希望退職
リストラなんてできないんだよ >>439
損保ジャパンは介護会社を買収し同条件で社員を介護に回した
でも馴染めず大量の社員が自己都合退職
めちゃくちゃうまいリストラ方法
これを考えて社長に勧めたのがマッキンゼーの慶應出身のパートナーだからな
これでマッキンゼーは損保ジャパンから多額のの成功報酬を得ている >>446
> 可能なら心療内科に行って「ショックを受けて体調に異変をきたした」といって医師の診断書をもらってから病欠する。
ウチにもいたよ。
傷病(精神病)を理由に長期休んでたなあ
1年後に解雇されたけどね。 だからスパッとクビにできる法改正が必要なんだよ
こんなネチネチしたやり方を肯定したり、
ネチネチしたやり方に対抗して居残るやり方に長けても、
生産性は上がらないだわよ >>443
従業員の希望じゃなく会社の希望なんだよ >>452
辞めさせ方なんていっぱいあるんだよ
損保ジャパンの方式は目立っただけマイナスイメージになっちゃったから
かなり下手な方法
特に新卒採用には大きく影響したんじゃないかな スパッとクビにできるだけじゃなくて、
その上で雇用の流動性が確保されなきゃダメだけどさ >>453
無駄な面談を避けるためだから病欠は1ヶ月程度でいい。 >>453
休職期間満了前にときどき出社したらいいんだよ
多分会社は産業医にセカンドオピニオン取ろうとするけど
それを取らせてあげて休職期間満了前にちょこちょこ出社する
そうすれば辞めさせるのはかなり至難の業 >>456
他の会社も真似し出してる
有名な企業が続々介護参入してる
不必要な社員を介護に回して続いてもOK辞められても人件費削減できてOK >>446
> だから即日内容証明郵便で退職の意思がないことを社長に告知する。
本人の評価と給料が下がるのには関係ないです。
退職の意思がないと主張しても
能力や実績評価も下がるし、それに伴い給料も下がります。 >>458
一度仕事辞めたらなかなか次がないっていう社会構造が一番のネックだわな 人生1度きり
「お前いらない」
そんな会社で過ごすのは無駄だろ
応募一択だと思うが？ >>462
だからそうやって後に続くのが賢いわけ
最初にやっちゃうと目立ってだめ
会社人気はかなり落としたと思うよ
そのうち介護要員になる会社に入る優秀な人はいない >>405
希望退職募集するレベルだったら
すでに関係ない
半分リストラとかなんて
支障ない社員も切らないと無理
ほぼランダムだね >>457
パソナはよく叩かれているけど派遣会社の中では一番待遇が良い案件を紹介してくれる
派遣でも待遇の良い大企業など
給与も高い
ブラック派遣だと中小でパワハラセクハラ >>463
辞めなければそれで目的達成なんだからそれは仕方がない
会社はありとあらゆる合法的嫌がらせをしてくるよ
むしろ訴訟に持ち込めば勝っても負けても相手は退職してくるのが常だから
一線を越えて踏み込んできて相手に訴訟を起こさせるように仕向けることもある >>448
プレッシャーが目的の質問にまともに答える必要ないからさw
で、あなたはどうすんの？でOK どうしよっかなぁ～、ねぇ？どうしてほしい？
９０年代のドラマに出てくるいい女風に言うと上司がキレて面白いことになると思う 「あなたみたいな人が管理職になれたのだから何とかなると思います」 >>434
あんたが管理職を分業って呼んでる時点でそんなのは100年前にアメリカでテーラーが実践済だよ。かがくてきなんとか。
お前のほうが学力大丈夫って。 >>473
受け答えしたらだめだよ
「辞めません」の五文字以外しゃべらない
理由は、と聞かれても「辞めません」と言い続ける >>460
> 休職期間満了前にときどき出社したらいいんだよ
出社して来たら、仕事をして貰うだけですよ。
また休めば、再度診断書が必要ですね。
時々気が向いた時だけ出社するなんてのは
通りませんよ。
傷病を理由にするなら継続して休まないとダメですよ。 >>464
終身雇用が崩壊してるのに、新卒一括採用に拘ってる企業の問題なんだよな
出直しややり直しのきかない日本社会で、労働者になりたくないし、なるべきでもない >>405
有能なやつは転職していく
残りはゴミくずに(+.+)(-.-)(_ _)..zzZZ 中身が実質介護職でもしがみつきたいって、よっぽど無能を自覚してるんだな・・・ 部下「あとは顧問弁護士と話してください」
「先生少しでもおかしいことがあればすぐに労基署に通報お願いします」 >>471
ジョークで返して上げれば意味ないなって、悟ってくれるんじゃないかと思ってな。 >>478
新卒一括っていつの話？
有名企業でも中途採用バンバンやってる
リクシルやソニーも
メーカーは中途採用がめちゃくちゃ多い >>459
1ヶ月後に出社したら、仕事しないとダメですよね。 >>477
ちゃうちゃう
休職期間満了でやめさせられないための方法を伝授しただけｗ
昔そういう社員を辞めさせるのに本当に苦労したんだわ
実はかなりうまい方法なんだよな
あと1か月で休職期間満了、というときに医師の診断書もらって
出てきやがんのｗそして1週間出てまた休むｗ >463
それでも給料はもらえるだろ。嫌がらせの証拠を集めるために一時的に残るだけだから心配すんな。
>485
もちろんだ。無駄な面談を避けられれば良い。 部下が個人で雇う弁護士 ｖｓ 会社がガチで雇う弁護士
どちらが勝つんでしょうか 早期退職のターゲットになったら無理でしょ
心臓に毛が生えてないと会社には残れないよ >>481
給料は労働の対価じゃなくて
金を稼ぐ組織のどの椅子に座ってるかの場所代だからな
組織を離れた人のほとんどは労働市場では価値がない
>>489
そう思わせるのがリストラの一番の策
「居場所がないよ」というのはよく言う話
でもそれまでも居場所がなかった人には何の通用もないんだわ
だから異動のタイミングを狙うのもリストラの常道
「戻る場所ないよ」っていうんだ >>476
社労士？知識が凄いな。企業から委託されてリストラ請け負う社労士っているの？ >>463
退職金も減るし。あと欠勤とかなるとボーナス減るよ普通の会社は 希望退職とかリストラって会社都合になるの？
退職金満額支給される？ >>470
> 辞めなければそれで目的達成なんだからそれは仕方がない
給料が下がれば生活できなくなる人には
無力な方法ですね
資産家ならやっていけるかもなあ
でも自分より下の人材より
能力評価下げられて給料も少なくなると
プライドズタズタになるみたいです >>488
上司「弁護士に課金するのとどっちがまだましか…」 >>476
いきなりマジレスもらってびっくりしたw
経験者？
…というより通知する方の人？ >>492
昔それを宣伝して処分された社労士がいたよ
俺はリストラにあったときにどうやって自分を守るか研究してるだけ
あと労働法はスキだけどな
初めの面談の後「配達証明付き内容証明郵便を会社宛て送り付ける」
というのは俺が前のリストラスレで主張した
このスレに賛同者がいてくれてうれしい
これやられると会社側としてはかなりきついわ >>488
まずは労働審判。
3回しか出席しなくていいから大きな負担じゃない。
審判で負けたら裁判するかどうか考えろ。 年収４００万円でダラダラ２０年居座られると、１人８０００万円の損失
退職金までとられる
５００人のリストラで４００億円が浮く
弁護士に４０億払っても良い案件
「テレワークなんて お遊びで、食う昼食は美味いか？
これのレスは要らないよ
これを読んで、アナタの心に浮かんだ感情、
それが答えだから
>>435
割増金を貰って上方転職した者からすると
あなたはちょっとちゃうなw >>493
ボーナスは激減しますね（笑）
>>486
上手い方法だとは思わないけど
1年後には辞めるでしょうなあ
傷病を理由にするならね。
>>487
> それでも給料はもらえるだろ
在籍していれば最低給料は出ますよ。
会社は嫌がらせ行為はしませんよ。
嫌がらせ行為をする意味は無いですし。 会社は事前に社員を区分けしている
Aランク：会社に必要なやつ。辞めると言い出しても必ず引き止めなければいけない。
初回面接では、「この厳しい状況から抜け出すために力を貸してください。一緒に闘いましょう」と言われる
Cランク：会社に不要または有害なやつ。残りたいと言い出しても必ずあきらめさせる。
初回面接では、「新しい体制において、あなたにお任せする仕事はありません。希望退職制度の利用を真剣にご検討ください」
Bランク：AでもCでもないどうでもいい大多数。辞めるというならやめてもらうし、残るというなら今後の厳しさを伝えて必死に働く覚悟をさせる
「従業員数が減りますから、今後の仕事は一層大変になります。残るのなら必死で働いてもらわなければなりません。あなたはその覚悟ができていますか？しっかり考えてください」 >>495
給料下げるのって大変だからね
賃金テーブルもない零細は別だけど
就業規則の不利益変更は難しいし
>>500
何十億もらっても「辞めません」には勝てない
労働契約も契約だから一方的には解除できないからな
あとはあら捜しして懲戒処分に持っていくしかないけど
そういう裁判したら負けることが多い
退職させることが目的のあら捜しは裁判官にもわかるからな もうベーシックインカムでいいだろ
企業には解雇規制撤廃してその都度精鋭部隊だけで運営できるようにする
代わりに、BI税を納めてもらいそれを財源にする。その他食品も期限切れの
ものや余った野菜、米を配給する、市営住宅も優先的に与える。基本的な衣食住を
できるかぎり保証するかわりに有益でない社員は即日解雇できるようにする。
そうすることで仕事従事者は自身の有能性を証明できるから頑張る
無能君は適性の無い仕事から解放されるし、無職者が多いので恥ではなくなる >>498
内容証明がどうキツいの？本人の意思を明確にしてるから手出し出来ないってこと？ >>507
聞いてないとか
知らなかったとか
言い訳できないよね >>502
上方転職の成功率なんてパーセントどころかＰＰＭの世界だよｗ
仮に最初は給料上がってもなかなか長続きしない
そういうショーウィンドウ示して夢をみさせるのもリストラのコツの一つ
去るも地獄、残るも地獄なら一発勝負だ、と辞めるバカの多いことｗｗｗ
>>507
何度も面談して追い込むって方法が禁じられたら説得できないだろ
基本的にリストラは説得でやるものだから >>505
> 給料下げるのって大変だからね
全然大変ではありません。
能力評価で徐々に下がります。
> 賃金テーブルもない零細は別だけど
> 就業規則の不利益変更は難しいし
ウチの会社は人事制度で給料計算は一目瞭然ですが
ちょくちょく変わるので
下がる人もいれば上がる人も出てきます。
まあ大抵の一般社員は上がりますけどね。 >>505
愛社精神があることは素晴らしい
籍はそのままにするから、淡路島に行ってパソナを手伝ってあげて欲しい >>503
まあまずは >1 の元記事を読んでくれ。
俺のおすすめは
・面談では「辞めません」としか言わない
・初回面談後ただちに配達照明付き内容証明郵便で辞める意思のない旨社長に告知
・めんどうなので初回面談後1ヶ月ほど病欠する
・その後しばらくは嫌がらせの証拠集めのために残る
・再就職先が決まってから辞める >>227
「で、部長は、その後どうなるんですか？」 文系ホワイトカラーのジジイなんかこの世で一番価値が無いからなぁ
リストラは当たり前だわな >>513
> ・再就職先が決まってから辞める
今までの私の経験ですと
転職先を親身になって探しますねえ
受け入れてくれる同業他社の役員まで直参して
受け入れをお願いしたりしてね サラリーマン的には社長になるって答えるのがええんか？ こんな賢い奴（）にバカと言われたほうがむしろ本望よなｗ
> 去るも地獄、残るも地獄なら一発勝負だ、と辞めるバカの多いことｗｗｗ >>509
というか辞めませんという意思表示がはっきりしてるから
ぐらつかせて辞めさせるという
日本的な手法が通じないんだよ
そして配達証明付けると配達日以降には面談しにくい
相手に何聞いても「お伝えしたとおりです」でかわされる
>>516
転職先を親身になって探すというのも義理で辞めさせる手の一つ
あとはヘッドハンティングの会社に手を回して
好条件を提示させるというのもある >>12
「君の仕事なんてもうないぞ」で一蹴されたらどーすんのさ？ 上司も辞めさせるノルマがあるんや
仕方ないんや
最後は自分も選択するときがくるんやけど、辞めるんや
大体、次の希望退職の時や >>482
それが知ったかの出まかせなら
あとでドツボにハマるけどな >513
(続き)
就職先が見つからない奴は、とりあえず労働審判(裁判でなく審判)で会社の嫌がらせ行為を訴えよう。裁判と違って負担は小さい。証拠は集めておくように。 懐かしいね
俺も新卒就職したとこでは年度末で辞めろって退職勧奨されたわｗｗ
上司｢残ったとして肉体労働バイトの枠しかないよ…ｗ（一応そこから再起した人物の社内事例あり）｣
あそこでやらせて下さいって言ってたら人生変わってたのかな 恋愛と一緒で何をそんなに耐え忍びたがるのか
理解できないｗ >>521
じゃあ仕事ぜずにお給料貰えちゃいますねｗｗうふふｗｗｗｗ >>521
「辞めません」で一蹴し返せｗ
>>525
「なんでもやりますから会社に残してください」と嘆願するのが一番ダメ
「何にもないから辞めてくれ」と言われるだけ
会社に社員を辞めさせる権利がないのに
なぜ社員が残してくれと嘆願しないといけないんだ
基本に帰れ >>510
なるほどね。会社にしがみついて仕事しない社員を辞めさせたいんだけど、逆に合法的な範囲で具体的にアドバイスできることある？リストラ防衛を熟知してるあなたが会社側に立った意見を聞きたいw ペーペー如きの給与をそんなに死守する意味とは？
もっと頑張れよ 先端技術コンサルティング西三荘第三カンパニー 執行役員に任命する
報酬等の就業規則については、執行役員会で話し合って決めて下さい
本社からの出資は１人４００万円を上限とします >>530
それだとリストラ候補まっしぐらだな。
「私が仕事取って来ます」ぐらいの気迫が欲しい。 >>520
> 転職先を親身になって探すというのも義理で辞めさせる手の一つ
自分の部下ですから
最後まで面倒みるのは当然ですよ。
> あとはヘッドハンティングの会社に手を回して
> 好条件を提示させるというのもある
そんな金のかかることはしませんよ。
それにそれ違法ですよー。 もう日本を共産主義にしようぜ
みんなで貧乏になれば貧乏もそう苦では無いよ >>532
嫌がらせをして、且つ嫌がらせの証拠を隠蔽する。 最初に働いていた会社の上司には電車で痴漢で捕まってもらいました
クビになりました
みんな気をつけてね 今はテレワークというリストラ方法がある
出社に及ばず、という社員の就業規則を作って給料を大幅に下げる
そして退職に追い込む
一人になると弱いもんだからね
>>532
真面目な弱い人を狙え
退職の意思表示確認したときに真っ青になったり涙流したり
怒ったりする人が一番切りやすい
そういう感情が収まってきたら自分から辞めると言い出す
カエルの面にしょんべんみたいな奴はやめないから労力かかるだけ無駄 >>510
しがみつき社員だらけの職場に未来はあるか？ >>536
辞めさせる前提で向かってきてる相手に気迫なんて見せてどうするんだよ
そいつがどれだけやる気あるかなんてもう関係ないんだよ >>542
> カエルの面にしょんべんみたいな奴はやめないから労力かかるだけ無駄
それを目指してるのか
あと何年ヨ？ >>536
そこで「じゃあ仕事せずお金もらえちゃいますね！」て言えるような人は
そもそもリストラ対象にならんのよ
「私が仕事をとってきます」なんてすがっちゃう人はそりゃリストラ候補だわ >>545
リストラの手段として嫌がらせを選ぶような会社にそもそも未来はない。嫌がらせの証拠集めのために一時的に残り、転職先が見つかったら転職することをおすすめする。 >>537
何法の何条に引っかかるんだ？
後学のために教えてほしい
転職あっせん会社を紹介するのとどう違うんだ？ >>546
やります、頑張ります、成果出します
を言い続けて実際にリストラされずに済みましたよ >>552
不毛だなｗ（ハゲてたら悪かったなハゲｗ >>2
今月のぞいさん、元親友に仕事奪われて死にそうになってたぞ。 >>555
会社に雇われてウソの転職オファーを出す転職斡旋会社が実在した。 >>542
感情が治まったら自発的に辞めるっていうのがプロセスとして釈然としないんだよ。表向き業務として転勤で僻地に飛ばすとかって違法に当たることもあるの？拒否したら解雇事由になるよね？ パワハラしまくって人を辞めさせてた人を会社は異動異動異動させて、ついに受け入れ先がなくなった時に本人に言ってたな
「残りたいと言うけどあなたの受け入れ先がない、残ってどうするの？」 >>558
だって子供が高校や大学行ってて一番金の要るときに
無職って悲惨だぜｗ
>>561
それはその就職あっせん会社が詐欺罪で
会社がその詐欺を指示してたら共謀になるだけだ
労働法上就職あっせん会社を紹介するのは何か問題があるか？
>>562
それが真面目な人の不思議なところ
最初はなんで会社のために身を粉にしてきた
俺がリストラされないといけないんだ、と混乱するけど
その混乱が収まったら「やっぱそこまで言われるのならこれ以上会社に
いづらいな」と自分に矛先が向くんだよ
柔道と同じで最初に相手の体を崩しておくのが大事なんだ
不真面目な奴は最初から崩れてるのでどうしようもない >>562
労組との取り決めによる。転勤は許容範囲とされることが多い。
>>563
パワハラをする奴は実はメンタルが弱いと聞く。それはそれとして受入先がないのは経営者の責任なので仕事をせず給料を貰えば良い。 >>536
もしやリストラする側の時代遅れ管理職？
あなた随分とズレていると思いますw >>558
悲しい身の上おじだらけで面白悲しいねｗ >>565
それもリストラの常道だったけど最近は知れ渡ってしまったので
ちゃんと予定数切ればリストラしないよ、ということもあるらしい
そうしてリストを渡す
ちなみにリストラは対象者リスト作成が一番大変 フクシマで除染作業とか、コロナ病院で清掃作業でも拒否できないのか
そこまでして、他人に仕事内容決められたいのは理解できない >>566
本当に優秀な人なら会社がそういうことしなきゃいけなくなる前に転職できるだろうけど大抵はそうじゃないからね
残りたければ徹底して図太く居座っていけばいい ぶっちゃけると、団塊世代とその氷河期子供らが不憫なんだよなｗ
こんな
・リストラされない為にはどうしたいいか？
・何がなんでも会社にしがみつくにはどうしたらいいか？
とかに精通する必要があるんだもんあｗ >>542
だからさ、あんたの言うような
辞めません、一点張りが一番ダメだと思う
辞めると言わなけりゃいいだけなのに >>564
辞める意思の無いことを明らかにした従業員に就職あっせん会社を紹介するのはパワハラ そんなにその会社に未練があるの？ｗ
金だけが目的ならもっといい仕事しないの？ｗ 俺が食らったリストラは
役員にサシの飲み会に誘われて
行ったら「〇〇君(←俺の名前)送別会」ってデカデカと看板が飲み屋の入り口に置いてあったのw
すぐに自主退職したw >>573
しがみつくんじゃなくて
雇用契約上の権利を守る方法じゃないか
労働者は強いんだよ
雇用契約書や就業規則や労働協約をもう一度確認してご覧
>>575
君改正パワハラ法も6条件も知らないね？ｗ >>9
それはあんたの都合
仕事できないのに居ちゃ駄目でしょ
公共施設じゃないんだよ >>564
そういうもんなのか。不思議だな。じゃあ合法的にやれる嫌がらせとして僻地への転勤って有効なんだね。ローン抱えて子供がいたら躊躇するな。そこにリストラ面談合わせたら大半辞めそう。再就職支援もやるって言えば折れる。かな？ 昨年に会社都合退職を経験したが、辞めるときはまだいい。その次の職場で働くのが大変。基本的に待遇は落ちる。 会社と社員個人との雇用契約に無関係なお前が口を出すなと >>580
まともな人（まあ愚かでバカだけどね）はね
権利主張をだらだらふんぞり返って雑談しまくるジジイと一緒に仕事したくないもんだよ
家族為だったらもっと稼げとーちゃんになれよｗ >>580
「精神的侵害」だろ。しかし「紹介」の程度にもよるな。 クビにしたくても出来ないからこんなやり方するんであって有利というか強いのは労働者の方だよね >>555
詐欺罪（さぎざい）とは、
人を欺いて財物を交付させたり、
財産上不法の利益を得たりする行為（例えば無銭飲食や無銭宿泊を行う、
無賃乗車するなど、本来有償で受けるべき待遇やサービスを不法に受けること。
また債務を不法に免れたりすること）、
または他人にこれを得させる行為を内容とする犯罪のこと。刑法第246条に規定されている。 >>578
それ慰謝料含めた損害賠償取れる
とってもおいしい話だｗ
>>589
ドヤ顔で構成要件（しかも不完全）語るなよｗ >>578
どうせネタにするしても、せめてその写真を今すぐうｐしろよｗ
その会社のハゲどもを晒上げて鉄槌を 残ってどうするの？
→それを考えるのが上司である君のお仕事ですね
貴方がしないなら、貴方がお辞めになって私がやりましょうか？ 客観的に見て40歳以上の平社員なんて必要ないもんな >>578
その看板を写真撮って録音しながら飲み会参加したら間違いなく慰謝料取れるぞw こんな説得だとか、イジメで退職に追い込む、などの労力を考えたら、
最初からイザというときの調整弁として、非正規を入れておくのは仕方ないかもね。 いらないものはいらないわけで
それはしょうがないってこと 有利な転職先を抑えてたら、まずは首切る担当が転職するのになｗ
実はそのｸﾋﾞｷﾘ担当ですら無能なのだよｗ >>583
俺は下手に残って結局は倒産した苦い経験がある。
再就職は出来たがあの時に希望退職に応じてればまだギリギリの若さで
もう少し上の会社を狙えたんじゃないかと今でも後悔してる。 >>4
お前に払う金は会社にとって損でしかない
俺はお前より金をもらって尚会社に利益をもたらしている >>586
まったくわかってないｗ
○ 当該行為を受けた者が身体的若しくは精神的に圧
力を加えられ負担と感じること、又は当該行為により
当該行為を受けた者の職場環境が不快なものとなっ
たため、能力の発揮に重大な悪影響が生じる等、当
該労働者が就業する上で看過できない程度の支障
が生じること
○ 「身体的若しくは精神的な苦痛を与える」又は「就業
環境を害する」の判断に当たっては、「平均的な労働
者の感じ方」を基準とする
具体例
○ 暴力により傷害を負わせる行為
○ 著しい暴言を吐く等により、人格を否定する行為
○ 何度も大声で怒鳴る、厳しい叱責を執拗に繰り返す等に
より、恐怖を感じさせる行為
○ 長期にわたる無視や能力に見合わない仕事の付与等に
より、就業意欲を低下させる行為
むしろリストラ拒否対象者いじめがあたることがあるな >>590
ヘッドハンティング詐欺は違法ですよ
知らないのですか？ >>592
上司｢変わってくれるのかい？君以外にも50人に死ぬほど恨まれる予定で、半年後には私も辞めるんだが…｣ これってリクルートなんかが面接マニュアル作っているんだよな
そして退職者が再就職ビジネスの見込み客になる、と もしかして、管理職コースに乗ったほうがリストラされにくい？？ >>601
転職あっせん会社紹介されただけで心療内科で処方箋もらうレベルで体調崩す >>607
管理職でやらかすと、その駄目な会社の管理職かよって思われて再就職すら無理になって
ここでＩＤ顔真っ赤状態で管をまくジジイになるよｗ >>53
・「これは退職勧奨ですか？」と聞く。相手は口ごもる。
・相手の一言一句をノートに書く。なぜ書くかと聞かれたら「専門家と相談したいので」と返す。
これで相手が慌てて対象じゃなくなったわｗ
今度対象になったら内容証明を送ってマスコミにもちくるｗｗｗ 色んな意見があるけど
辞めません
の一点張りがやっぱり最強だよな
これを崩すことはほぼ不可能 こういう質問されたら質問には質問で返すのがいいかな
「残ってどうするの？」「なぜ知りたいんですか？」みたいにね
話がループさせて心理的にいたぶるのが相手の立場上いちばん屈辱を感じるだろうねえ 上半期はヨルダンに飛ばされてて、２ヵ月ほど戻ってきたかと思ったら
下半期はモロッコに飛ばされてた
なかなかタフな人だなぁと思ってたけど、２年後の名簿に名前はなかった
長期的に育成してる訳でもないのに凄いところへあちこち飛ばす >>602
詐欺は違法に決まってるだろｗ
そうじゃなくてちゃんとしたところと思って紹介して
紹介先が勝手に詐欺したのならそれは紹介先が捕まるだけだｗｗ
会社はそれなりの実績があった会社であることを立証すれば
過失は問われないから民事責任もないｗｗｗｗ
>>608
それおもしろいな
退職意向確認でメンタルやったら労災適用とか損害賠償になるかなあ
メンタルヘルスの労災基準はきっちりと決まってるから
それに照らし合わせると難しいかも知らんな
平均的労働者の感じ方、だからな
>>611
で補強して「辞めません」という趣旨の配達証明付き内容証明郵便を
会社に送れば完璧 辞めませんやめませんと言い続けて早幾年、、、
そして誰も居なくなった
貴様がその会社を背負うのだよｗ >613
上司にとって最大の苦痛は「リストラノルマを達成できないこと」だよ。 >>573
次行く先がないから居座るわけで、そこを解決できない限りどうしようもない。 >>607
勿論そう
だけど一時のまぐれで昇格して役職ついた奴とか
パワーバランスのおこぼれや便利屋になって役職に付いた奴とか
共通するのは今現在無能なんだが
地位保全だけは全力でやっている奴
これが職場にとって大きなコストだけど辞めさせにくい
心持ちが腐って不真面目だからな 指名解雇できない弊害だな
こんなことやってるから日本企業の競争力が低下する
ゴミ人材はサクッと切れるようにすべき >>609
たしかに管理職ゆえのリスクはあるよな。
ただよくニュース記事で見るリストラの例って、役職なしの中高年が多いからなあ。 >>620
自分の労働資本としての耐用年数考えたら、スペシャリコースって罠だなw
SEだからついついスペシャリスト目指したくなるけど。 >>620
ちゅうか役員候補以外はいらんのだから
給料の高い管理職は多少優秀でもみな切りたいのだよ
変わりはいくらでもいるしポストは空くし
>>622
それはマスコミの話
実際は非組合員の管理職が一番切られる >>619
俺たちのご先祖様はな、ネズミなな頃にでかい恐竜から逃げ回ってたんだよ
只管逃げ回って、俺たちに命を繋いできた
諦めてからが試合開始になるときもあるんだぞｗ >>615
> 紹介先が勝手に詐欺したのならそれは紹介先が捕まるだけだｗｗ
当然だよ。
頼んだで詐欺してもらう話だと思ってのでね。
コレ↓
＞520 ニューノーマルの名無しさん[sage] 2021/02/02(火) 19:41:43.19 ID:AqAkgJf50
>あとはヘッドハンティングの会社に手を回して
好条件を提示させるというのもある
> 会社はそれなりの実績があった会社であることを立証すれば
それなりの会社は詐欺なんてしませんよー 常日頃ビビりまくって、次の仕事の種をまくなり人のつてを増やしてた人は強いんだよな
安穏とのへーっと企業にしがみついてる奴らはその根性からしてもうヌルポ ・自己主張を曲げない強い人
→ガザ地区に転勤とかそういう方法
・自己主張弱い人
→嫌な仕事をどんどん投げつけて、脅してリストラ
・騙されやすいけど社交的な人
→リストラ専用会社の役員に任命
・とにかくしつこい人
→籍は残してパソナの仕事を丸投げ >>627
好条件を提示させるというだけで詐欺とは言ってないだろｗ
そういういい加減な解釈してるとリストラされるぞ >>624
そう簡単にスペシャルな人にはなれんけどヲタクにはなれるから、そっちのがいいんじゃね
知らん毛だけどｗ 辞めさせる側のベスプラ
・真面目、豆腐メンタル、勢いで発言するタイプを選んで自主退職に追い込む（絶対に違法行為はしない）
辞めさせられる側のベスプラ
・とにかく辞めませんの一点張りで議論の余地がないことを示す。更に内容証明を送ってそれ以上の退職勧奨できなくする。 希望退職を募ると、辞めて欲しくないヤツから辞めていくんだよな >>630
好条件でヘッドハンティングされるような人財をリストラするの？ リストラの手段として嫌がらせを選ぶ会社はブラックなので逃げるべきである。
それはそれとして嫌がらせには反撃すべきである。
まず上司のリストラノルマ達成を妨害せよ。
ささいな発言にも過敏になって心療内科に通え。
嫌がらせの証拠を集めて労基署に通報しろ。
（ネットに悪事をバラすのは事実でも名誉毀損になるので推奨しない） 東証１部上場企業でも、一人だけ仕事を与えず労基対策に単純作業させて晒し者にするとかあったな。
昼休み以外デスクにいないと叱責されて、トイレや喫煙の休憩とか認めない会社がおかしいと訴えたり泥沼。 すべてはやめさせるための方便なんだけど
真面目な人は「自分のことをここまで考えてくれてる」と勘違いするんだ
そういう勘違いをさせるのも大事
>>635
喜んでｗ 管理職になってからの辞めません、ってやっぱ通るものなの？労基法で守られる組合員でいた方が有利？ 「何が何でもやめませーん！（謎の怒り」
って我儘な上に唯我独尊且つマヌケで阿呆ヅラしたバカどもだらけの会社をみてみたいものだｗ >>638
それなら好条件で転職してWIN WINだな
そんなケースは滅多にないだろうけど >>606
うん
リストラをコンサルする会社が再就職斡旋する会社を経営してるよ
で、「早期退職特典」として再就職斡旋を宣伝してる
これはマジ
果たしてそんな斡旋会社でまともな紹介があるのか疑問 >>639
もちろん雇用契約があるんだから
契約上の権利は管理職でも守られる
組合はあてにならないよ
御用組合だと巻き込まれてるしね
ガチでいくなら単組やユニオンや共産党に駆け込むのもいいけど
そのあとそいつらにオルグされてケツの毛まで抜かれる覚悟がいるぞ
>>642
辞めさせたい人が円満に喜んで辞めてくれるのは最高だよ 辞めませんっていう社員には縁もゆかりもない僻地に転勤命令出して自発的に転職させるか、拒否した場合は業務命令違反で解雇するのが正解でFA？ 勇気出して使えないやつから解雇すりゃいいのに
不当解雇だ！なんて言う人いるか、残ってどうするの
回りくどく手間かけて大金も払ってまで退職させるのはなぜ >>630
> 好条件を提示させるというだけで詐欺とは言ってないだろ
それ君の妄想だと思うなあ
まともなヘッドハンティング会社にどうやって
好条件を提示させるのですか？
そもそもリストラ対象の使えない社員ですよね？ >>645
うちは転勤拒否って居座ってる奴いた
たぶん解雇は無理じゃね？
裁判覚悟なら別 >>643
昔は就職あっせん会社に放り込んで
地獄の訓練して辞めさせるという荒っぽい方法があったが
マスコミに取り上げられて今では知れ渡ってできなくなった
>>647
雇用契約があるから
労働者保護法制があるから >>647
日本は指名解雇の要件が異常に厳しいからだよ。
会社が潰れかねないほどの経営危機で
かつ経営側が最善の努力をしたことを証明しないと
指名解雇ができないって異常な要件が付いている。
事実上できないに等しい。 >>645
そうだよな
だから残りたいなら、辞めません一点張りや
露骨な録音、内容証明みたいな完全敵対は考えてやった方がいい 不当な退職推奨には弁護士に頼んで解決するのが無難みたいだな。 >>634
こういう時に募集かけてる会社は逆に安定してるからな
いいとこにうまく転職できればの話だけど >>653
最善の努力をしないの？？
人を切らないといけないくらいの懐事情なのに？？ オレも言われたな。
残ってどうするの？お前の将来はここにはないよ。
四時間半も無限ループで繰り返し業績否定人格否定
退職勧奨は心を壊すね。 >>650
懲戒解雇に持っていけるかどうかだけど
特段の事情がない限り難しいだろうな
せいぜい出勤停止ぐらいまでだろう
>>653
ちょっと要件がまだ足らんな
指名解雇四要件ぐらい知っておいてくれ >>659
まともに話を聞いてちゃ駄目だよ
せめて一言一句メモを取るとかしたほうがいい
後々の証拠になるからね 45歳独身で貯金3000万に少し足りない。
仕事辞めたい('ω') >>659
将来を考えるくらいの年齢なら一理あるけど、中高年は基本消化試合だからなぁ >>659
リストラが終わるまで明確な意思表示はしないのがいいんでないの
ずっと迷ってます迷ってますで通すとか うちの会社は
無能な係長を課長に昇級させて
管理職にしてからクビ切ってたわ >>665
それで延々と何回も面談すんのか？
そっちのがやべーわ
やっても1回2回まで
それ以降は強行手段に出たほうがいい >>655
だよな。敵対的居座りだよなwうちの会社1人いるんだよなー本気で解雇したいわ。周りにも示しがつかない。 何を言っても無駄なんだよな
仕事せずに出世したやつと仕事せずにリストラされるやつの二種類しかいない >>649
あーとは知らない、ということだよｗ
ただ転職させたら成功報酬を出すことはあるだろうねｗ
そうしたら会社だけじゃなく転職あっせん会社も説得役になってくれるから
力強いんだよ
>>665
「迷ってます」と言われたら会社側にとっては「ＯＫ」としかとらない
こいつは切れる、と思われる
「じゃあどういうところで迷ってるんだ」と切り込む
>>667
退職意向確認が許されてるので
それを4回以上繰り返すと退職勧奨とみなされるというマニュアルがあった 上司のリストラノルマにも納期がある。最低でもそれまでは粘れ。 >>634
次行ける潰しの効く奴が退職金上乗せで臨時ボーナスGETだぜ！ >>645
リストラや嫌がらせ目的での配置転換で会社側が裁判で負けた判例があるから辞めた方が良い >>669
解雇に至る理由が合理的なら可能なのでは？？
明らかに怠業してるとか、そういうの。 上司が部下を整理して最後はその上司も切られて部門ごと消されると言う既定路線の落ちに気付かないブイブイ上司は意外に多い >>667
こっちからイラつかせるのも手だからな
真剣に自分の売りをアピールさせられて否定される嫌がらせみたいな扱いは無かったよw >>669
嫌がらせリストラをすれば敵対的居座りがもっと増えるよ。 上司に退職促されたけど
そのあと、上司もトップに肩たたきされてて嬉しかった 適当にパワハラして退職に追い込むってほうがいいんじゃないかな >>681
どうせなら慰謝料をもらってから辞めたいよね。 >>645
本人希望していない土地に飛ばすのはハラハラ案件では 仕事に飽きたから早期退職待ってたんだが今年はなかった
3年分の給料上乗せを期待している 退職進める人間が全く金を儲けないゴマスリ野郎だったりして >>684
本人希望してない土地に飛ばすこと自体は合法
それを嫌がらせ目的でやった場合は職権濫用 >>680
憎しみの連鎖になってんだよね
完全辞めるつもりだったが
ヌルヌルやってイラつかせてた時楽しかったな
同僚が真面目に目標設定して全否定されていたのも >>688
外資ならあり得る。
そんだけ積んだら面倒な法廷闘争にならないから。
ついでに退職パッケージつう福利厚生にもなる。 労働審判(裁判でなく審判)で争ってから本格的に裁判すべきかどうか考えれば良い。
必要なのは嫌がらせの証拠集め。 >>676
役員連中が裁判にビビッてそのおっさんに手出し出来ないんだよ。精神疾患盾に休職繰り返して仕事も全くしないわで若手社員中心にモラルハザード起きてる。 >>672
まともなヘッドハンティング会社にどうやって
好条件を提示させるのですか？
まだですか？ >>675
嫌がらせ目的での転勤なんて証明しようがなくない？これまでと全く違う業務とか誰でもできる業務をやらせるのは違法だけどさ。 パワハラで一年休職中。
クビになったらパワハラ訴訟を起こす。 >>694
きっと就業規定で定められた解雇される期間の前に復職を繰り返してるんだろうね。
ただ、そういう人は人事査定最低だろうから、放っておいても最低ランクの扱いなのでは。
平均以上の若手ならその人より上の評価になるだろうし、
むしろ評価で差をつけない人事制度に問題があると思う。 俺は上司に逆らったら
周囲のヒラ社員からいじめられまくったよ
特許を提案しても数人がかりで袋叩きにあったり
話し方を真似されたり
上司じゃなくて周囲の社員を使えばパワハラにならないからね
日本企業は陰湿だわ 仕事続けて給料もらいますでいいんだよ。
自分からは決して辞めない。
会社都合退職なら退職金上乗せで検討しますと伝えればいい。
どのみち居座り続けるのは厳しいからその間に転職活動だな。
うまくいけば転職決まったと同時に退職金上乗せももらえるし、会社都合で失業保険もらいながら就活でも、早く決まったら再就職手当て貰えて美味しいよ。
制度はうまく使ってボーナスゲットしないとね。 上司が俺も後から行くからって
殺し文句を真顔で言ってきたけど、
特攻隊じゃあるまいし
誰が信じるかよ >>695
退職金上乗せしてくれれば辞めるよ。＋5千万円くらいでよい。 >>701
つうか、会社に合わなかったと思うよ。
平社員にまで叩かれるって普通は
相当にダメな社員 >>702
妥協条件はいっさいしゃべるな。その方が上司にとって苦痛だ。 会社は、上司は仕事を提供して当たり前。俺が仕事ができないんじゃなくて上司の采配に問題がある。会社は基本的に一度雇った従業員を定年まで雇うべき！
……雇われる側がこんなだからいつまでも雇用の流動化が進まなくて、気軽に辞められない社会が続いてるんだろうなぁ。 リストラ対象の使えない社員に
まともなヘッドハンティング会社が好条件を提示すると
妄想甚だしいお馬鹿さんがいてワロタ
さすが5ちゃんは無職引きこもりの巣窟（笑） 上司「君は他社の方が輝くと思うよ。」
鉄板やないの？ どこだっけ？希望退職を好条件で募ったら、あっという間に予定数オーバーして慌てて締め切ったのは？しかも、こぞって退職したのが、開発のエースクラス社員で開発力ガタガタになり、ジリ貧に陥った間抜けな会社。 「再就職先のあっせん」を真に受けた同僚は
退職してもあっせん業者から
なんのコンタクトもなかったって泣いてた >>708
労働法令と雇用契約に従っているだけ。雇用契約にサインした社長が悪い。 >>706
叩かないとまずい空気になるんだよ
ヒラは人事握られてるしさ
リストラやるような会社はそんなもんだよ
能力ではない >>714
よくある話
今時は泥舟から逃げ出すようにできる人から辞めていく >>716
いや法律だけの問題じゃないなって思うのよ。こういうスレ見てると。
>>714
どこだよ。言ってみろよ。 >>669
居残りたかったら会社は敵に回すのは仕方ないけど
周りの人を敵に回さないようにしないといけない
（周りもいじめにかかってくる場合があるけどね）
とにかく目立たないことだ
>>696
好条件を提示してね、っていうだけだよ
あーとは勝手にやってくれ、というだけ
まとまったら報酬は払うｗｗｗ
>>715
自分をやめさせようとする会社を信じる人は救いようがない >>718
おすすめは、初回面談直後に配達証明付き内容証明郵便で辞めない旨を社長に伝え、心療内科にいって療養休職を要すると処方箋を書いてもらって休む。1ヶ月程度休めば良い。 >>697
転勤に関しては、業務上の必要性や人員選択の合理性が必要で、裁判で弁護士がさまざまな角度から非合理生を指摘してくる。
それを全て合理的な説明がつけられるなら問題無いんだけど、もともと嫌がらせでやってるだけで合理的な理由なんてないのだから無理だよね。
そもそも退職勧奨直後という時点で裁判官も「嫌がらせだろ」とあたりをつけて裁判するんじゃないかな もう一個上の上司か社長に何か仕事くれってかけあうしかないな
もしくはコレやらせてくださいとか 希望退職の面談ってまるでコントのようになるね
話の噛み合わないこと噛み合わないこと >>721
ファミマが一昨年くらいにそんなニュース出てた 上司っていったってピンきりだからな
平社員がろくに仕事もできない主任に辞めてくれって言われたら
怒るだろ？
部長に辞めてくれって言われるならともかく >>721
労働法規は過去の判例の積み重ねだからな。
日本はどちらかというと安定した地位を確保するほうを志向してきたんだろ。 >>11
ネタでなくリアルでそれやったことあるｗ
結果、両成敗で俺は当然のことながら退職勧奨で上司も役職解任でそのまま退職
俺とやり合う以前にいくつも火種を抱えていて俺が着火スイッチを入れた構図 日本も金で社員をクビにできる制度を法整備しないとダメだな
組織がどんどん腐っていく一方だし >>733
単純に配置転換で済ませられなかったのか >>714
リストラの割増整理解雇の時って大体会社が対象者を選ぶ権利があるから、結局優秀な人は割増退職を認めないんじゃない？ >>731
いい歳してイキってるだけの脳みそカラカラの上司に「辞めろ」言われたら
「みんなのためにお前がな」って返してやりたいw 「嫁と子供を養わなきゃいかんのです」
と男泣きすれば上司も落ちるよ 長年熊本の工場で勤務してた社員たち数十人が
突然、広島工場に配置転換（移動）になったのよ
広島工場に移動したその半年後に広島工場閉鎖でリストラ >>596
お前自分自身のことだけあってよくわかってるやん >>739
意思表明した時点でその優秀な奴はいずれ辞めるものと判断すべき。 >>728
直接当たれば開ける道もあるんでないかと 何もしない管理職が一番要らないんだけどね
その管理の為の資料すら部下に残業させて作らせてる
こういう構造が日本の企業をダメにしたんだろう >>746
意思表明した時点で出世の道が閉ざされるからなぁ
優秀なやつなら去っていくだろうね >>581
辞めさせたいのもまた会社の都合だろ
バカｗ >>739
希望退職だから対象者は選べないよ
裏では重点候補はいるだろうが表向きは >>741
それは「もっと苦労してる人も辞めてもらった」と返せるから
切りやすいタイプの一人 >>620
もともと会社自体が社員をリソースとみて使い潰す気なんだから策にハマっちゃいけない
個人の側からみて会社を「利用できる道具」と割り切れるかどうかで勝敗が決まるのだ
リストラを進める上司の立場にしても、それは単にその時点で握ったボジションに過ぎないね >>753
「話を逸らすな！今は俺と家族の生活の話してるんだ！」と言われたらどうするの？ 希望退職も割増退職金を払いたくない応募者には難癖つけてただの自主退職の形で割増もなく追い出される >>728
上司は社長から言われてるなら辞めさせる以外の行動はしないんだから上司に何言っても無駄
社長なら辞めさせるってのを考え直させる事が出来るかもだからまだ可能性がある 有能な人ってほぼ理系職だから。
文系の営業や管理部門は会社にしがみつくしかないね。
文系で中年の募集なんて殆ど無いよ。 お勉強が出来るのと仕事が出来るのは別物なんだと
今の会社でよく分かった
ちなみにうちの低能は慶應大卒 >>492
悪徳弁護士いるし、お金払っている者のゆうことをきく。
そういうことのコンサルしている弁護士事務所まである。
会社は経費で落とせるのでやりたほうだい。業者を雇って外でも嫌がらせをする。
そして会社は、コンサルからもキックバックももらう。 >>756
話をそらしたと思われたらすまない
そこは本当に申し訳ない
君の境遇は十分よくわかった
本当に大変な状況だと思う
ただ会社のためを思って
君より厳しい状況にありながら
涙をのんでくれてる人がいることも君にお伝えたかった
困っているのは君だけじゃないことを知らせておきたかっただけだ
そこも踏まえて今後どうするか考えてほしい ・面談では「辞めません」としか言わない
・初回面談直後に配達証明付き内容証明郵便で辞める意思の無い旨社長に告知
・可能なら心療内科で処方をもらい病欠する
・まず上司のリストラノルマ納期まで粘る
・配置転換等のマイルドないやがらせは全て受け入れた上で記録を残す
・嫌味や暴言のようなパワハラはすべて記録を残す(録音推奨)
・苦痛になったら労働審判で嫌がらせ被害を訴える
・全ての手順を終えたのちに、その会社を辞めなさい。そこはブラック企業です。 CRS埼玉に居たときはパワハラ工場長にイビられてたわ。
何かにつけて仕事を押し付け具体的な指示も無く、失敗するように仕向けられて事故報告書やら謝罪メールを書かされて嫌になって辞めたけど、これも中島工場長の計画通りだったのかもな。 >>756
君だけじゃなくて皆が大変なんだよ、で終わり >>722
> 好条件を提示してね、っていうだけだよ
> あーとは勝手にやってくれ、というだけ
> まとまったら報酬は払うｗｗｗ
リストラ対象の使えない社員を
ハイそうですかって
ヘッドハンティングする会社があると
主張するわけですね？
プゲラ >>759
むしろ中年なら優秀な営業が一番ヘッドハンティングされてるんじゃね？管理部門は知らんけど >>645
その僻地に飛ばす理由はどうするのよ。
指名して飛ばす正当な理由はあるのか？ サボりまくってたら札幌転勤の辞令を受けたよ
マイホーム買ったばっかりなのに >>767
そこまで露骨に論点逸らすと
そんなことは知ってる
今は俺と家族の話をしてるんだ！
一般論に話を逸らすな！
と言われるでしょ この上司って
部下を退職させたら
次は自分の番だってのに気づいてないの？ ”辞めたくなった”ら有給全消化して辞めますけど何か？ｗ
まあその”辞めたくなった”時をいつにするか決めるのは会社では無く私自身ですけどねｗ
その気になれば明日から有給全消化して即退職も可能な事もお忘れなくｗ
えっ？就業規則？退職する○ヶ月前に言わないと駄目？最短2週間前に言えばOKなのは民法で定められており就業規則より優先されます私が知らないと思いましたか？ｗｗ >>756
カウンセリングと同じだよ
無条件の肯定的配慮（全面的受容）、共感的理解という
ロジャーズ風傾聴作戦で対応だ
もちろんうまくいかないこともあるけど
とことん相手の話を傾聴する
説得してはいけない
>>768
ヘッドハンティング会社なめちゃいかんよ
相手の要求水準を下げていく手法は天才的だよ
自分は今の会社には必要とされてないという負い目を突いてくる
成功報酬だから本当にうまいことやることがあるよ 解雇に厳しい制約があるのを分かってて正規雇用した企業側の自己責任
簡単に解雇したければバイトだけで回せばいい >>775
やはり「辞めません」以外発言する必要はないようだな。 >>775
もう妄想架空のヘッドハンティング会社の話はいらねーよ うちの会社でも文系の中途採用してるけど
元一部上場だろうが旧帝大や早慶卒だろうが一律に年齢で切られてる
技術職はむしろ中年の30代40代を欲しいみたいだけど 洗脳と一緒だからな
俺が会社辞めたら会社の為になるとか、妄想しだしたら終わり >>775
それって好条件を提示させる、とは違う気がする
どっちにしても「今より好条件の内定」が出るまでリストラ対象者は今の会社にしがみつくだろうから現実的に不可能だよね 菅ちゃん
雇用を流動化して、自由に働ける社会をつくれ 首を切られるのが嫌なら、首をを切る側になればいいだけ。
なれないのはお前の努力が足りないからだろ。
こんなの、当たり前のこと。 >>765
審判の前に労基じゃないの？
ワイは弁護士かましたんで代理人同士の話しあいで決着つけた。 >>780
そういうこと！
自分が潔く会社を辞めることが正しい、と思わせるのが
リストラの究極の目的
あとで「しまった！」と思うことが多いんだけどねｗ
>>783
好条件って給料だけじゃないんだよ
自分の専門性を活かせる、ってのに弱いねみんなｗｗｗ リストラ断行の会社で人斬りの手段として畑違いの職種や縁もゆかりも無い僻地への転属打診がある
「会社としては働き口を用意したけど応じなかった」という理由で会社都合ではなく自己都合にする >>780
社畜はもう洗脳されてるから無理
転勤したら会社の金でいろんな場所に住めるとか言っちゃってる奴いるじゃん 「残ってどうするの？」
「お前に復讐したいから」
で良いんじゃね？？ ウチのところでは長年働いてきた正社員を
50歳になったところで契約社員へと配属転換
しようとして労基から指導が入った。
退職勧奨されたオレの同僚たちもメンタル壊して
いるが、現職に留まっている。
組織としてダメかもね。 「残ってどうするの」って部下が上司に言うセリフでしょ
役立たずの仕事しない上司を残してどうするのｗ >>773
もちろん気付いている
がどうしようもないから まあ１番ベストな返答は
「ここより稼げてやりがいのある再就職先が見つかるまで残ります」
だな >>789
総合職で入社したら転勤に応じるのが当たり前だろ
断るんなら一般職との差額全部返金しろよ >>788
あーなるほどね
弱ったところに待遇は下がるけどあなたの専門性を必要としてる企業があります、と持ち込むわけね
たしかに冷静な状態ならともかく退職勧奨された直後という情報がリークされてたら狙いどころかもしれんね >>771
サボったせいではなく家を建てたから
人事の陰湿さを舐めてはいけない >>798
妥協条件と解釈され得ることはいっさいしゃべるな。その方が上司にとって苦痛だ。 一身上の都合で済まされる事態ではないので私の一族の顧問弁護士から内容証明が届くまで震えてお待ち下さい 残った奴に何をやらせるかは会社側が考えることだろ
それを放棄するなら整理解雇の手続きを取ればいい >>806
しかし辞めない限りは正社員の給料をもらえる。なら辞めないよね。 >>770
他部署も見て広い視野を身に着けて欲しいでいいんじゃない？合理的な業務命令で人事権の範囲にはならないのか。 上司も会社の歯車の一部で経営のことなんか１㍉も考える必要はないんだよ
なのに、こんなこと言われるのは単純に部下として消えて欲しかったんだろ
使えねーとかそんなこと思われてたんじゃね >>798
「じゃあそういう再就職先をあっせんするための会社を紹介しよう」
>>801
そういうこと
リストラでズタズタになったプライドを救うわけよ
洗脳や宗教と同じ方法
専門性とかあなたのキャリアや経験が必要とされてますといえば
死んだ目が輝くんだわｗｗｗｗ >>789
転属打診なら断ってもクビ切れない
転属命令なら断ったら自己都合にできるけど、畑違いの職種や僻地転換の合理的な理由がなければ職権濫用で裁判で負けるよ。実際にそういう判例もある。 >>802
控除の手続き（住宅ローン、保険、医療費など）は会社にやってもらって楽をするんじゃなくて自分でやるべきなんだよね 部長の娘さん
優子さんっておっしゃるんですね
いやー、お綺麗ですね。
毎朝井の頭線で通学されてるんですね
なんか最近は転落事故が多くて怖いですねぇ
(ニチャァ これは緊急事態宣言のせいで解雇要件が緩くなっているから？ 会社都合にしたところで会社には罰則無いからな。
退職金が多少上乗せされるだけで。
金払ってでも辞めて貰いたいというだけだ。 俺の元上司なんて
職場では陰気臭い顔してたくせ
エリートコースから外れて下請け会社に出向させられたんだが
今じゃ、毎日釣り三昧でイキイキした顔してるで
たまにはこっちに出張で来いよってメールくるけど
誰も行かないけどね 「残ってどうするの？」
俺が言ってるんじゃないよ。みんなが言ってるんだよ。ま、そういうことで。 >>810
たしかに俺も騙される（？）気がする
そんな時は嫁が如何に冷静な判断をしてくれるか次第だな >>815
今そうなの？
辞めた側にしてみれば失業給付が変わるからそうして欲しい 俺を辞めさせるくらいなら会社ごと潰してやる。くらいの気構えが大事。 苦しい話だな。やはり辞めるという言質を取られないようにするのが一番か。無言でやり過ごすしかない。 辞めないようなのはなぜか横領することになってる
しかも犯行を否認する
おかしいよなー >>811
転勤拒否ってそういう退職勧奨のような悪質な場合を除いたら、解雇理由として認められるような違反事由なの？ >>821
大企業でそれはないし負け犬の遠吠えでしかない >>771
家建てたら飛ばされるのはデフォ
昔の上司も入居2週間で名古屋に飛ばされて鬱になった >>824
少なくとも労働契約に転勤に応ずる旨が含まれてたら解雇事由（しかも自己都合）になるよ
なので安易に拒否はしないことです >>825
だろうな、中小企業でやった時はマジで潰れて笑ったが。 >>822
無言は黙示の承諾ととられる危険がある
はっきりと「辞めません」という意思表示をして
配達証明付き内容証明郵便を会社に送付 下請けで仕事取ってる会社は元請けとの関係を悪くするだけで一気に干上がる
最後っ屁で元請けを激怒させるような不祥事を起こせばちょっとした復讐にはなる ユニオンで大混乱に陥れるっつー手もあるぜ、
あれは面白かった。 失業保険は助け合いの理念が大元だから
財源は働いてる人の負担でもあるんだよ
何でもかんでも退職理由を会社都合にしていいわけがないでしょ >>824
転勤拒否は社則に書いてあれば解雇自由に該当するかと。他の弁護士に言ってくれればと言われたので、何か他の方法もあるかも知れないけど、中途半端で申し訳ない。 >>831
自爆覚悟なら親会社から受け取った機密情報の大拡散なんて余裕でできるもんな >>1
弁護士呼んで、騒ごうやw
これ言われてみろw 「砂を喰み、泥水を啜っても、いつの日かこの屈辱を晴らしたいと思います
どうか上等兵どのこそ！ 一刻も早く、この場からお逃げ下さい！」
ｗ >>830
そもそもだけど優秀で有能な社員はリストラされないんだよ >>621
村社会の日本でそんなことしたら企業が消えるｗｗｗ >>842
そもそも、そんな奴は独立するだろうがな。 >>793
ダメじゃね？
下は上の姿見てるからな。
古参社員を冷遇するのを見てるとこの会社やべえ、条件のいいところへ鞍替えしよ！って考えるよな。 >>842
「オマエが優秀で有能な社員かどうかは このオレ様の個人的な利害によって決まる！」
ｗ >>844
北海道の離島だけどね
君を欲しがってる営業所があるから
転勤してね
辞令は来月に出るから
今月中に引き継ぎしといてください >>842
優秀で有能の定義がな。
上に逆らわないと言う意味での優秀で有能って意味なら分かるが、
少なくともまともな評価システムがない所では、仕事が出来るって意味ではない。 ここまで来たら、もう最期までしがみつくしかない（55歳） そんな他の会社に取材なんかしなくても、アカヒ自身が業績不振で希望退職者募って
社主が引責辞任したばっかなんだからそいつらに取材すりゃいいじゃん 自主退職だと失業給付3か月待機
離職表ハロワに出して1か月以内に次決まった場合
就職祝金みたいなもの貰えたっけ？ >>1
ボロボロやな日本
ホリエモン！どうにかしろよなっ 今年の秋に50歳になります
優遇アリの早期退職なら、是非希望したいです >>852
私には、別のスキルもありますが
ここまで言えるスキルは持っとけ。 >>852
「そろそろあいつに色仕掛けのでもするかな」 「残ってどうするの」は頭悪すぎるな
掃除や電灯交換の庶務部行きか社史編纂させるのが一般的だよ
あとは年下部長がいる部署に行かせてプライドを傷付けるとかな >>860
社史編纂とかウキウキでやってしまいそうw >>861
今は便利なセクハラ、パワハラという良い道具があるからな ソニーですら希望退職なのか
やっぱり必須系の業界に行くしかないのか >>832
それは最後利用されて終わるだけだからお勧めしない
トーシロはヤクザや組合ゴロとは付きあわないほうがいい
>>861
不正確
「通常甘受すべき不利益を著しく超える」転勤命令が違法 >>866
ソニーなんて図体の大きな会社こそ希望退職だと思うけど >>867
じゃあ弁護士は？？
法テラスだと初回相談無料だよね？ >>862
「馬鹿の、馬鹿による、馬鹿のための会社」
こういう形で纏めてみたいなw >>867
そうでもない、別に高く付いたりもしない。
ただ組合ゴロっつーかモロに共産党だったわ、俺の世話になった所は。
自民よりはマシか。 こういうのってだいたい40↑の年寄りになってくるけど
20代前半のも対象にならないのか
さぼってばかりの20代女がいるうえに
そいつの影響で新人もサボってばかりなんだが >>851
イエスマンは有能でも優秀でもないんだな
ウチの会社では特にそうだ >>832
基本組合は人事介入できない。でもメンタルクリニックに駆け込んで「パワハラで鬱になった診断書」をゲットできれば一発逆転の目も無いわけではないと思う。パワハラの証拠があればね… 上司つってもボスの器量が無いのがボスやってるのが資本主義だよな
冷酷非情無責任な個体が生き残るのが資本主義
やってらんないね >>868
２曹３曹は確か53歳だったと思う
>>872
赤旗買わされたりしなかった？
共産党というか全労連に限らずほかの組合ゴロも
裏に回ったら何でもするから本当に用心したほうが良いよ >>865
利尻だよ
海産物も美味しいよ
>>861
転勤嫌なの？
良いところだよ利尻島は
ノルマも緩いし自然豊かだし
アウトドア好きの君に向いていると思うよ
あちらの営業所も是非にって言ってるからね
断らない方が良いと思うけど >>871
インパール作戦で正論を述べたら牟田口に更迭された師団長がそんな感じの報告書を残してたな。
バカの4乗 だったか？ コロナ不況もだんだん大手まで侵食してきてるわけね
ここで生き残れるかどうかが鍵だな 俺だったら「さあね～。あんたに関係ないことだろ？嫌ならそっちから首にすれば？」って返す。 >>874
まともな職場なんだろう、いい事だ。
>>875
録音録画は常識だろう？
今の時代はスマホ一つで事足りる、
俺の時はわざわざレコーダーを買ったが。 中間管理職の40代で、幹部になれなかった奴が1番ヤバい。実はオレ。
組合員は勝手に首切れないし給料も安い。オレは下手に中間管理職になるべきでなかったな。 >>884
録音は必須だよね
俺は上司との打ち合わせは全て録音してるわ
リストラ対策というより単純に重要な話を記録するという業務効率化目的だけど >>877
赤旗のアの字もなかった。
お陰で会社は大騒ぎだったわ、
原因の糞上司はクビになった。 >>875
ユニオン入れるとそこから搾取されるって聞いて辞めたんだが、そんな事ないの？損した思いするんだが・・・ >>887
君党員で共産党や全労連の宣伝してる、ってことはないよね？ >>884
> まともな職場なんだろう、いい事だ。
どうだろう。
出世するのはイエスマンばかりだけどね
なので管理職はイエスマンばかりの会社だわ
私もイエスマンだと自負しているけど
私の上司はそうは思っていないようでキツイわ
今月また昇格したけどキツイわ 起業して自分で稼ぐ人が生き残る
一流企業に勤めていてもやがてリストラされる ぶっちゃけ組織の新陳代謝高めないと生き残れない
これからは40代が所得のピークであとはカスゴミになる 今の世の中は下手に会社に残った方が生き地獄的な仕事いっぱいあるよ >>886
便利な時代になった。
>>890
いや？
ただ世話になったのは確かだ、問題もなかった。
ただ元自としちゃ、やたら戦争反対やら妙な教育をしたがるのには閉口したが。
>>891
なんだ、イエスマンに加点しない訳じゃないのか。
まあそんなもんだよなぁ…
寝る >>893
銀行が前からそのシステムだな
どうでもいい奴は40代で関連会社飛ばされて終わり
そんなのがいつの間にか保険屋に転職してたりする 室内に私用携帯の持ち込み禁止で入口前のロッカーに荷物と一緒に保管してないといけないところだと、録音はペン型レコーダーでないとできない そういう時は先ず気の弱い、優しい先輩が狙い撃ちにされてたね。結構仕事が出来る人だったけど、人員整理の瀬戸際になってくると少々評価が良くても関係ない。いかにも泣き寝入りしそうな人ばかりアウトソーシング会社に送り出されていった。 トラブルばっかり起こす社員に対してこれ言ったよ
言わないと行けない場面はある、周りが限界になるし
自己退職しなければ解雇してた 畑違いの部署に行ってもらうけど
耐えられる？
これが効く >>888
専従組合員は俺らの組合費で食わせてやってるんだから、こういう時こそ働かせるべき
搾取とか聞いた事ないけど、まあ選挙の時くらいは協力してあげてもいいと思う >>893
それをいったら１番の癌は経営者になるだろ。 自民党 第26代総裁 2.6倍のリストラ企業 93社 1993年4月23日 上皇沖縄訪問 首里城炎上 神の国 自民党 第26代総裁 2.6倍のリストラ企業 93社 1993年4月23日 上皇沖縄訪問 首里城炎上 神の国 自民党 第26代総裁 2.6倍のリストラ企業 93社 1993年4月23日 上皇沖縄訪問 首里城炎上 神の国 >>903
いくよ。どうせ転職活動のための一時在籍だし、辞令が嫌がらせの証拠にもなる。
嫌がらせには反撃をすべきと言ってるだけで、ブラック企業に残る必要は全くない。 昨年1年間で募った企業数は前年の2.6倍超の93社になったと発表した
自民党 第26代総裁 ガースー 2.6倍のリストラ企業 93社 1993年4月23日 上皇沖縄訪問 首里城炎上 神の国 昨年1年間で募った企業数は前年の2.6倍超の93社になったと発表した
自民党 第26代総裁 ガースー 2.6倍のリストラ企業 93社 1993年4月23日 上皇沖縄訪問 首里城炎上 神の国 >>904
専従組合がないから外部ユニオンに加入しといた方が良いかなって思ってたんだ。 >>838
それ、損害賠償で民事で訴えられるぞ。
確信犯の不祥事はグレーゾーンだけど。
退職勧告受けるくらいだと、通常業務から外されて閑職だろうから、大したダメージ与えられんな。せいぜい電話の取り次ぎサボるくらいか？ >>896
今銀行も金借りてくれるところが減って天下り先がない
だから自分のところで短時間勤務にして再雇用したりしてる リストラの決めゼリフ「あなたにやってもらう仕事はありません」 >>912
すまない
外部ユニオンについてはよく分かりません >>903
何のために畑違いの部署に行くんだよw
嫌がらせか？ >>916
それ、共産党系列。
誰もが敗北者になる、最悪の選択。 >>903
もう既に畑違いだから
まあ異動したばかりは散々パワハラされるが別に無視すればいいし >>917
嫌がらせだよ。
そこで、鍛えたスキルが活きるのさ。 いい大学出ていい会社に入れば将来安泰だって
お父さんが言ったんだ！
ぼくを騙したな！！！ >>915
でも会社は辞めませんし給料はもらいます。 >>923
それは、「科挙」に憧れる、
お受験屋こと予備校業界に言えw >>693
労働審判を経て通常裁判て弁護士費用どうするんだ？wサラリーマンにはキツいなw でも外国だと契約で働いて
大規模リストラにあうと
三回以上契約の更新できる人はそうは居ないぞ 私の会社でも年末に面談あったが。
早期退職するなら15ヶ月の退職金と再就職支援するって事でラッキーに思い面談→来年の立て直しの為に是非力を貸して下さいと。かなり抵抗したが結局残るはめに。そんな思いさせる企業はとっとと辞めるのが正解なのは明らかだからなあ。残ってやることは兵隊みたいな仕事だが。 >>930
もしも自分に自信があるなら、
人生をやり直すこともできるだろうさ。 >>930
労働審判で買って慰謝料もらって辞めるのがいいように思う。
そのためにも嫌がらせの証拠を確保すべき。 日本の企業はもっと簡単にクビに出来るようにしないと雇用の流動性は生まれないよ
40以上は会社に寄生してるのが大半だし >>919
外部ユニオンって合同労組のことだろ
共産党系じゃなくて旧社会党系とかその分派が多いはずだが それ系の社会存続を目指してどうするの
結婚して子供がいるとかそうなる期待を持ってるとかならそうかもしれないけどどうなの
それ系の政治への支持は勤め先にほだされたんじゃないの
まだ若いとしてもまだ勤め先に必要とされてるとしてもちゃんと考えなきゃ
元から上級国民でもなく、上の上級国民が定年延長とかでは上級国民になれるわけでもないでしょうが
上級国民しか満足に存続しないよ？君は？
え？日本を終わらすための与党支持？
えっ、あー、そう？あれ？あー、うん、ちょっと考えさせて、あれえ？ >>937
理由にならん。従業員に仕事を与えるのも経営者の仕事であり、出来ないならまず経営者が引責辞任すべき。 >>915
では、私に部下を50人与えてください。
十人ずつチーム編成し、新事業コンペをします。
そして、採用された案について新事業を起こします。
新事業が失敗もしくは、社内的に立ち上げられないことになりましたら、関係者全員52人整理となりましても文句は言いません。
私と部下50人、そして承認者の貴方です。 やっぱり人を雇うってのはリスクが大きいな
個人事業でいいわ 退職勧奨した役職者を称賛する経営者ばかりだからな
社員から嫌われるの嫌がって
自分じゃ手出ししない卑怯者だし 辞めてどうするの？は元上司と当時の上司には言われた >>915
そういうときこそ「私は辞めません」だな
請負契約じゃなくて雇用契約なんだから >>329
国鉄→JR みたいなもんですかね
知らんけど >>948
無理矢理会社に残ったとしてもどうなのかねえ
残る方が辛そうな気がする >>953
そう思わせるのが会社の手
辞めたいときは自分からやめたらいい
会社から言われて辞める必要はない 折角の人員というリソースなのに、
役立たせられない経営も問題あるんだよね。
経営能力が無いと
責任は従業員が取らされるという理不尽w
粘った方がイイんじゃ無いでしょうかw 仕事を与えない、というのは立派なパワハラなんだよ
六類型の中にも「過少な要求」として具体例に入ってる
仕事を与えないのは損害賠償対象になるという最高裁判例もある >>953
たいした仕事も貰えず
ノー残業で毎日帰れる
残業代とボーナスが若干少ないけど
毎日のほほんと仕事してる でも能力あるやつなら確かに沈みゆく船に残るのは意味ないよな
無能で残ってどうするの？って聞かれたらここ辞めたらもう雇ってくれるとこないので！
ってどうどうと言っちゃえばいいわな >>961
ほとんどの人は会社の歯車だから一人で生きていく能力はない
だったら機械全体がつぶれるまでいることが妥当
今の機械の歯車が別の機械の歯車には適合しないし（転職のことね）
歯車だけ独立しても売れるものではない（起業のことね） >>963
歯車になれる人はリストラに合わんぞ。
歯車は一つでも欠けると動かなくなる。
歯車は一つ一つ専用設計だし、材料を厳選、切断、焼き入れと手間がかかる。
一般社員なんぞ汎用ボルトだよ。無くなっても、すぐ代わりがある。 >>89
その下らない無駄な努力にため息・・・
そんな会社潰れずに残っているなんて、日本の働きっぷりの無駄さも垣間見えた 今までの違法行為不正行為の告発動画でも作ろうかと思ってます
って言ったら法的にどうなん？
問題ないよね 給料貰うんだよ。
これ以上圧力かけるならオマエと家族全員ぶっ殺すぞ 俺、転職するんだけど、辞めるときにこのセリフを言ってやりたい
逆の立場から
楽しみだわ こたつ何とかを送ってください。ｅメールアドレスｔ－ｒｏｄｏ＠ａｓａｈｉ．ｃｏｍ もし会社が雇用契約を一方的に解除したら
社員の得られる損害金は
・定年までの給与・賞与・一時金
・社会保険料会社負担分
・企業年金負担分
・健康保険料負担分
・年金保険料負担分
・定年まで勤めた場合の退職金
・企業年金
・確定拠出年金
それ以外にもいっぱいあるだろうな
生活費控除除いても億単位だろう
これを捨てて「辞めます」っていう人の気が知れない 社長以下、役職持ちこそ辞めさせないと無駄な金がかかるよ 残ってどうするのって？w
定年まできっちり給料もらって
退職金はきっちり満額もらって
基礎年金も厚生年金も企業年金も満額もらうんだよ！
当たり前だろ馬鹿が！！ 辞められるのが都合が悪いときは、お前なんか他所じゃ通用しないとか誓約書書けとか脅しつけるくせにな 切り出したのが会社なら会社都合退職だろw
離職票ちゃんと出せよw >>89
一応仕事与えるってのが甘かったんだろうね
あのセガのパソナルームなんか内線だけの電話が置いてある部屋に入れられてそこに就業時間中ずっとただいろってのだったからな >>712
あるね。あなた優秀なのでうちでくすぶっているより他で働いたほうがあっていると思んだよね え？シュレッダーかけるだけでいいんスか？やったー！w なんとなくバブル崩壊後に雰囲気にてきたな
地獄だったわ 本岡茂と陰湿不細工嫁(閉経鶏ガラBBA2号)とその腰巾着並みの >>1
寝る前に960超えていたので次スレ立てました。
希望退職、上司が促す決めぜりふ 「残ってどうするの」 ★.2 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612278872/ >>965
専用部品になろうと努力すると、業務の属人化を防ぐとか言って外されるからな
結果専門性のない人間にされてしまう 残ってどうする？
給料を貰って家族を養う。
追い出すのならヘッドオフィスの一ロビーで来客か幹部を殺しまくる。当たり前だろ。 >>972
他の職場に行ったら貰えないの？
今の会社しか知らん奴の考えることはw >>992
貰うまで時間はかかるやろ、実績も無しにいきなり賞与もないし このスレッドは１０００を超えました。
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