【小池都知事】森喜朗氏の発言に関して「そもそもあの発言については、私自身も絶句いたしましたし、あってはならない発言だった」 [首都圏の虎★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
※TBSニュース
東京オリンピック大会組織委の森会長の女性に関する発言をめぐって、東京都の小池知事は４日よりも踏み込んだ表現で「絶句した」と話し、都に抗議の電話が相次いでいることを明らかにしました。
「ＩＯＣの方は『ケースクローズド』と、これもう終わったと言っておりますけれども、今ご質問にありましたように、ボランティア辞退の話とかそれからそもそも抗議の電話であったり、たくさん来てると聞いておりますので、その辺内容ちょっと確認をしながら。そもそもあの発言については、私自身も絶句いたしましたし、あってはならない発言だった」（東京都 小池百合子知事）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4191502.html
https://news.tbs.co.jp/jpg/news4191502_50.jpg プロの老害なんかいつまでも飼っとくからこんなことになるんだよ
日本の恥さらしが 人によるんじゃないですか？→絶句した
この風見鶏は本当にゴミ 得意の責任回避の後出しｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 結局東京民はオリンピック
やりたいのん？
やりたくないのん？ キチガイが騒ぐからという以外に絶句する理由は無いけどな 森元はコイツのことを言ってたんじゃないの？何を他人事みたいにｗ 「あってはならない」は相手を非難することにならないから使いやすいんだな また小池vs森の戦いか？
このチャンスで潰しておきたいんだろうな >>20
戦ってないよ
ガースーの表現の後出しじゃんけん ええやん
自由にものが言えるのが民主主義やん
抑圧された社会は良くない 「あってはならない事」って英語でかっこよく言う場合は何て言えばいーの？ 日本じゃ
女を敵に回した奴は
没落するんだよ
味方にしても没落するけどな まああの人は人格者ではないことは知ってる人は知ってたわけだけど
政治家だった人だしおっかない殻断れなかったということだろう
恥を晒しながら遺棄ていってもらいたいですね ハシゲは昨日「83歳のおじいさんが謝ってるから許してあげて」みたいなこと言ってたのになあ >>8
言ってる事は同じだぞ
人によって差異がある話を、女性に一般化されたので絶句したって事なんだからさ 「女の話は長い」
これ遡って調べたら同じような発言した芸人やコメンテーター山ほどいそうだな。 年寄りは見たまんまの事を、ためらいなく
言っちゃうからねぇ >>31
何が同じなのか全くわからん
工作員すげーな この人ホントにいいとこ取りが甚だしいな
手柄は自分のもの責任は誰かのものってのが透けて見えるぞ 往々にして会議の場はセレモニーで、事前に根回しであらかた決まってるんだよね…。その根回しの中に女性を入れてなくて数合わせで入れてるからそうなる。
おそらく性差の問題ではない。 今後は、性差別主義者が会長の東京五輪はボイコットするという
国が続出して、ボイコットは日本の責任だって話になるだろう。 >>33
おー、なんかかっこいいな
小池「この件に関してはFaux pasです。」かぁ >>41
それこそたたき上げだからねえ
WBSのキャスターになるまでは本当に必死で営業してたよ
生半可なメンタルじゃない >>30
じゃあそんな耄碌してる爺に責任重大な役を任せるな､って話になるわな
責任取るのが嫌なら出しゃばって利権にしがみ付くな >>42
男女関係なくもう決まってることだから空気読めばいいのに、議論の場を与えられたと勘違いしてるのが無能だわ
だからわきまえてないって言われる うわぁ
昨日は関わりたくない感じだったのに乗っかってきやがった 文句ばっかり言ってると安倍が代わりに来るぞ！
by自民党議員 強烈な脅し文句 小池も
マラソンを北方領土でやればいいとか
志村けんが死んだのを功績と言ったりひどいね(´･ω･｀)w そういう格好良いこと云わない方が良い 明日は我が身だよマスメディアが狙ってる >>60
政治家ってみんなそうだけど
心動かされる真摯さが全くないのよねえ
だから言葉も軽い
権力争いしてるとしか見えない >>52
ぼれ、カナダの女IOC委員が「こいつをコーナーに追い詰める！」ってツイートしてバズったから、緑の狸BBAも負けらないんだよ（笑）
森の言ったとおりだろ女同士って（笑） 女って正論で攻撃するとすぐ
気持ち悪いとか
傷ついたとか
感情的な反論でそれを共有しようとするよな >>37
矛盾しない
女が会議に出ると長くなる
人によるでしょ？そんなこと言うなんて有り得んわ
これは成り立つからね
頭を冷やせ
森元の擁護は無理
カミの国発言とは違う まぁ長く生きた老いぼれが言うのだから実際そうなんだろw 東京都にかなりクレームが来てるらしいな
あと橋下がバイキングでがっつり擁護してたｗ アンタが喋る度に地方が迷惑するって自覚して無いよね >>1
お前のせいで森があの発言するに至ったんだぞ
少しは反省しろ 今回は会話の前後を聞いても一切擁護出来ないわ
徹底的に叩かれるべきだし、表舞台から去るべき
許してはいけない
これは完全なる性差別だよ 森、7年間で毎月200万円、貰えてた。これで辞任、最高のシナリオやん。 >>80
なるほど
敢えてポカをやって
消えるパターンか 名誉評議員は身を挺して中止となるよう、敢えて憎まれものを演じてくださっていることが、何故皆さんは判らないのだ
今発言を理由にボランティアは辞退できるし聖火ランナーも然り
開催中止の責任をひとりで背負おうとしてるんだ
皆さんわかってくださいよ
そのお気持ち無駄にせんよう、全力で後押ししてあげましょう 日本なら通用するからとそのまま世界で言ったらダメだろ
日本は時代遅れで物言わないから >>1
小池は卑劣
コロナ対策は医師会の言いなり失敗
今頃になって気づいても遅い
時短の恨みは消えないだろう >>37
お前バカ過ぎwww
これまでよく生きてきたなw
周りの保護者に感謝しろよwww >>79
ちゃんと聞けば本当にどうでも良い話ってのがわかるけどな
何でこんなのがニュースになってんの？ってレベルの下らなさ 自民党本部は所属議員全員の専門医による診断をしろよ
精神障害者みたいな発言をする奴が多過ぎる
国政の場にキチガイを放ってはならない！
森は叩かれて当然とはいえ、
二階がいくら選挙違反や失言・会食、特亜利得工作をしても絶対に叩かないマスゴミ！（怒り）
森は叩かれて当然とはいえ、
二階がいくら選挙違反や失言・会食、特亜利得工作をしても絶対に叩かないマスゴミ！（怒り）
森は叩かれて当然とはいえ、
二階がいくら選挙違反や失言・会食、特亜利得工作をしても絶対に叩かないマスゴミ！（怒り）
68 >>1
対象が「女性」ではなく「男性」だったら気にも留めないくせにw まあ小池は少し黙ってた方がいいよね
あれそういう意味じゃない？ >>47
そういう話になってた
協会とか政治家がなんとかしろって >>80
自分のポカで辞めて五輪の責任は別のヤツにとらせるって天才かよ 性差別じゃなく、オバハン議員が集まると男議員とか他の女議員に対して対抗意識剥き出しで、まとまる話もまとまらないっ言う、純然たる事実だろ。
その筆頭が、このオバハンじゃん。 >>89
全く同じ意見
マスコミがセンセーショナルに煽ってる感じ >>1
おまえ、出てたんなら誰が発言したのかゲロれよ(笑) こいつの会見を見てるち森の言う通りだな〜と感じる
要点が分かりにくく結論がぼんやりしてる 考えてもみろよ厚化粧妖怪がルー大柴みたいにしゃべりだしたらイライラするだろ！ちゃんとしゃべれと。 >>80
オリンピック組織委員会からは1円も報酬出てないらしいが
その毎月200万円はどこから湧いて出たんだろうな？ 俺もあなたの数々の発言には絶句させてもらってきましたけどね >>89
森下ろしの流れだろう。
しょうもない揚げ足取りしか出来ないのが、今のマスゴミの出来の悪さだな。
まぁ本当にヤバい話は、墓場まで持って行かないとならないから仕方がないんだろうが。 IOCが解決って言ってんだから追い討ちやめとけよ
本人反省してるとは思えないけどさw >>89
これの重大性が分からないのは君がネトウヨだから。 でもサウジやイランみたいに平然と男尊女卑を推し進めてるイスラム教国に文句言うやつはいないんだよね。 会議が男ばかりだった場合
森「今回はワシの顔を立ててくれんか？君には相応のポストを用意するよ」
某議員「分かりました会長、そのかわりあの件についてはお願いしますよ（ニヤリ）」
森「物分かりが良くて助かるよ、では会議はこの辺にしてフグでも食おうか」
結果会議は５分、あとはキレイどころ呼んでメシ
女が会議にいたらこうはいかない、だから女混ぜるとめんどくせーって言うんだろうな >>89
女性と括ったのがマズいんだぞ
認識しろ
5ちゃんねるに篭りすぎだ 小池は森が嫌いだから、
今がチャンスと叩いているなw
>>52
関が原で東軍有利だから参戦したようなもん
機を見るに敏 「飲み会はなし。家で友人と飲食することもなし」「職場の歓送迎会や仕事の
打ち上げなどもなし」「スポーツ観戦や映画などイベント後の食事もなし」
私も数年前から月のモノ・・・・なし！！ >>120
それが透けて見えるから、あんまり叩かない方が良いと思うぞ。
少しかばうくらいの方が国民の受けは良いんじゃないかな。
「すいません話が長くていつも森さんには迷惑をかけています」とか。
却って皮肉になるか。 >>119
「女性は買い物が長い」
「女性は背が低い」
「女性は抑圧されている」
全部アウトだよね。
もちろん女性に限らず「日本人は勤勉」とか「アメリカ人は社交的」とかもNG。 >>66
そりゃあそうなるだろうな
ボコボコにされりゃあいい
>>123
平素から言ってるよ
これも
おもしろおかしく言った話の一つだ
ただ｢女性は｣で括って話せば
海外ではクビが飛ぶ >>1
小池も被害者だから当然不愉快だよな
責任の擦り付けから始まり政策の口止め
上からヤジが飛ばないように経済を優先する形に緩和
本当にご苦労なことで 言葉の最後に「統計的にはね」って言えばセーフ？
あくまで俺発信じゃないよアピール >>125
信じられないだろうが
それがダメなんだよ
なんか横文字で単語まで作られてるぞ
俺らがネットでギャースカ言う分にはいいが
欧米社会で｢女性は｣と言おうもんなら
クビが飛ぶんだよ
あ、でも
女性は抑圧されているはセーフね
事実の説明なんで
怒ると思うけど 森喜朗「ふう、意外と疲れる。しかし、やりとげる決意が必要だ。
これは命をかけたゲームなんだからな。」 >>129
セーフかもしれないけど、統計データ出せと言われて出せなかったらアウト >>129
今回の件は
オリンピック委員会では
女性が増えて会議時間が短くなったが
ラグビー委員会では
女性が増えて会議時間が長くなったそうだ
今回、入った人は俺が俺がという人物みたいで
そういうのはダメだね
みたいな感じだとセーフでした >>132
山下とかも巻き込み始めたから、会長だけがおかしい、というとこで歯止め必要 こんなジジイ担いだ奴が悪い
まあ次の選挙はよく考えて投票しようとは思う 絶句したとか驚いたとかどうでもいい
その先の本質的な事を言えよ
社内でもそういう本質的な事を濁して自分を守るヤツいるけど、ホントにイライラする
慮って欲しいなら相手の裁量に委ねて文句言うなよ
どうして欲しいか、どうしたいかを言え！そうなるように動くからよ
と、思います >>130
アウトだよ。
抑圧されてない女性もいるから。
とにかく括ること自体がアウト。 >>121
この変わり身
アメリカ民主の支持で石破首相の線で動いてるんじゃないか
ロンブー淳が石破支持なんだってさ >>139
いやセーフだろ
その発言でクビになった奴を見たことない 黒人差別など我々黄色ふくめた各人種に対する差別思考は欧米の方が根強いが、これは島国で極東の日本だと大規模な移民的なものがなかった側面がある。
実際、中韓への差別的な感覚は自分にもあるし、何となく東南アジア系の人には、衛生的なイメージからくる汚らしい、不潔みたいなイメージはある。
まあ中韓に対しては国交問題や歴史的事実が脈々とあるから差別というよりも対立的感覚が多くの人にはあるけど。向こうも含めお互いに。
ただ男尊女卑に関しての考え方とかは日本人はまだまだ根強く、とくに高齢者になればなるほど割合は多くなる。まあ若くなればなるほど逆に男が舐められてる感覚もあるかもしれないが。とにかくこの問題は世代や地域や家庭環境など個人個人でかなり差がある。
九州男児なんて言葉があるが九州では男は頑固で強く、それを支えるのがいい女なんて風潮もあったくらいだし。日本人の中でも様々だろうな 通勤電車2階建て
花粉0
変な傘
俺が絶句したのはこの3つだw >>141
それは言った奴がウヨじゃなかったんだろう。
>>1の発言だって発言者がリベラル派なら何の問題もない。
ジョー・バイデンが「黒人のコミュニティには文化がない」と言っても問題にならなかったように。 実際小池だの蓮舫だのご長々と喋って解決した事あるか？そういうことだろ >>144
そういう恣意的な運用がされるルールだわな
適用範囲をボカすことで
黙らせる方向の取り組みだわ
胸糞が悪いが
まぁ森は助からん
早めに森を潰して
被害を最小限にするこったな 何でここでこいつがしゃしゃり出てくるんだよ？ これだから女は嫌だねえｗ >>32
数分前の出来事を話すのに朝起きたところから話始めるからな
脳の仕組が違うんだろ >>146
中世カトリックの背教者認定、異端認定も恣意的だった。
魔女として火炙りにされた人と疑われもしなかった人に明確な基準などない。
リベラル派が同じことをして何が悪い？ リベラルな社会になって困るのは有能な女や移民に仕事奪われる底辺だけだろ
お前らみたいな勝ち組は高みの見物してりゃいいじゃん 本当は大して気にして無かったけど、世論の空気読んで同調しだしたなw ま、小池こそアホな女理事が多いと思ってんでしょ。
狡猾だから口には出さないけど >>153
有能な人間は言論の自由なんて必要としないからな。
政治的に正しい発言だけで生きていけない奴は底辺だよ。 >>158
政治的に正しい=現権力者をヨイショする
と思ってるなら君は立派な無能だ！ >>160
政治的に正しい=リベラリズムに一切の疑問を持たず妄信する、だろう。
リベラル派は常に絶対に正しく、リベラル派の主張に反する全ての事実を封殺できるんだから。
で、なんだ権力者って？
誰のこと？
政治家ごときリベラリズムの前には塵芥だぞ？ 昔は男であるというだけで上位５０％の階級に属することができた >>158
有能な人間が言論の自由を必要としないのはその通りだろうが
必死になってそれを叩く動機もないだろ
どんな社会になろうが実力で女や移民の上に立つだけの話だ >>1
絶句した割には、次々と罵詈雑言と悪しざまに人を
批判するな。コロナ対策ゼロ、医療崩壊対策ゼロを
隠すためだろう。 >>128
読みが甘いな。コロナ感染がこのまま行くと東京では収まらない。東京五輪は中止だよ。
小池のコロナ対策無策が原因とされる。それを避けるために
森発言を捉えて批判を大きくしてIOCに東京五輪中止を
言わせようとしている。そして7月に政府が森を更迭しないから
IOCからこんな仕打ちを受ける。自分が首相になると言い出す。
感染拡大転じて福と成すだな。 五輪相の橋本も法相の川上も、ホームページで女性の為の政治を掲げているが、こいつも有権者を騙しているってことやね
女議員は嘘つきなのか？ >>163
有能な人間とは政治的に正しくない発言を叩き潰す人間のこと。
社会的実力とは叩きにかける情熱と苛烈さのことだ。
叩かない奴はそれだけで底なしの無能だよ。 小池さんも女だからそういう答えになるのだろうが、もし男だったら同じことを言うかどうか。男と女は違う生き物みたいなものだから考え方、行動の仕方は自ずから異なるのは自然のこと。これが人間の世界だね。人種が違うと少し違ってくるかもしれないが、それぞれの違いを尊重しましょということだな。 小池の会見見たら議席も男女半々にすべきとか言ってたな
有権者は男女半々なのにバカかと 森「女性を必ずしも増やしていく場合は、発言の時間をある程度、規制をしていかないとなかなか終わらないで困ると言っておられた。誰が言ったとは言わないが」
森の発言じゃなくね？
コイツの事好きじゃないが事実はハッキリさせたほうがいいと思うが >>172
＞議席も男女半々
LGBT差別だな。
男、女、レズ、ゲイ、バイセクシャル、トランスジェンダーにそれぞれ議席を割り当てないと駄目だろう。
ついでに年齢や前職、学歴などでもそれぞれ割り当てるべきだ。
国民の構成に対して高卒議員が少なすぎる。 >>1
小池さーん なぜ知事になる前に
ソロスに会いに行ったのですか？
あの記念撮影はちょっとソロスとの距離が近いですなー >>1
. . . . . . .＿＿＿
. . . . . . / . . . . ヽ森元のバカ一族は根絶やしだ
. . ,.-‐.(＿). ⌒.l￣ｌ.⌒ .ｌ . . . .＿＿ｏ
. . ＬＬＬｊ .と) .ﾉ─ｌ . .ﾉ . . . . . . .ｌ ..二ｌ二'' . .＿
. . ./ . ./ . . . . . . ヽ . . . . . ノ . . ｌ . .ヤ . . .ｯ
. . 〈 .ノ . . . . . . . . ｌ ちゃんとどっちに着くかスタンス考えてからの発言だな
意外に賢いな小池 森はあからさまに小池嫌ってるし
競争意識の高い女って小池に対する当てこすりも含めてっぽいからな
昨日の時点では過剰反応してもしゃあないと思ったんだろうけど
もうちょい強気に言ってもいいと判断したんやろ 都民を象徴するような人物だよね小池さんって。
ほんと、東京の人間って「こういう」ヤツらだよ。
反吐が出るな。 >>170
「それぞれの違いを尊重しましょ」は正解。1980年代の男女平等の国連の考えは、
この尊重に加えて、男女の特徴が発揮できる社会を作るというものだったよ。
今回の森の発言からすると、女は同性に対する競争意識が強い、だから
自己の存在感を表そうとする、と言うもの。それが女の特徴なら、広報の仕事が
向いている。競争してオリンピックの宣伝をしてくれる。国連の考えは、
社会における男女平等ではない。それぞれ性にあった仕事をして協力社会を作る
と言うもの。それが男女共同参画社会の考え方。男だって、色品違って問題がある。
別にそれを是正しなくても、個々の男の特徴を捉えた仕事をさせれば良いだけ。 >>1
●東京オリンピックなど絶対に中止させるべき！
◎汚ない利権や不正にまみれた“東京オリンピック”など絶対に【中止】させるべきである！！
東京五輪ゴリ推しするワガママ老害
tps://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210202-02020129-sph-000-1-view.jpg
コロナによる不況や医療崩壊や失職で、悩み苦しみ喘いでる国民の嘆きをよそに
富裕層や上級国民だけが楽しめるだけで、｢変異種ウイルス｣の感染を拡大させる可能性まで高い｢金満クソ東京五輪｣など
一般庶民が苦しみ泣いてる今の日本には絶対に必要ナシ！！
【全国の若者や自衛隊の皆様へ】
新型コロナに因る今までに無い｢国難｣で
国内が混乱してる今こそこの歌をシッカリ聴いて
どうか悩み苦しんでる国民たちを救ってあげて下さい(特に二番を)！
青年日本の歌(昭和維新の歌)
tps://youtu.be/l21_3GzH914 この程度で絶句？
連日都民にボロクソ叩かれて平気なのに
随分ガラスのメンタルだな 小池都知事との対立が先鋭化する森氏 前代未聞の手段で対抗 2017.04.28
https://www.news-postseven.com/archives/20170428_521794.html?DETAIL
東京五輪組織委員会会長の森喜朗氏（79）は改めて小池百合子都知事（64）との対決姿勢を鮮明した。
五輪の栄誉をさらわれ、IOC理事への道を邪魔された森氏が“このままでは死んでも死にきれない”とさらなる危機感を募らせたのは、五輪組織委員会会長の座まで危うくなってきたことだ。活発化する小池氏の“森おろし”工作である。
「利権や不正によって不当に高い経費負担を都民に強いていないかをチェックし、改善する」
小池氏は昨年9月、都政改革本部内に調査チームを設置し、組織委員会に対して都の「監理団体」の指定に応じるように申し入れた。
東京都から組織委員会への出資比率は97.5％にのぼり、監理団体に指定すれば都が強い調査・監督権限を行使できる。狙いはエンブレム問題など「森王国」と化した組織委員会の不祥事を徹底的にあぶり出し、トップの森会長の監督責任を問うことにあったとみられている。
森氏は前代未聞の手段で対抗する。組織委員会から東京都に出資金57億円を突き返し、監理団体指定を拒否したのである。
水面下の攻防はその後も半年以上にわたって続いている。今年2月には小池氏側が東京都から組織委員会に出向し、森氏の覚えめでたかった“側近中の側近”の役員室長を人事異動で交代させ、都庁に戻した。
これも「森王国」の情報収集のためと見られている。すると、その職員は森氏に相談して都庁を退職し、組織委に直接雇われるかたちになった。森氏側は“敵の手に落ちた”職員を奪還してみせたのである。 2019年11月13日
【東京五輪マラソン札幌開催】策士策に溺れた菅官房長官
ttps://www.excite.co.jp/news/article/Weeklyjn_20716/
IOCから相談を受けた大会組織委員会の森喜朗会長は小池都知事と犬猿の仲。これまで五輪会場、経費負担問題等で両者は再三激突している。
森氏にすれば、天敵の小池都知事を外して事を進める方向で動き始めた形跡の他にも大きな思惑があったという。
「IOCから最初に話を持ち込まれた森氏は、IOCの決定には逆らえないことを熟知していた。同時に、IOCの絶大な権限を利用したと、もっぱらです。
つまり、積極的ではないにしろ五輪の華であるマラソンを東京以外の都市に変更することで、小池都知事を混乱させる…。指導力、政治力のなさを都民にみせつけ、来年の都知事選を有利に運びたい腹もあったはず。
でなければ、組織委員会が打診を受けてから都知事に報告するまで空白の約1週間の説明がつかない。外堀を完全に埋めたうえで、IOCの決定事項を最後に小池都知事に通知したのでしょう」(都議会関係者)
まず外堀は安倍首相、菅官房長官、橋本聖子五輪担当相、北海道と札幌市…。次々と了承を取り付けたうえで、IOCの札幌開催発表(10月16日)前日に小池都知事へ知らせたという。
「ことさら、外堀りを埋めるのに大きな役割を果たしたとされる人物が、菅官房長官です」(自民党関係者)
「札幌への会場変更話がIOCから持ち込まれると、菅氏は森氏同様、小池潰しの最大チャンスと捉えた節がある。IOC案に賛成し、自分が担ぎ出し当選させた鈴木直道・北海道知事に全面支援OKの返事を水面下で取り付けたのです」(同)
しかし、小池氏は2人の想像を上回る反撃に出た。
（中略）
案の定、小池氏の孤軍奮闘する姿に、都に寄せられた都民の声の9割は札幌移転反対。毎日新聞の全国調査でも、移転を『支持しない』が47％、支持が35％。逆に小池氏をないがしろにした森叩きも一挙に盛り上がる始末です」 発言当日はあまり批判してなかったのに勝てると思ったらすごいな 発言を切り取って捏造したのに、左翼が捏造を大きくしたら、捏造を指摘できないんだな。
慰安婦とか徴用工もそうだけど、今回も左翼が捏造に必死なだけだろ あれ？ 都知事閣下は森失言に対し、前に
「話が長いのは人によるんじゃないでしょうか」みたいな
いろいろ解釈の余地のある、うまいこといってなかったっけｗ
これは普通に読めば森失言に批判的な疑念を呈しているようで
「確かに話の長い人（→女性）もいるよね！」って
森失言擁護の解釈余地を残したうまい評語だと
感心してみていたんだがｗ こっちの御意見は批判ですなｗｗｗ
ただまあやはり「絶句」とか「あってはならない」という前に
オリムピックの勧進元、天下のIOCがこの失言を"case closed"って
「はい、この話題はやめやめ」宣言を
あえて話の枕に持ってくるってところは、まあうまいよな。あはは 差別的だの、あってはならないだの皆言っているが
「女の話は長い」
だれもこの点を否定していない 小池とか蓮舫とかアカンやつが目立つことで女性の社会的評価を落としてる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
