【車】EVシフトで岐路に立つ日本の自動車産業 部品メーカーの再編・統廃合は不可避か [ボラえもん★]
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完成車メーカーを頂点にピラミッド構造を成す自動車産業が、政府が2035年までの「脱ガソリン車」政策を掲げたことで、根本から揺らぎ始めた。
電気自動車（EV）へのシフトなど電動化が進めば、およそ半分の自動車部品は不要になる。
岐路に立つ部品メーカーは再編・統廃合を迫られており、日本の産業を支えてきた「ものづくり」はかつてない試練を迎えている。
◇失われる「日本の優位」
「これまで培ってきた日本の自動車産業の優位が失われる」。
年明け、菅義偉首相が35年にガソリンエンジンのみで走る車の新車販売を禁止する方針をぶち上げると、群馬県富岡市の部品メーカー幹部はため息を漏らした。
電動車は、「車づくり」に必要な部品の数や種類がガソリン車と大きく異なる。
ガソリン車では約3万点の部品が使用されるのに対し、電気モーターで走るEVはその半分以下。
高度な製造技術が求められ、日本の製造業が強みを持つエンジンやマフラーなどは不要となる。
ガソリン車に比べ構造が単純なEVは、電機メーカーなど他業種からの参入も容易だ。
SUBARU（スバル）の城下町として知られる群馬県太田市の部品メーカー社長は「モーターの生産がしっかりできる会社に食い込まなくては」と事業内容転換の必要性を強調する。
とはいえ、自動車の代替産業として注目されていた航空機産業では、三菱重工業の国産ジェット旅客機事業が頓挫。
部品メーカーが将来性を期待する宇宙産業も、自動車ほど需要を生み出すかは不透明だ。
先の社長は「完成車メーカーは一度新車が発売されると5〜10年、安定して仕事をくれた。それが通用しない」と取引を他業種に移すことに不安を隠さない。
◇「ものづくり」に試練
自動車産業のピラミッド構造は、トヨタ自動車や日産自動車、ホンダといった完成車メーカーを頂点に、系列の部品メーカーが1次下請け、2次下請けと連なっている。
関連業種を含めた産業全体の雇用者数は約550万人。このうち部品メーカーだけでも約70万人と全製造業の就業人口の1割を占め、日本の「ものづくり」を支えている。
中でも電動化の影響が特に懸念されるのが、完成車メーカーに直接部品を納入しない2次下請け以下の企業だ。
太田商工会議所の橋本文男専務理事は、「統廃合が続くのは避けられない」と予想。
デロイトトーマツグループで事業再生支援を手掛ける山西顕裕氏は、
部品メーカーの生き残りのカギとして「業界の変化を察知していち早く（業態転換や再編・統合など）手が打てるかどうかだ」と指摘する。
だが、日産との取引が長い神奈川県の部品メーカー社長は、安易な再編・統廃合論について「製造業は足して2になるほど単純ではない。日本のものづくりのレベルを下げるだけだ」と憤る。
政府が新型コロナウイルス後の成長の原動力として期待する自動車の電動化。
豊田章男トヨタ自動車社長は昨年12月、日本自動車工業会の会長として、拙速な電動化について「雇用を増やして税金を納めるという現在のビジネスモデルが崩壊してしまう」と業界の不安を代弁した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/4bada637191bbef0e840479f7157a2210e311305 「製造業は足して2になるほど単純ではない。日本のものづくりのレベルを下げるだけだ」 欧州はクリーンディーゼル詐欺により
ＥＶを連呼するしか術がなくなってるだけ
欧州主導のルール作りにはＮＯを突付けて
日本は緩やかにPHV、FCV、BEVに移行すればいい
原子力に頼らねば
二次電池のブレイクスルーがなければ
各国の富裕層がいなければ
中国やアフリカの安い労働力がなければ
欧州のＥＶ政策は破綻する
このまま高級車の付加価値として大容量ＥＶを作りつづければ
二次電池の資源は急速に枯渇するだけ
クリーンディーゼル詐欺よりも深刻な問題になる
EVを連呼するなら欧州だけで
生活レベルを落としてでも維持してみろ
無理なくせに都合のいいルール作って
いつまでも上から目線で指図してんじゃねぇーよ >>1
“女”だから馬鹿にされて差別されてるのではなく、“女という理由でありとあらゆる事から逃げてる”からバカにされて男性（＝社会）から信用されないんだよ
この構図をいつになったら理解するんだろうな？
生きてても何も生み出さないメスは死んでOK
お前らメスが社会で生み出したものは何一つないからな
■今の少子高齢化、経済悪化、人手不足などは間違いなく日本の“無職女”が原因だからなｗ
.
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1599232104/
↑
このスレを見ればどれだけ日本の女が異常なのかよ〜くわかるｗｗ
夫と対等以上に稼ぐ妻の割合、日本は世界最低レベル（笑）たったの５％（失笑）
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/11/21/maita181121-chart02.jpg
専 業 主 婦 は 紛 れ も な く 無 職 だ か ら な
男性は女と関わらなくても何も問題なし
男性に寄生できない女が一番ダメージを被るんだが？ｗｗｗ
世界、そしてアメリカのメディアからも叩かれてる日本の寄生虫女たち
日本女は世界一の怠け者（寄生虫）だとニューヨーク・タイムズ紙に書かれたのを知らないのかな？
あの有名なニューヨーク・タイムズ紙に揶揄された日本の寄生虫女w
●先進国で唯一無職女が多い異常な国、日本（笑）
いつになれば男女平等とほざく女は外で働くんだ？
産む機械以外になんの役にも立たない雌豚 ｗ
【女が求める男女平等】→デート代は当然男性が負担！男性は女を養い、イクメンでも居てね♥家事も当然手伝えよ？レディースデイなど女が得をする制度には文句は言いません！
でも女にとって不利な事についてはどんどん文句を言います！
女は楽な仕事しかしません。だってか弱いもんｗ私は産む機械だから出産後は仕事やめます！だって社会が悪い！セクハラが悪い！
当然旦那が一家の大黒柱ね！でも財布は奥さんの私が全額預かります！。。.
財布を渡さない男性は経済的DVで訴えます！.ｗｗｗ
↓
寄生虫女お得意の被害妄想：「本当に日本の女は社会的地位が低くて困る（ドヤ顔）」 w 近視眼的だよな
ガンダム
コアファイター
つべこべ言わずにこれを作ってみなさいここ掘れワンワン🐶 ２０３０年時点でエンジンを積んだクルマが生産される比率は９５％と予想する。
楽観予想で、EVは多くて５％ではないか。 需要に迎合できない企業は淘汰される
それは老舗も新興企業も関係ない 日本のように大災害が起きる国は
ガソリン ディーゼル LP HV PHV FCV BEVと
インフラを分けるべきだ
大規模災害ではEVに隔たると人命に関わる
例えば
都市バス、循環バスにはFCV（各営業所に国主導で水素ステーションを設置）
タクシーにはLPによるHV
乗用車にはPHVやレンジエクステンダー車
地域配達、コミューター型にはEV
長距離運送にはディーゼルHVなど
高級車の付加価値でしか成立しない大容量BEV
そんなんじゃ年1000万台規模は難しいだろう >>4
必ずEVアンチって原発がとか引き合いだしてくるよね
EVと原発がセットになってる国なんか世界中どこ見てもないからな >>11
アホは理想論並べるけど
その分だけソースが別れてコストアップに開発費爆増というw
実際に競争で負け続けてんのに
さらにトドメを刺すようなこと平気で言うよね エンジンとトランスミッション部品メーカーは潰滅だわな バッテリーのブレイク☆スルーでも無ければ日本じゃEVは使い物にならなくて商売にならんしな
政府も口だけでインフラ整備するわけでもないし 先立つ電力がないのだから
2035年までの「脱ガソリン車」は頓挫する
発電所も送電網も足りていない
CO2温暖化は燃費が良い日本車を締め出したい欧州主導による詐欺で
クリーンディーゼル詐欺の続きがEV推しによるCO2温暖化詐欺
ノルウェーのように発電の殆どが水力による国でないと
エコでも何でもない 現時点ではEV車なんか使い物にならんのになあ
温暖化詐欺に騙された間抜けが損をするだけだ
ああ、この国は政府が騙されてるんだっけか… >>15
ネトウヨは妄想を事実と言うために陰謀論を持ってくる。
そう言う連中にコストとか説明しても理解できるわけがない。 エクセル職人が復活するんじゃね？y(^。 ^)。o0○
http://edokriko.bbs.fc2.com/?act=reply&;tid=8573513 発電の環境コスト無視してEVEV言ってるのがおかしいって言ってるだけなのにEVアンチ扱いだからな ビジネスモデルとして杜撰
全ての投資が無駄になる
世界は発電インフラを本気で変える覚悟と予算があるのか >>14
ドイツの電力をどすんのか？って意味不明なこと言われましてもw
で？ドイツはすでにEVで電力不足でもおきてんの？
起きてから心配しろよw
妄想で心配とかw 日本から半導体、家電が消えたことを自動車産業の人たちは真面目に考えたほうがいいよ
なくなるから、まじで
日本に繊維産業ないよね、かつての繊維から自動車に国策でシフトしたんだよ
あのころは通産省があった
いまはもうないよね、自分たちでやらなきゃね >>15
二次電池のブレイクスルーがないのに
なにがどう負けてるんだ？ X 「雇用を増やして税金を納めるという現在のビジネスモデルが崩壊してしまう」
O 石油を年間７兆円購入して、アラブ人を儲けさせる ものづくり日本w
車が消えて観光も死んだからまた倭に先祖帰りですね 簡単にはEVには移行出来ないだろうね。
あのテスラですらco2 排出権取引が無かったら赤字だからね。
現在でもサービスエリアの充電ステーションでは充電待ちで並んでるし
インフラ整備が重要だね。 これ政府判断で煽り喰らった企業が出るって話だな
で、コロナ禍で飲食業が悲鳴あげているが補償してるよな？
この手の企業には補償しないの？
って思うわけで 自動車でどんどん石油が燃やされるので、サウジアラビア国民は遊んで暮らしてる 日本は変化に弱いのよそれはお年寄りが頭ついて行かなくなって及び腰になって自分の知ってる事しかやらなくなる傾向と一緒人口の平均年齢が高いことに表されている様に国全体が歳取って弱ってる状態。出生率の上昇もまた更に出生率の上昇から子供が生産年齢に達して経済活動に影響を与えるメイン層になるまでどれくらいの年数がかかるのかって話。なんでこの状態の根本的な問題解決には長い時間がかかるんだけど一つまだ状況が少し改善する事があるとしたら意味を成していない年功序列、儒教的な年齢での上下関係思考を捨てて思考の中身だけで判断する社会作りする事だと思うけどね ただでさえ電力不足（燃料不足）なのに完全EVシフトなんて基地外かよ(´・ω・｀)
しかも火力発電メインの国なのにEV増やしたってCO2削減でもなんでもないわ
先に原子力発電増やすなりして電力不足解消及び火力発電依存率下げろよしろよバカ政府 >>6
足りなきゃ発電所を作ればいいしそれは国と電力会社の仕事であって俺らが考えることじゃない
それと、EVと言っても基本は夜に充電すれば事足りるからピーク電力量にはあまり関係ない EVのメリットが薄すぎるんだよなぁ
もっと使いやすくならないと普及は無理 トヨタらはサウジアラビアに本社移転すればいいよ
日本では油田はないから、日本には不要な企業 相変わらずノロマだな
ケータイや家電と一緒
EV市場は中国に支配されるわ
日本はAVで頑張るしかねーな；； EVの将来なんて暗いと思うけどねぇ
バッテリ問題がなんとかならないと発展のしようがない
それより燃料電池に投資したほうが良いと思うけど
一旦はEVが世界を席巻するかもしれんが、すぐさまFCVに転換されていくと思う >>43
おめーが欧米に移住した方が遥かに手軽で手っ取り早いなｗ >>30
負けてないなら
なんで経済は停滞してるんだい？
しかもいきなりバッテリーとかいいだしてw
既存のバッテリーですら負けてるという
>>39
な？反論できないだろ？ 雇用といっても低賃金労働の非正規社員ばかりで使い捨てだし、どうでもいいよ
自動車メーカー系列で働く人数も多くないし EV推しは電○のネトサポによるものなので理屈もへったくれもない
原発禁止のくせにEV推しをやってくるという矛盾
韓国は原発の安い電力によって価格競争力を日本より上げたいし
副産物であるプルトニウムをこれ以上、日本に保有して欲しくない訳で ●ＥＶ化躊躇する日本に、韓国車がEVに特化し22年に日本再参入、中国EVは45万円でバカ売れ中
EV化に躊躇する日本市場にやっとスキマできたと大喜びの韓国メーカーが参入。
現代自はまず22年に日本市場にFCV「ネクソ」を投入する。販売に必要な認証を取得済みだ。EVでは韓国などで販売する多目的スポーツ車（SUV）型の「コナ・エレクトリック」のほか、21年以降に発売する。
日本がＥＶに躊躇しているので隙間を縫って入り込む考えだ。
ＥＶは高トルクで加速が良く、オイル交換不要で電気は安いためランニングコストが安く日本人もみな欲しがっているが日本メーカーが失業を気にして出さないため欧州のＥＶ車を検討している人が増えている。今や最先端自動車は日本車ではなく欧州車なのだ。
ポルシェもフル電動スポーツカータイカンを発売し欧米ではスポーツカーもEVだ。
寒いノルウェーでは優遇税制もあり新車の50%はEVだ。
EV台数が増えたからコインパーキングから道路の駐車場まで充電機が付いている。
中国では45万円の軽自動車クラスのＥＶがバカ売れだ。2022年には1000km走れるEVを製造する計画と言う。
RAV4のPHVは1年待ち人気で国内でのEVニーズはわかっているがトヨタはEVの良さが知られてしまうことに躊躇している
電気代も安いしオイル交換も要らないし複雑なメカがないから故障も少ない。
HVでは日本メーカーに勝てないとして欧米や中国ではガソリン車を廃止しＥＶ化を急速に進めている。
ＥＶは部品点数半分になり雇用が失われてしまうとしてトヨタなどは急速なＥＶ化に反対している。
日本の電機産業は民主党政権の韓国を助ける円高政策でほぼ潰されあと、外貨を稼いでいるのはトヨタなど自動車産業であり自動車がこけると石油や食料買う外貨も稼げなくなり韓国のように通貨危機になる。
それ以降、韓国は外貨を稼ぐために日本を真似て電機や自動車、最近は音楽などを売り込んでいる。
日本はマスゴミにより文系こそエリート、理系はダサいし間抜けみたいな雰囲気を作られてしまい、米国GAFAや中国ファーウェイやアリババのような巨大な先端産業が育っていない
人の悪口言うだけで生産性もないマスゴミが高給だからおかしい。
しかし、日本はもたもたしていると格安ＥＶが海外で出回り国内も中国や韓国メーカーに押され家電やスマホみたくなるだろう。
携帯電話なんてソニーやシャープが何とか残っているくらいでNEC、松下、三菱電機などほぼ撤退し米国中国韓国台湾メーカーに押されている。これが将来の自動車産業でありマツダ、日産、スバル、三菱自動車などは消えてトヨタとホンダくらいしか残れないだろう。
日本は、お買い物クルマの軽自動車や小型車からＥＶにして世界へ売り込み、中型以上は大半をＰＨＶにし、トラックバスは水素燃料電池にする戦略が必要だろう。
田舎なんて人口減でガソリンスタンドも閉店してるから自宅充電できるEVが今後は売れるでしょう。
保護主義はガラパゴス化しじり貧で負ける。これは欧米メーカーの市場を奪うチャンスであり市場拡大して雇用を守る積極的戦略が必要だろう。欧米市場でポルシェやテスラに負けない高性能日本EV車を販売して欲しいものだ。
石油は直接使うのではなく水素に変えたりクリーン火力発電に使ったりしていくべきだろう
走行コストは、EV＞PHV≫ガソリン≫水素になっていて水素は高いため庶民にはEVかPHVだろう
EVは電池さえ安くなればクラウンクラスが半額の300万円くらいになるだろう
難しいエンジンやオートマチック技術も要らないから電機メーカーや途上国も自動車生産ができるようになる。ソニーもEVを開発している。
コロナも沈静化した数年後、中国人が日本に来たら、日本では現金を使い、FAXで書類送り、排ガスと騒音ばらまいて車は走り空気の汚れたインドかアフリカに来たようだとバカにされるだろう
中国の45万円ＥＶ
https://i.imgur.com/vsGkg56.jpg 仮に日本の車を全てEV車に変えた場合、電力が全く足りない
ニュースかどっか見たけど原発をあと１０か２０くらい造らないと無理
地震列島の日本では原発造ったり維持するのはもはや不可能だから電力を生み出すことは不可能
よって日本でのEV化は無理です >>10
足りない。電力足りても充電設備が足りない。マンションどうするとか 電力会社がやってる手口・・・・太陽光発電や風力発電をこっそり増やして無料で発電し、NAS電池に蓄電
原発再稼働や火力発電は、表向きの話題作り >>41
横だけど
皆が皆、夜間に車の充電なんてし始めたら足りなくなるとか、そう言う事はないの？
揚水発電も出来なくなるとかさ
そう言うこともないの？
問題ゼロかい？ EVがまだ少ないのに寒波で電力不足になる日本では
発電所を増設するのが先だろう
それからEV用バッテリーの改良による
航続距離延長も必要だろう >>28
こいつらは教祖様がYou Tubeで垂れ流してる妄言を拡散してるだけだから スパークプラグやマフラー作ってるようなメーカーも
数年前の内情的にはモーター系技術の商品化に必死だったな
その後を聞かないけど まだEVに置き換えられる技術的メドは立っていないよ。
無能文系マスゴミが喚いているだけ
純ガソリン車がHVやPHVになるくらい。これでも大きいが >>57
足りないレベルじゃない
発電を数倍では全然足りない
数十倍から下手したら数百倍 EVが普及する十数年後には「官能的なエキゾーストノートがー」とか言っても「ただの騒音じゃん、馬鹿じゃねww」と笑われるのかね >>64
ホントなら実用化されたとしてもエネルギーが足りないな… 問題提起してるようで、中身はスカスカ。要は、EVとの競争に負けただけ >>57
当たり前だけど
足りなきゃ発電所つくるだけだぞ？
電力不足ってのは
天候のように不安定な一過性の需要には対処しないだけで
毎日夜に充電するという安定した需要が確実に予測できるなら
100％売れる電気需要を捨てて発電所を作らない馬鹿はいない >>53
そっちは日本政府管轄でおまえら車屋は車だけ作って
海外の競争で勝ち抜けばいいんだぞ
最初から世界市場シェアで負けるのわかってるから日本の事情で作れないとか屁理屈こいてんだよな 今だって各種メーターとか安価なディスプレイ1枚で済みそうなものだが 業界５５０万人を見捨てることはしない。日本でＥＶシフトは起こりえない >>4
理由はともかくEV化するんでしょ
理由なんか関係ないよ 動力伝達系とエンジンは減るだろうな
水素で動かすエンジンにシフトする手もあるけどな
燃焼スピードの関係でそれ用のエンジンいるんだっけ？ >>53
まあ、日本はまだ無理でもEV車作らなきゃ他国で売れないんだよね レンジエクステンダー車の
内燃機間の熱効率を70％まで上げられれば
冬場のヒーターの問題も航続距離も改善できる
発電用の横置き対向ピストンエンジン開発できないものか 部品点数は半分になるのかな？
ウォークマンがiPodになったように、替わってしまうのか。。。 1900年ごろからEVは存在する
出ては消えを繰り返している
つまりそういうこと デメリットしかないのよな
メリットと言ってるCo2削減はバッテリー製作や発電規模で全然メリットじゃないし >>71
は?日米貿易摩擦でいろんなバーターで国内産業雇用へらしといておまえらだけ税金注入で安泰が許されるわけ無いだろ
グローバル企業(笑) 欧州はe-fuelやろ
カーボンニュートラルという名の詐欺にしか見えんが >>77
◇「ものづくり」に試練
自動車産業のピラミッド構造は、トヨタ自動車や日産自動車、ホンダといった完成車メーカーを頂点に、
系列の部品メーカーが1次下請け、2次下請けと連なっている。
関連業種を含めた産業全体の雇用者数は約550万人。このうち部品メーカーだけでも約70万人と全製
造業の就業人口の1割を占め、日本の「ものづくり」を支えている >>83
>>71
運転手とか自動車業界に直接関係ない職種も入れて計算してるからなー（呆れ 電気でも水素でも、大量に必要だし、それらの製造にも二酸化炭素を出せないなら、原発しかないわな
水素製造原発、天然ガス発電所も水素で発電出来るように改修だな
太陽光と風車は使いにくいからな
太陽光は趣味の発電として、風力はどうするか？ ジャップエリート層の動きの遅さは異常ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＩＴ革命以来ジャップ技術と経済未発展途上国ｗｗｗｗｗｗｗ >>81
高いし走らない上に寿命も短いし充電に時間かかるし大雪で立ち往生したらどうにもならないＥＶは
日本では絶対普及しない 日本は本気でEVと自動運転に取り組まないといけない >>68
石炭発電所かな？
脱炭素と言っているのに、これは一体… 電力にしても、レドックスフロー電池やNAS電池があるのでとっくの昔に解決してる
アホ安倍政権が火力発電を増やしただけで ガソリン車、紙とはんこ、現金決済、男系男子の皇位継承、これらは日本が
日本であるために死守しなければならない >>64
ワロタw
人間がどれだけ電気使ってのか知らんのだな
自動車のエネルギーを電気に置き換えても
増える電力量は今の10％程度だよ
計算してみろw
それだけ電気を使いまくってるってことでもあるがね この市場で居場所を作れなかったら
日本はガチで観光立国だけの国になる >>92
なりすまし民族のお家芸ですか？w
おまエラの考えてる事なんで全部分かりますよ テスラの進撃が速すぎてどのメーカーも追いつけてない状況だからな
まさにドイツの電撃戦を彷彿させるような侵攻速度
中国サプライヤーの情報によると来年後半からモデル２の生産始まるって >>90
かな？と言われましてもw
そんなアホな国はわーくにぐらいだろw
世界はアホなくらい再エネの発電所増やしてるのに 電源構成の多くが火力発電を占める日本ではＥＶの拡大はかえってＣＯ２排出量を増大させる。
ＥＶの製造にはガソリン車以上にＣＯ２を排出する EVが安いなら安いで利幅が薄いから無理に作って売る必要もないわな とにかくもう方向性は確定した。流れは完全にEV化だ。
好む好まざるにか変わらず、あとは対応するか何もせずに衰退するかのみ。 >>100
だから再エネ増やせと
世界から言われてるんだぞ？
それやらずに火力増やそうとするから
批判されて小泉が発狂してただろ？ EV車載充電器を開発した事があるが絶望して会社辞めたわ・・・。 村田やソニーや日本電産などが自動車業界をひっぱっていくので、問題ない EV否定厨の正体がエンジン部品の下請けそして
マフラーからラジエター•ガソリンスタンドの業界 ニュース「大雪で車が立ち往生しました」
ドライバー「車のエンジンで温まりました」
↓
アホウヨ「ＥＶだったらこうはいかないはず(想像)」
↓
アホウヨ「ＥＶは寒冷地で使い物にならない(想像)」
↓
アホウヨ「ガソリン車最高！(確信)」 >>61
EVは高電圧を扱うから、高耐圧で放熱性に優れた素材技術を持つプラグメーカーは応用出来そう。
同様に、プラグコード屋も需要がありそうだ。
心臓部のモーターは参入が難しいけど、モーターに電力を供給するインバーター周りは、使用環境が厳しいだけに、自動車部品に手慣れたメーカーの方が若干有利。 まあ、競争の土俵が根本的に変わるんだからしゃーない。
いかにEVを罵ろうが、欧米がそっちに動けば市場自体が変わる。
縮小一方の国内市場でガソリン車だけ売って生きていくのは無理だしな。
日本のメーカーは挑戦者の立場からやるしかないだろうね。 別に日本だけじゃないけどな
電池技術が無い欧州なんて産業丸々死にそうだからカーボンニュートラル燃料ならヨシ！エンジン使ってヨシ！ってやるつもりだぞ >給油と同じ早さ、5分でフル充電できるEV用バッテリー…
>イスラエルのStoreDot社が開発
日本ではどうなってるんだろう 一気に置き換わる事はなくても一部は食われるからエンジン部品の生産は減るだけだね アメリカの自動車産業をぶっ壊して、雇用を奪ったくせに
自身がEVとの競争に負けそうになると「待った」をかけるとか情けないね 欧州の奴らが一番嫌なことは
トヨタがPHVの開発をやめないこと 10年後、技術的な問題や電力供給の点において、トータルでみると化石燃料が一番合理的じゃね？、みたいな結論に落ち着くと思う。 核融合発電でもできない限り資源が全然足りない。
既に半導体不足で生産が遅れまくってるぞ。 これから伸びるのは再エネ産業だと分かってるんだから
台風でも壊れない高強度風車とか、潮流発電機とか造らなきゃならんものは沢山ある 車格にもよるけど5年後にはEVとHVの生産コストは並ぶからな
価格が同じならばどちらを買うかの選択は個人に委ねられる >>104
電源屋も淘汰が進んで、結構厳しいからな。 観光とカジノに舵を切ったんだから問題ないだろ
これからは外国人観光客に女は股を開いて稼ぐ時代だよ 電力問題もそうだが
現時点ではEV者が一般車となれるほど
レアメタルが存在しない >>120
別に壊れてもいい
作り直せばいいだけ。それだけ雇用が増える というか、ハイブリッド化や自動運転化でエンジン関連の部品業界は
随分と前から転換を始めていたし、別に慌てることもないと思うんだが、
どうなんだろう >>119
それガソリン車でおきてるんだから
全く関係なくね？
しかもそれ資源不足の話じゃないし >>110
残念ながら現在の反応見てると挑戦者の立場で巻き返せるとは思えない。
とにかく不都合なことには目をつむって、変化を否定することに必死。
恐らくEV化の世界において、日本勢は素材と部品のみのプレーヤーになるだろう。
半導体、液晶、スマホなどと同じになる。 バッテリーのブレイクスルー
モーターに使う銅の調達問題
発電送電インフラ不足
これ全部解決したらおせーて >>113
そもそも日本車がのし上がってこれたのは排ガス規制のおかげだろ
EV化の流れは排ガス規制の時より加速的だからな
中国メーカーが日本メーカーに取って代わるのは確定
スマホも家電も太陽光も電池も全て日本は負けている 無実の人間に人体実験DNA編集やってるのが性格がDQNなのは死ぬまで治らないので
幼少期の解決できないストレスで脳損傷でなっているので
即刻機械をとりあげ、自宅軟禁保護で死ぬまで親族や親せきが面倒見るしかない
側近の罪である。
本人より強い人間を倒させたところで死ぬまで治らないので、それ以外方法はない
リチャードだの小林幸だのは死ぬまでDQNである。
幼少期に解決できないストレスをあたえて脳損傷をあたえた身内のせいである
死ぬまでなおらない
ほっといたら面白さでDQN行動を100パー起こすので、本人が自分の意思でやめることは一生できない。
脳はすでに壊れている、脳損傷のため、人が苦しむのを面白いと思う病気は死ぬまでなおらない
即刻機械をとりあげ、自宅軟禁保護で死ぬまで親族や親せきが面倒見るしかない。
当然王だのなったら世界が壊れるので、王になってはいけない >>128
それは同意だよ。
いや、部品と素材すら怪しいと見てるが。 >>131
変速機は今の所デフギヤが残るから、まだしばらくは大丈夫。 タッチパネルは止めて欲しい。
運転中ブラインドで操作できんし、グローブ付けたら停車してても無理 ゼロから挑戦するまだしも
日本には内燃機関の巨大産業ピラミッドが
そのまんまリストラ対象になるから
これを産業転換させながらＥＶに追いついていく必要がある
おそらくトヨタは内燃機関をリストラする費用で
ＥＶの開発費を捻出できずに
資本で力負けすると思う 現場は現実見えてるな
EVなんて流行らないって必死で思い込んでるのはアホウヨだけ ２年後に
スバル車の燃費が40kmになってる事のほうが驚き 中国産は爆発するだのテスラは事故るだのｗ
他社批判工作するまえにおまえんとこの技術力提示しろよｗ
あげくには550万の雇用だのｗそれ競争原理に関係ないよねｗ >>12
石炭火力の中国はどうすんだよ
全車EVにしてもCO2は減らない >>141
日本の自動車メーカーのレガシーコストはとんでもないだろうからなあ。 >>140
電池切れ間近でエアコンオフで車輌規格温度範囲サポートしてないからタッチパネル誤動作起こすやろ
テスラは民主向け部品使ってるみたいやぞ >>141
そらそうだろうな
今の設備と人員がそのまま負債になるわけだから >>129
そもそもそれが生産に支障をきたすくらいに問題なったらおせーて ・スマホ
・ドローン
・液晶パネル
・電気自動車
・太陽光パネル
・AI自動運転技術
・5G
みんな中国にボロ負け
全固体電池も中国が覇権取りそうだし
もうジャップは股開いて稼ぐしか無理だって 日本自工会の気持ち悪いCM見て、これはもうだめだと思った
ガラケーと同じ道 近所の新しい家車は三菱のPHEVか、カーポートに充電ケーブルが這いまわしてあって充電してる。
何者だろうか？＠埼玉 どんどん給料下がって貧しくなっていけば条件の良い海外へ出稼ぎに行こうってなるからそれはそれで良いんじゃないかな？いつか来た道だ。 みんな
GAFAの下請け
孫請けにされて
ポイ捨てされるよ 日本は電動アシスト自転車に屋根をつける所から始めればいいよ
自転車に屋根さえあれば自動車を使わなくても済む場面は多い
インフラは自転車道をどんどん拡大する >>145
中国っていまや再エネが40 ％なんだけど？
再エネ増やしまくってるので1年間に5％ずつ再エネが増えてる
心配すらなら
火力が80％のわーくにを心配したほうがいいよ？
なお、わーくには再エネは年1％しか増えてない
とっくに逆転されてるのよ？ 部品メーカーどころか自動車メーカー自体がどうなるか……
電動って内燃機関に比してアナログ精度を要求されない
今まで日本車ってその辺でリードしてたのが簡単にどこでも追いつけるようになる >>149
敗者はリストラあるのみ
先代の奥田先生も負け組には容赦なかったろｗ
自分らだけはお国で守ってお涙頂戴同情してねかよｗ >>155
アップルの自動運転車は起亜が提携先になったんだっけか >>158
サッサと原発再開しろよな
日本人アホだろ どんなに高効率なエンジンを開発しても燃費でEVに敵わないだろうし
部品数の少なさから量産効果でエンジン車より安くする事は技術的に可能
更にエンジンとギヤ不要でエンジンオイル等も不要になる
回生システムで充電しブレーキパッドの摩耗までも減るんだからEVに勝てる要素はまるでない まぁ、ジャップは、韓国様の世界一流メーカーへ部品を供給する下町の下請けいや孫受け工場に成り下がってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>162
脱炭素って言うから「原発やろうぜ」ってなっちゃうんだよな
脱公害って言えば、平時から垂れ流しの原発は選択肢にならないのに >>162
なお中国派は原発が2％
わーくには6％
それすら負けてるという
中国を越える土人国な？
だから世界から批判されてるわけでな AI自動運転とEVはセット売り販売
頭脳である制御部分を抑えたやつが勝者になると言われてるから
日本メーカーは車体製造だけの下請けになるだろうと予測されてる 鉄道でさえ100％電化出来ないのに
クルマが出来る訳ぁないって
PHVが落とし所 日本の自動車産業は政府による長期間の超円安で保護してもらって
慢心を通り越して傲慢不遜になっていたからな
そのツケが一気に噴き出してる 今だけ、カネだけ、自分だけの自民党におまかせ状態で失われた30年は大きいよ >>163
ハイブリッドのプリウスが売れたのも車体が割高にもかかわらず燃費が良いってだけで一気に売れたから、日本人は電気自動車の電費が安ければそっちに流れると思うよ。
実際電気自動車の中古って高年式でもすごい距離走ってる個体が多い。 何より悲しいのは日本発のベンチャーが全然出てこないこと。
アメリカや中国では雨後の筍の如きくEV系ベンチャーが出てきてるのに。
一人気を吐いてるのは日本電産の永守の爺さんのみ。 どの分野から普及していくかはけっこう読みにくくはある
ヒュンダイは日本ではバスで普及しまくってるけどこれ気づきにくいし ジャップの敗北への流れ〜
戦後〜開発から製作まですべてMADE IN JAPAN
バブル期以降〜開発者が海外へ流出、製作工場を海外へ移転して薄利多売
現代から未来〜ジャップついに、中国やインドネシアへ出稼ぎ労働しに行くことになる始末の底辺技術と貧乏国ｗ 原発再稼働しても再生可能エネルギーのコストダウンは止まらない
既存の発電所で運転するより太陽光発電を新設する方が安くなる
蓄電池を設置してもガス火力よりもコストダウンするのは
最早時間の問題だと言うのに原発再稼働とかズレてんだよな アップル、アマゾン、アイリスオーヤマ、ニトリ、
他業種がみんな既存自動車メーカー取り込んで参入目論んでるからね >>171
30年で自国の産業、衰退しかしてないからなw
自動車産業だけは必死に守ってきたけど、それもジエンド
半導体も家電も気付いたら、全部他所に取られた状態 ぶっちゃけ、まともにエンジン作れない企業や国がここぞとばかりにブラフかましてるだけで、完全EV化なんて全然現実味無いんだよね。 電気自動車って本当に二酸化炭素排出抑制になるのか
現実的な発電装置は原発以外の発電場合二酸化炭素は大量に出ると思うのだがどうだろうか 車体、モーター、バッテリー、オペレーションシステム
どんどん周辺機能が一体化されて、これぐらいに集約化されるだろうな
ということはダントツ数社だけじゃん
組み立ても簡単だよ、自作パソコンを作るように、数点のユニットを組み合わせるだけ >>170
消費増税還付といいエコ助成金といい
一台あたりどのくらい割合の税金入って製造されてるんだろうな
為替操作なんか兆単位規模だしなぁｗ >>178
アンチが引き合いに原発持ち出してるだけ
どこもEVのために原発とか言ってるアホいないのにな >>2
やらない言い訳だけは一人前だよな
まあこんなこと言ってる会社は座して死を待つしかないな 今すぐ、スズキ・ダイハツ・イスズ・トヨタ・ホンダ・マツダ・ミツビシ・ニッサン・スバル・ブリヂストン・東芝・日立・IHI・日本製鉄・JR・JT・
セイコー・カシオ・三井住友銀行・東京三菱UFJ銀行・みずほ銀行・日本郵政株式会社・JA・NTT・au・旭化成・バンダイナムコ・ソニー・任天堂・
パナソニック・キヤノン・ニコン・富士フイルム・オリンパス・日本のマスコミ・日本のテレビ局・日本の新聞社・VW・BMW・ベンツ・アウディは、全て潰れろ。
中国の自動車メーカーも今すぐ全て潰れろ。韓国の自動車メーカーも今すぐ全て潰れろ。
今すぐ、カスミガセキおよび日本の国立大学全てを解体しろ！
いますぐ、日本は、日本の内需を拡大し、1ドル＝5000円の円安ドル高にし、日本を競争社会にし、
日本の厚生年金・日本の共済年金・日本の老齢年金・日本の健康保険を全廃しろ。
今すぐ、日本・韓国・中国・台湾・香港・ドイツ・ウォールストリート・EU・NATO・米国防省・米トップ1%・米軍需産業は滅びろ。これで地球は平和になる。
日本およびドイツはファシズムで全体主義でナチな悪の枢軸だ。ナチは極右だ。
マスコミよりも大学よりもテンノーよりもカスミガセキよりも日本よりも韓国よりもドイツよりも中国よりも台湾よりも香港よりも、俺は左だ。
俺は左翼だ。
Black Lives Matter! Black Voters Matter!
トヨタをはじめとする日本車は、コストカットばかりしているせいで、ガラクタでポンコツだ。
ドアバンとかうるさい。 >>175
ホリエモン、前澤、本庶先生、青色ダイオードの...
いろいろキャラは変でも才能は潰されるよねぇ... 米ソ冷戦構造で食ってきた層が
同じ手口で食ってくために中韓敵視政策を進めた
アジアで一丸となって切磋琢磨、協力し合ってれば
日本だけが落ちぶれることはなかった >>184
現在でも超円安だよ
実質では35年前よりも円安だと思う ジャップそろそろ、海外移住考えた方がイイヨ。
無能エリート層ジャップ官僚とごみ政治屋と穀ゾウムシ公務員による無駄使いと無能っぷりで重税ますます背負わされるよ。
リーマンなんてもう寄生虫でしかないよ。
これからは、江戸時代に戻って食料から生活品まで自給自足する調度人口１千万人位であれば大丈夫だが。 >>1
また肝心な事を書いてない。。。
NEVシフトは部品単価が上がる（2〜3倍） >>175
シリコンバレーとかのベンチャー企業とかって政府の膨大なバックアップあってのもんだし
航空宇宙、軍事予算が流れて研究開発して派生していったもの
民間だけじゃ、無理だろ
日本は緊縮やってどんどん研究開発費削減してるるし、支援しても長期の予算援助しないで
短期、一年で結果が出なけりゃ予算打ち切りとかアホみたいことしてるからな
そんなベンチャーが育つわけない >>41
こういう奴って韓国か中国から書いてるのかそれとも小学校の理科しかやってないのか
再エネ(笑)で足りるとかいってるアホとか絶対高校出て無いだろ >>194
経営者ならまだザルの税金対策で日本のほうがマシだよ。日本の税制は経営者にとっては経費天国だよ 現実は中国でトヨタのHV売れまくりなんだよな
世界は口では EV言ってても身体は正直 ジャップは、そろそろ韓国に謝って、経済制裁をするのを辞めてもらわないとダメ！！！！！
弱肉強食に敏感なジャップメス達も、ジャップオスを相手せず。
韓流イケメンと欧米の屈強で男らしく最先端なオシャレな男達と交尾するべき！ >>199
再エネで足りないようにみえるのは日本の技術力が低いから、ってのもある
世界の再エネの割合は上がってるのに日本だけイマイチだから
再エネ関連で株買おうとするとほぼ外国企業になるのはこのため コモディティ化が進んで、ハードウェアは中国しか生き残れない
自動運転はGAFA、日本はメンテナンスだけ >>199
あなたが気にすることではない。
すでにコンセントは自前で設置できるし、EVは充分に楽しめる環境にある。 >>198
GAFAやテスラになんか政府のバックアップあったのか？ >>194
LPGガスも中国に買い負けてるんだってな
近い将来訪れるのが電力不足のブラックアウトｗ
ついで食糧問題ｗ
自己防衛おじさんになるしかねーなｗ 【車】 Appleが韓国自動車メーカーとの自走EV車生産計画に関する交渉を停止 [02/06] [荒波φ★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1612581376/
アップルは韓国は使わないみたいだな >>193
いいえ、インフレ率が2％以下なら全て円高です >>209
新設しないと足りない
8000万台自動車あるからな >>210
実効レートでは35年前の円安水準で合ってるよ
勝手解釈する意味はない 自動運転は
軍事的側面から
GAFA云々は関係ない
欧州も中国も日本も独自で運用することになる 恐ろしいのは、民間だけじゃなくて政府中枢の劣化が酷すぎて
新しいことを何一つ始められないことだよ
今までの仕組みの中で、いかに自分だけが得をするかばかりを追及してきた結果が今
国家百年の計をやってる中国や韓国の足元にも及ばない
あるのは末端国民の民度だけで、最近はそれも怪しい
いかに国の中枢が劣化しているかは新型コロナウイルスの対応でハッキリ可視化された >>210
日銀が出してる情報だからなｗ
お前が強弁してもｗｗｗ >>206
インターネットの元も国家予算から出来たものだったはず
それを活用したのがマイクロソフトのOS トヨタはFCV進めるならパラレルHV捨ててシリーズHV進めないと研究開発費無駄になるぞ >>216
EVは就寝中の夜間電力をアテにしてるのですが。 >>206
ZEV規制のクレジットがなけば
テスラを維持することはできなかっただろう エンジン車のエンジンの割合は無茶苦茶低いんだぞ
価格の大半が車体と内装やギミック代なんだよ
必要な技術レベルも同じだよ
エンジンがモーターに代わっても、既存のメーカーの立ち位置は変わらんよ >>219
夜間は電気余りまくってるけどな。
ピーク電力が不足しなければ電力不足ではない。 ジャップはこれから何で食ってくつもりなのさ
観光農カジノ農業で一億匹のサルを飼い続けることなんて無理だぞ
介護なんて所詮税金浪費するだけで産業にならんし
(´・ω・｀) 色々考え方あるけど
バッテリーが確立されてないのに
各国の政府やメーカーが
EV言ってるのが理解できない
むしろ及び腰に見える
トヨタやデンソーの方が先言ってるだろ EVなら中国で生産した方がコストが安いからな
国内の工場仕事は激減するだろう >>214
俺にはその劣化した中央省庁と一緒になって
業界すべてが今だけ金だけ自分だけを謳歌してただけに見えるがｗ
安倍が世界にばらまいて仕事ひっぱてこようとしてドブ金ｗ 日本人ならば愛国心があるならばトヨタに乗るはずだ
なんてならないしな >>226
コスト問題もあるし、そもそも維持費がこれから跳ね上がると思うんだよね。
まず炭素税をどう転嫁するかって話になるから、
内燃機関はガソリン税を加算されるか走行距離税とられるかのどっちか。
で、そうなったら軽買ってる層ってエンジン維持できんの？っていう。 トランスミッションとエンジン作ってる所はヤバいかもな(´･ω･｀)
まぁしばらくはハイブリッドで行くかも知れんが元請けに依存するのは止めた方がいい
車体作ってる所はアップルに気をつけて！ なお、アホウヨの脳内では
ＥＶが全世界的に行き詰って
世界中が日本に頭を下げ、許しを請いにやってくることになっている模様 >>182
現実から目を逸らすことしかできないネトプヨ哀れｗ コロナで失業するのも廃業するのも自己責任って言われるんだから
ガソリン車無くして廃業も自己責任 本腰入れてデジタルを全力そそいで育てないと
EV+自動運転で土俵にすら上がれなくなる
対応できないお爺ちゃんたちが各業界のトップにいるのが癌 >>208
走行中に自然発火するアップルCARを見たかった >>3
EVシフトなんて日本にメリット全くないのにアホな政治家がイメージだけで進めようとしてるからな
政治家が率先して日本に不利になるようなことを常にやってんだからそりゃ日本衰退するわ >>227
竹中が時価会計導入したせいでしょ
中央の言いなりになってる情けなさなら分かるけど トヨタはPHVを押し進め
VWは言われるがままにEV化
数根もしないうちに
ごめんなさい...するだろう >>234
ここ20年そういう空気に染めあげた張本人でもあるよな。こいつらｗ
最後くらい数万規模のリストラ案でもだして楽しませろ 自動車の部品メーカーより、適当に記事を集めて配信するだけの通信社の方が
先行きが暗いだろｗ またオマエらお得意の上から目線か
ただの零細自営のくせに偉そうに経営語るよな >>238
時価会計は必要だっただろ
やらなかったら大変なことになってるし >>218
とっくに進めてるよ。
>>223
余っていると言ってもそれ程余っている訳でもない。
普通充電に大体3kw/hなので、仮りに100万台充電すると1時間当り3Gwも必要になる。 EVはともかく、日本は人口と収入の減小で先細りは確定 雇用を増やして税金を納めるというのは、自動車業界のビジネスモデルなの？ >>230
地方のガソリンスタンド維持するのもほぼ無理。
電気なら全国津々浦々行き渡ってるからなあ。
恐らくエンジン車維持してくコストはどんどん上がっていく。 >>243
社長の知り合いなら伝えてほしい
会社は株主経営者のものだから一切の情はかけずリストラ経営改革で
浮いたお金をEV戦略へと なんでこんなくだらないＥＶ用のモータを造って
中国に輸出しているか日本のメーカも判らない。
まあ小銭が入るからいいかの状態のようだ トヨタはああみえてまだ家族経営だから
下請けに手厚いリストラして
ガソリン車とともにそのまま沈む方を選ぶと思うよ ガソリン車が無くても問題ないねレベルの状態まで
きてないのに廃止のスケジュールだけどんどん先行していく状況に違和感
実用レベルでガソリン車と併用して行って
実用性、耐久性、メンテナンス性、発電での炭素も含めた実効性
その辺を実証してからの話が普通だろ
結局、利権構造の置き換えをしようとしてるとしか言えないんだよな。 ドイツはフランスが原子力で発電した電力を買ってるからな 今はEVがコモディティ途上である裏返しとして、過去の実績貯金でガソリンエンジンが信頼感があることはあるが、
それも感覚的なものなのかもしれないしな
要は、どこかの時点で大衆が、「EVで十分」と思えば、それが結論だ
昔はオートマもハイブリッドも無かったが、それが普通だった
EVもそうなるだろう
ガソリンエンジンは機械式時計のような位置づけになっていくんじゃないか。
業界の雇用問題は業界の自己責任でしょ。今から衰退が予見可能なのだからそれに備えるのが経営責任というもの EVアンチの多くは自動車部品関係者という皮肉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ まあそのうちターミネーターの世界みたいに
マッチ箱ぐらいの大きさの電池で、ちょっとした小型爆弾並みのエネルギーを貯められる時代が来る
その時が EV の本領発揮だ >>256
>昔はオートマもハイブリッドも無かったが、それが普通だった
オートマもハイブリッドも人々が必要として能力を持っていたから売れたんやで。 >>16
EV化を見据えた下請けに生まれ変わるしかないね。 蒸気機関車だってフィルムカメラだって過去の遺物となっていった
それに、部品の配送にEVの方が低コストだと分かればそれを使うだろ？w >>249
幹線道路をトラックが走る限り 地方もガソリンスタンドは数が減りはしてもなくなりはしない クリーンかどうかは知らないがまあ臭いと騒音は減るよね核実に CO2温暖化説は詐欺だ嘘だ客観性が無いと言われるが‥‥
まるで頓珍漢な話で時系列的にも首を傾げる内容。
今の時代だから説明出来るようになったけど、アスペルガーってそういう理解を真顔でやっちゃうんだよねw（そんな話をドヤ顔で語り始めるバカが多いけどさw）
STAP小保方さんもアスペゆえの妄信だったとの解釈がなされているしCO2温暖化もアスペの勘違いって話。このブログで分かりやすく指摘している
ttps://mogura-no-mogu.blog.ss-blog.jp/2020-03-16-solar-system-theory
ちな、CO2温暖化を妄信する鳩山由紀夫はアスペと言われるしアル・ゴアはかねてからそういう指摘があったしグレタは自分で公表してる。その気づきに達するとCO2温暖化を妄信する方々はモロにアスペっぽいよね
よって健常者vs精神障害者の論争であり、アスペルガーは激しく思い込むと記憶の訂正きかないから永遠に頓珍漢な事言い続ける事に
※客観性が無いという以前の問題で、客観という概念の理解がズレてるって話。周囲にいるCO2温暖化を妄信する奴はモロにアスペルガーっぽいでしょ？
それにこの話を彼らに振ると聞かないふりするでしょ？wつまり事実って事だよw アスペは都合の悪い事は返事すらしないしねw 面白いから試してみw 10日後くらいにヒュンダイからCセグメントEVのIONIQ5が発表されるね
EVで日本勢は2年くらい遅れていて追いつくのが大変 日本は気候変動はでっち上げって言って反対方向に行くんだろ
日本とはそういう国w
逆賊国家 >>259
高価で複雑、オイル漏れや摩耗、堆積物、発熱などの影響を生じやすい難点のある部品が少ないのも立派な「能力」だよ
設計の話題になると常識的なことだが、シンプルな構造というのはそれだけでとても価値があるんだよ
実際、開発コストやランニングコスト、耐久性などの面で人々に還元できるのだからな >>265
>10日後くらいにヒュンダイからCセグメントEVのIONIQ5が発表されるね
ヒュンダイは急いでEVを市場に出した為に熟成しておらず、充電中の火災が頻発しているのだがw 自宅で充電できる自動運転EVなら
車離れしてた層も手軽さに戻ってくる
その時に日本の車を買ってもらえるようにしないとな そもそも
EVを連呼している者はBEVに乗っているのか？
もしかしてHVだったり？
それとも車を所有してないとか
免許すらもってなかったりして... 部品メーカーは日本の完成車メーカーに従うのやめて、海外勢について行った方がいいんじゃないの EVの使命は車のコモディティ化だからな(´･ω･｀)
テスラとか高級車しか売ってないがそこを間違えてはいけない 電力どうするのって日本だけの問題ともいえる
少なくてもヨーロッパは再エネが進んでいて心配いらない >>276
要は日本の自動車メーカーを家電メーカーみたく失墜させたいだけなんだよな 製造業・科学技術立国では勝てないと見て観光立国を目指したが
その矢先に震災と原発事故、とどめはコロナ
呪われてるとしか思えんな >>269
シンプルな構造の割には値段が高過ぎです。
因みに、バッテリーの値段はそろそろ頭打ちになります。
何故なら原材料費が高騰し始めるているからです。 車のサイズにもよるが、EV車が70キロほど走るのに一般家庭の1日分ぐらいの電力が必要。EV車が増える程、電力が足りなくなるのは目に見えてる。
それと、電力供給だけど、住宅地なんかにある電柱には追加でEV充電できるほど電気来てない。各家庭が充電できるようにするためには、すべての電気供給網を強化更新する必要がある。
社会インフラがどうあっても間に合わんと思うわ。 軽自動車より下のグレードから作るんだよ(´･ω･｀)
EVはまだまだ不便なんだから下積みを経て徐々に上のグレードを増やしていけばよい ジャップまた負けるんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>278
車の値段が下がれば消費者はうれしいぞ(´･ω･｀) 自動車は日本経済の基幹産業だからな
自動車がコケたら日本はマジでヤバいよｗ >>278
もっと難易度の高いものシフトしなきゃならない時が来たということじゃないかな
サラリーマンにスキルスキル言うんだし会社が国や社会からそういわれても仕方ない >>279
未完成品を売ったとして訴訟を起こされていますよ。 >>281
値段が高いものは大衆には買えませんねw
それはガソリン車も同じ
じゃどうするのw
売れなくて困るのは会社
大衆は少子化でどんどん消えてゆくので買う買わない以前の問題 CセグでHVとEVを量産したらEVの方が50万円強コストが高い感じ
5年以内に生産コストは同じになるのはほぼ間違いない >>277
海外って日本より電力供給が不安定で度々停電しているのだが >>285
逆にいまの政権みて勝つ要素どこにあんだよｗ >>286
お前はバカか？
EVは現状国が補助金いっぱい出してくれているから何とか買える代物なんだよ
みんなが買うようになったら補助金なんか出せなくなるぞ >>283
自動運転のマイクロEVをさっさと使えるインフラを整備しないと
高齢化に対応できないからな
今の自動車は軽自動車ですら野蛮で危険な乗物だ >>281
そんだけ需要が増えてるからでしょ
需要があれば増産するんだから短期的に高騰しても長期的には下がる NA・ターボ・ディーゼルはなくなっていくんだろうがHVはしばらく増え続ける
2035年以降EV・PHEV・HVしか発売されなくなっても EVの充電方式が劇的に変わらないうちはEV比率はそこまで高くはならんだろう
不便すぎるものに切り替える人はそんなにいないから
2050年までに水素ステーションインフラを整備して HVからFCVに切り替わるって方が現実的だろな
EVが主流になることはないと思うわ
いつか脱石油を達成できる日がくるかもしれんが20年や30年じゃ無理だろうから 石油からガソリンが生成されてしまう以上
ガソリンも何かに使わないとな 言葉が抽象的に…日本企業の「稼ぎ頭」豊田章男社長の「神格化」が進んでいる！（週刊現代） | マネー現代 | 講談社（1/6）
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/79736
どうしていいかわからなくて念仏を唱えてる段階
この後自爆攻撃を始めるw >>290
EV車とガソリン車では、100万円位の価格差があります。
ガソリン車なら、100万円分のガソリンで10万kmは走れます。 >>1
変化しない人達の末路だな。
国家も同じ、憲法改正しないと国も衰退する >>254
その通りだよ
環境保護は建前に過ぎない
ライバル国のガソリンエンジン潰しが本命 少しずつEVに移行するのだろうから、電気は足りるんじゃないのか
一変に替えると、破たんする
補助金で抑制すればいい
47万円のはエアコン無しなんだろ
誰が乗るんだ >>294
それでどうするの？
嫌なら買うなですか？
大衆は、無い袖は振れないよ。そこに議論の余地は無いよ。
もしどうしても、ガソリンエンジンなら買える値段で提供し続けられるんだ、というのであれば、そうすればよい。それはそれでりっぱな経営判断だ。
ただ、その判断には責任が伴うということを忘れるな。 >>297
資源はそれ程簡単には増産出来ません。
また採掘の採算が合わなければ採掘をしません。 >>294
コモディティ化すればの話よ(´･ω･｀)
現状のEVでは軽自動車以下のグレードでしか普及は無理だよ
超小型とか町乗り専用格安EVで選択肢を増やせば自動車全体の価格が下がると思うんだよ 鉄道網のない地域はこのままだと高齢化で滅びるからな
名古屋なんか一番危ない 自動車最優先の街づくりになってるから
年老いて運転できなくなったら移動大幅な制限が加わる >>237
どっちにしろ衰退するでしょ
日本はとっくに後進国 >>305
リチウムなんかそこら中にある
コバルトは希少金属だが既にコバルトフリーの流れができてる >>254
作られなくなったらそうなるだけだよ
地デジの始まりで分厚いテレビが消えたアレと一緒 >>302
そういうけど、
欧州はイノベーションおこせるようなお国柄じゃないし
EV化で勝ってるのはアメリカや中国というのが現状 てかこの話題は民主党政権時に原発50基にして全車EV化させるって話の蒸し返しなんだよな
そのときも中国車の脅威は指摘されていた
311で有耶無耶になったけどな
で原発動かさないでどうやって全車EV化させるんだ？ ガソリンスタンドもずいぶんと減ったよな
気が付いたら近所にEV充電スポットが増えてるし >>6
テスラのEVトラックは一台充電するのに一般家庭3000戸分の電力を使う
運送会社なら小さいところでも10台同時なんて普通だから3万戸分。一つの市の電力を丸々消費 EV化なんて新しい概念が全て正しいのだというミスリード このチキンレース
VWがいつHVにシフトするか楽しみ 自動車の下請けは割りに合わんよ。
品質はすごく求められるので作業員が多く取られる割りに単価安いからね。 >>310
だから言ってるだろ。
採算が合わなければ採掘しないと。
採掘コストの話をしているのだよ。
鉱山会社だって慈善事業では無いのだから、採算が合わない採掘はしない。
因みにリチウム電池はリサイクルが非常に難しかったりする。 >>317
EV化は100年以上前の概念だけどな
ただバッテリーがどうにも進化できなかった >>12
ほんこれ
欧州では既に再エネが４割に達し最大の電源となり、国民はもうどんなバカでも再エネが当たり前と思っているから、当然の選択としてEVが急がれている
再エネの普及のほうが技術的かつ経済的に簡単で、文明的に早い段階で到来する
日本は遅れすぎてどちらが先かもわからなくなってるようだ リチウムは海水から採取できるからな
需要が増えて採算取れるなら海に囲まれた日本は資源大国だな >>322
ほとんどメーカー本体の別働隊だろう、資本も入っているし。 >>301
日本は戦争をおっぱじめると国民を踏みつけにして滅ぶまで突っ走る危険な国だから
戦争放棄を謳った現行憲法はできるだけいじらない方が良いな トヨタの燃料電池車が完成の域に達してきた
あとは国のインフラ支援だが石油メジャーとどう戦うか ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ EVの問題点は航続距離が短過ぎて話にならない点だな
県をまたぐ移動は不可能で原付スクーターのような使い方しかできない
ハイブリッドの方が現実的
日本は何とかしてEV圧力を骨抜きにしないと 5年後にHVとEVの生産コストは並んでいる
そこまでコスト下げられないEVメーカーは淘汰される >>325
日本は総合的に停滞しすぎなんだよな…
そりゃ賃金がOECDで下位にもなる エンジン車が好きな奴はいつまでもエンジン車乗ってればいいだろ
ただそれだけの話 >>331
国や自治体から70〜80万円の補助金が出てるから
それに合わせて車体価格を高くしてるのがある。
だから台数がそれほど売れないでテスラ1人勝ちになってるんだけど >>336
日本の雇用の問題に好きも嫌いもないもんだ >>333
無理やでバッテリーの値段は底を付きかけている。
バッテリー製造会社も採算度外視で作ったりしない。 >>280
呪いと言えばTPP。
日本の農家をあきらめ、外国から農作物購入を決めたのは全て日本産のクルマをバンバン輸出するため。それがEVでまさかのクルマが売れない。
なのに日本は海外から農作物買わないといけない。まじで終わる… TVの高機能化で世界に売れなくなり潰れる方式しか日本は取れないだろう
だから、末が失敗にならないようにすればいいがどうなんだろ トヨタから切り捨てられたところは早いうちに別な事を始めてるところがすでにあるが
いっしょの奴は潰れるまで何もしないだろうよ 3年前からすでにEVシフトが叫ばれていて、こうなることが分かっていたのに今まで何してた？
こんなに行動がのろい業界は潰れて当然でしょう
もう日本には必要のないゴミです 少なくともどれだけお題目を唱えようと
ガソリン車より安くならなければ
世界的にシェアを取るなんて不可能だ >>329
日本の水素は石炭由来、いわゆるブルー水素であって、環境には悪いままの化石業界の新たな利権だよ
そして燃料電池車（水素自動車）は燃費がEVの３倍で、
唯一の利点である航続距離も日本基準で盛ってるだけで
米国基準（EPA）で比較すると最新のEVに負ける
少なくとも乗用車としては完全に終わったよ >>324
EV化とEVでは話が違う
EV自体の歴史は古いが地球温暖化を理由とするEV化の概念は最近の物
しかも一見環境に優しいように見えて、その実CO2だけしか見ていない >>341
テスラ（パナソニックも参加）の4680バッテリは半額コストまで下げる設計
レアメタル対策にはCATLのLFPバッテリで対応
これは世界的な流れだからバッテリーコストで頓挫することはない >>318
効率が良いとか言って、大気汚染出しのディーゼルにシフトでしょうｗｗｗ >>301
もっとも先進的な憲法である日本国憲法を
戦前の帝国憲法に戻すことを「憲法改正」というなら
それは退行だよ。変化を拒んでいる証拠。 >>345
俺だったら中国に戦争しかけて東京に核を落としてもらうわ
東京圏4000万人消滅ぐらいでちょうどいいよw >>337
何年も補助金出していて売れない時点で、EVは駄目だと評価されている。
HVにも補助金はあったが、今や補助金が無くとも売れている。 日本の主要産業は政府予算支出攻勢により政府に対してわきまえ済みであり、
自分達の持つ設備や技術からの知見でも政府のお言葉でも専門家の言葉でも宣伝結果でもなく政府支出を待っていると見られ、 EVにシフトしたくらいでトヨタがそう簡単に潰れんだろ
雇用はどうなるか分からんがな >>347
何してたって、そんな電池が作れるか、バッテリーが重たい、充電に30分もかかってどうすんだ〜、とイチャモンだけはつけてただろ。 これがタミヤ模型がタミヤ自動車となり世界の覇権を握る序章であった 原爆の放射能の影響が大したことなかったと言われているから
核兵器使用のハードルが心理的に下がっている。
核戦争はありえない想定じゃないな。 >>349
EVの進化が早すぎて水素はオールドオプションになっちゃったね。
トラック、バスの商用車でかろうじて可能性があるかどうか。 >>355
テスラの補助金は終わったはずだけど
レクサスの2倍以上売れまくってるぞ >>337
各自動車メーカーでEV関連は赤字だが
テスラですら自動車部門は赤字 パクリが横行する中国に対しては高性能思考で行くしかない
しかし技術は今の教育制度、社会制度で引き継げるのかはなはだ疑問
文科省大臣まで教育はブラック企業かもといいだしたし >>1
パリ協定脱退したらどうなるんだ
トランプがしてたが特に問題なかったろ
文句言われるだけで >>358
巨人ほど身軽に動けんから
簡単に死ぬでｗ
どの産業ほど巨人ほど新しい動きについていけなくて死んだ例がたくさんあるだろ？
トヨタが出遅れてるの見ればわかるじゃん？ 日本がいつまでも原油が買える豊かな国であって欲しいよな >>369
トヨタは死なないよ
そのために部品メーカーは別会社にしてんだから >>365
どちらも金持ってる奴らの道楽レベルだわ
庶民に広がるには軽自動車より安い初期導入とランニングコスト まるでガソリンエンジンなら永久に売れ続けるとでも思っているかのようだな 防衛費2%まで上げて
軍需産業でキャリーしたらいい >>366
優先すべきは成長率であって経営ではP/SでなくてくC/F重視
アマゾンだってそうだっただろ
つうか戦後日本企業の勝ちパターンをやってるのがテスラ >>361
タミヤは今のおっさん達には刺さるけど今の子供がおっさんになるころはどうなんだろうねｗ >>369
自動車業界の下請け切り捨ての素早さを知らないのか？切られた側もびっくりの早さだかんな？ ガソリンか電動かなんて、ほとんどの最終消費者にとっては、どうでもよい。
そんなのを気にするのは車屋か、車オタクだけだ。
問題なく動いて、買える値段なのか（ランニングコストも含めて）、それだけだ EV化だって他所から高性能のモーターとバッテリー買ってくりゃトヨタブランドでバカ売れよ
ただそれやると日本の部品メーカーが死ぬから拙速なEV化に抵抗してんの >>372
何でも普及するのは金持ちからだからな
いよいよ大衆モデルにトリクルダウンしてくる トンキン文系のほとんどが役に立たずたからな
早慶文系を一掃しない限り日本は衰退一途 廃業はエンジンだけだ。ブレーキ、バッテリー、モーター、電装。全部必要 >>265
ヒュンダイは EV車発火の煽りで第3四半期赤字転落
これがトドメ刺すかもな 戦後、日本の自動車産業が急速に発展したのは、
それまで兵器を作っていたメーカーがGHQに製造を禁止され平和産業に転換したからだ
>>1のスバルだって元を辿れば零戦のエンジンを作っていた中島飛行機
で、いま自動車産業が行き詰まっているわけだが、
どうすればいいかって、簡単だ
誰も言わないなら俺が言ってやる
兵器を作ればいいんだよ
なぜ自衛隊がアメリカの戦闘機を購入しなければならないんだ
それも法外な値段で
スバルよ、目を覚ませ
令和のゼロ戦を作れるのはお前だけだ >>351
LFPはエネルギー密度が従来品より1割ほど低いんやで。
同じ容量にしようとすると10%ほど重くなる。 >>380
>問題なく動いて、買える値段なのか（ランニングコストも含めて）、それだけだ
この先、それが出来るのはトヨタだけになりそう アンチEVが言ってるのは1世代2世代前のEVの欠点なんだよな。
日本メーカーがゴミEVしか出してないから、そうなっちゃうのかな。 >>387
定期的に戦争しなきゃいけない国になるけどな
まあでもアメリカでも戦争いくのは兵隊だけで別に問題なさそうではあるが EVもいいけど人が乗れるドローンも
安価で出して。中国にはもうあるみたいだが
部品やらモーターは日本製なんだろ。
空が使えたら地上移動で1時間かかる所を
10分位で移動できそうだしさ。 >>387
グループ内に三菱重工を擁している三菱自動車が勝ってるはずだけど
そんな歴史にはなってないなｗ >>390
今のEVってどのくらいすごいん
そういう情報ってマスコミ（トヨタ広告）からは降ってこんからな >>390
EVの航続距離の問題は全く解決されていませんが？ >>390
日本全体が田舎になってるんだよね
田舎のひとは東京で起きてることをいうと「それは嘘だ」っていう癖があるから パソコンのファンも過半数が日本電産やし
自動車もモーターは日本電産になるやろ
バッテリーは革新技術を中国に盗まれ無ければ日本にもチャンスある
あとは
自動運転のソフト屋になるか
利益の少ないフレーム屋になるか
組み立て専門は日本の出番は無いやろな >>388
１０％重たくなると致命的な問題でも起きるのか？ 戦闘機を造ったところでどこにも売れないからな
すぐに戦争する気なら別だが >>385
ヒュンダイはコロナ2020年の打撃がもっとも少ないメーカーなんだけど
その惨めな負け犬が痛みを忘れるためのモルヒネデマどこで仕入れたの
日本車が何百万台リコールしてると思ってるんだ？
日本製電池のテスラも燃えまくってるね >>44
環境・人・信頼関係を大事にするからな。
手当たり次第に風呂敷を広げると今の支那みたいになることをマトモな日本人は知っている。 >>318
VWはこのままだとCAFE規制が直撃してなんとか致命傷で済む程度なのでEVと心中すると思う >>398
東京だと地方が見えないとよく言われているけど
逆もまた然りだろうしな >>400
重くなれば当然電費が悪くなるし体積も増える。
タイヤの負担も大きくなる。 章男が息子をトヨタ本体に呼び戻すあたりでお家騒動が勃発してそのまま衰退しそうだな >>387
次期戦闘機は名だたる重工大手主導だしな
高度な冶金が必要な分野は兵器の部品作りで賄おう トヨタ？EVは早いとか言って言い訳すてるうちに置いていかれた
日産三菱はゴーンでもうダメ
ホンダ？軽自動車しか売れない
マツダはディーゼルと心中
ダイハツとスバルは奴隷だろ
これからはスズキの時代です >>371
子会社化してんだから無傷じゃ済まないよなぁ
といか自動車業界って完全な他社からの調達なんてしないし >>176
BYDのバスが使われだしているのがもっと気になるところ
事業者によってはトヨタの水素バスを導入しているようだが >>390
今のＥＶでそれが克服出来た車種なんて無いだろ >>325
イギリスでは海底の石炭採掘プロジェクトが進行中だが 輸出用はEV
国内用はガソリン･HV
じゃアカンのか？
島国だから自走で外国の国境を越えるケースなんて絶無なんだしさ >>394
日本製の部品なんてそんなにないぞ
品質そんなに変わらないのに値段は高い
10年前なら謎の日本製信仰が海外にもあったが
そんなのは今は昔だ >>349
EVなんか小さな頭(安物のパソコン)に、デカくて重い甲羅(バッテリー)を背負った
ガラパゴスゾウガメだよ。エネルギーロスが半端じゃない程酷過ぎる。
水素はどこからでも買える。ラオスやニューギニアの水力発電からも水素はできる。 何十年かに一回はどの産業でもこの種のパラダイムシフトは起きるが、
それがやってきただけのことで、ついていけなくなる企業が出るのもまあ当然。
特に今まで戦闘を走ってた企業がレガシーコストで首が回らなくなるのもよくあるパターン。
トランプの大富豪で革命が起きたようなもんよ。 自動車産業ってのはどこの国も自国の雇用を確保するための重要な産業なんだよ
だから自動車戦争だしEUや中国は日本の自動車産業を殺すためにEV化を進めてくるんだよ 車重増えるとタイヤカスは増えるしアスファルト寿命短くなる。あとは事故増える >>396
例えば充電器側が対応している必要性が絶対条件だが、VWの125kw急速充電システムだと30分で300km後続が可能なレベルだな 産業構造の変化に恐れを抱いているだけでは生き残れないだろう
技術が進歩して変革が起きるのだったら
再編し新たなる産業構造を作り出して対応していくしかない
現在の日本の問題点は、技術の流出と金融支配による製造業の衰退である
政治が国民や自国産業を保護できないうえに、鎖国を完全にできない以上、
日本国民は自国産業の保護に動くべき >>407
是非そうなって欲しい。
トヨタ社内の人もアホらしくてやっとれんだろ。 自動車産業壊滅、再編失敗、技術は全部中韓に買収、
物も作れない、教育もできない、金もない世界最貧国に
なるまであと１０年かかるまい。 >>417
水素は、買わなくても海水を原発の電力で電気分解すれば無限だろ。
原発は海の近くじゃないとダメなので一石二鳥。 >>410
知らねえくせに知ったかぶんなよ
俺は複数のメーカー組立工場に部品を運んでんだぜ？ >>420
巨大マーケット持ってる集団の声には勝てんからな
日本がもし大東亜共栄圏で10億の人口持ってたら話は違ったけどな 憲法を改正して自国軍隊と核武装をしない限り
日本はアメリカとイギリスによってフィリピン化していく
100年後は世界最貧国になるだろう アップル・カーの噂が出ただけでマツダ株爆上げなんだぜ
世界に売り出せるEVが作れるようになったら株価どーなると思う？ >>4
そこんところ48Vハイブリットが落としどころになるんだけど。
EURO7の策定次第でエンジンそのものの搭載が難しくなる。
欧州は特に過激な環境保護団体に振り回されている状態で
自動車メーカーもEURO7でディーゼルはクリアできない諦めモードになってるし。
寒冷地でEVとか自殺行為にしか思えんし。 >>422
せっかく教えてくれていうのもなんだが
30分も待つんか・・ この記事どこにも執筆者が記載してない、適当なこと言いっぱなし。
サムスンマンセー記事となじレベル。 >>3
ほんそれ
ただ、楽して安穏としてただけなのに
急に業界再編が来て、憤るってなんだよなあ >>422
125kwって簡単に言うけど、30分だと125kwだが1時間だと250kw。
一世帯がやく3Kwhだから、70~80世帯分の受電容量になるんだぜ。 >>420
ならば日本がevを市販化出来たら
その瞬間その場で動力方式を換えに掛かるな
ソースはF1やスキー >>409
トヨタはEVは補助金ありきでないと価格が高すぎるから消極的なだけ
技術が無いわけではない
というかEVより複雑なPHV作れるメーカーがEV作れないわけがないw
問題はコストだとトヨタは一貫していってる
マツダは欧州でもディーゼル撤退を決めてるしディーゼルと心中する気などない
ホンダはEV上位互換のようなi-MMDがあるからな
EVシフトは楽だ 10年後にはテスラやグーグル、アップルや中国EVメーカーの下請けかもな まだEV化への逆張りでガソリン車を押す連中がいるんだなぁ。
世界中の投資家や企業がEVに走ってるのは、そこにカネの臭いがするからなんだが。
EV化が失敗すると分かってるなら自分の資産を100倍や1000倍にする投資法もあるんだが何故しないんだろう？
無職やニートには投資するようなカネもないかwwww >>441
ＥＶシフトが楽な既存メーカーなんてありません 今までの製造に固執し続けたい気持ちも分かるけど、製造コストが下がって製造のレベルが下がるなら喰われるだけだろうな。
否が応でも巻き込まれるんだよ。 何に使えるかで素晴らしいものが普及する場合はある
しかしそれはレアケースと化し、
政治勢力の拡大に使えるものや、
省庁予算拡大に使えるもの、
あるいは大企業の儲けに使えるものといった、
別の力が働いてその別の力が大きくなっていくことでやっと持続が成立するだろうがどこから原資持ってきてんだｙｐのケースが存在し、
また主力的なケースと化して従事者が主力に従事する者として分配への期待を大きくするため、 iPhone出た時もガラケーの方が使いやすいて叩かれたけど
iPhone4が出たら状況が一変したからな
どうなるかな >>413
プロジェクトw進行中w
完成するといいねw
イギリスといえば再エネの普及により世界最初の石炭火力発電が停止に追い込まれたんだが、どこで使うのかな
昨今の寒波でさらに風力発電が絶好調
寒波で電力不足だとか言ってる未開列島との差がつきすぎてつらい… >>442
残念だけど、日本は下請けにもなれないでしょう >>434
今のシステムでは限界があるから仕方ない
液体リチウムイオン電池から脱却できないと無理や
>>439
そう、EV化は街の電力インフラがもたないとはイギリス議会でも問題視されてるわけだが解決を先延ばししてる
今の所普及率が低いから実害がでてないだけの話で >>409
HVやりながら全固体電池と燃料電池の開発にも手を出しているぞ。
エンジンの部品屋が比較的参入しやすいFCVが本命なんだろうけど、EVへの路線変更も考えた布陣。 10年後にはテスラもGoogleもアップルも亡くなるかもな。
未来予測とはそういうもの。
>>442は現在の価値観で言ってるだけ。 >>441
ちょうど15年前くらいのシャープやパナソニックみたいだな
技術がないわけではない！といいながら新興国の技術力向上に飲まれて消える奴 EV なんて自動車メーカーには簡単な仕事よ、すぐ作ってしまう
自動車メーカーの収益の主はアメリカ
アメリカのニーズ合わせないとダメだから、売れ筋のガソリンは無くせない
アメリカがどうEVに移行するか、すべてはアメリカ次第 >>441
その「作ろうと思えば作れる」ってここ20年間で一度もほんとだったことがないんだよなあ
スマホだって国内需要がガラケーだからそっち作ってるだけで本気出せば作れるとか言ってたのに
EVもOSとAIが重要だから二の舞になると思うわ >>325
ほんそれやぞ
日本は産業構造自体がもう旧態依然としすぎて、それに合わせて国民の脳みそも退化してる
君の言うとおりだ 日本の自動車会社も淘汰の時代だよ、欧州中華連合に買収される >>415
アップルやグーグルが作ろうとしているのは、AIが自動運転するEV
イーロン・マスクも最終的にはそこが目標
これは車だけじゃなく、道路も信号システムも、それを管理するコンピュータシステムも作らないといけない
e-highwayというテストコースがアメリカにもドイツにも中国にもできていて、自動車会社はそこに自動運転のEVを投入している
はっきり言って、もう5年は遅れてる >>455
作ろうと思えば作れるけど、費用を考えると作れない、っていうのが正解 >>459
そんなのは嘘だね
費用の問題だけならアップルみたいに工場外注すればいいだけなんだから >>434
GS感覚だとちょっとな〜だけど
駐車してる間に充電が終わるので仕事や買い物してる間に充電が終われば十分。
出張用の車がPHEVなんだけど工場に出張して打ち合わせしてる間に充電で
帰るころには満タンになってる。（午後出張だと先客がいて充電できんが）
駐車場の充電スタンドは自治体の補助とか使えば格安でつけれるらしいよ。 電動車はカリフォルニア仕様のガラパゴス商品
日差しがさんさんと降り注いで太陽光発電で電力が賄え、
気温が氷点下にならない温暖な気候向きのクルマなのよ。
ヨーロッパのように年中どんよりした土地なら原発必須だし、
寒冷地や砂漠では電池がもたない。 >>458
そうそう
ＡＢＢなんて信号システムに再参入してきてる
欧州は一気にＥＶ化する >>444
トヨタもバッテリーだけが問題だと言ってるわけだが
製品としてのシフトは楽だが、産業構造的にシフトが難しいのはある
>>453
バッテリーの価格と充電システムだけの問題だからな実際の話
技術的にはもうすでに完成されてる
>>455
OSに関してHVで培った充放電ノウハウがあるから欧州勢より有利なくらいだがな >>444
ないし実際世界中のEVメーカーはどこも補助金漬けだろ >>452
10年後には韓国や中国が滅亡してるかもな。
お前の未来予測ってのはそんな程度の甘い夢想だ。
未来予測ってのは日本電産の社長みたいなのを言う。
https://www.asahi.com/articles/ASNDP7VTLNDPPLFA012.html >>448
東北の親方日の丸風力発電は廃止になるけどな。 >>460
アップルは自動車製造工場持ってないだろw
比較するほうがアホ 電気自動車の時代は、ｐｃのようにログインして始動するようになる。
全車ＧＰＳ装備で、どこを走っているか全てシステムの管理下に置かれる。
交通量の多い道路では速度抑制装置が作動し、一定以上のスピードが出ない >>458
トヨタが数年前山奥に創ったトヨタ村で
それのテストもするかもな >>464
バッテリーはむしろスマートシティにすれば走行距離そんなにいらんから問題じゃない
LiDARや自動運転技術をどうするかとかのほうが圧倒的に問題 街乗り専用の小型ＥV自動車が今後次々発売されそうだな。 >>>464
産業構造のシフト
これは、物理的な構造面と、企業財務的な側面の二つ
あと日本の税制システムのシフト
この税制のシフトが全くできてなくて、おそらくここが日本のＥＶ化を最も阻害すると見てる >>464
技術的に完成されてる筈の液晶で
コストガーで二の足踏んでるうちに新興国にコテンパンにされた二の舞ってわけね >>469
スマホの話をしてるんだが？
スマホ作らないのが費用の問題だけならなんで海外生産しなかったの？
ようするにまともなのが作れなかったんだろ？ >>454
そう、既存のメーカーには簡単な話
問題は主にバッテリーのコストだけ
EVはエンジン車と比べ工程が1/3で済む
既存のラインでは無駄が多いためにVWはEV専用工場を次々に作ってる
最終的にはリストラの嵐が待ってるわけだがw >>475
液晶もひどかったな
韓国には絶対作れないとか数年前まで５ちゃんでもやたら連呼されてたし >>473
いいのが出たら買う
距離はいらないから家充電で手軽に乗りたい >>375
何でそんな話になる？
赤字なんだから車両価格に補助金分上乗せなんてやってないって話だ >>1
トヨタさんが、
全個体電池
世界制覇すればええ
部品製造依頼が降ってくるわ >>477
全く逆ですよ
バカですか？
簡単に作れるから、スタートアップ企業が沢山してきてる
既存メーカーは今持ってるガソリン自動車製造設備やらなんやらが全部お荷物になるので、その清算がめちゃくちゃたいへん
既存メーカーの方が負担が大きいんだよ 泣こうが喚こうが2023年にはテスラの25000ドルカーであるモデル2は発売されるからな
これに対抗できるEVを出さないメーカーは沈むしかなくなる
批判派はモデル3の時みたいにモデル2は失敗するって呪詛するくらいしか出来ないな >>474
欧州もEV一択は止めてHVも許容してるけどな。
無理に強行しても自滅するのが判ったから。 >>473
チョロQカーみたいなやつ前あったよね？ >>415
それで良いと思う。
どうせEV時代は絶対に来ないんだ。
国内外の基地外がEVを絶叫してるから
その基地外にEVを売って儲ければ良い。
どうせ役立たずにゴミなんだから、EVはｗ 相変わらず変化しないオワコン自動車産業にGAFA他巨大IT産業がEVや自動運転に着手しはじめたからな
国内で批判否定するのは変化を望まない日本企業のトップや老害役員
ものづくり日本最強なんて今や神話 >>472
そのインフラ投資が問題なのだよ
現状では自立充電できないとお話にならない
>>474
それは言える
EUのように行政主導で変革を進めないと民間レベルではなかなか進まんだろう
>>475
例えが下手すぎるw
液晶に関して製造コストが安い国に奪われただけ
比較としてあげるなら家電は全く見当違いだな
テレビに衝突安全性テストやら無いだろう
車のボディというものは真似すりゃできるものではないのは中国メーカーが証明してるだろ >>449
自動車製造業に限れば、日本はコスト面で韓国とそう変わらないから、
現状でアップルの下請けになろうとしている現代、起亜同様のポジションを確保できる
可能性はあるよ >>475
あれは東レの連中が韓国にパネル以外の副資材技術を簡単に売り渡したのが原因。
しかもあの連中、技術流出は仕方がないとか開き直ってるし。
（工場に普通にサムソンの連中が入ってたからな〜）
CFRPも韓国に工場造って同じコースになりつつある。
東レと滋賀県は要注意やで。 「能力はある、いつでもできる」と公言して
本当に後から能力出してゴボウ抜きにした例って
ビジネスでは見たことないな
市場環境やゲームのルールが変わってて
「こんなはずじゃなかった。。」となる場合ばかり >>489
そう
こういう時は本来行政が率先してやらなくちゃいけないけど日本じゃ無理
既存メーカーは日本の行政によってつぶされるみたいなものだよ EV化の前提になる車体の軽量化に使う合成樹脂では石油を使わざるを得ないし
結局成熟した自動車産業をかき回すのが目的でメリットなんか無いだろう >>482
EVを、誰でもどこでも簡単に作れるようになるまで
待てば良いだろ。
それまで内燃機関売って儲ければ良い。
EVの時代は絶対に来ないけどさｗ >>482
無知すぎて草しか生えんw
車はバッテリーとモーターさえあれば安全なものが出来るもんでもないのだが
パワートレインの開発がエンジン車のようなノウハウが要らないというだけの話にすぎない
あまりにも無知すぎるw >>483
残念ながら電動車に乗りたがるのは意識高い系のパヨクだけだからｗ
そいつらも補助金の返還が必要なくなる5年間我慢に我慢を重ねて乗って、
5年後はガソリン車に乗り換えるからなｗ
日産リーフやテスラはオーナー評価が全車で最低レベル。
それくらい電動車は不満だらけの代物。 >>409
そうやって
コストガー
衝突安全性ガー
とやってEV競争力向上を怠れば液晶の二の舞
例えとして問題ない >>476
スマホの場合は日本メーカーの場合、販売戦略で失敗してるのも大きい
国内市場向けのアピールばかりだったからな
それではサムスンやHuaweiのようにシェアは取れない >>500
25000ドルのテスラモデル２がどこまでやれるか見てみようじゃないか
つうか成功したらどうするの？ 対抗策ないよねｗ >>492
>日本はコスト面で韓国とそう変わらないから、
今や韓国の製造コストは日本より遥かに高い。
労組が頑張り過ぎて賃金が上がりすぎた。
恐らくヒュンダイ以外は生き残れない。 >>499
馬鹿すぎる死んでくれ
電動制御に変わっていく
その金属加工職人しかできませんみたいなのは止めてください >>484
イギリスは許容してないよ
その他の国は明確に禁止してないが、HVは売れてないんだから禁止する意味がないだけ
最大市場のドイツでは12月にEVシェアが24%になって2035年どころか2030年にはガソリン車（日本以外ではHVも含む）は絶滅しそう >>500
EV乗りたい人がエコ考えてる層だけと思い違いしてるのか
都市部で欲しいのは手軽さだよ
距離を乗りたい地方は知らんけど >>505
バーカなにいってんの
賃金を上げる政策してんだよ韓国は
当たり前やろ
コスト削減が正しいっていう洗脳された脳みそはもう元に戻らないのか？ >>492
コストコストうるさいんだよニホンザルは
技術力が高ければいいんだよコスト高くても マンション族が皆EV車になったら徹夜で家族の為に充電の列に並ぶ時代が来るだけ。 >>495
造船でも家電でも半導体でも携帯電話でも
日本はみんな
「こんなはずじゃなかった」
ばかりだな
自動車もこのままならそっちに行きそうだわ あーだこーだ言い出したら
いよいよやばいんだなってｗｗ
部品屋はそろそろ計画倒産考えた方がいいんじゃね？ｗ >>504
じゃあモデル2が出たら、君が買ってレビュー宜しく！
そんなに推してるんだから当然買うよね？
まさか買わないなんて言わないよね？ >>505
日本は賃金が安くても
交通費←土建業者
医療費←医師報酬・医療機器メーカー
光熱費←電力会社・原発製造会社
などの「自民党利権代」が高くつきますので
総コストは高いよ >>510
そういって競争力を磨かなかった日本の造船はいまや滅亡の危機あけどな >>495
ルールを変える側、更に言えば
そもそもルールを創る側に
廻らなきゃいけないって事だな >>515
社会通念では順調に売り上げを伸ばしてるのは失敗とは言わないな
君が上げているのは懸念 >>517
造船はちょっと別だな
船は作るのが簡単だった
優位性がないと見切って欧米のメーカーはもう何十年も前に撤退してる そもそも自動車産業なんてオワコン産業でしょ
まだ輸出ガーとか言ってる知恵遅れがいるのかな？ >>502
販売戦略というかメーカーとキャリアーとのいびつな関係が衰退の原因。
スマホの黒船が来るまではメーカーはキャリアーの下請けみたいなもんで
同じ製品を各キャリアー向けに設計してたし、ソフトも各社別々で充電コネクタ
すら共通性が無かったんだから。
iモードが出た当初は携帯電話のシステムとしてはかなり優れていて海外の奴から
携帯でEメール出せるのがスゲーとか言われてた。
先駆けた後に規格化して世界標準にしなかったのが敗因であるが、ドコモにせよau
にせよ世界戦略を考える企業で無かったからね。 車検制度もない国で
衝突事故後にそのままのって
リチウムイオンバッテリー破損で
火出たり、感電100%ないんだろうな
おい >>523
産業規模からいって全くオワコンじゃないけど、自動車がＩＴ化されるという発想が全くなかった日本の負け >>505
それならなおのこと
日本メーカーは下請けとしては生き残りの可能性が出てくるな
そういやアップルが国内自動車メーカーに下請け打診とかで
三菱やら日産やらの負け組の株価が憶測で上がってたなｗ >>509
それで潰れたら元も子もないだろw
>>516
韓国は大変らしいよ。
若年失業率がハンパない。
お陰で出生率も0.8で世界最低だとか。
へル朝鮮って自分で言ってるw 造船って、自分が経営者だったらやりたくないと思わない？
たとえ1000億円で受注しても完成までに数年かかって、
完成までの資金繰り、資材や人員の確保、不確定要素が多すぎて神経がもたんわ。 >>524
シムロックがすべての元凶
日本はとにかく利権というか利益構造を固定化しようしようとするので、競争が少ない
それは鎖国するなら、いいことかもしれんけど、グローバル競争に全く向かない国民性
負けて当然 中東やアメリカ西海岸。
赤道近の地域。
この辺で太陽光発電の持続可能社会を実現。
但し限りある資源なので、部外者立ち入り禁止。
人口が増え過ぎたので、その他大勢のことはシラネ。 EVは致命的な欠陥が克服できていないから、普及は無理でしょ。
バイト先に国から無償で提供されて、試用テストをお願いしますと頼まれましたけどね。
付き添いのガソリン車を同行させないと、仕事には出られませんでしたよ。
雨の日の夜間に、冷房か暖房を利用すると即死。
タダの鉄屑に代わり牽引で帰還。
携行缶も無意味なんですよねｗ >>522
船は作るのが簡単だった×
新興国の技術向上に追われた〇
はい落第ね ポルシェとかフェラーリに乗ってない奴がガソリン車に固執するってなんか笑えるよね
元々なんも考えずに車乗ってたくせに主張すんなよって思う >>528
馬鹿言うな
実質賃金を上げて物価を上げてってどの国もやってるやろ
緩やかなインフレがどこの中央銀行も一番の政策目標
コストカットコストカットで国が凋落したのはもう事実やろ
韓国はまとも
政治判断で敢えてデフレ企業を皆殺しにかかった
これは良い失業ですよ 林檎の下請け話は、下請けとして開発させて結果は金出した林檎が貰う。ってだけで
生産は別の話だからな >>420
中国はもっと覚めている。全部EVにするには、核融合発電するしかないと
思ってるよ。上手く行かなきゃEVで時間稼いで、その間に日本からHV技術を盗む。 世界の潮流に乗るか死ぬか
ただそれだけ
あーだこーだ言っている段階は過ぎた >>534
逆にEVEV言ってるのは車持ってない人なんだよね
アメリカ人もEV好きじゃないみたいだよ
ガソリン車が1600万台売れるのにEV車は30万台 ここまで来たらEVの波に逆らわなずに乗るしかないんだよ
大手メーカーが大きな出血に耐えてテスラを超える車を作った時が
EV時代の完成形 >>538
企業のお偉い老害様は未だあーだのこーだの言ってますｗ 国内のエンジン車に関しては自民政府がガススタを減らすだけで追従せざるを得なくなる
10年ちょっと前、消防法をちょっと弄っただけでガススタは数割りゲッソリ減った >>538
日本電産の社長は、バイクと自動車の市場は10年後には激変し、
20年後にはまったく新しい勢力図になってると予想してるな
ＥＶへのシフトの波に乗るために
技術力とマーケディング力を向上させ続けなければって危機感が凄まじい 同性能程度の内燃機関の自動車より
安く供給できれば間違いなく覇権は握れる
それができるのか否か
できるならお題目なんて関係なく普及するわ 燃料を石油由来じゃ無い何かに変えれば良いんじゃないか？ >>539
まぁ、俺もガソリン車が好きだが、庶民はEVで我慢しろって話
エンジン音出せばいいだけだろ
そのうち虚しくなって音にも執着しなくなる
要は車好きでもない限りガソリン車好きなんてその程度なんだよ
あとこの議論て選択肢があれば成り立つけど、将来はEVしか選択ないぞ
そのうちガソリン車は諦めてHVがいいとか言う馬鹿が出てくるが、それもう単なる排気ガス依存症的な病気だからな >>511
たぶん駐車場に充電端子がズラーッと並ぶようになるんじゃないですか。
この前の大雪大渋滞のようなときに、ガソリンならば個別に給油できるが充電はどうするか。
大雪は単なる例だが、どのくらい充電供電インフラが充実するか。
出川のバイクみたいに、簡単にバッテリー外して取り換える構造が出来るだろうか。
あるいは5分10分の超速充電技術が完成するか。
ま、考えずに進めてるバカはいないと思うけどね。 アメ公大衆がおマセなEVを欲しがるとは思えん
都会のセレブだけやろ >>547
残念ながら水素は潮流に乗れそうにもないな >>546
5分満充電で800km航続できて近所で気軽に充電できてコストが同等なら俺もガソリン車から買い換えるわ
楽しみではある そらこんな状況では
将来約束されたモーター会社はイキるわな 単純に使い勝手悪いよな
生活のルーティンに充電とかストレスだよ >>548
電力インフラが追い付かないから普及の頭打ちは必至なんだがw >>546
元々EVシフトはお題目あってのものだからね
コスモクリーナーDみたいなのが発明されない限り、EVより優れていようがガソリン・ディーゼルエンジンの自動車は廃止になる定め セカンドとして原チャリみたいな電気自動車欲しい
100ボルトコンセントから延長コードで充電
片道5kmの通勤に使いたい >>547
そこんところでアンモニア燃料というものがありまして
先日、低コスト・低エネルギーでアンモニア合成が可能になったことで
ちょっとした騒ぎになった。
水素のキャリアーとして優秀でかつ燃焼してもCo2の発生が無いので今後の
研究次第では大きく化けるかも？ >>554
中国も自国でモーター開発・生産推し進めてるからなあ
巨大な市場と生産力、巨額開発資金投入をバックに、10年後にはどうなってるやら >>557
EVの普及は、電力が足らなくて物理的に無理なんだわw 10年前はテスラがここまで育つなんて誰も予想してなかっただろ
10年後どうなってるかなんて誰にもわからんよ >>561
根本はそこだね。深夜以外は充電に使えない上に上限もある。 水素自動車の燃料の水素は、石油精製から出る不要な水素を活用しようとするもの
つまり、トヨタは石油会社を儲けさせようとしただけ。話にならない
ちなみに、自然エネルギー発電から水素をつくるのが実用化するのは１０年後 >>43
トヨタは知らんが日産は呼ばれてるらしい
> サウジアラビアは、EV導入の道をすでに歩き始めている。
-- snip --
> 政府によるその他のイニシアチブも、EV促進に貢献する可能性がある。
> 国内初のEVパイロットプロジェクトに向けてサウジ電力会社（Saudi Electricity Company）が結んだ、
> 日産との合意などだ。この合意は、急速充電ができるEVステーションの開発を含む。
ビジョン2030のクリーンエネルギー計画で前進を見せるサウジアラビア
https://www.arabnews.jp/article/opinion/article_30930/ 燃料自体は千葉県の地下深くの埋蔵ガスだけで十分なんだけどね。 EV関係なく統廃合してるよ？
二次受けどころか一次受けがさ。 普及して電力が足りなければ発電所を建ててでも
排出権に莫大な金を投じても供給に応えざるを得ない
中欧はこういうゲームチェンジを狙ってきている
政治ゲームだと認識した方が良い >>519
日本は敗戦国でルールを作る側にはしてくれない。
欧米も、反日運動体も、特亜も、総掛かりで日本の足を引っ張るから。
そこを無理するから駄目なんだ。 日本だけHVやガソリンでいいよ
ガソリン余ったら安くなるし
自家用車でEVなんか役に立たｔん >>566
あれ不思議なもんで充電できる車両に乗ると
町中で見つけれるようになるんだよね。
日中だとディーラーとかでも充電できるし
コンビニでも1台ぐらいはあるね。
ショッピングモールはあらかじめ場所わかっていないとキツイ >>572
ガラパゴス化して最後には壊滅的に淘汰されるガラケー路線ね 部品メーカーだけじゃないよ
シリンダー加工屋とか
エンジン内部の特殊加工屋とか
町工場はヤバいわな
後、マフラー製造やってるとこ
ヨシムラとかヤバいよな 最終的に残るのはタイヤやホイールなどの足回りメーカーくらいか 急速な電力需要で電気代が跳ね上がるし
化石燃料が紙くず同然に安くなるから
結局はガソリン車を駆逐出来ないだろう >>555
そうですね。
ガソリン無くなってあわててスタンドへ駆けつけて、自分でガチャガチャ給油する、
あるいはスタンドのオッサンに声かけて給油してもらい、カードをチャッとやる楽しみが無くなりますもんね。
自宅の駐車場に停めると給電口がパかっと開いて充電子がスッと接続、なんて未来は夢ですね。 >>570
原子力発電所を建てなきゃ無理やで。
風力発電や太陽光発電じゃ全然足らない。 >>566
今はEVが普及してなくて台数が少ないから成り立ってんだよ
EVが普及して充電所に5台並んでたとして6台目に並ぼうと思うか？
諦めて次の充電所行って今度は7台並んでたらどうするよ？ >>578
軽量高剛性な筐体を作れるメーカーも残るかと
こればかりは今のところノウハウの蓄積だからな
AI使ったりローコストで開発できる様になったら知らんが >>397
それはすでに解決されている
最新型では800ｋｍ〜1000ｋｍに達している >>572
ガソリンが余ったら作らなくなるだけ
日本はガソリン製造の過程で出る軽油が余りまくって
海外に捨て値で輸出してる軽油輸出国 中国電力みたく軽油で発電する時代だからな。石油系は当分必要 >>581
あの出力は代替できないが原子力は世論の関係で厳しい
排出権買ってでも火力建てまくるしかないだろうな いかにもEV信者の書いた記事だな
巷で言われているほどEVは進まない >>581
嘘つきバカはそうやってデマ流すけど
風力発電や太陽光発電と蓄電池で十分
実際に、電力会社がこっそりやってる >>585
暖房付けたら駄目だよ、航続距離激減するから >>1
モーターさえあれば他業種でも簡単に参入できるって言うほど簡単なものじゃないけどな >>400
車は重くなるとその分2乗くらいの勢いであらゆるコストが高くなる >>582
台数がふえたら駐車場のすべてに充電コネクタ
をつければ良いだけ。工事そのものは簡単。
EV推進派ではないが四国でGSがことごとくつぶれてるのを目の当たりにすると
ちょい乗りはEVでお店や職場の駐車場で充電できるようになればいいかな〜と思った。
実際通勤で車乗っていても毎日100Kmも移動してるわけではないからね。 いくら日本だけ抵抗したところで今のままじゃ携帯のようにガラパゴス化から壊滅状態になっていくのは目に見えている
必死こいて安いEVの開発にまい進するしかない >>4
EVの主要部品のバッテリーがアジア勢に独占されたから
水素と二酸化炭素の合成燃料e-fuelに方針転換したっぽいよ >>590
そんな事が出来てたら今冬に電力不足で騒ぎません。
因みにテスラユーザーには、需要が増加する時間帯では充電を控えるよう通達が来たそうだ。 >>403
＞環境・人・信頼関係を大事にするからな
それは会社や業界内だけの話
日本全体の将来を考えると、そういうものは切り捨てて急いで転換した方がいい >>559
それなら
人間はじめ生き物からの原料が
無尽蔵！w 広大な領土を持つアメリカでEVなんて
普及するのかな
州と州の移動で電池切れ起こして、砂漠の中で
死亡とか 文句言ってもしゃーないやるしかない遅れたメーカーは潰れるだけ 日本は太平洋戦争で石油不足の教訓から、石油を金のように重宝するバカな癖があるから負けたんだよ
太陽光発電や風力発電で無料で発電できて、蓄電池に充電する技術が確立されてるのに
それを石油会社と自動車メーカーどもが隠蔽して、くだらない水素自動車だのでっちあげた >>602
電力不足の原因は新電力が自身で発電せずに電力会社の電気を中抜きしてるから 実際にはインフラ整備するまでEVにガソリン、
ディーゼル、ガスタービン等の内燃機関の
レンジエクステンダー乗っけて走らせるように
なるのか
それだとHVと何がちがうのか >>441
＞というかEVより複雑なPHV作れるメーカーがEV作れないわけがないw
ここが間違い
多くの人が勘違いしているところ
日本人は複雑な物＝高度・高技術と勘違いしている
実際は構造がシンプルで単純なものほど高い技術レベルが必要になる
建物でもあるだろ
後からどんどん建て増し建て増しで付け足していってまるで迷宮のようになってる古いビル
トヨタのHVなんかそれと同じ
そういうのを複雑で高度な技術とは言わない 日本国内のＥＶ化は最後尾でいいけど海外のマーケットを取り損なわないように準備しておかないといけない
太陽光発電が余る九州をＥＶ特区にでもしてみたら良いのでは？ >>601
自治体が補助金出してるよ普通に。
店もEVが普及してポイント還元等で客の囲い込みができるならやるだろうよ。
実際設置している店があるんだから。
国の政策としてインフラ整備に取り組んでいるし。
GSの地下タンクの点検等で維持が難しい以上エリアによっては切り替えが進むと思うよ。
特に四国は元々ガソリン代がほかのエリアより高かったから。
それこそ離島の場合は塩害が無ければEVの方がメリットあると思うぞ。 >>615
いわゆるミニ四駆だね
自動化含めて不慮の事故が減れば
今みたいに上物含めた強度は必要なくなるかも知れんな >>612
東京電力や関西電力などの「旧一電（＝旧一般電気事業者）」と呼ばれる大手電力会社は、
発電した電気の一部をこの卸電力市場に供給。
特定規模電気事業者（いわゆる新電力）がそれを購入し、消費者（需要家）に販売する仕組みになっている。 太陽光パネルも「こんなの採算取れるわけがない」とあれこれ理屈を並べてたら、
日本のパネルメーカー全滅してしまったしな >>621
>この卸電力市場に供給。
要するに市場原理で高くなっただけでしょw ディーゼル不正がばれてしまう
EV不正を始める←いまここ 充電スタンドって発想がジャップ的
中国は色んな場所でワイヤレス給電できる社会を目指している
衰退ジャップの国力では絶対不可能なことだね >>618
トヨタもホンダもアメリカや中国で売ってる車は基本的に現地生産だからな
今でも国内で発売してない車種がラインアップされてる
EV需要が高いならその国に合わせたEVは現地で作って売るだろう >>623
電力不足は、新電力が自身で発電せずに電力会社の電気を中抜してただけ
電力会社は太陽光発電や風力発電を増やしてる
ばーか さすがのクソマスゴミも「水素自動車」を言わなくなってきたな
水素の貯蔵システム実用化は１０年後だし >>627
需要の増えた自分の顧客に売っただけなので、新電力に供給しなくても、非難される謂れはありません。 >>625
災害が多い日本では非現実的。
あと非接触充電は極めて効率が悪い。
充電なんて毎日充電するのが当たり前になれば気にならないと思うよ
スマホの充電が面倒だなんてもう誰も言わないでしょ？ エンジンで食ってるとこはヤバそうだな
ヤマハつぶれる？ >>630
いや、正直な話をすれば今でも面倒だよ。 ロシアとイランを潰すためにユダヤがEVシフトをでっち上げてんじゃないの？
ついでに日本の自動車産業もさ
あいつら反日だからな オーストラリアから褐炭を輸送、輸入してまでして水素をつくるらしいね
輸送費や燃料費、手数料などは消費者に価格添加。バカJAPらしいわ 夜にみんなが充電すると夜間電力が不足する
そこで1日中発電できる原子力が見直される
新規に原発建造しましょう、めでたしめでたし >>637
NAS電池やレドックスフロー電池がある
何年も前から実用化されてるし、テレビでも報道されてる
そもそも原発のような割高な電気は競争に負けてんだよ 災害時ことを考えても自家発電するクルマが一番合理的じゃないの？ 完全自動運転の実現にかかってるね
完全自動運転を実現したところが、業界の覇者となる
そして自動運転は、EVの欠点の殆どを解消するので
EV化が加速する、ただし電力供給という大枠条件付き
自動運転次第だな >>638
それがどこでどのような使われ方してるの？
一般民家に供給されるために使われてる？ ヨーロッパの30年までに全部EV化するという計画は破綻するだろ
OPECが原油増産しまくればどの道根負けする
格安で安定的に電力供給するなら原発を100基以上建てまくる必要が出てくるからな >>622
日本は政府により
太陽光を冷遇して原発輸出を推進
日本のパネルメーカーは衰退
（期待していた日本の原発輸出は全て頓挫w）
中華メーカーの躍進をアシストした >>641
電力会社が、太陽光発電や風力発電して無料でばんばん発電して、余った電気を蓄電池に充電してる
おいしい商売だなー
バカネトウヨやトヨタらが、水素だの原発だのくだらない主張してる間に、電力会社は自然エネルギー発電を増やし続けてる >>635
日本語にはバカJAPなんて単語は無くてあるのは馬鹿チョンだよ
最近はあまり使われないけどね 昔はスイスの電気自動車なんて偽善だと思ってたけど、
高齢化が進んで公共交通もスタボロの日本の地方各地を見てると
パーキングメーターで充電してるスイスのマイクロEVが
現実的な交通手段に見えてくる >>644
これが正解だよなｗ
EVが普及すればその蓄電池の量産が増えて供給する量も増える
そうなれば
EVだけでなく汎用の据え置き型の蓄電池設備も増える
これが理解できずに原発がーだもの >>642 平気で勝手によくルール変更するものね
欧州は元はディーゼルでやると宣言してたくせにね
誰かの陰謀でなく、自分らで隠蔽して大失敗したのだが
余り責任も取らす、勝手にEVに変更
それもできなければ、また変更してくるよ
でもEV化はある程度は進むのは確かだろうけどね 【企業】「アップルカー」思惑で自動車株急騰 マツダ一時急伸
これがEV効果よ 「電気を貯蔵できない」と思いこんでるバカがいるけど、NAS電池やレドックスフロー電池は自然放電しないんだよ
完璧な電池が完成してんだよ
そして、電力会社は自然エネルギー発電と蓄電池をこっそり増やしてんだよ NAS電池も所詮は蓄電池
充電ロスに直流交流変換ロスがあるから
決して効率が良いシステムではないよ
電力会社は不安定な太陽光発電をこれ以上買い取れないから
蓄電設備とセットになってる所は買取価格を高くしているけどね
そしてその電力がEVの動力になるまで
送電ロス→電圧変換ロス→交流直流変換ロス→充電ロス→直流交流変換ロス→モーター駆動ロスまで
損失する箇所が多すぎる
原発なら深夜の余剰発電力が出てくるからこういう話を多少は無視できるんだけど
韓国人にとって日本の原発は絶対に動かして欲しくないよなw >>647
蓄電に必要なコバルトなんかが供給不足になるだけだわ
貯めておく為の費用まで計算に入れてないだろ
石油よりずっとコストが掛かる >>369
そうか？
日本の家電メーカーでゆういつ生き残ったPanasonicみたいに一番の知名度と実力があれば残れると思ってた
車業界でもPanasonicが生き残ったみたいに生き残る企業もあるとは思う
でも三洋みたいに潰れたり、シャープやSONYみたいに買収されるとかも出てくると見てる
全ての車メーカーが無傷でいられるとは思えない 太陽光の不安定性って昔の話だろ
今じゃ曇りですら発電できるから「送電線が壊れると太陽光は弱い」
とかいう苦しい言い訳してるくらいなのに >>641
家庭用には使えない大規模用途だな、NASとRF
最近技術革新のあった亜鉛二次電池が家庭用の本命になるかもね >>654
コバルトなんて今後でしかとれねえレアメタル
絶対戦争になる コバルトてリチウム電池だろ
NAS電池やレドックスフロー電池はレアメタルを使わないぞ。バカ無知が >>643
フクイチ1年後に就任したバラマキのアホ安部が再エネ遮断したのが敗因
習近平のように補助金をつかい競争力をつければ良かった
アベノマスク見りゃわかるが未来投資が何一つできないアホだった
失われた8年は大きい >>633
別に日本は産油国じゃないんだから関係ないだろ
自動車屋がEVを作ればいいだけだ
なんで日本が産油国と道連れになって滅亡する設定なんだよｗ >>653
韓国人は都合の悪い話が出てくると
頭の中で嘘になってしまう事は知ってるよ
国民の９割が認知バイアスだっけ？ >>622
本当これ
経産省のせいだろ
今はパネルだけで中国メーカーウハウハだろうよ
世界中に太陽光発電パネル売れたもんな
後は家庭用蓄電池を売れれば電気不足なんてもう起きなくなる
そこら辺中国もわかってるだろうから、蓄電池開発急ぎそうなんだよな
そしてまた、日本はその売れるチャンスを経産省が主導して潰して中国メーカーウハウハを繰り返すのだろう NAS電池やレドックスフロー電池はレアメタルを使わないうえに、自然放電しない、安価で完璧な蓄電池な
だから、電力会社はこぞって使用してる
バカでもわかりそうなもんだけど ジムニーの四輪インホイールモーター仕様を見てみたい >>647
安定してくれればね・・・
大雪の時にはパネルは発電してくれないよ。
蓄電ってさ余剰があればだから夏とかだと
昼も夜も冷房となれば蓄電できる余剰分は出ないよ
（今のパネルは夏は効率下がるし）
風力はアレ採算取れるとは全然思えないのだが
回転機構がある以上定期メンテナンスが必須。
洋上なんて敷設費の回収も含めると大変だろう
三重の国道で下したブレードを見たけどアレの付け外しだけでも大変そう。 >>660
同感
そして今度は蓄電池開発で遅れとってまた中国が儲かるのを横目で日本は見るだけだろ
電力不足なんて中国はうたってるけど、あのままで済むわけない
確実にそうならないやり方中国は見つけてそれを儲けるチャンスにしてくるよ >>661 サウジは、油田枯渇後をにらんで
水素をやり始めているね
ただし水素生産はそこらがやったとしても
各国の水素インフラがよく整備されるかというのがあるからね
出来ればやればいいとは思うんだけど、大規模な取り組みではあるわな >>654
よかったコバルト不足で死ぬのは日本産電池というｗ
なんで中国がコバルトを使う三元系リチウムでなく
リン酸鉄リチウムに注力していたか考えようｗ
中国大勝利にしたいってことは伝わったわ
>>656
奇跡的になんとか生き残るのはあるだろうが
殆どは淘汰なり世代交代する運命だよ
フットワークが軽くて新しいものに注力できないとさ
日本だけでなく世界すべての企業に共通することだけど 今そこらを走ってるガソリン車やバイクは
もしかして所有禁止とかになるのかな？ >>667
欧州がー！！！
っていうアホがいるけど気候が違うんで単純比較しても意味ないよね >>661
元々産油国の油が必要で無くなれば、第二次世界大戦もそこまでおいこまれなかったしな
輸入を減らしても生活出来るようにするのはいいことだと思うね
まあ、車がガソリン使わなくなっても、工場とか色んな所で使うわけで、量が減るだけだがね >>667
大雪のときは低気圧きてんだから風力が発電してくれるから
風力を作りなさいな
なんのために東北は風力が活発で
九州は太陽光が活発なのかを理解しなさいな >>673
そうそこなんだよね
そもそも日本は90年代まで太平洋戦争の教訓で再生エネルギーに注力してたのに >>562
電気自動車だけを投げ売りするだけの企業にはかなわないだろうにｗｗｗ >>41
夏場やら冬場ど〜するんだよｗ電力足りなくなって中国みたいに輪番停電でもするの ウクライナ紛争の原因ってシェールオイル詐欺が原因じゃね？ 安価ミスったわ
>>670の654は
>>655あてね >>678
そんなん残量減ったら最寄りのスタンドへ自動に決まってるやん >>659
レドックスフローは、電解液にバナジウム使ってんじゃん >>671
ならねーよ。つか、法的にそれは無理。
ただ、今でさえ13年超18年超で重加算税付けてやがるから、更に課税して持てなくするってのはやりやがるかもな。 エンジン技術だけではないからね
車やバイクは
カメラやビデオの置き換わり方と同じではないだろう >>681
プロセッサに淀みなく安定的に電力供給出来なきゃ
コンピュータなんて誤作動の嵐だよ >>670
そもそも日本は送電線をちゃんと維持することを続けるのか？という問題があるけどね
地震や災害の度に倒れる電柱
インフラもそろそろ寿命なものも多いだろう
そこら辺にちゃんと金かけてやるのか？
それを続けることが出来るのか
都心の一部は地下電線にし直したからそれを数十年待たせることが出来るけど、それ以外はそのままだ
田舎ほどほったらかしの現実もある
となると田舎に太陽光発電と蓄電池持たせて、電線から撤退というやり方を模索することも未来ではあり得るかもしれないぞ
となると田舎は電線がなくて太陽光パネルと蓄電池で電気生活させて、それの点検管理というので電気屋と契約するということもあり得るんだよ >>685
すまん、さすがに自動運転機能にバッテリー残量の管理システムを載せない、
と考えているのは意味がわからないし批判としてまったく成立してないと思う タクシーも
運転手「電欠試走なんでそこで30分充電しますね」
客 「急いでますけど電欠なら仕方ないですね。はい、いですよ」
みんなに余裕が出来ていい世の中になりそうだね 根本的に間違ってる
中小企業を食わす為に自動車産業があるわけじゃない 完全にレアメタルフリーの電池っていったらNASくらいじゃないか？ >>685
誤作動の嵐とかとかアホ過ぎる
そうならないようにシステム組んでんだよ >>685 完全自動運転の場合は、ほぼ大丈夫って話だろう
予測してそのまま給電箇所へいく設定
完全自動運転時代になると、カーシェアよりもフリーな使用スタイルになってるので
乗り捨てて乗り換えてもいいし
ただし完全自動運転は、なかなか出てこないという状況だね >>665
テスラのモデル3はLiFePO4ってのを正極につかってるぞ
NAS電池使うぐらいならこっち使うだろ >>675
同感
その路線を続けてれば太陽光発電パネルを世界中に売って一大メーカーになった日本企業とかも出来たかもしれないのにな
本当に自公政権や経産省は金儲けのチャンスを潰して日本人貧しいままにさせようとするよな 運転手「お客さん、真冬ですけど電欠しそうなんで暖房切りますね」
客 「電欠しそうなら仕方ないですね、いいですよ」
みんなが優しい世の中になるね >>660
日本は中曽根の時代から自民党によってどんどん弱体化されたからな
バブルの時代もカネが流れやすいところに流れただけで、国家百年の計など
誰も考えてなかった
遡れば、大東亜戦争の総括をマトモにしなかったせいで、ただ何となく
カネさえ稼いでれば良いという国になり、戦中の記憶を持つ世代が少なくなってからは
「とにかく戦争だけは嫌だ、国に殺されたくない」と大声で叫ぶ人間もいなくなってしまった
中曽根がやった国鉄の民営化で国土はどうなったか
赤字路線をどんどん廃止したり自治体に押し付けて、国土の均衡ある発展なんて絵空事になってしまった
今の中国を見ると良いよね
全土に巨大都市を作りまくり、高速鉄道網でどんどん繋ぎ、取り残されてきた農村部も
都市部で教育を受けたエリートを送り込んで発展させようとしている
都市部はEVでなければナンバーを取得できないようにして、大気汚染で悪評高かった北京は
今やロンドンより空気が綺麗な都市となった EVEVって電力やバッテリーは供給できるの？
月極駐車場はどうするの？
現実的にはハイブリッドしか無理じゃね？ 結局すごいバッテリー作ったところが一人勝ちになるんだろう
小っちゃくて軽くてパワーあって長時間使えるやつね
自動車もガジェットも全部バッテリー性能に依存している 商売として買い替えが期待できて
高価でボッタクりも可能なEVに流れて
るだけだよ。
一日中走る商用車や長距離大型トラックへの
移行も準備が始まっていて
EVが一通り売れ終わったら
今度はそっちにブームが移るようになるよ。
ファッションと同じで定期的に陳腐化させて
買い替え需要を作ってるだけ。 トヨタが世界一も、いつまでもつかね「RAV4 PHV」1車種でさえマトモに供給できずに注文停止
もう何か月だ、この状態。 客に供給できない自動車会社とか終わってるわ。
>>700 いきなり全部EVに変えるのは無理だね
でもEV率が上がっていくのも確かだろうから、そっちの対処も必要だよ LiFePO4はエネルギー密度が低いけど、
テスラは電池のセルの組み方を工夫することで、欠点をブレークスルーした
結果モデル3は日本メーカーのEVよりよっぽど航続距離が長い >>674
雪があるとことはブレードに雪が張り付いて無理だろ！！
電気で融雪でもすんの？
現実見ろよ。
日本海側って世界有数の豪雪地帯だぜ。
（冬の落雷もすさまじい）
あと台風とか嵐が来たら風力発電はフルフェザーにして回転を抑制する。
風力発電はそこそこの風が安定して吹いていることが一番大事。
再生エネルギーはサブエネルギーとしては使えるけど産業維持するメインとしてはキツイ。
IOT農業の電源としては太陽光とバッテリの組み合わせはベストなんだけどね。 中国とは今後は冷戦になるからな
中国のメーカーとは取引は無くなっていくよ
世界が変わってゆく 日本海側は世界有数の豪雪地帯なんだからEVについて話すときに引き合いに出していい地域じゃない、
ってことだろ
地球の特異な地域あげて論じてどうするんだ >>702
一日中走る商用車やトラックは水素になるよ
EVは今の軽自動車だけだな
乗用車の車格が低いのだけがEV
上級車は水素だよ 谷口がテスラモデル3に乗ってたから
走りについてコメントするかと
思ったら不満ないとか避けてたな
土屋に乗せて見るべきだなw >>699
国家百年の計なんて思えば日本で出来たのは家康と頼朝だけだったんでないか？
角栄は頑張ってそれらをやろうとしたけど上級国民に潰されてから、どんどん弱体化した
全ての原因は第二次世界大戦の総括をキチンとしなかったせいだ EVの問題点は単に蓄電池の問題ではないからな
充電時間の長さと電力インフラの整備
たまたま2,3台のEVが同時に急速充電し始めたら、その町は停電になる、それくらい電気食うことだよ ハイブリッド車をつくる技術の無い欧州と中国勢が、グレタちゃんみたいな環境ヤクザを使ってルール変更してきたからな
スキーの板やF1のターボエンジン禁止と同じで
いいもの作ってればいいって思考から脱却せんと何度でも同じことされる(´・ω・`) >>713
あとは下取り価格だね
買うほうにとってこれは大事な問題 >>710
日本主導で中国と共同開発している日中共通規格の急速充電方式CHAdeMO3.0（ChaoJi）は
最大出力900kW（600A×1500V）で当に1日中走るトラック向けを狙ってるでしょ >>145
日本海側に大型原発200基作るから問題ない 路面で給電とかやってるけど 電磁波どうすんだろ 携帯であれだけ騒いだのにｗ もう飽きた
人類が後悔しても報道管制で乗り切れると信じてるアホ中国
いい加減に世の白痴偽善者にはうんざりだ >>707
アメリカ民主党は中国びいきなのに中国メーカーとの取引なくなるなんてあり得るだろうか？
バイデンに政権交代したんだから、ファーエイとかも使用する様に舵きるかもよ
共和党時代と同じことやるとは思えないけどな メーカーが多すぎるのと
大規模工場化して 生産と稼ぎを増やしたからなぁ
そうゆう今までのシステムの 見直しはされるんじゃないかな >>113
アホ丸出し
ノースボルトはまだしもBASFも知らんとかｗ >>716
下取り価格問題はマンガン系電極使ってた初代リーフ時代のネタだよ
情報がアップデートされてないから>>709の動画最初から見てみたらいいよ >>715
日本は日本建てでやるしかないんだよ
ハイブリッドと電気自動車の日本建て
ハイブリッドを高く売って、電気自動車を安く売る
それで戦略立てればいい
ハイブリッドは日本しか出来ないというのが強み
そして安い車は軽規格の電気自動車で売る
このやり方にすべきだな EV走行中使うナビゲーションやエアコン ヘッドライトとか
車内で使う電力をどうするかまで考えてない
単に走行のみでなんとか使えるかどうかのレベルでしかない >>717
違う、問題はそれじゃない
ケーブルの規格だけだろ
900kwを同時に何ヶ所か供給するのに、それ用の変電所と太い高圧線が必要なんじゃないか？という問題なんだよ いくらますゴミがEVシフトEVシフトって騒いで広告費を稼いでも 充電問題 エネルギー効率問題から5年先いや3年先は
水槽シフトにならざるおえない 電力不足になるって言う人いるけど日本人の年間走行距離は7000kmぐらいでしょ
使う電力は月にざっと暖房120時間分
1日あたり使用する暖房が4時間増える位どうって事ないでしょ？
しかもEVは多くても2割位の普及だろうし余裕だと思うんだけどねぇ 世界中どこへ行っても電力供給力に余剰がありありの前提はだれの工作なのか？ >>727
訂正
日本は2本立てでやるべき
高いハイブリッド車と安い軽規格の電気自動車で勝負するべき
ハイブリッドは日本しか出来ないというのが強みして売っていく
電気自動車は安いやつで売ってそこで学んでいけばいい
そして一番の問題がスマホとの連動
これが一番の日本の弱味になる >>726
私は公平な意見が聞きたいんです
EV押ししてるあなたの意見は意見として承りますが
誰もがテスラなんて買えないんです >>721
トランプの経済政策が正しかったことが証明されてしまった
バイアメリカン
米中の新冷戦はもう始まってるよ 全力でEV化して、原子力発電を全廃して、化石燃料の発電をやめて
それでも電力が足りるなんてことあんのか 参入が容易って本当なのかねえ
気温湿度直射日光、経年劣化等々の
それなりのノウハウがないとリコールの嵐になると思うが >>687
それEV関係なく維持更新しなきゃいけないわけでさ
しかも人口減＆経済の衰退で電力需要も減っている中でね
ならEVによる電力需要の増で多少インフラ維持更新に貢献できるんじゃないかな スマートグラスとの連動の方も重要になってくるかな。
Appleはそこら辺強そうだな。 >>727
欧州や米国が日本を潰すためにハイブリッドを排除する目的で基準を策定してるから無理
唯一の希望はHVを認めて言う中国と組むこと EVの部品点数はガソリン車の10分の1って言うからな EV化が進むことでニッケル精製で独自の技術持ってる住友金属鉱山なんかは
日本企業でも今後飛躍するだろうし、その陰で斜陽になる企業もあるのは当然 EVで記されてる走行性能は ナビだのエアコンだの使わない前提だよね
走行以外の電力使ったらどのくらいになるんだろ。 テスラの場合は電池周りだけで
数万個の部品があるから、
部品数が少ないと言えるかどうか ハイブリッドは高級路線で維持させる
軽自動車を電気自動車にして世界中の自動車メーカーと戦う
この2本立てで戦略取ればいい
電気自動車で安く売り出してる海外メーカーが多いんだから、そこら辺は国際競争力と同じくらいに価格から車種から揃えて競争させた方がいい あのさ、
物理法則は日本でも欧州でもアメリカでも中国でも同じ
どこの国でもEVの急速充電は無理筋
なぜなら物理法則は同じだから
軍艦のレールガン用の給電システムが使えれば行けるかもしれんがw、専用の原子炉とかガスタービンエンジンないと無理w ってかこの手のスレって技術的なソースってあるの？
EV推進に関してはネットでもみつかるけど、
EVに関する諸問題のちゃんとした技術的ソースってあんまみないんだけど？ >>748
レールガン１基に発電所１基だもんな
やってられんわ >>745
中国メーカーのEV車はエアコン有りだと50万位になるみたいだよ
電気自動車は軽くして作るのが大前提だから日本の軽自動車の作り方を活かせばいいと思う
大き目の車や高級路線でハイブリッドでいいと思う ま〜ぶっちゃげエンジン車は後処理装置の革命次第ではあるのだが
ガソリンの場合λ1以上になると3元触媒が機能してくれなくなるので別途Nox処理装置が必要になる。
RDEの全モードで排ガスをクリアできる画期的な後処理装置があればまだEVと対抗できるかな？
ただ評価部門の負担がRDE試験で莫大な時間と労力を必要とするので排ガス評価が不要な
EVの方がはるかに開発は楽であると思う。 原子力空母のカタパルトで
瞬間的には原子炉のパワーの
半分くらい食ってたな。 >>706
ワロタ
そんなことがあろうかと
ドローンでメンテできようにしておいたぜ！
https://www.youtube.com/watch?v=mP5LZYpFggM&;feature=emb_logo
まあわーくにではドローンも後進国だからｗ >>749
工業高校の電気の知識で行けるだろ
アンペア✕ボルトでワット
で、抵抗値で発熱 中国の狙いは既存の自動車メイーカーを潰すこと
レシプロエンジンはどう逆立ちしたって中国では無理
電気モーターならすぐにでも手に入る
既存メーカーが落ちぶれてところで買い取ってその他の技術を手に入れる
わかりやすすぎてあくびだでる
温暖化なんて無関係だし スマホダメ、家電ダメ、デジカメダメ、
で日本に唯一残っていた自動車もダメになりそうでネトウヨ哀れ テスラって日本での販売台数は
2020年はまだだから2019年で1378台
ちなみにポルシェが7192台
ドイツの御三家は桁が違う >>748
だから田舎の一軒家で倉庫や車庫なりで充電させるやり方をすすめるんだよ
高級路線のハイブリッドは都市部でやっていけばいい
一軒家なら急速充電必要ないだろ
今迄も田舎は軽自動車で安さをうりにしていたろ
あれを軽自動車規格で電気自動車にすればいい
田舎はガソリンスタンドが減ってるんだから、そこに移りやすいんだよ
条件は揃ってる
後はそれ目指して進むだけだろ >>756
私もそう思います
EUはクリーンディーゼルで大失敗したんで行き場がなくなってＥＶにシフト
そう言ったところですかね
要は日本潰しなんですよね >>756
んなもんスマホとガラケーでも同じ
中国が有料のwindowsCEを嫌ってAndroidに流れたように
また
有料のSUICAを嫌って無料のQRコードが普及したように
わかりやすかろうがなんだろうが
競争に負けたら終わりｗ
世界がEVに流れるならEVで競争するしか無い
あくびしてる間に何度死んだらそれが理解でいるんだい？ >>760
被害妄想だよ
ＥＵは環境問題を真剣にとらえているし、そもそも、クリーンエネルギーへの政策転換はかなり早かった クリーンディーゼルについてはなんでこんなデマが広がってるのかわかんが、
2015年規制は欧州車にも厳しい規制で、じっさいに引っかかったのはVWだった
日本車排除のために施行されたっていうのはまったくの嘘
しかもEV化の話は2015年規制以前から出ていたから、
クリーンディーゼルがダメになってEVへシフトしたっていうのも嘘 >>760
日本政府は腑抜けになってしまって、欧米の規格に文句も言わず付いていくだけだからね
EVとHVは、企業対決じゃなくて国益を賭けた国の対決なんだよ
ところが日本政府は全く動かないで他国の顔色を伺うだけ 定期的にできるだけ高価な車を
ブランドとブームで
買い換えさせる戦略だからね。
あまり技術的合理性は関係ないんだよ。
そしてターゲットはお金持ちさんで、
貧乏人のことは考えていない。 民主党政権の時は国家ガバナンスの喪失とさんざ叩いてたもんだが、
今、国としての体裁すら保てない姿を、新型コロナの大流行で目の当たりにしている
国として、まともに機能していない恐ろしさ
国会が機能していない、各省庁が機能していない、地方自治体はカネも権限もない
政府は権限はあるがその使い方すら知らない
災害が起こるたびに国による棄民を目にする毎日
税金を納めて付託してるはずの国が助けてくれない
やらずボッタクリ
こんな国が中国や韓国に対して上から目線で外交を行っている滑稽さ、恥ずかしさ
基幹産業の自動車業界はどこへ向かうか分からずトヨタですら右往左往
EV化を考えるってことは、この負わされた負債とどう付き合うかを考えるってことなんだな もうガソリンエンジン協会の会長に森喜朗を据えるしかないな >>765
戦略的陳腐化を馬鹿みたいにやってきたのは日本
欧米メーカーはそれに合わせてついてこなきゃいけなかった
日本のせいで無駄に資源を使っている
日本の商売の仕方は本当に地球を破壊する方向性 >>739
太陽光発電パネルと蓄電池の設置は電力会社でやるから、維持管理は電気屋でやるよってやれば電力会社の雇用も維持できると思うんだよな
それらをすれば小さな電線無くすことが出来る
問題は都市部に送る高圧電線だけ残すというやり方もあるぞ
雪国は風力増やすやり方だからそれは出来なくても、雪国以外の田舎はそっちに移行することもできる
そうすれば地震や台風で毎回送電線が倒れたーとかで騒ぐ必要なくなるんだよ
大きな送電線だけ残せばいいからさ >>1
医療や介護の機械化を税金で補助することで、機械部品の需要を喚起した方が良いのだろうか >>759
地方都市での軽自動車の用途の大部分は
EVで置き換え可能だろうね
正直、今の軽自動車のトリップは電動アシストママチャリでも
置き換え可能なくらい少ない
雨風しのいで、家族と荷物を乗せて、短距離を安全快適に移動できれば
それで済んでしまう 自動車産業はもう諦めたほうがいいね
これからは鎖国して農業して暮らそう >>713
今の常識で未来を語ると間違う
ガソリン車でも24時間走り続けることは出来ないから必ず休憩時間は必要
ガソリンスタンドじゃなくて休憩場所で充電できればいいんだよ
充電設備はガソリンスタンドと違ってどこにでも設置できる テストコースも持ってない「電気屋」の車なんか乗りたくないな 只今、NHKスペシャルで、各国のEVシフト電気を作るグリーンディールについて特集しているよ 将来は全車自動運転だから、24時間走り続けるよ
そして、走りながら充電 >>772
本気でそれがいいと思うよ
日本人は国民性としてグローバル競争に向いてない
でも、それは悪いことではないよ
鎖国してのんびり生きていけばいいと思うよ
ただ、江戸時代みたいに封建的搾取体制に戻りそうな怖さはあるね
なにしろ権力者に倫理観がないのが日本だから テスラの戦略ってEVが始まりで
その後EV普及による蓄電池の低コスト化にはじまる再エネ化の波に乗ることでしょ >>777
それならまず9000万人くらい粛清しないと食料が足らんわけだが
国土的に扶養能力は江戸時代が限界なので 日本はもう輸出出来る物もないしTPPで市場を荒らされるだけー。奴らは全てを収奪するつもりだ >>764
現地で販売する以上現地の法律に従わなければ違約金の対象だからね。
日本が欧州の法律には介入できない。
ただ厄介なのはEURO規格ベースで中国の国6規格やアジア諸国も右に倣えになるのが
歯がゆい。
タイとかも規制が厳しくなってO2センサーとガス後処理装置が豪華になって来た >>769
もうあるで
ただしやってるのが外資というのが情けないがね
しかも電気代定額で使い放題という
https://i.imgur.com/BRUhw3p.png >>774
Appleなんて自社でiPhoneのハードを作ってないけどな >>782
日本の農業生産力で賄える限界
ようするに食料輸入を一切やめたら何人養えるかってこと >>581
温暖化対策に原発は必須だよな
それで夜間充電で運用する以外EVシフトなんてありえない
まったく、東電と原子力安全・保安院はとんでもないことをしてくれた >>780
いや
むしろ、収奪されに行ってるのが日本 >>778
なんかエコっぽい事いって意識高い系有名人に嵌め込むのが戦略だよ 電車メーカーはバスやトラックメーカーを吸収したりしないのかな >>646
田舎や高齢化した社会では自宅充電出来る安い電気自動車でいいというのは同意
自宅充電できない都市部では高級路線のハイブリッドを売っていくでいいと思う
電気自動車はハイブリッドに劣るんだから、安い電気自動車として軽く作れる軽をモデルに作るのが一番現実的だよ
後は自動運転とスマホやパソコン融合の車
これらはappleが一番に作るのだろうけどさ
そこら辺を上手く取り込めれば日本メーカーも生き残れるのだろうが >>760
泣き言言っててもしょうがない
日本メーカーと日本政府はEUと中国の政治力に負けたんだよ
もう日本はハイブリッド、PHEV、EVでやっていくしかない
できないできないばかり言ってたらマジ負けるぞ
前に進むしかない >>785
真剣にやりたい論点ではあるがやめよう
本気でやるならポルポトみたいにやるしかない
農業技術は高いんだからやれるさ
そもそも休耕田も多いんだし >>748,755
この手のスレあるある
「日本遅れてる日本ヲワタ」連呼のシナチョンが
電流や電圧の話は完全スルー。
日本中の集合住宅や賃貸駐車場にすぐ充電設備が完備できるとかフカす
原発なんか頼らなくても雨の日も曇った日も昼間で太陽光でフル蓄電できて
軽くて5分で満タン充電できる魔法の電池がもうすぐ実用化するとかフカす
工業高校どころか中学理科の知識も怪しい奴が「時代はEV」ってイキってるだけ >>792
無理だよ
なんでかっていうと農業に必須の材料は石油製品が多いので、
鎖国状態では石油が調達できなくなって詰む
石油はドルでしか買えないので鎖国した時点で資源から外れてしまう
鎖国状態だと外貨調達手段がないからね 急速充電が可能で安価で重量エネルギー密度の高い
全固体電池の実用化が見えてきたからEVが盛り上がってるのであって、
今のリチウムイオン電池の常識でEVを否定するのは間違い >>792
農業技術って化学肥料だからな
あと、石油ないとトラクターも動かない
化学肥料の自給率とか石油の自給率調べれば、突っ込んで議論する話じゃないとわかる事だ >>795 フェラーリは、マジでどうすんの？
あの爆音サウンドが売りなんだろう
EVモデルなども出してはきてるようだが・・・ >>795
トヨタの燃料電池車はスピーカーからエンジン音出してたな
音のカスタマイズはあるかもね >>798
化学肥料とかなにいってんの？
循環型社会に決まってるやろ
牛糞たい肥、バーク退避、なんなら人糞つかえよ >>409
スズキがさっさと軽自動車の形の電気自動車売ってれば中国メーカーとの一騎打ちも出来たのに
遅れてしまってるからなんとも
トヨタはハイブリッドも電気自動車も両方やりますがなんで出来なかったのか
両方生かすということも出来るのに
視野が狭すぎる 確実に言えるのは、15年後は新車はEV車しか買えなくなる。 >>791
トラックとか連続で500km以上走らなければいけないようねトラックは
ガソリンから抜け出せないだろうから一部ガソリンエンジンは残るよ
家で充電出来ない都市部は月極駐車場に家庭用と同じくらいの充電装置はつくんじゃね？ >>801
ハーレーみたいに排気音を特許登録して売り出すんじゃないの >>803
だからそれだと江戸時代なんだから江戸時代の人口が上限になるだろ？
そもそもそんな未開社会に進んで後退したいと思う奴がいないし >>793
集合住宅や賃貸駐車場の人はEVは諦めてハイブリッドが用意されてますのでそちらを乗ってください
それで解決 >>803
で、農作物はリヤカーに積んで数百キロを人力で運ぶの？ >>807 うるさいの禁止にして欲しい・・・・実はそう思ってる >>796
だからさ
急速充電する電気はどこから持ってくるんだ？ >>748
蓄電式の急速充電器で良いんじゃね？(´･ω･｀)
普段から急速充電分蓄電しといて、使ったらまた蓄電
蓄電した分しか急速充電できないけど送電線への不可は少ないよ >>808
後退してもいいよべつに
労働時間さえ減るなら
おれは美味い飯が食えて働く時間がすくなれば何も問題はない
ただ、モテない連中は反対するだろうね
モテない連中が金の力で女を手に入れる社会が現代の資本主義だから 電力不足と言っても技術は日々進化して徐々に高効率なバッテリーが開発される。 >>814
1台充電すると次の車の充電できるまで10時間待ちか
絶対に経営成り立たないから >>811
少子高齢化の日本でトラックのためだけに
作るのが大変な水素ステーション整備しないかもしれんけどね >>810
それはドローンになる
鎖国といっても高度な技術を組み合わせたものを想定している
ていうか、別にがっつりその話にのってるわけでもないんだが 俺は自動車の電気化には反対だ
石油バンバン燃やして暖かくしてほしい
レースも音だし火だしオッケー
電気はおっ寒 とりあえずEVに反対してるのがID:UB5UURwb0みたいなのだと思うと頭が痛くなるな >>769
>太陽光発電パネルと蓄電池の設置は電力会社でやるから、維持管理は電気屋でやるよってやれば電力会社の雇用も維持できると思うんだよな
現実が理解出来てない発言乙。
そんな設備維持費は電気代に上乗せされるだけ。 >>819
だから、ドローン動かすエネルギーは？
天然ガスもやすの？石炭燃やすの？石油もやすのか？ >>824
ID:UB5UURwb0 はプラスチック部品使う時点で石油使われてるってこともわかってないと思うよ >>798
農業技術はまだ石油が必要だね
重いしあれはまだEVに対応は無理だろ
でも、EVも車で開発されて来れば農業技術に転用も出来るかも
どちらにしろ、蓄電池、EV車、電池技術の革新が求められてる時代
それはスマホなどにも転用されるだろう
電池技術の革新が未来の機器を生み出す電池革命の時代が今なんだろう
昔の産業革命とかもこんな感じで進んでいったのではないだろうか
ある意味すごい時代だ
昔のスペイン風邪の時代と産業革命の時代を今の現代人は生きてる訳だぞ >>708
非常に大事。日本は災害大国だから、まず第1に防災を考えるべき。人命は大事だよ。
環境はその後さ。欧州は豪雪も大地震も考える必要が無いから、環境だけ考えればよい。
1年中偏西風が吹いているから、安定した風力発電ができる。また暖流が沿岸を
洗っているから、緯度の割には温暖だ。 日本と欧州を一緒にするな！
北欧が本当に環境のことを考えてるのなら、直ちに北海油田の採掘を止めろ！ >>817
自宅を想定してたわ(´･ω･｀)
充電スタンドならもっと立派な設備にすりゃ良いだけじゃん
バッテリー増やすなり、電気会社と契約して HVは高く売れるどころか値引きしないと売れなくなるぞ
豪雪、極寒、長距離移動のニーズがない顧客にはHVは
不経済で非力な車でしかない >>801
5年内にBEV出す予定あるしレストアビジネスだけで十分食ってけるぐらい儲けてるから大丈夫なんでね？ >>825
触ってはいけない意識高い系馬鹿か
NGしとく
指摘さんきゅ >>790
社会における自動車の存在そのものが今後変わっていくんだろうな
自家用車を所有する必要がなくなる >>818
トヨタが商用車は水素って言ってるからね
トヨタ系運送会社の物流センターいっぱいあるからまずはそこに水素ステーション作ってくかもね >>1
もう、実質で国内自動車メーカーなんね、トヨタグループとホンダしか残ってないでしょ。 >>823
それでも送電線管理とかしなくていい訳だよ
一つの仕事が減って一つの仕事が増える
田舎は一軒家が多いから現実的な選択肢の一つだと思うぞ >>835
車のあり方を変える時代だから、上手く乗り切れないと淘汰される企業は必ず出てくる
上手く時代を掴んで欲しいものだ こうやって世論を誘導すんのにいつまで引っかかるのかな？ >>806
8時間3kwの普通充電で乗れるのは、1日20~30kw分程度だぞw >>699
日米半導体協定で日本半導体が潰されて
日米構造協議で無駄な公共事業をやらされて
次世代への投資を禁じられた
決して日本が無策だったわけではない ガソリンは経費で生産してたけど自営のの人とか自宅での充電を経費で計上出来なくなるのでは？ >>835
なんつーか、ちょい前の記事でな
国内シェア２位はスズキになった、なんて記事があったけどな EVは今の軽自動車の置き換えにしかならんよ
乗用車でも3ナンバーなら水素
5ナンバーにはEVと水素が半々くらいか >>833 完全自動運転が実現すればね
自家用が９割車庫で眠っているという無駄問題も解消する
しかしそれは逆に言うと、自家用車分野の
製造台数が、たった１割に縮小してもおかしくないってことになるね
そこまで極端でなくても、本当に生産台数半減するかもしれないよ
完全自動運転の実現でね >>837
地元では、EVベンチャー企業と大学の共同でEV向けのユニバーサルプラットフォームは販売、実写のリースぐらいはしてるけど
海外大手や中国からのマスプロダクトには対抗出来んな。 >>834
そんなの日本だけでしか無理でないの？
トヨタクラスの大きな会社なら世界中に売ること考えるべきでは？
水素ステーションなんて作れる国が他にあるのか？
他国でやってくれないならそれは国内だけ繁栄して終わったガラケーの二の舞だよ
それはスマホのiPhoneやAndroidにはなり得ないよ >>829
125kw充電器で30分なら、250kwhで契約する必要がある訳だが。 >>841
新電力やTEPCOから専用線を引くので、大体は家庭電源とは分けて使用出来るよ。 >>846
終わったガラケーでいいじゃん
糞みたいに世界世界言って奴隷を使ってまで安賃金こき使ったせいで内需無視しているから、日本国内の内需はガタガタじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ >>848
庭に空母の電磁カタパルトの給電システム置いてもいけると思う
専用原子炉いるけど >>846
ホンダとイワタニが、独立型の太陽光発電と組み合わせた水素ステーションを2千万円台で販売する計画は有ったな。 >>1
国の方針で産業大転換をやるんだから
数百兆円ぶち込めよ
GoToやる予算なんかここに入れろ >>836
そう言うのはインフラと言うものを軽んじている証拠ですな。
>>848
今冬の寒波で、新電力がグダグダになったのは記憶に新しい訳だがw トヨタクラスの大規模な企業は世界中に売れる戦略立てるべきだよ
それだけの雇用抱えるわけなんだから、日本だけ売れるのばかり考えてたら確実にジリ貧になって失敗する
失敗したらリストラと倒産の嵐になるだけだ
ある意味iPhoneやAndroidみたいに時代を作るような車を作るべきだよ
それは国内でも国外でも必要とされる車を製造するということだ
日本だけ水素ステーションなんて作っても海外の国々で水素ステーション作れないならそんな計画止めた方がいい
必ず失敗してその皺寄せは小さな企業や雇用に響くことになる >>1
未だにEV言ってるのって、どんなやつ？
EV関連株の値上がりを期待する投資ファンド
既存の自動車メーカーの枠組みを潰したいと考えてる新興工業国（中国）
原発利権団体
中東のオイル利権から脱却したいEU権力 >>846
EVトラックは欧州メーカも悩んでるとこでしょ
ところで地球温暖化の否定派の意見は全く見なくなったね
どこへ行ったんだろう？ えーと…部品メーカーの再編は既にもうやってるとこがあるんだけどまたエア取材で記事書いてるの？ >>847
工場とかそのくらい普通じゃね？(´･ω･｀)
ちょっと調べたら6000Vで500kw未満とか書いてあった 太陽光で発電して水を電気分解して水素にして貯蔵
太陽光発電と水素って相性良さそうだけど
駄目なのかな
効率はわからんがシンプルだし 日本のガソリン車がすべてEVになったら原発６１基以上必要なんだけど、EV推進厨はその辺徹底的にスルーしてるよね。 >>807
ガソリン禁止になったら
今のハーレーとかプレミアつくかな？ >>861
だから全てEVにならないのよ
0-100で話しすぎ >>854
インフラを軽んじてるわけでなく、むしろ逆なんだよ
田舎のインフラをこれから日本は地方自治体はちゃんと作ること維持すること出来るのか？という根本的な問題があるんだよ
そろそろ日本のインフラはかなり古くなってて寿命がきてるだろ
それにアジアでも送電線なんてかなり時代遅れで少なくなってる
そんな時代でそこを治す体力があるのかということ
それを転回するなら、田舎や地方に住んでる者には太陽光パネルと蓄電池両方揃えて自家発電出来るようにして、それの設置と維持管理で電気屋が儲かるやり方に変えることも視野に入れてもいいのではという提案だよ >>859
工場を新設する場合、電線を太い線張り治したり、電柱又は鉄塔を新設するんですよ。 >>860
趣味DIYにはいいけど、商売にはならないだろ
太陽光の電力って20円で売れるからな
あと、発電量が不安定で工場の稼働率上がらないからな
梅雨時に売上9割減とかするぞ >>853
政府に方針はないからw
欧米の真似してるだけで、実際考えてないから総論だけで各論なし
EVシフトでガソリン税の穴どうすんのとか基本的な議論も一切ない そもそも日本でEV普及させるにあたって60/50Hz問題をいい加減解決しないと
厳しいと思うんだよな。
中部や関西に余裕があっても関東に送電できる量に限界があるからね。
まあ電車通勤がメインの東京ではEVは不要かもしれんが。 全部がEVになったと仮定して、この前みたいに北陸で大豪雪が降り、大渋滞が
起こったらどうなるんだ？ みんな凍え死ぬだろう。仮に脱出できても、バッテリー
には電気が殆ど残ってないぞ。１ｋｍも行かない内に止まってしまう。
ガソリンなら自衛隊の兄ちゃんがポリタンクで分けてくれる。電気はそうはいかない。 >>829
普通使いで1日30km走らすとして6kWhぐらい充電が必要だとすると
3kWh普通充電で2時間、6kWh普通充電で1時間
どうしても空の状態から満充電が必要な時は店の急速充電で30〜40分で充電
これで十分でしょ >>860
そんな面倒なことしなくても電池に充電しとけばいいんだよ 内燃機関捨てたら中国がすかさず買い取るでｗｗｗｗ 捨てたら負け >>865
急速充電のスタンド作るならそれくらいはやるんじゃね？
小さなショッピングモールだと急速充電をいくつも作るのは無理かなぁ >>862
アメリカでは蒸気自動車の人気が根強いから、
オールドハーレーもそんな感じで生き残るんじゃないかな
蒸気自動車も爛熟期にはかなりハイテク化してて、
瞬間湯沸かし器みたいな構造で起動から走行開始までの時間も
かなり短縮されていたから、なかなか面白いカテゴリーなんだよね >>860
遅い、それはドイツがやろうとしてること。 >>864
そもそも田舎で発電してるんですがw
電気が来ないなら迷惑施設でしかないので都市内で発電して下さい。
地産地消ですよw 猶予があるだけいいだろう。
建設業界はいきなりやられたぞ。小泉に民主党に。 EVシフトは50年とか100年かけて緩やかに進む。
もしかすると、100年かけても、EVは期待ほど普及しないかもしれない。
内燃機関を搭載した車より、電気自動車のほうが歴史は古い。
電気自動車の問題は電池の進歩があまりにも遅いことだ。
リチウムイオン電池は実用化から、30年かけても低すぎるエネルギー密度が3倍までしか改善されない。
全個体電池で問題解決なんて、投資家を騙すインチキな情報でしかない。 >>863
なら何割なら良いの？
例えば10％がEVになるなら臨界の原発6基必要だよ？
火力発電なら、発電、送電、電圧変換、充電、放電、電圧変換、電磁変換の様々なプロセスがあるから、ガソリンエンジンの2.3倍のエネルギーが必要だよ？ EVは軽自動車か小型乗用車までだよ
航続距離は100キロくらいエアコン付けて50キロ
基本的に夜間に何時間かけて充電 >>860
問題ない
日本は石炭から水素作ろうとしてるだけ
絶対に環境破壊をしようとする変な国 アマゾンとか通販拡大で都心部こそ、いつでも動けるガソリン軽ワゴンの需要増大中だろ >>860
まあ当たり前だけど
水素に分解が効率悪い
さらに長期間の貯蔵は水素が抜けるのでできない
また電気分解だと水素に水分が含まれてるので脱水しないと触媒が壊れるので燃料電池には使えない
これがまた電気を喰う >>870
3kWh普通充電で2時間、6kWh普通充電で1時間
→3kW普通充電で2時間、6kW普通充電で1時間
誤記です。ごめんなさい >>869
EVのバッテリー容量なら車の暖房を3日以上稼働できる。
これから更にバッテリー容量は増えるだろうから問題ない。 >>874
250kwって、充電器1基だけでなんですがw
4基は必要だから1000Kwとなります。 >>863
なら何割なら良いの？
例えば10％がEVになるなら臨界の原発6基必要だよ？
火力発電なら、発電、送電、電圧変換、充電、放電、電圧変換、電磁変換の様々なプロセスがあるから、ガソリンエンジンの2.3倍の石油が必要だよ？ >>881
自動運転技術との親和性を考えたら
電化はかなりの速度で進むんじゃないかな
制御する要素を少なくして、安く作りやすいだろうし >>891
制御を考えると圧倒的に電気の方が楽だよ。
ただパワーを上げるとなると質量がすさまじいことになる。
今の技術だとCセグまでが限界じゃなかろうか？
日産のアリアで2トンクラスやからね。 >>890
EV化10%になるのでもハイブリッドの強い日本では10年以上かかる
そもそも充電は夜中にすればいいので余剰電力も使える
そしてその間に海洋風力発電などの再エネを進めていけばいい
もちろん問題も色々あるだろうが前へ進むのみ >>893
原発が停止してるので、それ程余剰電力はありません。
またオール電化にしている所とカチ合います。 >>857
>ところで地球温暖化の否定派の意見は全く見なくなったね
>どこへ行ったんだろう？
話しても良いけど、面倒くさいから止める。温暖化を否定すると、学会で迫害
されるからな。温暖化論者はまるでスターリン時代のルィセンコ遺伝学だよ。 >>889
調べてみるもんやね
電気代の計算ができるよ(´･ω･｀)
500kW〜2000kWまでのお客様ってのがある
大型商業施設とか工場なんかのプランみたい
https://www.tohoku-epco.co.jp/denki/simulation_biz/ 今年上京する娘に、学生なら朝日新聞のを購読しろっていったら拒否された。
テレビを買おうかって言ったら必要がないという。
家計が大変だと思って気を使っているらしい。
そんな心配しなくてもいいのに・・・ >>872
ありえるね
世界の4人に1人は中国人だし、それが中共の命令で全部動くわけで、
やっぱりEVやめてHVなと言い出したら世界も動かざるを得ない >>877
ドイツはなあ
今のevシフトの混乱の原因はドイツの毒ガスワーゲンだから
どこまで信じていいのか >>892
軽自動車がバカ売れなんだからそのサイズが走れば良いじゃん >>896
客の回転率を考えると商売として成り立ちません。
また大体充電する時間帯は恐らく帰宅時間に集中すると思われます。 >>773
休憩で1時間も2時間も休んでたら前に進まないけどね
混雑したら充電待ちで終了だしな
今のガソリンと同程度にならない限り無理がある >>902
商売としては微妙かもなぁ(´･ω･｀)
みんな自宅で充電するだろうし >>899
だから両方やるでいいんだよ
富裕層向けにハイブリッド
低所得者向けに電気自動車の二本立て >>902
帰宅時間に充電するぐらいなら家で充電するやろ
家で充電しない想定なら、EVもPHVも普及しないわな >>901
おれもそう思うんだよ。
実際、群馬大学はヴァレオの48Vシステムを軽トラックに載せて実験してるし。
でも三菱のi-MiEV以降出てこないし三菱も生産中止しちゃったからね。
セカンドカーレベルなら全然問題ないレベルだぜ
ホンダのFRのEVみたいに豪華でなくていいのに。
EVに走りを求める奴なんているか？ >>904
田舎向けでは自宅充電でいい
後はショッピングモールや大手のガソリンスタンドに充電ステーション置かせてもらうでいいと思うよ
充電ステーションは当たり前だが金取るようにする
自宅充電で個人の自由にすればいい 充電じゃなくて
電池をミニ四駆みたく交換式すれば良くね？ 100kwhを5分で充電したとして、売上は3000円くらいか
専用の高圧給電システムに専用原子炉置くとすると、、、
なんか無理ぽいな
経営的に、、、 昔は液晶テレビの価格が1インチ1万円で騒いでいたが、
今や1インチ1000円まで値下がりした。
しかも電力消費やテレビの厚さも劇的に進化した。
エンジンは機械だがバッテリーは電気。電気電子産業は技術革新が早い。
20年後はバッテリーも進化して乾電池並、価格も数千円になるよ。 >>904
従ってEVは急速充電が出来ると言っても充電出来る場所は限られる事になります。
そして少ない充電器を巡って争う事になるでしょう。 >>906
基本は自宅充電でやってもらうでいいよ
それを基本的に進めるべき
ただ、サービスエリアや道の駅やショッピングモールに一部充電ステーション置いとくのでいいと思うよ
そういうのだと買い物とか食事してるので1時間位と見て、1時間で半分以上充電出来ればいいと思われる
後は家に帰って最後まで充電してねでもいい >>909
大人の事情で交換用電池の規格が3つくらいできて、さらに交換用電池を何十とストックして充電しないといけない >>909
自動車メーカーで時価総額3位の中国のNIOはバッテリースワップ式を採用していて、NIOのディーラー等で満充電の電池と無償で5分で交換できる
ただメーカーや車種によって電池はマチマチだし実現は難しいかもね >>911
これが単純な製品ほど技術的に価格を下げるのが困難なのよ。
元々自動化してる製品の場合は特に。
材料費と人件費でほぼ価格が決まるといっても過言ではない。 >>915
中国なら力技で統一とかさせるんじゃね？ >>908
自分が経営者だったらと、固定費が増える事を歓迎出来るか考えて見た方がよろしい。 >>910
ショッピングモールやサービスエリアとかなら5分でなくてもいいでしょ
買い物してる時間で充電させるやり方にしていく
基本は家での充電でお願いしますでいい
軽自動車乗ってる層はそんなに長時間乗ったりしない
配達とかは別で、それらの仕事で使うのはハイブリッドを進めればいい
あくまでも軽自動車需要に応えるやり方でEV車の低価格であるやり方進めればいい
低価格EV車なら海外メーカーと戦うこと出来るだろ 充電の課題を議論しているけど、20年後はバッテリーが数千円の乾電池になるから問題ない。 EVなんてターボと同じ
一時的に流行るだけですぐに廃れる
なぜなら実用的ではないから >>912
あくまでも軽自動車需要にすればいいんだよ
長時間走る配達や富裕層向けは従来のハイブリッドを売ればいいだけ
二本立てで物事は進めるべき 世界がどうとかじゃなくて合理的に考えればいいじゃん
オリンピックとか世界がどうので同調圧力に屈してたら
オリンピック自体が陳腐化した
普通に考えれば災害とかで発電機を兼ねてるHV型がいいだろ imievで東芝バッテリーのままバッテリーを倍にしてくれるだけでいいのに >>921
乾電池革命は必ず起こるだろうね
電池が持つようになればスマホ充電すら一月に一度とかになるかもしれない
それらはスマホだけでなく、太陽光対応の蓄電池から車のあり方から全てを塗り替えることになるよ >>916
おっ存在忘れとったわそういえば軽のカテゴリーやな。
ほんとに出すのかな〜続報がないけど。 >>920
>>843,883読んてくれたらわかるけど、俺はEVには反対してないよ >>923
軽自動車の利便性を越えられない限り、消費者は振り向いてはくれませんよ。 そういえばEVって排気量ってないけど、どういう税制になるん？ HV、EV関係なくテスラモデル３/Yみたいに月に5万台売れる車種を開発しないとコストは下がらない
だからGMもトヨタもヒュンダイもその他自動車会社はコストが下げらずにEVを否定するしかない 分かりやすい日本潰しだけど、まぁしょうがないね
今後はモーターにタイヤ付けてはい出来上がり、みたいのが安値で売られる時代になる 現時点ではまだ普段の足としてEV買うのは罰ゲームとしか思えん。高い、電池持たない、売却時に安いの三重苦。 >>924
e-powerに1500W出力付けて欲しいんだけど無いんだよなぁ(´･ω･｀)
オプション設定すらないのが不思議でたまらん >>919
ショッピングモールは手放しで喜ぶだろ
買い物する客が増えるわけだしね
それはサービスエリアも同じ
トイレとか行く際に充電させること考えればいい
大手のガソリンスタンドならそもそもショッピングモールや道の駅やコンビニと提携してる所も多い
そして長時間走る配達とかはハイブリッドで売っていけばいいと思う
物事は両立させて可能性残していった方がいい >>878
電欠時にガソリン車みたいに携行缶でガソリンを補給できないのが問題なのよ >>935
精々一基か二基しか置けませんよ。
四基くらいになるとショピングモールの電力容量に匹敵するんですから。 >>928
トラックとかはまずはハイブリッドトラック作ることやった方がいいと思う
トラックでEV使用作るよりも売れる可能性あると思うんだ
中国メーカーが重量トラックで持つ乾電池とか作れるようになったらトラックもEV使用つくったらいい
でも短期的に見ればハイブリッドトラックの方が今は売れるだろう 部品点数が1/10になる
しかも構造がシンプルなので部品単位で交換すれば良くなり、
本体の買い換えスパンはグッと長くなる長くなる
下請けの影響はでかいだろうな >>937
知ってるショッピングモールは駐車場に二十台位充電出来るようにしてたぞ
勿論田舎のショッピングモールならではで、屋根に太陽光発電してるタイプ
軽自動車規格の電気自動車は田舎ほどあってるんだよ
都市部はハイブリッド専用にしてけばいいと思う
田舎は駐車場広くないとお客さん来ないから、狭い駐車場しかないとお客さん来なくて大変なんだよ
そこは田舎あるあるだ
都市部とは考え方違うよ >>939
保証期間以降にバッテリーが駄目になったら百万円単位の交換費用がかかりますがw これビジネスモデル崩壊だろ
中共にまんまとやられたな >>938
バスとトラックはすでにハイブリッド走ってるよ。
佐川のトラックはハイブリッドだよ。
バスも市の循環バスはハイブリッドになったな。
高速バスは高速道路の走行考えるとメリットなさそうだけど。 >>936
だから電気自動車は田舎の軽自動車層に売るべきであって、都市部向きではないよ
田舎は基本的に一人一台持ってて駐車場か車庫持ってる人多いだろ >>878
サンクス、そちらの主張は一応解った。ただし、バッテリーの電源を全部消費
する訳には行かない。走行に必要な分は取って置く必要があるんじゃない？ 御託はいいからEV車がはやくガソリン車より売れてみろよ
もう5年はEVシフトっていってるぞ >>940
>駐車場に二十台位充電出来るようにしてたぞ
それは多分急速充電器ではないですね。 今後10年で全固体電池が実用化され、
バッテリーの1kwh辺りの価格は6割安くなると予想されてる >>919
経済産業省の試算だと
急速充電器の設置コストの目指す姿は1台120万円+工事費250万円=計370万円
10台分で3700万円もかかるから、将来的にもショッピングモールで充電はないと思う
https://i.gyazo.com/323a72db6796df1f8d8f26784b2b8196.png >>941
それで買い替え進めるわけだ
まさに軽自動車のやり方
不具合多くなったら買い替えどうですかって進める
下にとった電気自動車は中身交換して中古としてまた売る
これが軽自動車の売り方だからね
それで軽自動車は15年持つなんて嘯いてる
やっぱり電気自動車は軽自動車層向けにやった方が世界とも戦えるし、低価格層向けにもなる >>949
勿論そうですよ
買い物時間をとってもらわないとショッピングモールが置く必要ないでしょう
長時間充電で充電してる間スーパーなりショッピングモールでしっかり買い物してもらうってことでいれてるのだから 因みに水素ステーションの設置コストは現状3.5億円で
2025年2億円になることを目指してるらしい（by経済産業省）
https://i.gyazo.com/e86fd1723bdaa4ea1c32dcadbba80791.png >>951
それは設置コストだろ。
俺が言ってるのは電力会社との契約。
基本料金は受電契約容量によって変わる。 >>949
設備の構造が分らんから何とも言えんな
ショッピングモールなら非常電源システムとして
蓄電システムも持ってるかもしれん。
ただ20台同時に急速充電は太陽光のみでは無理だろうけど。
まともなところだとチャージコントローラに商用電源切り替えはつけてるやろし。 >>954
>それで軽自動車は15年持つなんて嘯いてる
10年以上乗った軽自動車なんてザラにあるが？
飽きたか下取りを考えて買い替えているだけだよ。 >>957
貼ってるリンクに経済産業省がだした急速充電のランニングコスト含めた
試算が載ってるだろうに 内燃機関じゃないと困る用途ケースがあるから
技術を絶滅させるのは愚かなことだ >>961
絶滅させてええよ
船舶エンジンはまだ作ってるから
いい加減にしろよ
古いテクノロジーにしがみつくな
航空機もつくれなかったのに >>960
経産省の試算なんてアテにならんよ。
希望的観測と手前味噌でしか無いんだから。
しかし、EV推しの連中って本当に経営者からの視点て見えて無いわな。 >>943
ショッピングモールからすれば屋根で発電してるだけで、それ目当てでも客が来ればいいということ
しかも長時間充電でじっくり買い物してもらおうとしてる一石二鳥のやり方なんだよ
充電で儲けて、買い物でも儲かる
田舎のショッピングモールが置かない理由ないだろ バッテリーの技術革新がもう一回起きないと、内燃機関から移るメリットが全くない。 >>964
費用対効果の勉強くらいした方が良い。
それで客が来るなら宣伝効果はあるが、なければさっさと止めるよ。 >>963
そんなこと言いだしたら、FCVなんてもっとハードル高いけどな
そのスタンスじゃ世界の波に置いていかれるわ >>958
それでも田舎のショッピングモールでは充電ステーションガラ空きだ
何台も止められるけど、それ目当ては少ないということだろう
まだ普及してないというのもあるけど、田舎はそこら辺まだ余裕ある
都市部とはやはり考え方違うと思う >>951
収容台数と充電器の基数で助成金の金額変わるから
300台以上とめる駐車場の場合普通に10機以上とか設置するぞ。
助成金の数百万単位やし。 >>966
充電必要ない客は普通の無料駐車場に止めるだけだよ
だから宣伝効果は充分ある
しかも田舎のショッピングモールで充電ステーション利用してる車は少ないからガラ空きで余裕ある >>967
FCVはまだ可能性はあるで。
貯蔵しにくいと言っても電気ほどじゃないからな。 >>970
その分固定費は赤字なんやで。
垂れ流せる赤字には限度がある。 そもそも田舎のショッピングモールは駐車場確保する為に屋上駐車場作って、周辺にも駐車場作るというやり方やってる
駐車場多くないとお客さんが来ないからだ
それはコンビニですら広い駐車場作ることからも明らか
だから充電ステーションも何十台も取れるし、従来の無料駐車場も作っとくんだよ >>971
バッテリーは汎用性がある技術から投資するならそっちになるんじゃない。
エタノール燃料の改質FCVが実用化してくれれば流れは変わると思うけど。 バスに乗り遅れるｗｗｗ
くっさｗｗｗｗｗ
EVである理由が全く示されてないようだなｗｗｗｗｗｗｗ EVが普及したら運転にまったく関与しないMTシフトとクラッチペダルを動かすと連動してスピーカから流れるV12エンジン音が変化する音響システムを開発したら
アホどもが争うように買い漁って大ヒットするかもしれない >>971
ごめん、インフラ的視点で見た時に水素ステーションが金かかりすぎるって話 >>1 EV、自動車産業という視点から
いったん距離をおいて考えたらどうよ？ これまでの産業、業種。業態、所有欲をそそるような
製品やサービスの世界でも特定の企業や技能をもった人たちだけが提供したり手にすることが
出来ていたものが時代の変革によって ¨いつでも¨ ¨ ¨だれでも¨ 参入、 ¨手にできる¨ ように
なったものばかりだ
そうなる理由（資源の枯渇、球の温暖化、環境など）が違うだけで、自動車産業にもそれがやってきた
程度の受け止めでいいのでは？ いずれにせよ、EVや燃料電池車も家電製品のひとつのような
低価格（普及型）の車も登場すれば、ネットワークや自動化で操る喜びをまったく感じない味気ない
車も登場するだろうし、いま世に出回ってるある製品やサービスからある程度の予測はつくでしょ
工作機械や知識さえあれば誰でも造れるようなモノは、 ¨どこかの国¨ に勝てっこないし、情報処理
能力（ソフトウェア）やモーター・充電池がEVの心臓部なら中小の出る幕はない、無品メーカーは
卓越した技能や技術をもった企業や優れた工作機械でもつくれない精密度が問われる分野へ
転換するしか選択肢がないのでは？ >>973
なんで充電ステーションだけで赤字になんだよ
何度も言うが田舎の充分ステーションガラ空きだぞ
いっぺんに何十も並んで渋滞してるわけではないぞ
ショッピングモールなんだからスーパーなり衣料品なり買い物してもらった方がショッピングモール的にはありがたいと思う >>975
バッテリーは「重い」と言う最大の欠点がある。
自動車のような移動体とは相性が悪い。 大事な事だからもう一度言っとくわ
アメ公必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らはチョンより不埒だな 一方、中国ではバッテリーをサブスクで、バッテリー交換式を採用してる。
中国褒めたく無いけど合理的な方法だ。 違う系統の技術があるだけで
一方だけに未来があると思うのは
考えの浅い馬鹿 >>980
>>973は充電スタンドがGSのようなものと勘違いしているのかも？
ニトリとかコンビニでも充電スタンドついてるからわかりそうな気もするが。
一度設置してしまえば客が勝手に刺して充電するだけなんだけどね。 >>133
電動車だよ
世界で最も売れている電動車がハイブリッドカーだ >>984
>大事な事だからもう一度言っとくわ
>アメ公必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
二度も書くほど大事なことをアメさんに伝えたいなら
英語で書くべきじゃないか？ >>980
充電器の数だけ電力基本料金の固定費がかかる。
ガラ空きなら赤字を垂れ流してる状態。 >>988
HVを電動者と言ってるのは日本のガラパゴス基準だけ
一般的に電気自動車はPHVと完全電気自動車でHVは含まれない >>987
同感
今時コンビニでも充電ステーションやってる所あるものね
田舎と都会では考え方違うと思う
恐らく田舎では電気自動車が普及しても設備的に不備はそれほどない
都会はやはりハイブリッド専用で進めていく方がいい 英語で書く必要がどこにあるんだ？
お前はこの板が外国からつながると思たとか？
ちなみにアメ公が日本語に疎いしゃべれないと思ってるのは
お前のなかの妄想
ぎゃははははｗｗｗ >>990
残念補助金なしでも年間70〜130万
自治体の補助金があればさらにランニングコストは減るよ
調べてみたら。 >>987
誰がその基本料金を払うんだ？
なるべく余裕のある電力契約をしてるだろうが、固定費になるからそれ程余裕は無いはずだぞ。 >>993
>ちなみにアメ公が日本語に疎いしゃべれないと思ってるのは
>お前のなかの妄想
この場合は米国人の「日本語識字率」じゃないか？ >>995
70~130万を安いと思ってる時点でアレなんだがw このスレッドは１０００を超えました。
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