東京のコロナ感染者急減、「積極的疫学調査」縮小したから？ 専門家は「無関係」 ★2 [蚤の市★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
東京都の新型コロナウイルス新規感染者数が大きく減ったのは、感染経路や濃厚接触者を追跡して調べる「積極的疫学調査」の規模を縮小したからでは？ インターネット上などで、こんな疑問が上がっている。都が追跡調査の対象を絞る方針を示してから２週間。現状を追った。（岡本太、原昌志、宮本隆康）
保健所の業務逼迫ひっぱくを受け、都が追跡調査の対象を、リスクの高い人や集団感染の恐れがあるケースに重点化するよう通知したのは、１月２２日。連日１２００人以上だった都内の新規感染者数は直後から１０００人を割り込み、２月１日には２カ月ぶりに４００人を下回るなど減少傾向が続いている。
追跡調査を縮小したため、これまで追えていた軽症者や無症状者を見逃しているのでは―。疑問は主にこうした見方に基づいている。
「データを見る限りそれはない」。都のモニタリング会議メンバーを務める国立国際医療研究センターの大曲貴夫のりお医師は否定する。
根拠の１つは、感染経路不明者の割合だ。追跡調査で見つかる感染者は感染経路が特定できる。その調査を縮小すれば、全体の感染者に占める不明者の割合は上がるはず。しかし都の感染者状況を分析すると、縮小通知の前後で不明者の割合は６２・９％から５１・３％とむしろ減少している（５日現在）。
もう一点は、無症状者の数だ。追跡調査によって確認した感染者は、自覚症状のない人が多い。調査縮小の影響が出ているなら、無症状の割合は下がる。だが感染者に占める無症状者の割合を通知前後で比べると、１８・９％から２３・５％（同）に上昇している。
では、調査縮小による影響がみられないのはなぜか。そもそも通知の前後で、保健所の調査方法に大きな変化はないとの声がある。複数の保健所によると、昨年１２月ごろからの感染者増で、事実上追い切れないケースが続出。２３区のある保健所の所長は「前から濃淡は付けている。通知によって変わったことはない。保健所によってはすでに全然やっていなかったようだ」と説明。都の職員も「通知は実態に合わせた面がある」と明かす。
そうした中で墨田区保健所は、通知後も陽性者１人ずつに詳しい調査を継続。それでも陽性者は都内全域と同じように減少しているといい、西塚至所長は「流行は抑えられているのは明らか」とみる。
本来は徹底的に追跡調査をするのに越したことはない。だが大曲医師は「保健所業務の負荷を考えると、全体的な減少傾向が続いている限りは重点化でいい。封じ込めの可能性が見えた段階で幅広い調査に戻すべきだ」と指摘している。
◆保健所の業務逼迫 昨年から課題
保健所の積極的疫学調査を巡っては、昨年の「第一波」の時点から、業務の逼迫との兼ね合いが課題になってきた。
東京都は昨年４月、感染拡大により「綿密な調査が困難」との要望書を厚生労働省に提出。同時期に厚労省は、優先順位をつけた調査を認める事務連絡を出している。
「第三波」に入った昨年１１月、厚労省は最優先の調査対象を高齢者施設など「重症化リスクのある人が多数いる場所・集団」とし、縮小路線を示した。神奈川県は今年１月９日から、高齢者施設や福祉施設など以外は、原則として調査をしない大幅縮小方針を示している。
東京新聞 2021年02月07日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/84483
★1 2021/02/07(日) 09:04:50.84
※前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612656290/ Hi, I am an American in Lafayette, Louisiana. As for Japanese pop culture, since, because of my personal interest, I began to research, I have found much to be said of it,
but one of its wonders is about popular Japanese idol groups such as are called something 46. To my amazement, their member girls are far more similar to the Caucasian in outward appearance than to average Japanese girls.
In general, the more favoured members in the group seem to have more of this tendency, which is probably reflected in the taste of Japanese boys.
Nevertheless, what's more curious, they are totally different from the Western in inward personality. They usually behave themselves as if they were obedient and weak women who needed protecting.
Japanese guys seem to have an ancient idea (such as Hamlet's) that a woman must be frail to deserve the name.
As far as concerns the views on the sexes, Japan is filled with the atmosphere of antiquity. It was quite briefly epitomised by the antediluvian remarks by Yoshiro MORI, the chairman of the Tokyo Olympics committee, 東京都で感染者が減った理由は
・若者が20時以降外出自粛した
・若者が20時以降飲食店行かなくなった
・マスク、アルコール消毒、鵜飼が徹底されてる
・軽症、無表情の人がちゃんと自宅待機した
・gotoしなくなったから w
98 ニューノーマルの名無しさん 2021/01/10(日) 07:54:13.05 ID:HV+KUY9S0
こんな時に蓮舫さんが都知事だったらなあ〜
感染者1ケタ台に抑えてるわ
108 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/01/10(日) 07:56:23.95 ID:FjgGZgzS0
>>98
ほんとこれ
都民全員ビシッと８時に家にいるわ 無症状者の検査は放っておいて何が封じ込めだよ
こいつ絶対バカだろw 入院患者数は減ってないどころか増えてるから
いくら調査を絞っても誤魔かせないよ コイツら謝罪もしないで雲隠れするやつらなんだから
全く信用性も証拠もない もう20時以降に外食する気持ちが失せた
コロナが根絶しても10年くらいは店行かない 緊急事態宣言は1月7日
グラフ見ると東京都のピークは1月4日
感染して表れるのが1〜2週間であることを考えると緊急事態宣言と関係無くコロナは減ったと考えられるのでは >>1
ＮＨＫのニュースでも、高齢者の新規感染者の割合が不自然に急増してたからｗ >>14
（ ＾ω＾） 来年以降、飲食店は半減だな・・・ じゃあなんで以前はやってたんだ？
前までやってたことは保健所に負荷をかけてただけで無駄だったことじゃん 無関係のはずがないだろ。
感染経路特定の割合が増えるのは、クラスターが増えたからだ。
クラスターは、感染経路をそのクラスターとみなして、全員が感染経路特定、となるから。
無症状者の割合で判断するのも、単なるコジツケだ。
追跡調査によって確認した感染者は、自覚症状のない人が多いなんて、全く根拠がないデタラメ。
厚生労働省も、東京都も、検査されていない感染者や、野放しの濃厚接触者を隠して
感染者数を少なく見せているだけだ。
国立国際医療研究センターは、それを代弁しているだけだろ。 本当に減ってるんなら喜びたい人はたくさんいるんだろうけど
条件かえたり数字いじったり都合の良いようにやってきたから今さら鵜呑み出来ないんだろうなぁ >>15
冬だから風邪が流行るのは当たり前
やってることは全部無駄 >>1
∧＿∧ ﾎﾙﾎﾙ…
<丶｀∀´> 騙される方が悪い ﾆﾀﾞ〜♪
＿_ (__つ/￣￣￣￣/＿
＼/ マスゴミ./ ﾎﾙﾎﾙ… ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊｰｰｰ!!!!!
￣￣￣￣ 結局は飲食店に行く人数が減ったので感染数が減ったんやろ。
テレワークだとか人流を止めろとか小池や大曲とか間違った情報で都民イジメをしないで欲しい。 抗体保有率が発表になったけど、
東京で１パーセント切っているとはずいぶん低いなあ。
今まで発表になった陽性者の数からすると、
過去に感染した人はもっといるはずなんだが・・・
やはり日本はCT値が高すぎて、
感染していない（抗体ができない）レベルの人を
陽性者に認定しているのでは？
台湾と同じCT値３２でいいのでは・・・ 原発事故直後に風向きを隠蔽してたのと同じで、こいつらの意見は信用できん >>26
緊急事態宣言で大企業はテレワークをかなりしてるからな
テレワークは関係あると思うよ 昨晩天ぷら屋に行ったら、満席２５人ぐらいでワイワイ楽しかった
マスクしてる奴なんていないわ >>14
アホ丸出し
例年より死亡者減るこんな感染症で生活一変させられとる 五輪のために感染者を減らしたのは間違いないがそれは感染対策の結果であって数字操作の結果ではないというだけ https://covid.gutas.net/
ここで、日本全国・東京・大阪とかの感染者数のグラフを見ると、
やはり年末年始の、人の移動・会食とかが、
感染者の増減の大きな要因になっていたのだろうと思えるね。 >>21
クラスター追ってないのにクラスター増えたの？ >>30
実際にはテレワークは30％代らしいよ。
それで小池がテレハーフとか造語を作って老女の作った造語って使わないやろ？って批判されてたやん。 抗体検査の数値からも検査は十分足りていると証明されてるしな。
PCR業者大敗北すわ。 この先、確定していること
・コロナは収束しない。
・ワクチンの効き目は短期間。
・ニューノーマル(新しい生活様式)は永遠。
→マスク、アクリル板は人が生活する上で必須アイテム。
・命のトリアージが当たり前になる。
・お店で食事、はオワコン。ゴーストレストランデリバリー、テイクアウトが100%になる。
・人は集うことがなくなり、エンタメ、コンサートは100%配信になる。
アバターVR出勤がデフォルトに。 >>33
なにね。判定基準の変更 や 数値の操作 は思いのままなのさ。 専門家って政府に都合のいい発言しないと消されるからたいへんだよね
大本営発表と何が違うのか >>39
例年と比べて考えられない馬鹿に何を言ってもムダですよ >>33
きっと今度は「クラスターの検査基準について誤解を招いた。保健所が誤った判断をして感染が拡大した」って言うぞ >>43
東京都のエセ専門家の方が小池の都合がいい発言しか許されていないやろ。 いや、追跡調査の他に「リスクの低い人は検査をしない」があるだろ
数字的な感染者が減るのだから経路不明者が増える訳ない 埼玉県の無能知事
何でもかんでも自粛
それで迷惑している人は
沢山いる
変異種クラスター埼玉県で発生
しているだろ
無能知事が出てきて発表しろ 検査は基本症状あるだけ。
濃厚接触者は高齢者施設、病院等、
リスク高いとこ中心ぐらいでいいと思うわ。
感染数が多いと社会も混乱するし、経済も枯渇する。
CT値も台湾並みにして偽陽性がないようにしてほしい。
ただ、感染症指定が5類になるまでは
goto復活は無理だな。 感染者の動きがそもそも固定なら言うとおりだが
別要因で増減があるでしょ 仮説は適切じゃない >>48
だからゲノムファンドを買っておけって言ったやろ。
既に2.5倍に跳ね上がっているで。 ロクに疫学知らないこどおじ達ネットで集めた情報でドヤ顔するスレですな 20210205 情報ﾗｲﾌﾞ ﾐﾔﾈ屋. by.ｙｔｖ（15：06）
（小坂 健 教授 東北大学〔社会医学〕）パネル文字
「この減り方には驚いている
海外のロックダウンでもここまで減っていない」 PCR検査は基本、症状ある人だけに限定する。
濃厚接触者の検査は高齢者施設、病院等、
重症リスク高いとこ中心ぐらいでいいと思うわ。
感染数が多いと社会も混乱するし、経済も枯渇する。
CT値も台湾並みにして偽陽性がないようにしてほしい。
ただ、感染症指定が5類になるまでは
goto復活は無理だな。 >>1
東京新聞ってバカ丸出し。コロナ感染者急減とは少なくとも２桁減少して
言うもの。医学、科学が分かんら瓦版だな。これに騙される東京のアホども。 検査数は極端に減っているわけではないのに感染者が激減したのは
時期的に他のウイルスによる風邪や花粉症の季節が到来して検査を受ける人が増えたからだと思ってる 支柱感染率モニターしてないから、全て想像でしかない。ｄそれも自分に都合がよいとうな想像。 >>58
魚を丸呑みって事やろ。
ビタミンDは魚からが基本やぞ🐟🐟🐟 感染経路を調べなくなったら
そら感染経路不明は減るだろwｗｗ 事実としてまず保健所はパンクした
そこに仕事をしないでいい理由を用意したらどうなるか子供でもわかるだろ
さらに言うと調査するかしないかを正しく判断できる人間なんか居ないってことも問題なんだよ 統計が取れるほどのデータもねーくせによく言うわ。大曲が戦犯だってのに。 政府に忖度しない統計の専門家も疫学調査縮小は関係ないと見ているね。
そもそもの感染拡大はクリスマスと忘年会ブーストが大きく、
それが終わったから劇的に下がっている。
問題なのは変異株の影響でそれがわかるのはこれから。 >>41
コロナが5類になってインフルと同じ扱いになり、
ひとまずコロナ騒ぎが収束したとしても、
飲み会、懇親会文化はなくなるかもね、確かに。
飲むとしてもごく親しい人とだけ飲むみたいな。
コロナに限らず、色々感染しやすいことはわかってしまったから。 >>66
そうだね陽性率も下がっているし
感染者が減ってきているから検査も
減ってきているしな 年末年始に急増したのはどう考えても忘年会とかクリスマスパーティーとかで集まった影響でしょ。
だからこれから毎年12月に緊急事態宣言出せば感染者は増えない。 >>1
＞縮小通知の前後で不明者の割合は６２・９％から５１・３％とむしろ減少している
高齢者施設重点検査しているのではないですか？：この陽性者は不明カウントではないですね。
方針変更でこの区分の検査回数は上がっていませんか？
ABCグループのもとの検査回数の割合が、方針変更でどの割合で変化したか
検査回数の区分ごとの回数：内訳は公開していないですね。総検査回数のみで
発症年齢何代として 何回
接触者調査として 何回
高齢施設とし 何回
クラスター調査とし 何回
検査回数の経時変化の内訳を公開せず、総数だけ示しているだけ。
若者検査回数減って、高齢施設増加で1万回なのか、
内訳：発症若者・老人・クラスタ接触者調査・高齢施設：対象が変化した和1万検査回数はいくらでもある。
それぞれの対象は同時刻でも別の陽性率を持ち、総和1万でも検査の比率が変われば
別の陽性数・全体の陽性率を示す。 檢査順位世界で147位ｗｗｗｗｗ
土人研究者の戲言もキモキモ・オ カ ル ト國家では通用するから怖いｗｗｗｗｗ 重傷者と死者は、ほとんど減ってない。つまり検査してないだけなんだよ。ほんとは横ばい >>4
無表情で鵜飼になればいいのか(*´ω｀*) やっぱ自民党とバカウヨサポが言ってることを真に受けたら死んでしまうな 20210129 とくダネ! by.CX（am08:00〜）
猪口氏 「人工呼吸器 ECMO まもなく使われる人が２７９人（概要）」
（東京都）重症者予備軍２７９人
二木芳人氏「重症者用病床の使用〜１００％超えてる（概要）」 >>80
＞>>28
＞抗体は九倍に跳ねあがった
ガチャの3倍確率UPみたいなのりだな。元が少なすぎだ。 下水を調べない時点で察し・・・ですわ
人を調べなくても積極的疫学調査は出来るのにさ インフルエンザより弱毒のコロナには最初から、特別な対応や検査は不要。自粛など全く意味がない。 >>76
何度言ったら分かるのよ
重症者と死者数の減少は感染者数より遅れてやってくる >>1
入院患者が増えてるならアウト
そうじゃないならセーフ 寝ずに都保健所クラスター部隊
8割専門家の損失は大きい。
医師会は感染症のプロではないし。 どうせ感染者も入院患者も減って宣言解除する頃にはもとのクラスター追跡に戻すんでしょ？
今文句言ってるやつらが素知らぬ顔でフェードアウトするのが予想できるわ お正月の地元帰りがピークだったんだろ
欧米もピーク過ぎたけどあれもクリスマスがピークだったんだろ
単純な話だった
物事を複雑に考えすぎるとドツボにはまるときってあるけどこれもそれかな 無関係なわけないだろ
今まで補足してた感染者が漏れてるのは事実 >>1
日本は初動で失敗しているからね
新形コロナウイルスでの日本の死者数は6278人でついに中国の4636人を抜いた
ちなみに韓国は1459人 台湾9人 ベトナム35人 タイ79人
インドネシアが死者数が31001人（バリ島があって検査数がかなり多いからか？世界版GOTO？）
2020年の春節ウエルカムでは中国が武漢閉鎖している中でわざわざ武漢の人間にウイルスをバラまかせた安倍晋三
2020年の1-3月はほとんどＰＣＲ検査していなくて無理してオリンピック開催をしようとしていた
検査が増えたのもオリンピック中止が決定してからだ
急に緊急事態宣言出したかと思ったら今度はＧＯＴＯで布マスク
そして今年も中抜き100億電通のオリンピック利権（例えば放映権など）のために無理やり強硬しようとしていた
だから新型コロナウイルスの感染拡大も無視しようとしている
実際には中国の感染者数8万9千で日本は40.2万
ワクチンの接種も遅れそうな感じだ
オリンピックの強硬開催にも問題があるだろう
若者は死なないとか一万人も死んでいないから大したことないとか平気で言うのが自民党系マスコミ
マジでオリンピックのためにデタラメばかりして抑えられるものも抑えられていないのが現状だ
ＧＯＴＯ 春節ウエルカム 400億布マスクなどなど
そしてさまざまな利権のために大混乱を迎えている なんだ？
保健所機能が低下していました？
いまさら？
抑制方向に舵を切る理解を得るファクターにはしたくありませんでしたなりたくありませんでしたの表明か？ｗｗｗ
事後ｗｗｗｗｗ 専門家って都合が悪くなったら専門家面前面に押し出すよな ■尾崎豊 マスコミを語る■
https://www.nicovideo.jp/watch/sm34962848
BS-TBSのペド エプスタイン側の番組で
『アメリカでなぜ陰謀論がはびこるのか』ってやってた番組で
日本でバイデンが当選確定した日に竹中がゲストで出てたからね
😷ｺﾞﾎｺﾞﾎ
パソナの淡路島のオフィスがメイソンのマーク 感染者は減ったはずなのになぜか高齢者施設でのクラスターは急増してるってね
おかしいなあｗ 無症状患者は検査しなかったら分からないし
縮小してからずっと高齢者の割合が高いのはそのせいだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
