【財務省】主計局次長「MMTはまともな理論ではない。国債を発行し続ければいつか必ずハイパーインフレを引き起こし財政は破綻する」 ★7 [ボラえもん★]
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「ＭＭＴ」に対する財務省のあきれた見解
2021/2/6
国民民主党「政調第１・第２合同部会」にて財務省の角田主計局次長から来年度予算案についてヒアリングを行いました。
活発な質疑が続いたため、部会長である私からは質問を控え、終了後に電話で角田次長と「ＭＭＴ（現代貨幣理論）」について以下の通り議論を交わしました。
【高井】財務省はＭＭＴについてどのように考えているのか？日本の国債のデフォルト（債務不履行）はあり得ないと財務省も認めているはず。
【角田次長】財務省はＭＭＴをまともな理論だとは思っていない。経済学者の間で論争がある政策を我々は採用できない。
「実験的にやってみて失敗した」では済まない。国債を発行し続ければいつか必ずハイパーインフレを引き起こし財政は破綻する。
積み木を積み重ねていけばいつか必ず倒れるのと同じだ。今は大丈夫でも将来大丈夫とはならない。
【高井】ＭＭＴは永遠に国債を発行するわけではない。積み木は何個までと決めて積めば倒れないのと同じで、「インフレ率２％まで」と決めて国債を発行すれば問題ない。
【角田次長】インフレは予見できないので２％で止まる保証はない。２％に近づいた時に急に国債発行と財政支出を止められるのか？政治家がそういう決断をできるのか？
【高井】できるかどうかは政治家の資質による。財務省がそこを心配するのはわからないではないが、ＭＭＴは理論として正しいことは認めるべきだ。
正直に「政治家は信用できないから採用しない」と言えばいい。ＭＭＴを実行するには財務省（財政）と日銀（通貨発行）を一体とする「統合政府」が必要と考えるがどうか？
【角田次長】「統合政府」は「政府紙幣」発行と同じ発想だが、政府紙幣はかつて失敗した反省がある。「通貨発行は中央銀行（日銀）が政府から独立して行うべき」というのは歴史の教訓だ。
【高井】世界各国では「統合政府」の議論が進んでおり、必ずしも歴史の教訓とは言えない。財務省は所掌上「財政健全化」が仕事だ。
しかし「官庁の中の官庁」と言われる財務省には日本国全体のことを考えてほしい。今最優先でやるべきことは６兆円落ち込んだ税収を増やすこと、すなわち「経済再生」だ。
【角田次長】我々も財政健全化だけを考えているわけではない。今は経済再生が優先と考え、巨額の国債を発行している。
【高井】財政出動（国債発行）はまだまだ足りないが、経済再生をやる気があることはわかった。コロナ禍が終息し、経済が再生するまでは、反緊縮財政でお願いしたい。
主計局次長といえば財務省のエースで将来の事務次官候補が就くポジションだ。その方がＭＭＴに対してこの程度の認識であることに驚いた。
せめて「ＭＭＴは理論としては理解するが、財務省としてはその立場は取れない」という返答であればまだわかるが、
世界中の新進気鋭の経済学者が真剣に議論しているＭＭＴを「まともな理論だと思っていない」と門前払いするのはあまりにも不誠実で職務怠慢だ。
まずは徹底的に研究した上で、反論も論理的に行ってほしい。
財務省がこういう人ばかりではないことを信じたいが、財務省はもう少し真剣にＭＭＴを勉強すべきである。
https://go2senkyo.com/seijika/123906/posts/207230
★1が立った時間：2021/02/07(日) 07:45:01.19
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612685800/ >>79
これが今までのスレ全てを表してるなw
まさに議論の無駄w
>>89
＜インフレにする唯一の方法＞
政府が財政政策に対する規律を失い、国債を無節操に発行し、財政支出を急激に拡大させ、日銀が国債を無節操に購入することで政府をサポートすれば、日本の家計や企業にお金がばら撒かれ、円という通貨に対する価値観が変わり、実際に通貨の価値が下落する。
ただし、この方法は恐らく微調整が効かず、通貨価値の下落（インフレ率の上昇、為替市場での円安）は一気に大幅な形で訪れると考えられる。ちなみに、この時、当然ながら日本人が後生大事に貯め込んでいる現金・預金の価値も大きく下落することになるため、人々の生活は大混乱に陥りかねない。
https://jp.reuters.com/article/column-forexforum-tohru-sasaki-idJPKBN1970MB MMTって要は大量に発行した国債を中央銀行に引き取らせればいくらでも国債作れますよって言ってるだけ
ただ最終的には中央銀行資産がリスクアセットだらけになって債務超過の危機に陥る
または他の原因で中央銀行が債務超過になるとそれ以上は国債を購入できないからこの時点でMMTは理論として破綻する
MMTを声高に主張する奴は、中央銀行債務超過後にどうゆうスキームで中央銀行が国債を買えるのか具体的に説明すべき
中央銀行が債務超過になるということは、
民間銀行が中央銀行に預けてる当座預金（つまり俺らの銀行預金）が債務超過分だけ引き出し不能になる
中央銀行は民間銀行の預金を預かり、超低リスク低金利のアセットを買って利益を出してる
もし中央銀行がETFの評価損等で3四半期程度債務超過が解消されないと、民間銀行は中央銀行に預けた預金（中央銀行から見たら債務）が返ってこない貸し倒れリスクを引き当てるかどうかが議論になる
貸し倒れるってことは一般企業、民間人の銀行預金の一部を消滅させるってこと
つまり際限のない国債発行の損失は俺ら国民の銀行預金の一部消滅を持って支払われる
頭のいい人は銀行預金を全部引き出して証券口座に移してるよ
銀行預金はペイオフで1000万円までしか保証されないけど、
証券口座は100％保証されてるから MMT論者＝株式会社日本銀行の正体を隠している糞詐欺師 あと10年20年で日本の財政は破綻する
それはいいんだけど
自分だけはうまく切り抜けたい
外国に移住する能力もない
底辺にいきたくない >>96
こいつらが心配してるのは歯止めが効かなくなる事だろ。
MMTに沿って財政出動し始めたらインフレ率が上がっていくだろうけどその時の政権が馬鹿ならそのまま突き進む可能性があるのが嫌なわけで。
だったらそういう制約をかけとけばいい話。 財政健全化とか言うんなら
とっとと公務員を削れよ
人数も給料も今の半分以下でいいだろ >>98
カネ刷り続けてたら円の価値が下がっていくんだよ
恐ろしいことだ インフレ率2%どころか10%でもいいよな
インフレとは貨幣価値が下がって物価値が増すことだからそんなに悪いことではない
インフレ率10％ならこれまでの日本の借金の内110兆円が減ることになる
10年かけても110兆円の借金を税金で埋めることは難しいのだから答えは簡単だよな
金を刷って刷ってばら撒いてインフレ率10%を目指せばいいだけだわ
同時に貧富の差が埋まるという万々歳の政策が何故出来ない 戦後、先進国でインフレが制御できなくなった国なんてあんのか？
まぁ確かに、20年デフレを続けてるアホな国は日本しかないし、日本人の政治力じゃインフレ止められないかもなw >>44
スタブレーションに陥るのは確実だよな。
つか、もう泥沼で出生率も低下しまくてって20年以上のゼロ成長でどこまでも落下中なのに何言ってんだ？って感じ・ >>102
自国通貨建ての国債を大量に買ったらリスクアセットだらけになるとか頭おかしいこと言われても… >>79
名目経済成長率が名目利子率を上回れば十分条件として現在の財政赤字は持続可能だ
将来の子孫につけを回すとか言ってるやつは財務省も含めて馬鹿
現在の名目利子率は将来考慮されるリスクを全て折り込んでいる
現在の我々がリスクにあたる分を負っている >>108
人々は円を食う訳ではない
飯や服や車等の供給量が変わらないなら、人々の生活は変わらない
それがわからない人間がいることが恐ろしい >>89
今までの前スレとか、ここでも指摘してる人いるでしょ
俺ごときが言うまでもない
もしくは自分で調べて考えろ なんで金本位制に戻さないの？財務省が懸念してるインフレが絶対に起こらなくて安全なのに >>98
財政均衡のタガが外れた政府が無駄遣いの限りを尽くして支出が無秩序に膨張し、それを支払うために無限に金や国債を発行し続ける
そうなると通貨や国債に対する信用が失われて（それはそうだ国の通貨発行量が来月には現状の倍になってるかもしれないんだから）単なる供給力とのバランス以上にハイパーインフレが進む >>111
その通り
消費税５０％ 所得税２００％
ぐらいにしないとこの国は終わり
財政再建こそ最大の少子化対策
もっともっと税金かけろや ＞国債を発行し続ければいつか必ずハイパーインフレを引き起こし財政は破綻する。
具体的に、何時よ？ デフレで悩みながら緊縮増税してる日本はまじできちがいや
さすかに20年逆走してたら気づくやろ… >>108
異次元の金融緩和で３００兆円カネ刷ったけど円の価値は下がってねーじゃん。
財務省の役人並みにアホだな。 >>116
原料を輸入して加工しないといけないだろ
円の価値が下がり続けたら恐ろしいことだ そんな簡単にハイパーインフレになるのならインフレ率２％くらいすぐ達成してくれよ 最終的には店に買い物にいっても日本銀行券は誰も受け取ってくれなくなりドルなどの外国通貨か物々交換しかできなくなる 竹中も言ってるけど、戦争にでもならない限り供給能力は維持されるからインフレにはならないよ。
全世界が認めつつある「ＭＭＴ（現代貨幣理論）」
https://blogos.com/article/500687/
> ■衝撃的な竹中平蔵氏の台詞
> 昨晩の「朝まで生テレビ」の録画を少し観ていると、竹中平蔵氏が以下のように述べていた。
> 「財政均衡論は間違いだったことが判った」
>
> コロナ禍で大幅に需要が落ち込んだ全世界の財政赤字をどれだけ増やし続けても全くといっていいほど
> インフレにならず、金利もピクリとも上がらないことが証明されてしまったので、
> さすがの竹中平蔵氏もＭＭＴを認めざるを得なくなってしまったというところだろうか。
>
> 竹中平蔵氏はこうも述べていた。
> 「戦争でも起こらない限り供給能力は維持されているのでインフレにはならない」
> 「現状なら１００兆円の赤字国債を発行しても問題は起こらない」 別に無限に発行し続けるとは言ってないと思うんだけど、所詮机上の空論ってのは間違いない
間違いなく、そ…そんなはずじゃなかった！とかってなる未来しか見えない 日本はアホみたいなデフレ+消費増税でどん底だから
毎年200兆円国債発行してもインフレにはならないという面白いシミュレーションがある >>119
国債の信用が失われてハイパーインフレとか意味不明
国債の金利が急騰するっていうのならまだ分かる
まあ、金利の急騰もないけど 日本の政治じゃインフレターゲットでMMTを止める自浄力はないね
そのまま円が紙くずになるよ 20年間同じハイパーインフレがーと嘘言って
デフレで国民を貧乏にしています わかってきた事は
格差が広がるのであればインフレは起きないということ
擦りまくっても結局富裕層に流れて
低所得者はやはり金を獲得する術を知らないから
市中に出回らないという事
擦りまくってもいいが
強烈な格差を許容する意思があるか、
あるいはそこを抑えてインフレに至るか >>119
脳内理論を誇らしげに語られてもねぇ
今の日本はめちゃめちゃ国債発行してきたけど、通貨の信用が失われてインフレになってましたっけ
ニートはまず現実を見ろ >>128
財政均衡のタガが外れたらら政治家は間違いなく無限に発行しようとする
日銀の独立性も失われるとするとそれを止めるものは誰もいない >>122
それに尽きるけどな
財務省の肩持つ奴こそ肉屋を支持する豚 >>125
達成するだけなら簡単だけど、一歩でも間違えたら止まらないから難しいんだが >>102
バーナンキ、サマーズ「中央銀行が債務超過でなんか問題あるのか」
日経記者「いや別に…」 >>127
これやろな、今回のコロナで証明されたよ
ただ株や不動産は値上がりするから部分的な増税は必要だな 国債残高3000兆円まで積み上げる
勢いあるでしょ
もはやいまでも返せないレベルなのに
この後回しが永遠に続けられるんですか >>40
さすがに日銀が食った国債を償還するだろw 公式にMMTをやるにしても、外交面はどうするんだ？
黙ってやっても政府・日銀の政策を見れば一発でバレる
金を刷ってバラ撒けば、そりゃ自然と円安になる
円安誘導は輸出競争力の面で海外に喧嘩を売ることになるし、今現在も日本はアメリカの為替報告書で監視リスト国に入れられてるわけで
円安（ドル高）を嫌ったトランプが居なくなったとはいえ、アメリカが円安を認めるわけがないんだよな MMTなんて、セオリーでもなんでもない。
古くから左翼の革命無責任姿勢にすぎません。
左翼の階級固定論から、国家財政の赤字を埋めるのは高額所得者たち、
つまり、資本家たちですから、自分たちはもっぱら使う立場で良いとの無責任論なのです。
MMTでは、確実に財政破綻が起こり、ハイパーインフレーションとなります。
当たり前です。IQ60以上で解る当たり前のことです。 >日本の政治じゃインフレターゲットでMMTを止める自浄力はないね
給付金1回で補正予算組まないくせにかw >>137
一歩間違えたら止まらないって何を根拠に？
もっと具体的なシナリオを書いてよ >>124
原料を輸入して加工するなら、通貨は安い方がいいよ
加工の代金が安く済むんだから、輸出が捗る
常識すら知らない奴が何言ってんだか >>1
短絡的な国債依存、増税を背景とした財政運営のやり方もどうかと思うが、金を刷ってばらまく方のが国の経済が破綻したときの傷が深そう
人口が減少してもきちんと国民生産を高める産業を育てないと、近い将来にバブルが弾けると思う このままデフレを放置して供給能力を毀損すれば嫌でも悪性インフレ起こす。 >>127
> 竹中も言ってるけど、戦争にでもならない限り
すごく危うい条件だな。なんでこの先戦争が起きないと思った？絶対に起きないのか？ >>144
笑笑
無責任は上流だろ
お前は上流でもない下流だろうがな 消費増税後の時点(2019年10~12月)で実質GDP年率換算ー7.1%という衝撃的な数字が示され
コロナショックで2020年4~6月期の実質GDP(改定値)は年率で前期比ー28.1%というリーマンショックや東日本大震災時より激しい戦後最悪の落ち込みで
深刻な数字がでていたのだから平均株価だけあげて大手企業だけ優遇しても全く無意味
現金一律給付や休業補償制度充実など経済支援策と景気対策は
1度限りの期間限定でやろうとすると消費する余裕のない多くの国民は一時増えた所得を貯蓄に回そうと考えるのであって
継続的に中長期的かつ大胆にやらないと絶対に「失われた30年」は戻ってこない。
いい加減にオオカミ少年と化した財政破綻論や財政均衝論を捨て去る時だ
#財務省は解体すべし >>143
そもそも増やさないといけないのは財政赤字であって政府の支出
財政赤字を増やせば民間の所得が増えて内需が増える
内需が増えたら輸入も増える
敵国以外に文句言う国がないと思うよ そうなったら預金は外貨に替えようとするだろうし商店もドルや人民元で売るようになるね 資本主義を取りながら金利や物価を政府が制御できるとかいうお花畑理論MMT ハイパー言うてる人は
ハイパーの意味がわかっていない人だからw
今時藤巻でも言わないからw MMT理論に乗っかる必要も無く、長年デフレ下にあってまた落ち込む懸念があるときにインフレの心配してどうするとしか思えないんだけど >>5
インフレが起きない範囲で無制限に刷れるってのを理論って言っちゃうんだから笑える
そりゃ話が合わんよ
片方はインフレが起きないように支出するにはどうするかを論じてるのに >>141
日本の場合財政は破綻しない
だからこそMMTが適用出来る インフレ防ぐため増税するのが、政府の役割。
。
インフレするなら 減税があたりまえ、 金刷っただけでハイパーインフレって事は金が手に入ったらみんな大きな冷蔵庫買って肉やら野菜やらを買い占め始めるって事？どんなファンタジーだよ。
財務省のエースって子供の頃から散々勉強してそんな想像力も得られなかったとか可哀想。 デフレのやばいところは供給能力破壊なんだよね。
需要がないから物が売れない。売れない物やサービス作っても仕方ないので会社潰れる
供給能力がなくなってゆき、需要を下回る
供給＜需要。
需要が上回るとインフレになるけど、このインフレはやばいんだよ
供給能力がなくなっただけだからなw >>143
できるけどアメリカが許さない
これが本筋だろうな、どこも通貨安競争してるわけだし >>158
当局が制御できると言いながら
出来てない アホか
制御出来ていたらこんな話
盛り上がる必要などまったくない
アホすぎるなお前 >>152
デフレ放置して国防能力を毀損させる方が戦争を招くぞ。
戦争はパワーバランスが崩れどちらかが優位を確信した時始まる。 白○の○橋とか、喧伝しているのに、桜チャンネルの右の思想家・運動家の清水氏が
それに乗っていることがお笑いです。
○橋は、左翼ですよ。 >>148
日本に住んでると通貨の価値が下がり続けるってことが
どれほど恐ろしいか実感できないだろうな
通貨を信用されないってことなんだよ 理解してない奴多いけどMMTは金融政策ではなくて財政政策だから国債発行すりゃいいんじゃなくて財政出動して政府に金使わせなくちゃいけない。
そもそも社会主義的な政策だから本来は左派が出さなくちゃいけない政策なのに日本の左翼が終わってるせいで出てこない。
日本は左翼が終わってるのが一番の問題なんだよ。
自民は粛々と自分達の理念に沿って政治を行ってるに過ぎない。 小国が金を刷れないのといっしょ
日本がいつまで資産大国である続けることはない 財政破綻笑
一度も破綻の流れ聞いた事ないw
お前の理論が破綻しとるぞw >>158
できるなんていってないんじゃないMMTは
お金刷ってみたらもしかしたらそんなに影響が出ないかもしれない、出ないならいっぱい刷れるね！っていってるだけ >>145
財政均衡を目指さないといけないというタガが一度外れたら選挙前は人気取りのために全国民に一千万円ずつバラまこうとかグダグダになると思うぞ ＞国債を発行し続ければいつか必ずハイパーインフレを引き起こし
これだとそもそもMMT理論じゃないだろ。
MMT理論は「インフレになるまでは」という条件付きで国債発行続けられるって話なんだから。 「主計局次長はまともな理論を知らない。国債を発行し続ければいつか必ずデフレから脱却でき日本経済は好転する」 悪性インフレが起きないように制御しながら経済を成長させるなんてどこの国もやってることじゃん
何をそんなに気にしてんの
MMTなんてどこの国も実践してるようなもんだろ 100%の確率で、財政破綻と、ハイパーインフレーションとなります。 MMTを取り入れなければ今より更に没落してアジアの貧困国になる可能性もある コロナ前だったらMMT理論なんて！って言えてたかもしれないけど、コロナで新しい局面に対してるときは新しいことも試すべきだ
高齢者は新しいことにチャレンジするのに拒否反応起こすのはしょうがない、森元総理のような感じなんだろう >>177
なんでそう極端になるかね
朝日新聞が切り取りで5000兆刷っても大丈夫と書いてたのと同じレベル >>177
いや、今すぐ全国民に１００万円配るべきだよ
これが正しいデフレにたいする経済処方箋 >>177
借金しないということは
成長は無い
没落国家 それが今
まったく今は需要不足
供給効率化どけ進んで
需要削ってるバカ >>170
世界最大の対外債権国家の日本の通貨が信用されなくなる可能性がないから、実感なんてできるわけないだろ 既に１０００兆円を超える「国の借金」があって、さらにコロナ禍で７０兆円以上も財政出動してるけど、
まったくインフレにならないし金利も上がらない。
プライマリバランスをゼロにすべしっていう緊縮財政論が間違いだと、普通分かるよね。。 菅ちゃんばら撒いとるよ
貧乏人はばらまかないだけでw 刷りまくってデフォルト繰り返さした韓国の真似をしたがる日本って… 財務省はワザとリフレ派をトンデモMMTに仕立て上げて自分達の権益を守ろうと必死だけどもうバレてるからやめた方がいい。
財務省OBや幹部達は国民騙すのも良い加減にしないと国民から激しい仕返しが来る事を覚悟しておいた方がいい。もうバレてるぞ！ 無いものは海外から買えばいいわけで、供給能力不足なんてあるのか？
買えなくなるということ？ >>180
そう。
MMTらしきことが可能なのは軍事力、人口、経済力の裏付けがあるアメリカと中国だけ
それ以外の国は絶対にできない。通貨の信用が低下し価値が下がるのは
恐ろしいことなんだよ >>16
NHK その時歴史が動いた 〜所得倍増計画 : 高度経済成長の軌跡〜
https://www.veoh.com/watch/v118860994qdTrThHY
池田勇人の所得倍増計画の立案者である下村治にスポットを当てた、
「その時歴史が動いた」シリーズの名作。43分たっぷりお楽しみ下さい。
キーワードは「技術革新」です。これが経済成長の根源なのです。 君らさ、勉強しような
財務省は単なる置物
CSISの指示に従ってるだけ
プライマリーバランス黒字化だってこいつらからだよ >>146
まあ年2%のターゲットのはずが数十パーセントくらいになってて「別にそれくらいいいじゃないか」とか言ってるうちに気がついたときには数万%~青天井だろうな リフレは金融政策だけでインフレにさせようとする妄想経済学だろ
トリクルダウンとか言ってた連中？
MMTとは全く違う >>194
お前はアホ
需要不足だろ
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