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【京都】「応仁の乱」から京都が復興を遂げた意外な理由、ザビエルも驚いた!「堺の街」の圧倒的経済力 [七波羅探題★]
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0001七波羅探題 ★
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2021/02/09(火) 19:40:51.76ID:n7aHAOGF9
東洋経済オンライン2021/02/09 18:30河合 敦
https://toyokeizai.net/articles/-/377179

戦国時代誕生のきっかけとなった「応仁の乱」(1467?77)。日本史上屈指の大乱のダメージから、京都はなぜ大復興を遂げることができたのか??歴史研究家の河合敦氏による新書『繰り返す日本史』より一部抜粋・再構成してお届けする。

◆「京都大復興の立役者」は誰か?
被支配階層が団結によって惣村や寺内町をつくって生活の安全を図り、逃散や土一揆、一向一揆によって己の要求を貫徹した現実を紹介してきた。じつは、商売やもの作りで生活している人々も、室町から戦国時代にかけて同じような状況をつくっていた。

例えば京都である。応仁の乱で京都の中心部は戦場になり、大きな被害を受けた。それを復興させたのは、町衆と呼ばれる豊かな商工業者たちだった。市中には彼らが運営する「町」という自治組織が続々と誕生していった。地方の荘園における惣村と同じように、町衆は町掟(規則)をもうけて自検断(独自の裁判)を行い、町の出入り口には木戸をつくって防御機能を高めた。

町は、さらにいくつか集まって町組となり、町組は町衆から選ばれた代表である月行事によって運営・統括されるという自治体制が京都に誕生した。1500年には、約30年ぶりに祇園会を開催、三十六基の山鉾(やまぼこ)が巡行して京都の再生を世間にアピールした。

ちなみに町衆の多くは日蓮(法華)宗の信者で、互いに信仰で深くつながっており、そうした彼らの団結を法華一揆と呼んだ。

天文元年(1532年)には、一向宗(浄土真宗本願寺派)の拠点だった山科本願寺を焼き打ちし、京都から一向門徒たちを追い出している。

しかし天文5年、比叡山延暦寺の僧兵たちが戦国大名六角氏と結んで京都へ乱入、日蓮宗の寺院をことごとく焼き払い、法華一揆(町衆たち)を京都から追放してしまったのである。この天文法華の乱により、せっかく復興した京都の町は、応仁の乱のとき以上の広い範囲で延焼してしまった。

ただ、この事件から数年後、町衆(日蓮宗門徒)らは京都に舞い戻り、ふたたび町の自治を始めた。だが、織田信長が足利義昭を奉じて上洛し、室町幕府を再興したことで、町衆たちの高度な自治は終わりを告げたのである。

高度な自治を行っていた都市としては、和泉国堺が有名である。この町は36人の会合衆(豪商)の合議制によって運営されていた。

堺は古代からの要地で、良港に加え熊野街道が走り、京都にほど近いので中世に飛躍的な発展をとげた。室町時代には、幕府の実力者細川氏と結んだ堺の商人は、日明貿易で大いに稼ぎ、その後は琉球や東南アジアへも積極的に貿易船を出した。

フランシスコ・ザビエルなどは、「堺は日本の最も富める港で、国内の金銀の大部分が集まるところだから、ここに商館(貿易センター)をつくるならポルトガルに大いなる利益をもたらすだろう」と本国に書き送っている。

また、莫大な持参金を携えた堺の豪商の娘が京都の公家さんに嫁ぎ、逆に貧乏公家の子弟が多数、堺の豪商の養子となったという伝承もある。

このように室町時代から戦国時代の堺には、有り余る財力を有する豪商たちがゴロゴロ存在したのだ。彼らは、得た富を来世のために寺院に寄付をしたり、寺社を建てたりした。また、「大坂は食い倒れ、堺は建て倒れ」という語が残るように、屋敷に金をかけて贅をこらした造りにした。

◆堺の街を屈服させた織田信長の凄さ
しかし、一番多く資本を投下したのは、町の防衛に関してであった。ある外国人宣教師は、「堺の街は東洋のベニス(ヴェネチア)のように濠や塀で守られた自治都市である」と述べているが、豪商たちはその財力で町の周囲に深い堀をうがち、傭兵を雇って町の治安を確保したのである。

例えば、堺の豪商である日比屋了慶(ひびや・りょうけい)は、300人の部下に海賊船を撃退させたといわれており、おそらく豪商たちは町全体で数千人の武力を抱えていたと思われる。これは強大な戦国大名に匹敵する数だ。同時に、近隣の戦国大名に金銭を提供し、用心棒のような役割をさせていたらしい。

そんな自由都市「堺」を破壊したのも織田信長だった。上洛して室町幕府を復活させた信長は、堺に対して二万貫の矢銭(軍資金)の提供を求め、要求に従わなければ軍勢を派遣する構えを見せた。

堺の豪商にとっては、これくらいの金額は大金とは言えなかったし、信長の要求に応じることは、これまでの自治政治を放棄し、信長の軍門にくだることを意味した。しかし最終的にかなわないと判断し、堺は信長の直轄領となったのである。
0003ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/09(火) 19:42:16.83ID:6EKBulPN0
ごとばじょーこー
0006ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/09(火) 19:45:49.79ID:8zHbn+mY0
散漫
0007ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/09(火) 19:47:01.15ID:UrocgXgf0
知れば知るほどメチャクチャなのが応仁の乱
そして室町幕府
0009ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/09(火) 19:47:29.42ID:vTfviK8f0
畿内の摂津、河内、和泉は凡河内で一つだったが
凡河内が摂津と河内に分かれて、
さらに河内から和泉が分かれた。
堺は摂津、河内、和泉の国境になってた。
0010ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/09(火) 19:48:32.76ID:bpP/+iiL0
救世主かなんかのように言われている信長さんも京都焼き討ちしたんだよ。
田舎者と馬鹿にされたからって理由で。
0011ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/09(火) 19:49:45.64ID:cuELu6Gr0
そら、当時は日本唯一の大都市で首都やし。
0012ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/09(火) 19:50:58.44ID:ZG3hPBpQ0
応仁の乱って実際の所は小競り合いばかりで大規模な会戦ではなかったという
話じゃないか。
0013ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/09(火) 19:53:13.21ID:z40IxlQJ0
美化されてるからはっきり言うけど千利休なんて畜生だからな。
ガラクタ茶器をアホみたいな高値で流通させて武士に競って買わせて貧富の差を拡大させるわ。
誰彼構わず武器売りまくるわ。とんでもない奴だったんだぞ。
0015ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/09(火) 19:57:10.50ID:W/rfG4oX0
>>9
堺市に三国ヶ丘という地名があるが、三国の国境で名が付いた
公立の三国ヶ丘高校が、桑田清原PLの時代前後に甲子園出場した
この時の秋の近畿大会では、PLと近大付が普通なら選ばれる成績だったが
高野連の公立贔屓により、近大付を落とし三国ヶ丘を出場させた
0018ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/09(火) 20:00:39.79ID:W/rfG4oX0
>>12
多い時は両軍30万ぐらいが集結したと言われてるが
本当にそんなに集まったのかな?
最初はそれなりに大きな戦があったみたいだが、途中からは小競り合いばかり
それでも家屋を焼いたりはしたのだろう
0019ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/09(火) 20:00:42.38ID:vTfviK8f0
>>15
摂津と和泉2国の国境だと堺の大小路だった
0020ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/09(火) 20:05:11.20ID:m+nZGdb50
>>1
全然情報足りてないな
朝廷が儀式できなくなって四天王寺に助け求めた件が無い
0023ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/09(火) 20:09:38.53ID:YWHdsL260
室町時代の戦いと言えば応仁の乱と言われるけど
関東は応仁の乱より前からひっちゃかめっちゃかなんだよね
0024ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/09(火) 20:10:14.77ID:kHES+S020
天皇がいる京に近い堺にポルトガル商館を置かせるなぞ
とんでもないという理由で実現しなかった。
結局、京から遠く離れた肥前国の平戸を拠点とせざるを得なかった。
0026ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/09(火) 20:13:24.51ID:DumAvkD40
 しかし,天文5年(1536)の「天文法華の乱」で,上京は再び大きな打撃を被る。
これは比叡山延暦寺による法華宗への弾圧であった。

当時,荘園からの年貢で何とか経営されていた延暦寺などの旧仏教系大寺院に対し,
新興の法華宗は後藤,本阿弥,茶屋,野本などの有力町衆を中心とする檀家によって運営されていた。

京の町は法華題目で溢れ,特に富裕な西陣の新在家の人々はほとんどが法華宗に帰依しており,
これが天台をはじめとする旧仏教系宗派の脅威となったのである。

延暦寺の弾圧に対して法華宗徒らは町に堀や柵を設けて攻撃に備え,ついに宗教戦争へと発展。
多くの法華宗徒が戦死し,上京もその3分の1が焼失した。

しかし乱後の復興は意外に早く,
0027ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/09(火) 20:14:23.04ID:boOrZWTf0
ぱおんとな
0028ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/09(火) 20:14:39.96ID:8cmHlzsR0
>>21
この時代から数えるより現代から数えた方が近いぐらいに時代飛んでるだろ
頭悪いヤツって明治以前を全部ひっくるめてとらえてるよな
0029ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/09(火) 20:15:20.08ID:B3cox0HC0
応仁の乱は鎌倉幕府の北条氏の状態を京都に移して拡大した感じなんだよね。北条氏が数十人で争ってたのを数百人数千人単位で京都でやってたのが応仁の乱。
0030ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/09(火) 20:16:03.40ID:SSS+2r8Q0
京都は小学校建設とかにみんなが金だしたんだっけ?
0031ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/09(火) 20:17:12.59ID:B3cox0HC0
源平の合戦はなんだかんだでちゃんちゃんという戦いが多かった。それが問答無用の非情なものとなったのが織田信長の時代であり、大坂の陣島原の乱であった。
0033ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/09(火) 20:18:34.31ID:uxCfSRlR0
黄金の日日の秀吉は真っ黒だったな
0034ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/09(火) 20:20:10.69ID:JWe5+mte0
ホッケまんせーってもしかして
0035ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/09(火) 20:22:45.53ID:zH736WTr0
黄金のたれ
0037ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/09(火) 20:23:30.32ID:vTfviK8f0
応仁の乱の後、豊臣秀吉が洛中洛外をはっきりさせるために御土居を築造させた
0042高篠念仏衆さん
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2021/02/09(火) 20:36:41.88ID:w5uOjv1A0
>>29
ちょっと違うよ?w
まず、京都で足利高氏が挙兵してまず六波羅探題を攻める
0044ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/09(火) 20:50:58.42ID:Uc1D5D4c0
>>1
いろいろひけらかしたいだけで
論旨が一貫しない駄文
0047ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/09(火) 20:58:01.98ID:vTfviK8f0
>>45
畿内・五畿(大和、山城、摂津、河内、和泉)のうち
大和(今の奈良県)、河内、和泉が堺県だった
0049ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/09(火) 21:02:27.74ID:vTfviK8f0
摂津と和泉の国境は堺の大小路だったが
明治4年に国境を大和川に変えたので
堺で摂津国住吉郡だったところは和泉国になった
0051ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/09(火) 21:21:25.64ID:Z89NN1yD0
逆に先を見て敵わないと考えた判断力が凄い
0052ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/09(火) 21:24:21.61ID:W/rfG4oX0
>>47
堺県は明治の始め、10年以上続いたみたいだが
大阪側に県庁などの施設が集まり、間に生駒山がある奈良側の人が不便だったので
奈良人の反対があって、大和がそのまま奈良県に落ち着いたと聞いた事がある

生駒山はそんな大して高い山ではないが、大阪と奈良は結構隔離されてしまってる
淀川と大和川付近だけ山がなく、トンネルを貫通させた近鉄奈良線以外の鉄道は
奈良や京都へ行くには2つの川に集中している
国道308は旧奈良街道がベースで、大阪から奈良まで山を最短距離で結んでおり
急激な角度の坂が多く、一部の国道愛好家には酷道と呼ばれてる
0054ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/09(火) 21:30:17.61ID:T4ZoytX2O
>>13
そのガラクタ茶器の値を意図的に吊り上げてたのが信長とか秀吉だっけ?
0055ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/09(火) 21:46:40.07ID:URUzlWWm0
1984年センバツ出場当時の三国丘高校は、三国ヶ丘高校だった
2001年にヶを抜いた

1984年の合格実績
東大6 京大46 阪大56

「偏差値野球」と当時のマスコミは煽った
0056ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/09(火) 21:48:44.59ID:RSuEtjDq0
応仁の乱のせいで都が荒れて御所も戦国時代までボロボロだったのを漫画の日本史で見たな
0057ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/09(火) 22:27:57.86ID:5IXmGNi/0
京都府民は、「先の大戦」は「応仁の乱」を指すことだと言うってホント?
0058ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/09(火) 22:37:45.64ID:vTfviK8f0
>>57
第二次世界大戦の時に京都も5回空襲されてるよ。
京都が他の都市のような大空襲を受けてなかったのは
原爆投下第一目標地(AA)になってて
京都は盆地で原爆実験に適してたので破壊されずにいたが
ヘンリー・スティムソンが京都を破壊したら戦後の占領政策が
上手くいかず、日本はソ連につく恐れがあると反対してたので
原爆投下目標地から一旦、京都は外されて代わりに長崎が追加されて
原爆投下目標地は広島、小倉、新潟、長崎の4都市になった。
当初は京都の梅小路いうところに原爆を投下する予定だった。
マンハッタン計画責任者レズリー・グローヴスは
京都に原爆投下することを諦めてなかった。
0059ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/09(火) 22:40:48.54ID:SZC6UhXy0
ハンブルグとかリューベックあたりのハンザ都市みたいなもんだったんだな。
0060ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/09(火) 22:46:52.27ID:aNH6ySJ40
伊勢神宮のある伊勢と熱田神宮のある尾張が古来からの畿内
大和が首都で天照が鎮座する伊勢が聖地とすれば
遷都前の京都ですら畿外で河内和泉なんて蛮族の土地
0061ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/09(火) 22:52:57.56ID:Tw8WvPC40
堺は別にして京都はゴーストタウンさながらだったって聞いたけどね
全国の大名に支援金せびって回ってたくらいなんでしょ?
0062ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/09(火) 23:04:05.52ID:vTfviK8f0
>>60
天照大御神はいろんなところを転々として最後に遷座したのが神宮(伊勢)
0063ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/09(火) 23:04:30.32ID:W/rfG4oX0
>>58
本土決戦してたら次は京都だったかな?
原爆だけでなく生物兵器も使用する予定で
攻め込んで来る兵数も、凄い数だったはず
ドイツは首都ベルリン陥落まで戦い、国土は酷い惨状となった
日本はそれ以上となっただろう
途中で米ソの対立が生じ、片方と休戦し無条件降伏はしなくてもよくなり
負けずに済んだかもしれんが
0065ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/09(火) 23:15:12.37ID:lOw1+gdr0
>>31
 確かに一向宗の殲滅は印象に残るけど、鎌倉室町の方が軍の機動スケールが大きい気がする。秀吉の中国大返しが霞むぐらい。尊氏なんて九州近畿関東行ったり来たり。
0066ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/09(火) 23:21:12.44ID:6OCsM+LU0
日本列島には2種類の人間が存在する。

日本人と京都人である。
0068ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/10(水) 01:32:18.56ID:SaPH1wem0
>>38
あの髪型は後世のものでザビエルはあんな髪ではなかったらしい

>>60
畿内の意味わかっている?
0069ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/10(水) 02:30:08.30ID:LopMlmLi0
ヴェネツィアは強力な海軍を保有していたし上流商人は独立を守るために身を呈して戦わないとならないという文化があった
堺にはそんな気概なんかなく傭兵雇ってただけで商人自身が戦地に赴くなんてやっとらんかったろ
東洋のヴェネチアなんて嘘っぱちもいいとこ
0072ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/10(水) 07:17:38.75ID:l5P11wKR0
堺とか南部の人口密度は今や北摂の半分ぐらいだからな
八尾とかにすら届かない
しかもベッドタウンにすぎない
http://www.osaka-kyoiku.ac.jp/~syamada/map_syamada/shosen/C110518ComColMap_Osaka.jpg
0073ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/10(水) 07:29:13.41ID:Jh5wlPCh0
>>57
ホント
京都はWW2の戦火を免れた
0074ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/10(水) 07:31:50.18ID:chRgDXk/0
海外との交易もできなくなり江戸幕府に支えられ商いの中心は大阪になり又大和川の付け替えで港機能を失った堺
堺の商人は17世紀後半新田開発に乗り出しそのまま庄屋や百姓になった人々もいた
0075ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/10(水) 07:37:51.37ID:JpTXtVmn0
>>7
室町幕府は出だしからグダグダだからな
まともな統一政権は秀吉からだよ
0076ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/10(水) 07:42:15.43ID:chRgDXk/0
応仁の乱もそうだが京都で戦乱があると堺や河内和泉に避難することが多かったらしい
畿内で色々人々の繋がりがあったようだな
0077ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/10(水) 08:08:03.64ID:k44SK3zw0
移動の自由、商いの自由、そして自治
商いの安全、命と財産を守る為にも商いと武装はセットだった
平清盛や初期の源氏も実体は武装商人やし古代から世界中でそのスタイル
0078ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/10(水) 08:08:21.61ID:GSqhAcM40
>>62
伊勢神宮はもともと大和(奈良)の宮中にいたのに追い出されたんだよ
0079ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/10(水) 08:16:17.95ID:uDzZWuUC0
細川護熙の華麗なる一族

細川勝元
応仁の乱で日本をめちゃくちゃにする

近衛文麿
世界大戦に引きずり込み日本をめちゃくちゃにする

細川護熙
非自民連立政権を投げ出し政治混乱を起こしバブル崩壊後の日本をめちゃくちゃにする
0080ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/10(水) 08:22:44.14ID:llEHoK5W0
>>78
崇神天皇の時に天照大御神を宮中から外に出して
笠縫邑に移して、そこからいろんなところを
転々として最後に遷座したところが神宮(伊勢)
0081ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/10(水) 08:27:24.35ID:ap++JXHS0
>>4
50〜55才のシニアオッサンの仕業だな
0082ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/10(水) 08:28:59.91ID:k44SK3zw0
関宿藩の飛び地が今の堺市にあって関宿藩の代官の息子が終戦の時の首相鈴木貫太郎
堺に縁がある総理大臣
ガチで防衛はするが争いは好まない風土
戦後の日本とそっくり
商いには平和は大切
0083ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/10(水) 08:32:03.13ID:Lr6ElZzs0
>>82
堺市って輩だらけのイメージ。岸和田と同じぐらいに。
0085ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/10(水) 09:00:23.16ID:k44SK3zw0
奈良時代飢饉の際民衆や豪族を助けた行基の生家の家原寺が今も残っている
王仁さんの子孫と言われている行基、家原寺は今も知恵の文殊さんとして受験生に大人気
堺には当時の仏教施設で民や豪族が瓦を持ち寄り作った土塔も残っている
瓦には当時の民衆や豪族の文字が残されており貴重な史料になっている
堺市は古代から様々な人々を受け入れてきた先進的で寛容な地域
世界遺産の古墳もあるしコロナが落ち着いたら堺や和泉の観光も面白いと思うよ
0086ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/10(水) 09:03:35.91ID:k44SK3zw0
NHKで不定期にやっているルソンの壺という番組は面白いよ
直接堺には関係ない話だが
0087ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/10(水) 09:06:29.37ID:y+cn0bvV0
>>4
つながLANに繋がってる・・・
0089ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/10(水) 09:12:12.71ID:m/5U1zCv0
>>84
禅宗は武士に人気で町衆には不人気
真言宗や天台宗も修行が大変

真宗はバカでも犯罪者でも南無阿弥陀仏と唱えれば救われるって宣伝したから
煩悩まみれの百姓から支持をとりつけた
法華は日蓮が蒙古襲来を予言したから、現代でいえば都市部の半端な知識のある人間の支持をとりつけた
現代的に言えばどっちもカルトだけど
0090ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/10(水) 09:12:56.95ID:woIVYBdR0
信長と秀吉のおかげだろう
0091ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/10(水) 09:14:28.03ID:80wEpeTn0
広島なんて原爆落とされた3日後に路面電車が動き始めたんやで
0093ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/10(水) 09:20:48.12ID:/ThZJG2Q0
>>63
大戦末期の1945年3月、断末魔に喘ぐナチスドイツの無防備非軍事都市で
イギリスサクソン民族の故地古都ドレスデンに、市民大量抹殺を目的として
2波に分けて徹底的に多数の重爆撃機と戦闘機で空襲をかけた
米英のことだから、8月15日の降伏がなければ京都や奈良も
大空襲を免れなかった事態も想定できる。
0095ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/10(水) 09:30:18.11ID:pIMZpINR0
>>79
日本を滅茶苦茶にしたのは、満州事変を起こした石原莞爾と板垣征四郎、
昭和維新(テロ)を主導した、日蓮宗の井上日召のような日蓮主義者や
大川周明、北一輝のような悪しき思想家どもではないだろうか?

政治家はどの時点で切り取るかにもよるが、最悪なのはやはり東條英機。
0096ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/10(水) 09:33:57.22ID:/4ibIj6Q0
先の戦争、だそうです
0097ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/10(水) 10:37:55.76ID:BUjpkJkW0
中国 日本人は黄色人種の世界的地位を向上させた
http://news.searchina.net/id/1620062?page=1
もし19世紀に日本が台頭しなかったら、アジアは第二のアフリカになっていた。
清王朝がアヘン戦争とアロー戦争で英国に敗れ、一部を植民地とされるなど、
西洋列強がアジアに迫る流れのなかで、日本が台頭しなかったらアジア全体が
アフリカのように西洋の植民地になっていた。

古代文明の成果を代表するのは中華民族だが、「近現代文明を切り開いたのは大和民族であり、
日本人である。さらに日本人は事実上、間違いなく黄色人種の世界的地位を向上させ、
アジア独特の発展の道を創造したと絶賛した。
0098ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/10(水) 11:51:49.46ID:kWqYCkfG0
門川市長のお陰でコロナ前から赤字財政赤字は何故?
観光宣伝に金使い過ぎたか
悪事を働いている奴がいるかも
観光で海外からも客で賑わっていた京都が財政赤字にした門川市長の責任だ、変わる時期に来た
0099ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/10(水) 12:21:48.83ID:AlAR32o70
東は尾張西は摂津まで
これが畿内で古来からの日本国
信長と秀吉は尾張出身
東に都を移した家康は三河出身
今の名古屋三重は三河文化圏
畿内は三河勢に荒らされた
0100ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/10(水) 13:05:50.64ID:SaPH1wem0
>>92
その中途半端な古さが外国人にも受けるゆえんやろな
奈良とか歴史の知識がないと楽しめん
0101ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/10(水) 13:26:52.85ID:w8oPXcZ20
>>13
現代日本に例えると壺売りカルト政権みたいな話。
0102ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/10(水) 18:19:02.11ID:vfg+CqWI0
こんな内輪もめと親族間の争いの連鎖しかない内乱を10年も続けられたのも日本が島国だからだろうな
ヨーロッパなら数年も経たずに他国に侵略されとる
0105ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/10(水) 18:47:55.77ID:y6s1EZaP0
堺の町は千利休の生家跡の横にスターバックスがあるくらいか。日比野了慶の南蛮寺跡は川沿いの普通の公園だしな。大阪の四天王寺や京都の本能寺に似てる物がある。要するにあの時代焼けちまったんだって感じだな。功罪あってもとにかく焼け野原だったんだという感じ。
0106ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/10(水) 18:51:44.42ID:mQjM33dN0
まあだからアラブ系で、その筋がわかる合図があるんだって
大仕掛けの談合があるってのが陰謀論の推論だろう
その陰謀の間にMKウルトラみたいなんでいっぱい動くのが選対体制とでもいうのかな
その組織的に運営するにはヒカキンじゃないとむずかしいだろうという
0107ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/10(水) 18:51:49.18ID:2s4xVc6h0
黄金の日日再放送おめ
0109ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/10(水) 19:10:22.63ID:YRhFzFgu0
あの頃は染五郎といえば今の染五郎の祖父だったもんだ。
0110ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/10(水) 20:56:35.43ID:cL1mVVgL0
そんな堺の町も、
歴史の黄昏の中に消えていき
今は存在しない。
0111ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/10(水) 21:24:47.78ID:kgEBhtcR0
>>100
こういう奴って、なにも知らない典型w
0112ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/10(水) 23:12:57.60ID:chRgDXk/0
東ひがしに仰あおぐぐ 三陵さんりょうの
崇たかき御精神みこころ 則のりとして
礎堅いしずえかたく 建たてなせる
理想りそうの都みやこ わが堺さかい

西にしに輝かがやく 茅海ぼうかいの
波なみは世界せかいに 続つづくなる
ここ東洋とうようの ベニスとて
栄さかえし昔むかし 君知きみしるや
0114ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/10(水) 23:51:21.64ID:Y7eKF8So0
>>113
崩れたと言うか教科書に載ってる図のような平安京は
想像上の理想的な平安京であって一度も実現したことが無いのよ
西側は最初からずっと過疎ってた
0115ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/10(水) 23:59:51.72ID:9VlDKsK/0
>>7
新しい発見とかあったらまた色々書き換わるのかな
0116ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/11(木) 00:00:39.48ID:9fQ1tJvk0
それでも圧倒的な京都、奈良 w

■国宝・重文の建造物

●件数
1位  京都府  292件 最近八坂神社追加で更にプラス
2位  奈良県  261件
3位  滋賀県  182件
4位  兵庫県  105件
5位  大阪府  98件
6位  長野県  86件
7位  和歌山県 78件
8位  愛知県  76件
9位  東京都  72件
10位 広島県  62件

●棟数
1位  京都府  630棟
2位  奈良県  382棟
3位  兵庫県  264棟
4位  滋賀県  241棟
5位  大阪府  184棟
6位  栃木県  156棟
7位  長野県  155棟
8位  岡山県  142棟
9位  和歌山県 135棟
10位 愛知県  133棟

京都「鎌倉が何か言ってる」
奈良「国宝ですらほとんどないのに、古都とか言って世界遺産の申請したらしいよ。落ちたけど」
京都「一次選考でめったにない最低評価だったらしいな。二度とアポな申請はするなって」
奈良「無知は悲しいけど、心意気だけは立派でしょ w」
京都「おかげで、日本遺産には登録されたらしいからな」
奈良「お似合いだね。おめでとうさん」


鎌倉 国宝建造物1件www
0118ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/11(木) 00:08:45.05ID:Y0PhG5DE0
>>69
実物を見て感想を述べた当時の人を否定するのか
お前はいったい何者なんだ…
0119ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/11(木) 00:53:53.63ID:GndP1Lzu0
>>96
その言い方好きねw
「先の」w
0122ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/11(木) 08:49:20.54ID:YoKXN8wL0
大阪市民だけど堺の観光地行くと観光ガイドがやたら「堺筋は堺の人間が作った」だの
「大阪は堺の人間が育てた」だの大阪市への対抗意識むき出しでウンザリする。
0123ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/11(木) 08:57:10.08ID:A2uYkIC60
>>107
ルソン助佐衛門 の話だね
0124ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/11(木) 11:47:34.43ID:jcgqLd5Z0
シャッターの街 堺
0125ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/11(木) 11:51:10.60ID:vLqz947u0
京都の街を焼け野原にしたのは、
応仁の乱ではなく天台宗と日蓮宗が争った天文法華の乱です
0126ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/11(木) 11:52:38.34ID:AIV36Oem0
>>1
武器の町だもん
鍛冶屋とかフル回転しただろうし
現代でも武器商売は儲けている
0128ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/11(木) 11:59:12.78ID:0yK5xPv60
『天下は破れば破れよ、世間は滅ばば滅びよ。 人はともあれ我が身さえ富貴なれば』(応仁記より抜粋)

匿名掲示板だから言える、俺の裏座右の銘w
0129ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/11(木) 12:01:25.89ID:DjmCKqcT0
>>1
やまぼこ ×
やまほこ ○
0130ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/11(木) 12:03:08.76ID:7jvCiTQW0
そもそも室町時代は南北朝合一した義満の時ぐらいが平和で
あとは延々戦国状態なんだよなあ
0131ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/11(木) 12:18:06.97ID:4LJqE9JW0
>>1
宗教戦争は恐ろしい、だね。
0132ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/11(木) 17:53:52.10ID:aZvvXBrf0
>>91
当時の日本って主要都市ほぼ焼き付くされて原爆2発落とされて、よく戦後30年ぐらいで新幹線開通させたりオリンピック開催できたよな
0133ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/11(木) 19:37:21.16ID:k1v7FxlU0
>>130
いやあ日本国王、源道義こと義満だって
1/6殿(!)を成敗したりとか
なかなか血なまぐさい時代でしたわよ。

ってか日本中世を通じてサツバツ極まりない時代なわけで
そりゃ恐怖政治をやんなきゃ治まるめいってところよ。
武士が武士だった時代、というべきか力こそ正義の暴れ者の時代だからねえ。
まあ要するに平時も乱世がデフォ、なわけだけど。
(いわんや地方の集落争いとかに至ればw)

でもまあ北山文化なんて言うくらいだから洛中は平和で
…ん〜〜〜、そうかなあ。まあのちの世に比べれば多少はね?www
0134ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/11(木) 19:41:58.75ID:C8zJo2Ee0
>>99
室町幕府は?



三河政権たる室町幕府の支配層一覧(三河繋がり優遇)

■将軍御一家
【三代将軍足利義満時代】(3家)
・西条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・今川氏(三河国幡豆郡今川、三河県西尾市)
・渋川氏(上野国群馬郡渋川)

【八代将軍足利義政時代】(4家)
・西条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・東条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・石橋氏(三河国設楽郡石橋、三河県新城市)
・渋川氏(上野国群馬郡渋川)

■三管領(将軍に次ぐ最高の役職、将軍を補佐して幕政を統括)
幕府執事(管領の前身)(3家)
・高氏(三河国額田郡菅生、三河県岡崎市)
・仁木氏(三河国額田郡仁木、三河県岡崎市)
・細川氏(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)

管領(3家)
・細川氏(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)
・斯波氏(三河国碧海郡矢作、三河県岡崎市)←初代足利家氏は、祖父より三河国碧海郡碧海荘を相伝し本拠とした
・畠山氏(武蔵国男衾郡畠山)←初代畠山義純は三河国生まれ

■七頭(管領家とともに幕政に参加できた七家)(7家)
・一色氏(三河国幡豆郡一色、三河県西尾市)(四職)
・山名氏(上野国多胡郡山名)(四職)←初代山名義範の実父は、矢田城主(三河国幡豆郡矢田、三河県西尾市)の矢田義清
・京極氏(山城国葛野郡京極)(四職)←京極高秀(佐々木道誉の嫡男)親子は三河国額田郡下和田郷(三河県岡崎市)の領主
・赤松氏(播磨国播磨郡赤松)(四職)←善住寺(三河県豊川市)に赤松円心親子の墓あり、赤松円心は一時、赤田和城(三河県岡崎市)に隠れ住む
・土岐氏(美濃国土岐郡)(五職)
・上杉氏(丹波郡何鹿郡上杉)(関東管領)←事実上の初代上杉頼重の屋敷あり(日名屋敷、三河県岡崎市)
・伊勢氏(出自不明)(政所執事)←活動を記録した最古の資料では、初代伊勢俊継は父、叔父、従兄弟と共に三河国額田郡賀茂郡(三河県岡崎市・豊田市)で活動
0135ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/11(木) 19:42:04.55ID:k1v7FxlU0
>>128
それで思い出したがまあマルクス先生が喝破したように
すべての資本家の合言葉はポンパドゥール夫人の名言たる
「わが死の後に洪水よきたれ」だからねえ。

そういう現実はありつつも、
なかなかチミの言うような格言は大っぴらにいえるもんじゃないわなあw
だから2ちょんねるという現代の「落書」(らくしょ)の場は結構なんだな。
ここ+板は二条河原落書のようにある意味、室町時代の政治批判文化の後裔だwww
まあ実際「便所の落書き」とかよういわれておるけどさwww

で、話は戻すけど、その格言ね。
少なからずの人士がそう思っていることは何となく察せられるけど。
それにしてもその名言(?)パンクだなあwww
まあ当時は婆娑羅(バサラ)の時代だからねw
0136ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/11(木) 19:49:32.58ID:ynSrbZxV0
>堺に対して二万貫の矢銭

10万貫で10億円らしいから、たったの2億円請求?
0137ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/11(木) 20:37:11.59ID:rVoPDSZp0
>この町は36人の会合衆(豪商)の合議制によって運営されていた

ピンチになったら堺36人衆が合体サカイダーになるんですね
強いはずやわ
0138ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/11(木) 20:38:46.47ID:pzaFbO1x0
>>135
我が亡き後に洪水よきたれ、ってむしろ共産主義者だろう
毛沢東、金日成、スターリン、不破哲二、こいつらほどに好き勝手にやった奴は20世紀にはいない
もちろんナチヒトラーより酷い
しかもろくなのは残してない

むしろ資本家、その関係の政治家は、ルールに従い、実績を残した
0140ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/11(木) 21:19:36.28ID:FNZSjsK40
>>54
鎌倉時代に恩賞不足で没落してるのを学んでガラクタを謁見のパスポートにしたのは凄いぞ
0141ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/11(木) 21:20:29.32ID:FNZSjsK40
>>136
屈服させたと言う大義名分が大事
0143ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/11(木) 21:26:35.49ID:bWdCwmHA0
>>99
関ヶ原と鈴鹿と敦賀に関所を設けてる。この関所の向こうは野蛮な連中が住んでる場所だ。
ただし、東国への前線基地として、熱田神宮を作ったんや
0144ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/11(木) 21:36:32.30ID:vdy35rZf0
>>95
東アジアの安定には、満州を取るのが不可欠
良いか悪いかは立場で異なる

中国が南北で統一すると、一番不幸になる
のは朝鮮半島。今は分断されてる

中国共産党体制が崩壊した後、日本は
北朝鮮や旧満州に投資して経済圏を作る。
アメリカのシンクタンクは、そこまで予測し、
政界・財界・防衛関係者に説明している
0145ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/11(木) 21:42:46.77ID:b0KmLfop0
>>95
東北人だらけで草
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