【COCOA】平井デジタル相「中抜きとか丸投げ、そういうのが許されるような状況はITの世界にはない」 [雷★]
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ニュース
2021年2月12日
COCOA不具合の原因は「APIの使い方を誤った」 平井デジタル相、改善を約束 開発の下請け構造改善も
平井卓也デジタル改革担当相が政府の接触確認アプリ「COCOA」の不具合について、不具合発生の原因にアプリのAPI連携に問題があったことを説明した上で、今回の課題やデジタル庁を創設する意義などを改めて強調した。
[樋口隆充，ITmedia]
(略)
「デジタル庁では多重構造ではない発注の仕方を」
COCOAのアプリ開発を巡っては、多重下請け構造による情報共有のミスがあったのではないかとの指摘もある。これに対し、平井大臣は「全ての国の発注業務もそうだが、プロジェクトがあり、プロジェクト管理をする人がいて、その能力がある会社が協力するという構図はなくならないと思う」と私見を述べた上で、「マスコミ報道で中抜きとか丸投げとかいうが、そういうのが許されるような状況はITの世界にはないと思っている」と指摘。
ただ、「発注者に能力が無かった時にはスタート段階から外部に委託する。そうすると下のレイヤーに仕事が出ていく」とし、「デジタル庁を作る目的が発注能力を高めるということ。自分でプロジェクト管理できる能力をもつということなので、デジタル庁では今後、このような多重構造ではない発注の仕方を最終的に目指していきたい」と改めてデジタル庁創設の意義と創設後の方針を示した。
(略)
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2102/12/news142_2.html これがIT後進国の日本だ
コネのある企業だけが受注できて、
中抜きして下請けに丸投げされ、
末端は安い給料で長時間労働
GAFAのような企業が生まれるわけがない
技術力のある人は、日本を出て、海外で仕事すべき
中国や韓国の企業へ転職したほうがマシ
早く日本を見捨てよう
この国に未来はない
米国が日韓の連携を望むなら、韓国に事実を認めさせるしかない。
日本に譲歩させた場合、韓国が新たな要求をし始めるだけで終わる
過去に何度も繰り返してきたことだし、韓国では半ば公然と巨額の賠償金奪取計画が囁かれているだけでなく、韓国の政治家は支持を集めるために、反日の種を必要としている。
日韓基本条約の無効化はまぎれもない友好の基盤の破壊であり、際限ない紛争の始まりとなる。
またまた
うそばっかり
政治家平気でウソをつく。
中国人騙されない。 そんなに言うなら厚労省案件じゃなくて民間の多重請けも改善してもらいたいですね ボランティアで開発したのを横滑りさせて丸々中抜きしてるやん ムリムリカタツムリ。
定期人事異動でジェネラリストばっかりのお役所にしかならんでしょ。 外部に丸投げで下請け使ってんのに現状も把握出来ないって痴呆か？ ええ、IT業界のこと何も知らないでデジタル相とかやってんの？ cocoaでばっちり抜かれて末端はボランティアなんですが… 商売の基本ではないか
中抜きや丸投げって
ゼネコンや不動産屋とか むしろ日本のITこそ多重請負の温床だろw
土建屋ですらもうやってないようなマトリョーシカ そうそう
中抜きや丸投げなんか許されるわけない
やってるのはマネジメントやプロデュースですよね 中抜きして中華企業に発注するしか日本企業は生き残れなくなっている 「日本政府や全ての当局者は全ての事実を考慮し、正しい決断を 中抜きだらけです
丸投げだらけです
しかも会社と会社の間で
1億払おうが実際作る人の給与はせいぜい月額15万とか普通です >>1
>>「マスコミ報道で中抜きとか丸投げとかいうが、そういうのが許されるような状況はITの世界にはないと思っている」
それはお前がものを知らなすぎるだけだろ
否定したいなら『今回の件で中抜きは全く起きてない(ﾋﾞｼｨ』とか言ってくれよwww
まぁ、すぐに嘘がばれて辞任だろうけどねw >>9
できたばっかのデジタル庁に何を求めてるんだ 言い訳だけが一人前
給付金さえオンラインで配布できない国がムリすんな 中抜きというのは、
中間業者が金を詐取することではない。
中抜きとは、生産者（製造者）が中間の問屋を抜いて
直接消費者に販売することである。中間を抜くから、中抜き 中抜きし放題でしょ
逆に下請けだって値段いくらでもふっかけられるし >>34
マネジメントやプロデュースかあ
上手い表現だなと
あるいは仲介とも つまりパーソルプロセス＆テクノロジーなんて会社は存在しなかったんだ！ 「ないと思ってる」
感想を述べてないで、実態調査しろよ。お前のカネじゃねーんだよ。 現状に問題なしと考えてるなら
今後も今までと変わらないって事だね
わかってたけど >>6
現状を認めないってだけ
都合の悪い事実は黙殺するいつものやり方 >>1
ＩＴって言葉は｢中抜き丸投げ｣という意味だぞ？ >>1
思っているとかお前のお気持ちはクソどうでもいいんだけど
本件について金の流れと用途についてしっかり精査しろっていう 中間搾取はあっても中抜はないってことだろ
日本語としては正しいんだよ ITの世界には中抜きや丸投げないんだ
どんなプロジェクトも一社だけでは完成させられないそういう世界なんだね
て言うと建設だって同じじゃないの？ でたらめなソフトが納品されてもチェックすらできない担当者だから仕方がないわ。 ちょっと何言ってるのか分からない
むしろ商慣行として公然と行われているのだが
やっぱり所詮はネトサポの親分だなｗ はい？貴様はメクラか？揃いも揃って売國ボンクラばかりの政府やのう。内閣総辞職するのは、今やで。 人を右から左でピンハネて、発注元は雇用者という立場から逃れる
https://i.imgur.com/63HQ3ui.jpg 議員にふさわしいかふさわしくないか先ずはAIで審査！どうでしょう？ そもそもなんでIT企業じゃなくて奴隷商企業に発注してんの？
丸投げされるの当たり前じゃん 能力ないんならそんな所に最初から発注すんなよ
あほか 実際そうなんだよな
プログラミングがメインの業者がやらせてくれというので要件定義させてみたんだけど
まず画面作ってその画面に基づいてデータベース設計しやがってボロボロだった おまえら頭悪いやろ？
＞このような多重構造ではない発注の仕方を最終的に目指していきたい」
言ってる正義マンやぞ
何もわかってないは失礼やろ
よくご存知やないかｗ Githubでissue 上がってるんだからさっさと直せよ。
言い訳は良いから下請けに指示しろよ。 企業が利益を確保するために
アルバイト、パート、非正規社員、外注業者、多重委託．．．
がある。文句言う前に規制しろや、国の政策だろが 小鼠純一郎の聖域なき何チャラで増えたもんな
中抜き屋
でもテレビ関係に自由参入できないのが闇だぜ＞ナベツネｗ ばかだねええ
同じコピーをなかにはさめはいいんだろう
一分で１００ページの報告書ができるよ。
まるなげ なんだ転送でいんじゃないの
カンタン カンタン カンタン カンタン カンタン カンタン
カンタン カンタン カンタン カンタン カンタン カンタン
カンタン カンタン カンタン カンタン カンタン カンタン
カンタン カンタン カンタン カンタン カンタン カンタン
カンタン カンタン カンタン カンタン カンタン カンタン こらデジタル化もお察しの出来になるな
もうなってるか そもそも役人にIT能力ゼロ
発注者がバカだから当然詐欺師に騙されてカモにされる
役人が自分はバカだって自覚しない限りなーんにも変わらない Apiだ、オッパイだ、スイッチだ
で大嘘こいてよく言うわ 日本のITてNTT、日立、富士通、NEC、東芝の
多重下請け構造やん。
この頂点からの仕事がなくなるとあぶれる人が大多数でしょ。 さすが建前ばかり
それならデジタル庁役人はすべてPMP資格を取らせ
国すべてのシステム開発運用を仕切れ
失敗したらクビ
できもしないくせにwwwwwwww 従業員の金銭解雇を解禁したら自然と多重構造は無くなるよ。 >>94
おまんとこのクソの役にもたたん会社が潰れるだけやろｗ
誰も困らんｗ
有能過ぎるわ 中抜きで日本ダメにした自民党議員ならではのボケ発言 中抜き利権構造でGDPに下駄履かせないと先進国から直ぐ落ちちゃうからな(´；ω；`) >>1
>「マスコミ報道で中抜きとか丸投げとかいうが、そういうのが許されるような状況はITの世界にはないと思っている」と指摘。
思ってるだけだろｗ、何もする気なさそうでワロタ >>57
ほんそれ
こんな言葉で逃げれると思ってんのかよ、と思うけど、
反日パヨク共も、日本のit産業が劣化していくのは望むところだから、この件は積極的には掘り下げないだろうね イヤイヤ(´･ω･｀)
中抜きだらけじゃん
現実見ようよ ★原発作業員の給与が９割中抜きに酷似…
👹 鬼畜… 自民党…
【厚労省】COCOA、元請けのパーソルは
2億9448万円で受注 下請けMTIへの委託は
1615万円 ★５ [雷★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612600720/ 平井が現状認識できてないんじゃなくて、
「中抜きとか丸投げとかいうが、そういうのが許されるような状況はITの世界にはない」
が現実は中抜き丸投げだらけだから、
「多重構造ではない発注の仕方を最終的に目指していきたい」
という事なんじゃないの？ 政府は騙された側なんだから訴えろ
（まさか税金ロンダの共犯なんて事ないよね？ こいつ話をずらしている
多重で何もしない中抜きするやつが問題なのに
管理する人と作る人は別能力の会社であっても良いという話に
すり替えやがった 日本のITより中抜き横行してる業界ないだろｗ
すげぇなこいつｗ 7割までは中抜きとは言えない
適切価格である
8割からが中抜き 知っててウソをついて、叩かれることによってIT業界の闇を暴き、世間の目を向けようとする、平井デジタル相の身を挺した発言やろｗ 応札条件で，自社の正社員のみで開発すること．
開発者が正社員である証明と職歴を添付のこと．
とかすればいいのかな？ >>1
ファーウェイに依存しているクソ大臣がなにいってんだ？？？？ 都内の多重下請け構造のせいで、日本は情報通信産業の労働生産性で、地方の産業にすら負け始めてるのに
竹中と東京のせいだぞこれ プロジェクト管理ができない元請けがプロジェクト管理を下請けに出してわ三回繰り返してがはじま。 大アリだろ？
やる気で搾取している現実を見ろマヌケ COCOAの作成に3億円使って、制作現場に届いた金は400万円にも満たなかったんだが。
中抜きが無いなら、3億円近い金はどこに消えたんだよ スレタイしか読まないアホばかりｗ
そりゃお前の年収は250万だわｗ ＞＞１、どこがやったかわからないように夜逃げするようなとこに頼むんだろがｗｗｗ >>1
「多重請け負い禁止」の最中、孫請曾孫請の社員を社内に常駐させて「あの社員はうちの社員です」と嘘言ってる１０年前から全く変わってないな 中抜きとかいうけどプログラミング屋はまともなシステム設計できないじゃん >>54
文書通信交通滞在費も現金立て替え禁止のカード払いや電子マネーのみにして使途を即時自動的にウェブで公開すればいい 中抜きはないと閣議決定するだけでいいんだから気楽なもんだわ アマゾンのキンドルという電子書籍でも分かる通り
出版社は著作権を１０％でわたしていた
でもキンドルは著作権料を５０−８０％渡している
今までどれだけ中抜きがひどかったことか 国の基幹システムや地方自治体のシステムはデジタル庁が形式を統一して内製すればいいんだよ。
今は地方自治体ごとにバラバラに外部のソフト会社に発注して作ってるからフォーマットに統一性がない。
COCOAのようなアプリもデジタル庁で内製すればいい。
デジタル庁は文系の事務公務員よりも、理系の専門印の数が多いように。
支那ウィルスの濃厚接触警報アプリくらいなら、台湾の山下達郎似のIT大臣なら、自分でプログラムしてたよ。 財政拡大するまえに中抜きの規制しないと意味ないぞ。末端まで金が廻らない 多重構造は多くの企業に恩恵のある
ワークシェアですと言い換えれば
今風になって問題ないような ITの世界に15年以上いるけどそんな構造しかないんだが？
こいつやばいな何も知らないんだな
こんなのが担当大臣とかさすがオワコン日本だわ 発注側の能力が無いか、あるいは予算に余裕があり過ぎるからだろ。 まあ、間違えるのはしかたないとして、仕様通りの動作か確認してないのが問題かと思う
このケースは特別な条件とか必要ないんだろ ＩＴの世界で中抜きなんてありえないよ
さすがあべぴょんの平井さんだ 土方扱いでいかに工数を多く見積もらせるかの世界やろ >>115
や、みんな分かっていて指摘してんだと思うよ。
現状の認識も目指すべき像も、ほんと当たり前のことしか言っていなくて具体性ゼロだから。 >>154
15年もいてスレタイしか読まないような無能だから
お前は年収220万なんだよｗ いいや、中抜き丸投げやり放題の業界やんw
建設業の方がまだまし >>86
要件定義できない元請けが多い。というか、炎上するまで本気出さない システム設計やマネジメントする業務とプログラミング業務を別の発注にするのかな APIのミスなんてソフト書いてりゃよくある。そんなの素人相手に一々言うことじゃない。
問題は厚労省が受け入れテストしてないこと。苦情をちゃんと対応しなかった事。これに尽きる。 台湾の天才大臣にプログラム書いて貰えば直ぐできるけど すごいな、現状で問題なしと
言い切りやがった。
こんな政権を積極的に支持してるお前らは
間違いなく国賊だわ。 >>115
見出しだけ読めばそう思うよな、さすがに
本文読むと目も当てられない
役割がそれぞれ必要なんだ、中抜きじゃない！だってさ
もう自民はいいや はぁ何言ってんだこの屑
お前らが中抜き丸投げ業者に投げたんだろうが 複数のベンダを纏める問屋はITに限らず日本の伝統芸じゃないか。なにを今さら。 >>163
そら、エンジニアってのは単なる作業員じゃないんだからな マジで発言切り抜きのマスゴミと同じなんだがお前ら何も考えてないんだな スレタイ部分だけは「おいおい」と思ったけど
それ以外は概ね理解できる内容だった
まだ始まったばかりだし、批判ばかりする気はないわ
やっとIT行政後進国脱出の一歩目を踏み出したわけで ならなぜパーソルに依頼したの？
NTTデータに頼まなかったの？ >>178
スレタイしか読まないような奴は年収180万で十分だよな 中抜きだの丸投げだの言って騒いでるのここのおまえらだけじゃね？
すこしアタマ冷やしたほうが良いよｗ 中国で職業凶手（殺し屋）に3000万出して殺人依頼したら下請け孫請け曾孫請け玄孫受け……で最終的実行犯は10万円だかそんな端金しか貰ってなかったとかいう話があったな 厚労省「国のアプリを一緒に製作することができる権利、10万円です。さあみなさんで経験値を高め合いましょう」
ってやればもっと節約できるね 中抜き許されないなら派遣も許されないと思うんだが
派遣は中抜きなしで成り立たん コイツ電通出身だから中抜きの権化だよ
良くもこんな口聞けたな
殺されても仕方ないセリフだ 森元の失言よりこの間抜けなこいつのこの発言の方が遥かに問題だな
大臣クラスがこんな間抜けだからそりゃ日本のITは東アジアの最底辺ですわ >>1
なら末端のやつにいくら金出す想定なんだよ？
その額が渡ってるかどうか調査してみろよ。 >>115
自分も見出しを見て
最初はそう書いてあると思ったわw 俺が今後は絶対に中抜きを許さない
絶対にだ
これくらい言え 要件定義ってそんな一朝一夕でできるようにはならんよな。そもそもお客が自分とこの要件よくわかってないパターンも多いし >>188
腐ってんのはお前だよ
ソースくらい確認しろ馬鹿 ITの構造を中抜きだのと言うのならゼネコンにも同じこと言えよクソマスゴミ 労働者派遣事業の適正な運営の確保及び派遣労働者の保護等に関する法律施行令
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=361CO0000000095
第四条 法第三十五条の四第一項の政令で定める業務は、次のとおりとする。
一 電子計算機を使用することにより機能するシステムの設計若しくは保守
（これらに先行し、後続し、その他これらに関連して行う分析を含む。）
又はプログラム（電子計算機に対する指令であつて、一の結果を得ることが
できるように組み合わされたものをいう。第十七号及び第十八号において同じ。）の
設計、作成若しくは保守の業務 >>164
設計と施工の分離は結構他の業界では常識だぞ、
要件を定義してもらわなければなにも出来ないit土方も自分等は作業員にすぎないと自覚すべき >>1
派遣社員が元請けのパソコンを使ってソフト開発、管理できる。
派遣は直ぐ切れるから便利w 9次請け10時請けあたりまで行くと抜くものが無くなるって話か? ネットではパソナばかり叩かれてるけどパーソルもえげつないな >>198
日本のIT産業のモデルがゼネコンなんだよ
問題は規制が緩いこと 象徴ぶら下がり業者の常套手段やけど無くならないよ。
末端請負業者が直接省庁と契約出来るのかい？
入札に参加出来るのか？
笑。 >>165
つまり、欠陥はあって当たり前、そんなんおれらの責任じゃないと 要件定義とか設計とかいいながらその辺りのレイヤーをわざと細分化して作業レイヤーに落ちて来るまで何社も入るのが問題なんだよな >>207
確かに建設業界と比べると労災だったりの規制が緩過ぎるよね >>202
プログラマー、エンジニアじゃなくてコーダーだわな
割と見かける クレイジー
大臣は一回大手itに出向したらいいんじゃない 去年まで韓国の会社の仕事をしていて今は日本の仕事をしているが、同じソフトウェアを開発する仕事なのに全然違う。
決定的に違うのはプロセス重視か結果重視かという点。日本はプロセス重視。バグだらけでダサいシステムでもルールに従って管理状態の仲で仕事が進んんでいるのなら良しとする。韓国は結果重視。作る前にデザインをガッチリ決める。結果に必要なことを必要なタイミングでやる。
どっちが勝つかな? GAFAとかの仲介系手数料ビジネスは、3割手数料取るのが基本だけれども、降りてくるまでに9割消えてしまう日本の多重下請け構造よりマシｗ この問題はそういう話ではなく、
お金を受け取っているにもかかわらずソフトウェアの管理をしていなかったという事だろう。
中抜きとか下請けの話にすり替えるなよ？ IT土方なんて表現は
中抜き、丸投げの業界体質が無ければ出て来んだろう なんていうか、
サンタさんはいます
STAPはあります
とかみたいな >>202
他の業界というか民間ではITでも普通に存在する発注形式な気がする
公開請求されたウェブで公開されてた資料を見たけど
設計から運用まで一括で金額が指定されててちょっとビックリした
あれじゃ仕様変更やら不具合やらの対応まで含めてうまく回る訳ないなと 二億じゃ、まともな開発者なら、せいぜい二人/年しか使えない なんで入札のやり方がおかしいから見直そうとかそういう話にならないの >>81
いつも思うんだが、いらすと屋のイラストって
何でこんな腹黒っぽいのばかりなんだろ ユースビオみたいな実績のないプレハブ会社がアベノマスク契約してたこと考えると
ここで中抜き構造を擁護してる人たちの説得力が消し飛ぶな おう？絶対許すなよ！
その調子で年金記録電子化の不手際時代から絶対許さず責任取らせろよ まだまだ日本のITデジタルの落ちこぼれは続きそうだなw grep -v 中抜き IT.txt
デジタル様: ほらほらないでしょう? >>1
「僕はデジタルに詳しいんだ」
ううっ、頭が アメリカに勝てないのは勿論だが
中国にも相手にされないな この体たらくでは >>46
できたばかりなら無いとか言い切るなよゴミ 曾孫請けくらいならザラだよな
福一みたいなスーパー多重構造ではないけど ソース読もうぜ。「中抜きが許される状況はない」って言ってるだけで、「中抜きはない」とは言ってない。許されないけどみんなやってるし仕方ないよねってことやな >>1
＞発注者に能力が無かった時
だからそれをどうやって見抜くんだよ・・・・ って言ってるんだろう？
今までそれを見抜けないからズブズブの体制になってるだけじゃん。 >>230
記事読むとそれも含めて見直す必要があるって言ってるように読めるけど ついに日本のソフトウェア産業の構造改革を政府主導でやる時が来たか 政府からのメッセージ
誰でも頑張れば中抜きする側になれる
中抜きできない奴は努力しない怠け者
手段を選ばず中抜きできるようになれ
中抜き業者への道は万人に開かれている >>202
分離した方が余計コストかかると思うけど
プログラマの上司が設計してたら使い勝手、解釈がわかるし意思疎通も強い
建物と大工の関係とはちょっと違うで やっすい給料だから、なんも知らんやつをつれてきてOJTで無理やりやらせる。それでも動いちゃうが、なぜ動いているか誰もわからんとなる。 中抜してるし中間業者が大量の票田となってる自民党じゃムリだよ笑 >>231
そういうのしか目にしない自分がやばいってことに気付け
イラストやのサイトを直接見てみな >>179
マジで？
現状は中抜きではなく、それぞれ得意分野を活かしてるだけで問題無いって言ってるんやぞ？
そして、今のデジタル庁には発注能力（プロジェクト管理）能力が無いので、そこは直していきたいって言ってるんやで？
概ね理解できる？ >>22
ハードルは高くすっと、
くぐり安くなるんだ。 >>220
この点に関しては反省点として言及していたはず
走り続けてメンテし続けないといけないやりかたに国がついていけてないだか慣れてないだかと ネットサポの親分に期待できないのは
ここで移民推進の時
自民支持者が一斉に
どんな書き込みをしていたかを
思い出せばすぐ答えが出るだろ。 上の方のレスにある通り
許されるかどうかと実際に行われているかどうかは
別の問題だな 人1人現場に連れて来るのに2社3社挟まってるとかザラ >>205
納期の遅れで延滞金
初期不良で損害金
とか？ >>1
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)在チョン暴力団の自民党が絡むとなんでもかんでも中抜きばかり
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)裏には電通な
>元請けのパーソルの受注は2億9448 万円だが、下請けのエムティーアイの委託費用は1615万円
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)おまエラ在チョン自民党が中抜きしたのが欠陥の根源だろうが
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)ヌケヌケとよく言うわ >>1
中抜きじゃなかったら何であんなに減ったの？ 元請けはこういうときに責任持つのが役割だろ。たとえ100億かかろうが最後までやらせろ。ぱーそるは、それくらいではつぶれない 玉野市民病院代理人 森脇弁護士 連絡書
貴殿らは、「CEA及びCA19-9の値のみで１０年以上に及ぶ５FUの投与を正当化することは出来ない」などと主張されています。
（セカンドオピニオンで確認、これで癌を調べるのは無理）
しかしながら、大腸がんステージIIの大腸がんの既住があり、その発生リスクは高かったと言わざるお得ません。
（再発は１％）
本件においても、もっとも危惧すべきは癌の再発であって
（協力病院から副作用を指摘され処方取りやめの経緯あり。）
再発を抑制するために補助化学療法として５FUの経口投与することは必要な医療行為なのは明らかです。
（協力病院の医師が口頭で１７年に及ぶ抗がん剤の仕様は基本から外れている、長くても１年間。）
CEA,CA19-9の値からすれば１０年以上という長期に継続投与する必要があったと考えます。
（他の専門、専門医の反応、前例がない、効いたことが無い、基本から外れてる、そもそもおかしい。）
すでに説明したとおり、このような継続投与が大腸がんガイドラインに反しているわけではありません。
(２０００年〜２０１７年にの及ぶ抗がん剤投与のガイドラインなどは当時存在してない。）
なんらかの副作用が生じていたわけでもありません。
（主治医は協力病院の指摘から処方を取りやめ。）
なお、投与期間に関しては胃癌手術の５年間にわたり、経口投与して長期にわたり無再発生存が可能になった
症例報告もなされているところです。（岡山県玉野市民病院）
＞＞１、八百長法廷闘争で済むもんなｗｗｗ 現状知らなすぎて笑えるw
国関連の某システム開発
520億のシステム開発予算を取る
↓
大企業が520億で受注し、300億抜く 残り220億
↓
子会社が220億で受注し、120億抜く 残り100億
↓
孫会社が100億で受注し、70億万抜く 残り30億
↓
ソフトハウスが30億で受注し、25億抜く 残り5億
↓
派遣元が5億で発注 派遣元が4億9000万抜いて、派遣に1000万で発注
↓
派遣が1000万で4人で作る 金持ちと経営者の方しか見ない自民党所属平井のポジショントーク炸裂だな
本来ならシステムを作り上げる技術者が受け取るべき利益を、ピンハネIT経営者が掠め取るような状況は、法でピンハネ率を規制してごっそりピンハネさせないように変えていくべきなのに、金持ちと経営者からの支持を失いたくないから平井は平気でこういうことを言う
日本が20年間成長できなかったのは、こういうピンハネ経営者と政治屋を野放しにして、受け取るべき利益を受け取れなかった労働者が貧困に喘いでいるからだ 何も知らない人間が希望と思い込みだけで発言する
しかもそのへんのおっさんじゃない
最高責任者みたいなレベルの人間でこれ
日本は中堅以下には優秀な人が多いけど、まともな人ほど腰が低くて発言しなかったりするので、能力的にも人間的にも屑が上にいくシステム
そりゃあ韓国中国台湾に負けますわ そもそも政府が税金を中抜きして民間に丸投げじゃん
それだけならいいけどムダな資料沢山作らされて最も効率が悪いのは役所の仕事 ドカタの構造をそのままもって来ただけでワロタ
イット土方は伊達じゃない >>260
デジタル庁には発注能力ないから丸投げ中抜き発注しました。は素直で宜しいと思いました。スゴイ大臣やね >>260
最終的に多重構造ではない発注を目指すと言ってるから
問題がないわけではないと認識できてると思うよ
完璧を求めるのも何か違う気がするし、概ね間違ってなければそれで良いよ
USB大臣しかいなかった超低品質時代と比べたらこの人は結構ちゃんとしてる >>245
情強気取ってるここのスレの連中ですら、ソースは読まないわ文脈は読めないわ自分の頭で考えてないんだか、この国にITなんてものは無理なんだよね
今後のこの国のIT産業振興には、現状に問題があるって認めた話なのに...
このスレの連中みたいに、自分の頭の悪さの気がついていない馬鹿ほど厄介なものはないね ちなみに>>201の「法第三十五条の四第一項」ってのは
例の派遣期間3年縛りのことね
つまりIT土方は永遠に客先常駐できる(´・ω・`) むしろそれしかないのに何言ってんだ
この発言で無能っぷりがよくわかる >>202
ITにおける施工はコンパイラやリンカが自動的にやる仕事、人間がやる仕事は設計のみ アメリカと中国のITエンジニアと仕事したことあるけどこの二国は有能なやつをえげつないレベルの報酬だして雇ってる
無能でも歳さえ取ればお金もらえる日本が勝てるわけねえと思ったわ >>250
政府主導で官僚を叩いて
規制緩和の構造改革やった結果が今だろ。
中抜きが規制緩和された。 >>202
要件定義してる奴らも作業員にすぎんだろ。何さらっと施行レベルの労働者を貶めてるの？ >>255
いやいや全くおなしだわ、あんたの発言がそれを裏付けた レス番200までに5レスした2人
工作員ちゃんですかねｗ >>231
いらすとやが描いたのは絵の部分だけ
「はやくしてうんこもれそう」に差し替えたらかわいいじゃん 多重請負か直受けかとかじゃなくてさ、
受入検収がザルだったのが問題なんじゃねーの？ またオマエら妄想で暴走してた事実が判明したのかーw ごめん。
このままだとアンインストールするけど、
どうする？ 公共工事は全部の下請け業者の書類、その注文書と請書、見積もり書までコピーを出せなのに
国交省以外の発注案件ってなんでこんなにザルなんだろう クソバカ文系（といっても文系の知識すらもたない文系ですらないゴミ）
がコネと利権でギチギチにした今の商流が問題
こいつら皆殺しにした方がいい
ネットがこれだけ普及した時代に商社とかいらない
口座がないからアソコからは買えないとか頭おかしい >>245
実際、中抜きだらけなんだから許されてるのでは？ こんな事ばっかり言ってるから世界でも置いて行かれるし
日本はゴミしか作れないんだよ 日本のオンラインサービスがとにかくゴミなのには理由があった >>285
情強気取ってるっていうかアホ未満
ガイジの集まりの方がマシなレベルの糞スレだよ >>296
“わかってるオレカッケーwwww”かよ
日本語能力に問題あるなお前 おまえらは中抜きだ丸投げだピンはねだと大騒ぎするけど
大臣がこういうんだからそんなもんは無いんだろうなｗ 使えねーなこの大臣。
無知過ぎるわ。
こいつにとってのIT業界ってGoogleとAmazonだけなんだろうな >>292
なるほどit屋はエンジニアリンクというのを全く理解してないと 上級国民企業が中抜きしてんだろ、個人情報保護法はこうゆう悪どい奴らを隠すためにある 中抜き無くなったらハリボテGDPが半分くらいになりそう ITの世界には無い！、でも・・・・・政治の世界では常識・・・・ 上級国民における中抜きや丸投げの定義は世間一般のそれとは違うからな >>1
富士通とかNECデータの中でそれ言って来い 業界人が即座に嘘だと分るが事を、
大声で言うな！ このクズ野郎！ MAX階層は10次請けってのがあった
参画はしていないが頭おかしい パーソルが責任取れよ
1000億円くらい損害賠償しろ 官公庁の仕事なんかは下請け禁止とか指定業者のみだったりするけど
社員証偽造とかいうウルトラCで回避してくるからな
業界全体が腐ってるんだよ 原発といいこの国は落ちるべくして
落ちたって事だな
こういう構造が国を弱体化させる >>295
そもそも同じ仕事をやって一社でやるより二社の方が高いのは当たり前じゃん
作業する会社が問題じゃなくて何もしてないのに間に入ってる会社がコスト上げてるって話なのにね Iまいで
Tどのひくい
でじたるしょう
友蔵こころの俳句 パーソルは、人材派遣会社。
システム開発のノウハウなんか、一切ない。
中抜きの泥棒風情に、なぜ発注した？ キャッシュバックでもあったのだろう。 約3億のうちスマホクライアントアプリ部分を外注発注で1600万だぞ 自分の立っている場所が1mmも理解できていない証拠 大臣がITは中抜き丸投げないとか言っちゃってて草
こいつは大臣になって何をしたいんだw >>40
それは改善されつつあるやろw
ただそれなりの営業とIT技術者の報酬はたいしてかわらんがw 政治家は回りくどい言い方をせずにもっと分かりやすく発言すべきだな
このスレ馬鹿どもみたいに曲解する輩が大勢いる
これ政府がIT業界に問題があるって認めた話だぞ？今まで注目すらしていなかったのにやっとメスを入れるって話なのにな
お前らみたいな底辺の馬鹿共に合わせて話さないないから政治家も大変だよ 派遣というヤクザより酷い中抜きシステムを許してるこの国が何を言おうが全部詭弁ばっか ＞発注者に能力が無かった時にはスタート段階から外部に委託する。そうすると下のレイヤーに仕事が出ていく
だったら最初から下のやつに発注しろ
なんで能力のない所に発注してるんだよ 中抜きはないと思うだの思ってるだの言う前にその根拠を提示するなり説明せえよ
そんなんだから話が収拾しないんだろ >>210
そうバグは必ずある。なぜならOSにもバグがあるのだから更新され続けてる。
だから素早く問題を見つけ、常に永久に修正し続ける必要がある。それが現代。 >、「デジタル庁を作る目的が発注能力を高めるということ。
>自分でプロジェクト管理できる能力をもつということ
省庁作ったから能力持つって訳でも無いと思うが(´･ω･｀) 大臣がこう言うんだから無いんだろうそんなものは
はいはいおまえら解散騒ぐのやめ COCOA 2億3000万円
パソナ 2億3000万円
開発会社（発案者）1600万円
まともにできなくて当たり前。こういう中抜き構造が日本のITの失敗を招いている。 そもそも何でこいつこんなに他人事で語ってられるんだ
お前の役職なんなんだ >>342
霞が関文学はそろそろ変えるべきだね
この文脈から庶民がそんなニュアンス受け取れるかいな >>321
正当な対価を受け取っているだけ。
つまり中抜きではない、そういう理屈。 >>1
＞「デジタル庁では多重構造ではない発注の仕方を」
デジタル庁以外では？ >>329
それはどうなんだろうな
二次請け以降を安く買い叩く役割を元請けが担ってるとも言える気がする
だから分離した方が安くなる気がする
全く良いことではないと思うけど これはやばい発言だなどういう認識してんだこのポンコツは 中貫き丸投げしなければ自分達では何も出来ない上、丸投げする相手を選ぶ能力も審美眼もゼロ 電通出身でこういうこと（嘘っぱち）が言えるのも電通流 これを機に派遣の中抜き率制限したほうがいいね
みんなハッピーだし誰も損しない パーソルの社長は社長やめて会長になった
新社長の国会招致はあるだろうな デジタル庁を創ったからには、こんなことにはさせない
ってコメントなら良かったのにと思う 強弁すればあとはネット、マスコミ工作でなんとか言い逃れって感じかね
電通っぽいな >>342
SEプログラマーの給料が安すぎるっていうけど、
スレタイすら読めないこのスレの奴らは年収150万でも高いぐらいだよな
ガイジ同然だしｗ
レジ打ちの方が使えそう マジかよ
現IT担当のトップが業界知らんとか😭😭😭 同一賃金同一法が通ったら中抜きさ壊滅するだろうね、中抜きしたら犯罪者になる法律だから なんとか天国
勘違いしている
需給ギャップから始まった NCSやCSKの仕事は業務を下請けに丸投げすることだ >>351
子供のころ、変身ベルトをつけたら
仮面ライダーになれた気がしたろ？ >>81
この手の「次につながる」でまともな話は一度も聞いたことない。コイツはタダ働きしてくれるカモと認識されるだけ。 下請けMTIへの委託が1615万円なら1620万円で入札すれば下請け会社が落札できるじゃん
どうして下請け会社が入札できないの？ 何いってんのコイツわ。中抜しかないが世の中だろーが >>295
ITと建築がちがうのは
建て替えがデジタルは本来容易なんだよ
請け負いに出すと建て替えが困難
むしろ建て替えこそが新しいサービスでは重要
この辺が間違ってるから日本のITが弱い要因の一つ
まあ広くしらている事実ではある 中抜しないと還流できないじゃん
デジタル庁ごとアボーンされる流れかな >>114 より
厚労省から接触確認アプリCOCOAの情報開示
https://note.com/mugura/n/ncc3c61de39ea
・・・どういった経緯なのかは今回の開示文書からはわかりませんが、
とにかく厚労省は4月23日付で
「新型コロナウイルス感染者等情報把握・管理システム設計・開発及び運用・保守一式」
という名目で、パーソルP&Tと契約を締結しています。
それを5月27日、金額変更します。
「1億9988万9147円」→「2億9448万9147円」。
１億円近くのアップです。
どちらも、2億は超えたくない、3億は超えたくない、
というスーパー特売価格のような絶妙の価格設定。
と同時に、おそらく原契約でパーソルP&Tが再委託として指定していた
株式会社FIXERに加えて、
さらに４社を再委託、再々委託企業として変更申請しています。
結果として、2億9448万円のゆくえは
おおよそ、こうなりました。
株式会社FIXER 1億2062万円
株式会社エムティーアイ 1615万円（うち396万500円が再々委託2社へ）…え？１社200万！？
日本マイクロソフト 2201万2000円
残りが
パーソルP&Tの取り分とすると、1億3570万円
この再委託変更申請書には、プロジェクトの履行体制図なども含まれていますので、
何が起きたのかわかるかた、ぜひ教えてください（2回め）。
おそらく、パーソルP&Tとの原契約は、感染者を把握するための情報システム全体を指し、
契約変更で「接触確認アプリを仕様に追加」したのだと思われるのですが、
なぜこれらの企業と契約したのか、
なぜこの値段なのか根拠が不明です。
原契約についても、開示請求が必要そうですね。 >>1
派遣会社が9割中抜きして何もしてないんだけど
何に金使ったのか把握してんのか？ゴミ大臣 フクイチの時も東電からは作業員一人あたり日給10万円出てたのに5次受けの現場作業員に行く頃には日給15000円ぐらいになってたんだよな ＞「発注者に能力が無かった時にはスタート段階から外部に委託する。そうすると下のレイヤーに仕事が出ていく」とし、
＞「デジタル庁を作る目的が発注能力を高めるということ。自分でプロジェクト管理できる能力をもつということなので、
＞デジタル庁では今後、このような多重構造ではない発注の仕方を最終的に目指していきたい」と改めてデジタル庁創設の意義と創設後の方針を示した。
長々と書いているけど
官僚「今後も後手後手です、努力（笑）するから許してちょんまげ☆」
って言ってるよねこれ(´・ω・｀) ハイエナ天国ニッポン
原発除染すらヤクザが中抜きするような国だぞ
よくまあそんなこと言えるわ
舌切り取るぞ無能 外部の委託先にプロジェクト管理能力がなかったから問題になったのよね
騙されないよう発注者のレベルを高めていくってことなら良いと思う 中抜きじゃない分業だというなら要件定義、設計、開発、保守運用にそれぞれ値段つけて発注すれば >>386
ITと建築で違うのは建築は太陽出ている時だけのホワイトな仕事
ITは朝から火をまたぐまで時には朝までとかザラ
最近じゃリモートワークで家帰ってまでやれってねw >>210
そもそものインターネットの仕組み自体がいい加減だから
世界に速い速度で普及した 等質の妄想の世界で生きてるのがあべ国
意志疎通は困難で治療が必要 > 発注者に能力が無かった時にはスタート段階から外部に委託する。そうすると下のレイヤーに仕事が出ていく
能力がないのに仕事を受けるのは間違いやろ
信用を担保に委託制にしてるのに全く役に立たないなら入札制にしろや これは暗に竹中批判してるんだよね？
やっと声が上がったのか コロナ関連の金遣い見てると
議員や役所利権グループは
儲かりまくりのホックホクじゃん 突き詰めると雇用の問題になるな
ジョブ型雇用に移行できるかどうか おまえ瀬戸内海でやりたい砲台してるらしいじゃねーか >>400
桜の会じゃないけど追い銭わたすのを仕事と思ってる人達やから 民間含めて中抜きしかない。請負契約と派遣契約を駆使して多重請け状態しかない。技術者がいるのは末端だけだし、ひどいとこは口座通してるだけでリーダーすらおいてない。 >>46
デジタル庁関係なく平井の現状認識がゴミ
つうか、現状知ってて平気で嘘付いてるからな
安倍菅竹中と全く変わらん 営業とか問屋って全く人類の生産活動に貢献してないよな
データだけやり取りするITは特に 分離すべきは、「ソフトの製作」と「ソフトのテスト」だわ。
それぞれを安くて技術力のあるベンチャーに
任せれば今回の不具合は起きなかった。
他人の作ったソフトの欠陥を探して
周りに晒して笑い者にするのは
プログラマーは皆んな大好きなんだよｗｗｗ やっぱりIT業界のことなんも知らん人か
ひどい話だな >>307
言葉悪すぎるがちょっとは正しい。
（世の中で役立つという意味で）創造的でない文系は本当に困りもの。
存在感が飲み会やミーティングで妙にあったが実は仕事できない奴が、コロナ禍で炙り出されて、ちょっといい。
なぜかそれは文系軍団。 >>243
許されるような状況がないと言ってるんだろ 本質は中抜きのやつらデバッグぐらい手伝えよということなんだよ、国の一大事になんにもやらないクソアプリリリースしてるんでしょ。ふざけた話だよ どの業種でも中抜きで家族養ってる人は恥ずかしくないのかな？ 知ってて言ってるのか、知らなけりゃほんとにマヌケ
IT業界も自前で全部抱えてるわくじゃないから、建設業と同じような産業構造で、こんなもの日常的だろ 例の銀行システムなんてもろに多重請負だったような… >>1
日本はそんなのばっかだぞ
だからIT土方なんて言われる >>115
スレタイ見てそう思ったけど記事を読むと中抜きなどなかったと言ってるだけ
アホの言い訳 >>370
このスレ見てみろ
元ソースも読めないバカは搾取されて当然
パソコン弄れるだけのコミュ力ゼロ馬鹿はこき使われて当然なんだよね
スレタイしか読まず、脊髄反射でしかレスできない人間なんざ年収150万でも貰いすぎだよ >>404
ホワイトなのはゼネコン大手とか元請けだけだぞ
下請けは工期のために使い潰される 短期雇用で給料も雀の涙のデジタル庁職員にそんな難題を依頼してはいけない
https://recruitment.digital.go.jp >>1
下請け孫請けの規制しないとダメ
この大臣大事なことスルーして、出来る出来る言うから
口軽いイメージになったわ ＞それを5月27日、金額変更します。
＞「1億9988万9147円」→「2億9448万9147円」。
＞１億円近くのアップです。
＞株式会社エムティーアイ 1615万円
＞（うち396万500円が 再々委託 2社 へ）
まとめ
１億追加請求して３億請求
末端の孫会社が２００万で請負い納品
国「３億出した」
納品した会社「２００万しかもらってねえ」 >>404
建築みたいな肉体労働は意外とホワイトなんだよな
事故ると人が死んだり障害者を出すことになるから
休憩はきっちり取るし日が暮れたら終わるし
工程によっては雨天中止もある
IT土方が自殺したりメンヘラになることも問題視されるべき 「唖然」という言葉が
これほどふさわしい発言はない
むしろ清々しい もう待ったなしで改革しないと間に合わないんですが大丈夫なんですかね？ >>1
中抜きとか丸投げ云々は（世界には）ない、の間違いかな？
世界のことは知らないが、日本はありまくりだろ。鳴り物入りのデジタル大臣がこの認識って大丈夫なんかね。 >>1議員と官僚ってこんな答弁ばっかりやな
政府が支払った金がどんな経路で下請けに移り動いてるのか把握するつもりはサラサラないってことか？ こいつのIT知識って、タブレットでワニ見るだけのレベルだろ 中抜き問題に対して、現状言葉だけだが、それでもまったく言及無しだった野党よりマシだな 中間搾取って意味ではない、本来の意味での「中抜き」なら大歓迎だけどな >>387
＞中抜きとか丸投げ、そういうのが許されるような状況はITの世界にはない
＞中抜きとか丸投げ、そういう状況はITの世界にはない
全く別の意味になるんだなｗ
ｽﾚﾀｲは、現状では中抜き･丸投げが横行してるが、そういうことじゃ駄目だという意味にしかならんと思うけど。 >>342
平井「IT業界に中抜はない！能力がないから外部委託してるだけだ！！」←中抜きやん 正社員解雇解禁とジョブ型雇用
再委託禁止
これで日本もだいぶまともな世界になる >>289
itに求められてるのはキレイなシステムを作ること、じゃなく、対象となる業務事務の課題解決のための手法や手法の一部となることなんだけどね。
建設業が地域の仕事や暮らしを改善するための環境や施設を作るのと一緒。
建設業の場合、その効果に疑問が持たれ始めたため効果への評価とあう指標が重視されつつある。
itはどうなんだろね？「このシステムは素晴らしい、使いこなせない人間に問題がある」的な旧軍国主義的な精神論に留まってなければいいけど。 台湾ＩＴ大臣 オードリー・タン ⇒ マスク在庫がリアルタイムで確認できるアプリ「マスクマップ」を３日で開発、コロナを封じ込めた
日本ＩＴ大臣 平井卓也 ⇒ ネトサポの親分出身にして、ＩＴの中抜きを絶対許さないマン（なおCOCOAは中抜きされすぎて機能しなかった模様） おまえらまだ中抜きとか妄想して騒ぐの？
いいかげんにしたら？ it土方やってたが丸投げは元請けだけだったな。割と恵まれてたのか。
1.元請け 2.開発子会社 3.溢れた分を下請け まあ発注がおかしいから中抜き丸投げ地獄になるってのは正しい
要するに政府や大企業がおかしいってことだから認めろよ >>1
もうお亡くなりになったけど
日常的にlinuxで遊んでた国会議員さんいたなと思い出しました
たぶん平井さんあまりよくわかってないなこれ…
パソコン
Linuxやオープンソースの動向など情報技術に造詣が深い、と称している。
1999年から2013年時点で自作パソコンを合計20台以上組んでおり[46][47][48][49][50]、
うち一台はMicrosoft Windows 2000、Microsoft Windows XP、TurbolinuxなどのOSを
使い分けている。パソコン自作の技術について「部品が梱包から解かれて机の上において
あると、1時間くらいで組み立てられちゃって、OSのインストールまで2時間くらいで
できてしまう」[37] と語っている。秋葉原で部品を買うのが趣味だったというが、
通っていたのがオウム真理教関係のPC店マハーポーシャだったと後で気付いた[51]。
ビックカメラやTWO TOP、USERS SIDE、T-ZONEなどの各店舗もよく利用している[37]。
老眼の影響もありモニターとキーボードについては、人間の眼と指とが生身で接する重要な
ヒューマンマシンインタフェースという持論から、IPS液晶とキーボードについては
国産メーカーのものを評価している。 駄目だこりゃ
デジタル相でこの現状認識ってその辺の小学生より頭悪いんじゃね >>420
自分もそう思うんだよな
そもそも営業されて買った商品やサービスで満足を得た消費者はいるのだろうか？
個人的なリベートとか付き合いで仕事まわしてもらうなどの副次的な満足しかメリット無いと思う >>276
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)政府のワクチンの中抜きなんて兆円単位だぞ >>440
IT土方業界は本家土方業界が見たらドン引きレベルのブラック多重構造 >>1
中抜きして責任とらない税金泥棒を処刑出来る法案作りも頼むわ >>441
清々しい → キヨキヨしい → しらじらしい♪ そもそもアナログな昭和爺しかいねえのにデジタル何とかいう組織が運営できるわけがない デスクマンなんだろ
現場なんて知りもしないし知る気もない 日本のITの問題はITそのものではなくて
中抜き、多重下請け、派遣なんですがｗ
そこからわかってないのかよ
いやわかってないふりか？、すっとぼけか？
責任門問題になるので逃げたか？
その保身が丸投げの連続になるんだよ
働かない寄生虫が責任を回避するためにさ
そもそも寄生虫を養う仕組みでしょ 官庁→データ→データ子会社→データ地方支社→地方IT企業→人売りIT企業→弱小人売りIT企業
これがスタンダードな世界です 野党「見たくないものは見ません 聞きたくないものは聞きません 唯我独尊だす」 ええっ？
平井くんホント？
うち大手の下請けだけど
部長とSEが8桁中盤のデカイの取れそうと喜んでてさ
確かにデカイの取れたんだけど
うちに入ってきた金は7桁前半だったよ
しかもこの金額で2本やらされた
つまり1本単位だとギリ7桁
差額はどこいったの？ 開発に1000万円位だったかな
残り3億は何に使われたのだろう 中抜きないと言える根拠は？
2億円以上の内訳公表しろ どこの世界にもねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>7
韓国人社長の会社で嘘つかれて採用されけど、ボーナス５万ということあったわ。 産業の問題や実態を理解できないものに改革なんぞできるわけがない
要は無能なんだろ シンプルな話で
パーソルに3億出したらちゃんとできると思ってる
クライアントの無知無能さから直すんやで デジタル庁で自製しろと
あれだけ批判されているのに
デジタル庁の目的は、
管理と発注と言い切りやがった。
クズすぎだろ。 コイツの無知は問題だが一番の問題はそれを自覚せず変わろうともしないところだ >>399
デジタル庁内部は大丈夫だろ。民間から大量に出向者受け入れてそいつらに役職与えて仕事してもらう。
まあ発注先は我田引水になるんだろうけど、それでもプロジェクト管理能力は増すし出向先が給与払うから中抜きの問題も無い。
ヤバい案件なら出向元から応援出してもらうよう言えるし大手民間はよくやる手法。多重出向は管理が煩雑になるからほとんど聞かないしね。 >>457
先進国の天才と衰退国の馬鹿を比べるとか失礼極まりないぞ >>462
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)犯罪組織だからな、自民党は 中抜き下請け丸投げで始まったIT業界は今も全く変わらん。 まあ兵棋演習では日本の圧勝に終わったミッドウェー海戦が日本の大敗北に終わった例もあるからな。
計画通りに事が進まないのは世の常。 >>465
よくデジタル土方と言われるけど建設業からしたら失礼な話ってレベルでクソだからな 自社で担当できる人材が不足しているから他の会社や人を使う
これは別にいいんだよ
問題はその時に何故か安く買い叩くこと
そこは本来出費として大きくなるべき
ここがねじれてるから日本のITはオワコンのまま 2億出しで200万のアプリで国難のコロナに立ち向かい失敗を大臣は認めずさらに血税を無駄遣いする。
これじゃいくら税金あっても足りるわけない 何いってんだこの人は？
単に担当の厚労省の職員にタスクに対するやる気がなかっただけだろ…？
パーソルに瑕疵責任で動くもの運用させて終わりにできんのか？
変に金かけるのか？
つーか、そのへんのC#エンジニア連れてきて片手間でやらせてもこんな感じになるんか？
動かないものストア公開するとか、実機でテストしないでBluetoothのDependencyService関連とか不安に思わないとか無いやろ… 平井って元電通社員だろ？
中抜き最大手の電通にいたから、
1億や2億など中抜きに入らないと
思ってるんじゃね？ >>495
土方は個人・零細の請負だからね
IT土方は派遣が大半 ITも建設もアニメ会社も抜き抜きで基盤がグラグラです 巣窟やん
通信費とか言ってゲームに課金しまくってるやつばっかなの知らないのかｗｗ こんなのがデジタルの親玉とか日本はガチで終わってるw >>439
うわぁ、最初の情報、2億円だったのが3億円に
300万円だったのが200万円に変わってる！
これは臭いぞ、横領だろ >>489
【台湾】コロナ対策から最新技術まで…もはや台湾は日本より先進国 「日本が上」という固定観念は通用しない ★4 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613172469/
もう台湾についていこーぜ！ 土建屋利権がIT利権になっただけじゃねーか
せめてマトモに仕事しろよ ボランティアをやりがい搾取してただで使えば、中抜きどころではない 大半が広告費になったのかな
まあ受けている所と言えばアソコだろうけど この大臣はIT業界を全く知らんということが良くわかった。 >>445
生産に近いほど管理責任を問われますから 中抜きとか丸投げって、ある位置「多様性」が招く事態なんだがw >>504
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)論点を逸らして誤魔化す詐欺師なんだよ、平井も自民党も んじゃパーソルに発注したワクチン接種システムを見直しましょうね〜 >>421
最近はアップルとかプロトタイプを登録開発者に使わせて
人柱けんデバッグをやるのがトレンドなきがする 観念的に言えばシステムは他システムとのつながりで動く有機物であって放置してメンテナンスしなければ動かなくなるのはある意味当たり前
一つの中で完結できるような単純なものもシステムと言えばシステムかもしれないが、多くの有用なシステムは一回作っただけで永続的に機能するような物ではないし
他との連結物であれば複雑性は指数関数的に伸びてバグとの共存無しに動作するものでもない この大臣で幼稚園卒？
社会のことなんにも知らんじゃん >>386
>>404
申し訳ないがlt屋さん業界はスゴくアナクロ前近代的な徒弟制度の世界にしかみえない。
要求性能を言われるだけでは駄目で、仕事内容を一挙手一投足決められないと動けない辺りとか >>521
タブレットでワニ見るのがこいつのIT知識の限界なんだよ >>420
そうなるだろう早晩
すでに本や雑誌の出版大手取り次業なんてもう落ちっぷりが悲惨な感じだし >>481
それだけ日本語が不自由でよく雇ってくれたな ┏( .-. ┏ ) ┓【お台場フジテレビへ】
*2月13日の朝10時迄に
・全ての電子兵器の回収（波長攻撃）
・惨殺部隊の撤収
・脳思考（五感）の伝達の停止
・脳波放送の停止
伝達は、一時間に一回に控える
・全ての国家へのパスポート（長期滞在許可）、国際A級免許
・2021年東京オリンピック中止
・10兆円の支払い
を、しなければ
宇宙を畳みます
地球から遠く離れた
ブラックホール星域〜オリオン座までの領域です
魔法使い杖（カーテンレール・私の心臓の大動脈）の件
---
*このタイムホールも
魔法使いの杖が消滅したら
同じ宇宙なので消滅します
タイムホール暮らしも完全に終焉ですw
(1 ※お台場フジテレビは要求をけった
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1360361847803682817
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
>中抜きとか丸投げとかいうが、そういうのが許されるような状況はITの世界にはないと思っている
それがほとんどなのがIT業界ですか？ なぁる程、元電通社員ならこの程度中抜きとは言わないんだ笑 >>1
ということは、IBM、日立、NEC、富士通あたりの糞SIer様は全部外すこと
になるかと思いますが、マジですか？ 元請けが、企画と最終テストを
ちゃんとやらんから事が起きた。
出来ないなら、それが出来る別業者を
ちゃんと監督するだけで良かった。
それも出来ないのなら、監督する業者を
別に立てて、それを管理するだけで良かった。
それも出来ない役人は氏ね。 まさかデジタル庁にプログラマを搔き集めてシステムを作れるなんて思ってるのか
こんなレベルじゃゴミのようなアプリ一つできないぞ デジタル庁その物が税金を抜くために作られる組織だろ >>463
そうそう
これはヘッジファンドとかにも言える事だけど
人類には「金だけもらって何も産み出してない」人間が多すぎるんだよね
全体から見ると無駄な人材の合法ニートだよな
それも他者の金をかすめ取るばかりで生産としてはマイナス
こうやって人類は衰退していくんだろうな 多重構造見直して、お前らIT土方を救わなあかんよな、っていう
お前らに光が差す話題だぞ？
理解できないならお前らに未来はないな
せっかく救ってやろうと思ったけど、やーめたって思うわ
俺が平井なら うーん、大嘘つきだねえ。
ケケ中以来そういう構造作っておいてどの口が言うって感じ。 >>457
オードリー・タンと納品したであろう末端の孫会社らの心意気はいっしょだと思うんだよね
「金じゃねえ、世の為、人の為」ってね
ただねえ・・・・・ 分業制は無くならないと言い切ってるな。
今それを声高に言う状況か？ 過去25年の政治見て気付いた
日本の政治は金融資産向けの政策ばっかで
実体経済なんてどうでもいいと ＞「マスコミ報道で中抜きとか丸投げとかいうが、そういうのが許されるような状況はITの世界にはないと思っている」と指摘
中抜きや丸投げが可能な構造なのに
中抜きや丸投げでないという根拠は？
受注したパーソルは3億近くで受注して
再委託先には1億6274万8500円で差額は1億以上
しかも使用したソースコードは無償提供されたものらしいじゃないか。
過去にはこの会社はサクラを使用したらしいし
モラルの低い会社で疑われてもしょうがないだろ。
というのも、じつはパーソルグループをめぐっては、昨年、厚労省から委託されたイベント事業で「サクラ」を動員していたことも判明しているからだ。
https://lite-ra.com/2021/02/post-5788_2.html >>513
そもそもこいつ、全く実績ないのに
菅政権でいきなりよいしょコメ出まくってたから
スゲー胡散臭い >>457
まずマスクマップ有っても全部ちゃんころに買い占められて大陸に貢がれたから無意味。
マスクの転売ずっとほったらかしの安部はあのとき無能だと言うことをさらけだした ITに限らずあちこちで中抜きしまくりで末端は死にかけてるだろうが >>533
日本のit業界は徒弟ではないが
そりゃ問題あるのは間違いないやろ >>1
中抜き、丸投げなんか当たり前に有るだろ。
オメェが無知なだけだバ〜カ。 ど底辺はXX抱えて突撃するぐらいの根性出さな
絞りカスになって死ぬだけやぞ IT業界で働いてる人間は全員あると知ってるし
実体験の一つ二つはあるやつばかりなわけだが >>551
いやそうゆう発言にすら見えないだろ、中抜きがないと認識してんだから 中抜きして丸投げしてもキックバックすれば見ないふりするよという宣言かな 受注したパーソナルにどういう態度をとるかが大事だろう
で、今までに何をしたんだ？ 国営の派遣会社をAIで作ってほしいな。
中抜き5％程度ぐらい取られても構わんから 元請け大企業、下請け中小企業のシステム開発会社の両方で働いたことがある経験からすると
下請け、孫受けになるような中小零細開発会社はプロジェクト管理、大規模システムの設計、品質管理能力が低い。
大企業の社員が全部開発まで手を出すと超高額になり、プロジェクト単位で柔軟に人員を集めたり解散したりがしにくい。
孫受け問題は、大した人員やスキルもないのに実力以上の案件を受注して外注に依存する下請けに問題があると思うけれど、元請け・下請けの2階層になるのはある程度仕方ないと思いますよ。 >>495
it土方=頭数で集めてくる職人未満 の意味だよ。 仮に大臣クラスが多重下請構造の存在を認めた発言をしちまった場合、政府は禁止したり出来るんかな？
多重下請自体は元請けの許可があれば良いんだっけ？ はい？？？
一次請けで中抜きしてましたが？？？
フリーランスで中抜きされまくってましたが？？？
少なくとも2次請け以降は使い捨てだよね？
それも元請けのご機嫌次第でさ
なんだ期待してみれば、所詮、自民カス党員か
中抜き利権ウマウマ〜だもんなぁ 人材派遣屋に発注しておいて、
中抜きはないとかあり得ないだろ！ でも現実はこうなってるだろうが
10年前の東電から何も変わってない 大企業はブラック仕事させるけど金も出す
ブラックからの下請けだと
奴隷でしかない >>1
(´･ω･)y-~~ あら、この業界初めてのお方?
(´･ω･)y-~~ まぁ初めてじゃあ何もしらないよねぇ
(´･ω･)y-~~ ゆっくりしていってね >>314
なんだその
パチンコの換金屋などないって
警察が言うやつみたいなの >>1
通ぶっているがお前が無知なだけだぞ平井
桜田と五十歩百歩 きとんとレビューが出来る人がいないと元請けなんて務まらない
レビュー出来るという事は当然自分でも同じものが作れるという事
分かりやすい例では選手上がりの監督やコーチな
ルールも知らない素人が監督やコーチやってるのがパーソル こんなのがデジタル相してるから
日本は後進国になるんだ てかこいつが推されたのってスマホタブレットを使いこなすとかそんな理由だろ？
日本の政治は本当やばいw
そりゃ日本だけ成長しないわ ITに限らず
仕事できもしない名ばかりの大手が請け負って
実際に作るのが末端とかいう狂った構造
日本はもう一度焼け野原にしたほうがいい >>342
おまえみたいに騙されてもらうためにこういう言い回しにしてるんやで まじで言ってんなら国会議員辞めさせるレベルの脳タリン そもそもITに限らず公共事業では考えられない話
国会議員失格だな ピンハネはいかに良心的かという話だからね、、今や6割はあたりまえだからな、、請負なら二十ぐらいまで下げられるけど、実力ないと難しいわね 分業制は中抜きでない
中抜きが許される状況ではないと
わざわざ言って
今のやり方を肯定しているのだから
ひどい話だわ。 元請「せやな」
二次請「せやな」
三次請「せやな」
…
七次請「せやな」
フリーランス「せやな」 竹中なんかは中小を潰せって言ってるけど、
ホントに潰さないといけないのは税金をむさぼり喰っている中抜き企業だよな・・・ >>1
４次、５次下請けが当たり前の業界で何言ってだ すだれちゃんが言ってた中小の整理ってのは
中小の派遣と中抜き屋は淘汰してケケ中に統一するということだなｗ デジタル庁ｗｗｗ
大手ベンダーの出向受け入れて発注するだけのゴミ >>533
よくもまあ何も知らないのにここまで全否定できるもんだな
普段政治の話って専門外だからあまり理解できないけど
今回の件はこのスレの書き込み含めてトンチンカンなレスばかりで辟易するわ 出来もしないのに請け負ってよくわからないまま下に投げるからCOCOAの問題は起きたんじゃないの？ >>573
自分もこれは賛成なんだよな
雇用と不動産仲介は市場に委ねないほうが健全に発展していく気がするんだよなw
どこの不動産仲介会社よりもURが優秀なのは本当に皮肉やわ >>593
台湾の天才閣僚と一分もまともに話せないだろうな
所詮タブレットで100日ワニ見るのが精一杯のクソ大臣 労力かけずして金が生まれ出る
生産性が高くていいね コーダーなんて概念、パンチャーと一緒に滅びたと思ってたが、
このスレを見るに、まだ脳内ある老害がいたんだなぁ。 現状を把握してない大臣
いや分かってての発言なのか >>496
営利企業が自社の利益を求める事を批判するお前は今すぐ共産主義国家に行くべきである どよめきが凄いｗｗｗ
問答無用のパワーコメントぶち込んできたぞ >>613
キミキミ、日本に政治家はいないよ。
居るのは政治屋だけだよw >>7
中小企業で働いてるけど
中国で来た奴ら、割れでソフト使ってるからなんでも出来るんだよ
一方の日本人は何十年も前のソフトで仕事して止まったまま
こりゃヤバい システム(プログラム)を「製品」じゃなく「著作物」だと決めてしまったＩＢＭはit業界に 最も貢献したと言われるゆえんだな。
「欠陥品」という概念から解放されたし、製造物責任法なんて問われることもない。
映画文学と同じく、あるがままをそのまま受容するのが原則 そもそもこんなアプリを、大プロジェクトかのような認識をしてんだよ
完全に官僚と政商に騙されてるやん 下請契約と業務提携契約の違いがわからん馬鹿多いな。 そんなん丸っきり許さんかったら世の中から政治家がいなくなる
国民のために公共事業と減税という希望をもたらしてくれるのなら
ちょっとぐらい中抜いてもいいわ >>531
そのために3億円出したんだよ、それで何年かもつだろうって。
それをパーソルがほぼ全額横領したから
下請けも保守やめた（受け取った200万円分の保守してその後は受け取ってないからやめた）。
つまり
パーソルは横領で逮捕。 で、底辺下請のバカが年収知りたいからってソースコード公開するんですね？ >>612
だな。特に派遣中抜き屋は全部つぶしたほうがいい むしろITに集中的に残ったというか本丸なんですが
上も中もゴミクズばっかりだよ 流石国会でワニ動画見てるだけあるわ
なんも仕事してねえ >>342
まったく正しい
大臣自らの口からこの言葉が出たのは快進撃と言える
IT技術者は、発注者の立場で開発や運用のQCDや活用に自ら責任を持つか
受注者としてプロジェクト毎に会社を渡り歩いて知見を積むか
これを国が法で強制しないとマトモな人材なんて育たないよ 今に「私はそう認識していたが、間違っているのならば改めるしかない」で逃げるぞ IT以外も禁止しろや、こんなことしてるからどんどん格差が広がっていくんだろうが そもそも開発部署持たない事業主に餌をやるなというね 末端でバリバリPGやってて
今アーキとかコンサル業やってるけど
下流工程が簡単とか嘘だからな
むしろ下流から上流の間違いを正す方が難易度は高い >>581
そもそも官僚だって派遣屋に管理能力あると思ってねえだろ
なんでこんなとこと契約したのかまずそこからだろ つまり中抜き、丸投げをやめるつもりはないと
そういうことだな >>1
COCOAの話は無かったことになってんのか 平井は頭いかれてるなんてもんじゃないな
こういう現実を曲解して悪を助長、支援してのさばらせる老害が存在することが問題
平井と平井を任命した菅と自民党関係者を死刑にしろ 二階と東芝に言え
特許庁システムを原発事故を不問にする代わりに東芝に中継ぎさせてソフトウェアやったことがない広島呉のペイバーカンパニーに発注して10年経っても完成せず
会計検査院は何しているのか？
特捜は二階捕まえる代わりに小沢事件を始めて石川秘書(当時国会議員)が捕まった >>644
電通と仕事したことあるけどあいつら現場ででかい声張り上げて下請け怒鳴ってるだけだからな ITというか丸投げ、中抜き、派遣が分かってないのがやばいわな
ようはCOCOAは他人任せだったので、うまくいかなかった
（本質的な部分においてITは関係ない）
なおかつITは、なんでもできる魔法だったり玉手箱ではない
むしろ、なにをどうしたいのか？、指示を出す側が明確な意思表示をしないといけない
人間が考えたことを具体化していくわけで
曖昧な指示、発注は大惨事になるだけですわ
つまり上級国民様によくある金だけ出して丸投げ（希望的観測だけ伝える曖昧な状態）
あとは完成品が出来上がってくるだろうなんてやり方と相性が悪い
発注者という人間が無能だとやばいのがIT >>662
だな 確信犯だよな 結託してるとしか思えねえわ
官僚と政商どもが ■正しい日本語を使おう
・「須く」 当然 須く〜べし
・「さわり」 最も印象的な部分 歌でいうサビ
・「世界観」 世界についての見方
・「姑息」 その場しのぎ
・「檄を飛ばす」 自分の考えを広く伝える
・「知恵熱」 乳児期に発症する原因不明の熱
・「募金する」 寄付金を集めること
・「憮然」 失望したり驚いたりする様
・「恣意的」 その場の思いつきによる物事の判断
・「にやける」 色っぽい様子を見せること
・「敷居が高い」 不面目なことがあってその人の家に行きづらいこと
・「爆笑」 大勢の人が笑うこと
・「乱入」 大勢の人がなだれこむこと
・「たそがれる」 日が暮れる 盛りを過ぎて衰えること
・「一姫二太郎」 最初の一人は女の子、次に男の子が生まれるのが理想であること
・「性癖」 性質の偏り
・「煮詰まる」 全ての要素が出し尽くされて、結論を出す段階に入ったこと
・「潮時」 好機
・「なし崩し」 徐々に片付けていく
・「うがつ」 掘り下げる
・「割愛」 惜しいものを捨てる
・「雨模様」 今にも雨が降りそうな雲の状態(雨は降っていない)
・「破天荒」 今まで誰もやってなかった事を初めて行った
・「失笑」 笑ってはいけない場でこらえきれずに笑ってしまう
・「中抜き」 中間業者を排除すること
http://i.imgur.com/nKzinTq.jpg 無いというのは違うな、実際そうなってるんだし、これをどうしていくかって話じゃないと 中抜きじゃなくてレイヤーだ
平井は"レイヤー"を覚えた！ >>593
政界きってのITマン！に失礼（笑）
日本の政治家はマウス扱えられたらITマンとか？ うちの会社なんて中国人に丸投げですよ。その理由が円高で日本人は高いから、
安い中国業者に投げるだから。今頃北京で発注した仕事してるだろう。
下請けは潰れまくってるのに。 >>612
日本の派遣業の多さはマジで異常
先進国は普通に規制してる 元受けが全責任を負うのが筋だが
下請けに責任も丸投げじゃねえか >>660
下流は上流が仕込んだ不具合にすべて対応しなきゃいけない最後の砦だからなww 完全に嘘です
ＮＴＴデータに仕事依頼したら 東芝がきました >>627
うん、知る必要もないと考えてる、アナクロな業界には「俺たちは特別で、一般人には口出しされる筋合はない」的な蛸壺思考が蔓延してるのが相場だから。 こんなのが30年後には森元のような老害になるんだろ
堪らんね >>648
煽りだろ
嫌儲の記者とともに居ついてるから
煽って盛り上げて時間潰したいと >>533
仕事内容を一挙手一投足決められないと動けないのがコンピュータなんだよ
忖度はできないの
コンピュータが何ができるか分からずに仕事のIT化を考えるバカは世の中に不要 >>589
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)あぁ、PCを触った事は無いが
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)PCを撃つジジイか、そういうのが居たなぁ こんな何も分かってないのがデジタル担当大臣になんだろw
今後の日本のデジタル政策の混迷が容易に想像できるなw >>682
ある程度は知った上で批判しなよ
的外れ過ぎて何の役にも立たない 顔色変えず真顔で利権を守り通す。
政治家に限らず大人ってそういう事なわけよ。 デジタル相 って、世間の常識がなくても勤まる仕事なのか ? >>674
自民党じゃ、「IT」を「イット」と読むらしいなｗｗｗｗ デジタル庁と言われてもあまりピンと来なかったが
政府システム案件の外注統括部署なのか >>676
小泉政権の派遣法のせい。
世紀の悪法だった >>9
許される状況にないのにそうだから問題なんだろ。日本語を理解しろ 軽井沢でスキーツアーバス事故で大学生殺したのと同じ
末端の企業に金が回らないので教育ができないので事故につながる 本来は末端のプログラマが最も報酬を受け取らないといけない。
ユーザーの要望や、プログラミング言語もできない自称エンジニアが書いた落書きを
現実に存在しうるシステムに落とし込むという重大な仕事をしている。 >>673
下層っていうとやばいけど
レイヤーっていうとふわっとした感じになるな
カタカナ怖い >>670
パ派遣屋や電通に金が回ればなんでもいいんだよ >>1
デジタル庁では今後、このような多重構造ではない発注の仕方を最終的に目指していきたい
あくまで目指すだけ 中抜き丸投げピンはねの話になるとおまえらの熱意すごいね
なにか恨みでもあんの？中抜きに
いやあるんだろうけどさｗ >>697
大手のシステム屋の人がそれ言ってて固まったよ！ >発注者に能力が無かった時にはスタート段階から外部に委託する。そうすると下のレイヤーに仕事が出ていく
認めとるやんけ。糞が。
最初から選定するな 共産党に政権とらせて、派遣屋禁止法を通してもらうしかないな >>1
ITで一番重要なのは中抜きとか禁止して、アプリ作る人が直接管理することだからな
閣僚や官僚にIT出来る人増やす、若しくは連れてくるしか解決策はない
何かあった時すぐに訂正できる体制を整えておくにはそれしかない
それにその対応させておけば、情報流出の可能性も減る
沢山の中抜きとか人を関わらせると情報流出しやすいというのもある
優秀なIT関係者を上司に据えるのは大事だよ
アメリカや台湾もみなそうしてるのはそれを知ってるからだよ そもそも人材派遣業でアプリ開発できんだろ
丸投げが許される地合いじゃないならそれが元請けに指名されてる事自体がそもそもおかしいんだよ >>699
やってる感よ、ほぼ日本の場合
クールジャパンってなによ ほんと政治家って世間知らずの坊っちゃん嬢ちゃんしか居ないのかよ 人間が作ってんだから中抜きはあるだろ
ITの世界では〜とか意味がわからん >>1
中抜き偽装で技術者に金を払わないのがITだと
思ってる
特に富士通とか家電系大半 名札は富士通だけど実際の所属会社は子会社でもない下請け
しかも二重三重とか珍しくない
そいつらは責任持たないし持たされても給与に見合ってないからやる気もなにもない
そして良く入れ替わり立つ鳥跡を濁しまくる
今回は特に酷くて開発者無給だろ？
法律規制しないと日本の発展はない
多重請負が日本をダメにしてる >>703
あれは金持ちの子息が他人の人生を顧みず安く労働力を買うとどうなるか自業自得な事故 >>165 ENS-APIの使い方ミスというか、セキュリティ対応の為の API側の勝手な修正を
良く吟味せず、アプリ側が その修正分に対応しなかった為では？ クソみたいなWindows
でも OS側の身勝手な変更＝ Win# 7→ 10で 周辺機器やアプリが動かなくなるのは普通 >>702
許されてる状況で許される状況はないとか言ってるんだからこいつはただの嘘つきだが
おまえこそ日本語大丈夫か？ どこの世界線の日本の話しをしているんだ？
現実すら見えず、頭お花畑の議員が大臣をやっているからこんな現状なんだな… >>727
軽井沢スキーツアーバス転落事故に似てる 丸投げが許される世界だろう、日本こitは
そんなことも知らない人が、デジタル相やってて大丈夫？ 再委託禁止にすればいいじゃん
まあ派遣にやらせるだけだけどね >>658
例えはをパソコンのパッケージソフトの使用許諾書というのを見てごらん、
「あなたがこれをなんのために使おうかなんて知らない、それに役に立つかどうかなんて一切保証しないからそのつもりで」と堂々と書かれてる >>5
原発は一つの企画でも7時受け8次受けくらいまで。ITは大型案件なら原発以上に細分化しまくって10次受けくらいある。ヤクザやNPOとか何故か間に入ってたりとか そもそも問題の山の中で最大の問題は「気付かなかった」
丸投げして放置ｗｗｗ
これが大問題であってIT関係ないわ
関わっている人間が無能 だいたいこの程度のシステムなんぞ有能なスタッフが5人程度いればパッとできるレベル もうだめだ、日本は国家やめて台湾に吸収された方が良い >>665
どこがどう間違ってるんだ？
日経クロステックあたりが何年も前から指摘してる問題を
ほぼそのまま口にしてるだけのように見えるが？ これってあれだろ
警察がパチンコで換金してるのは知らないって言うとか
日本は腐ってますっておおっぴらに公言してるやつ こういう糞にもならん抗弁垂れて上司におべっか使うクズが成り上がっていくのがこの国の仕組みなんだよ >>614
勤め先は孫請け分は5%しか取らなかったよ。元請けの取り分は25%
孫請けがスカタンで手直しとか有ると持ち出しになったり。
殆どはこうだと思うんだけど、税金にたかる領域は違うのかね。 そんな事を言う人が日本の大臣だなんて、何十年遅れてるとかそら言われるわ ITはまず請負の適正化しないとダメなんだが
そこの認識が全然違うトコにがっかりだわ
小さい会社にも優秀な人間は居る
だけど彼らのキャリアパスはコード書かせて
雇用の調整弁にされるだけ
商流によってキャリアが絶たれるのも大きな問題なのにさ
何を言うてるのかね
ITは複数の他業種と結びついてこそ真価を発揮する
ITの遅れは、あらゆる産業の競争力を落とす事につながるのだよ
偽装請負、偽装委任、偽装派遣
これを正すトコから始めないとね！！ 中抜きが問題なんじゃなくて
官庁に信頼とコネクション作るのが
既得権になっちゃってる事が問題ではあるんだけどな
その辺に天下りとかの構造もあるわけで >>9
発注する側が技術力とはなんなのか、その技術を持つ会社はどこなのかわかってないから
だから大手に丸投げする、大手は中抜きだけしてよそに投げる
日本人はカネの使い方が無茶苦茶下手だからこんなことが平気なんだよ
日本人はカネの使い方が下手、これを自覚しないとダメ >>673
おもろいRPGやな
これがリアルやからなおさら笑 >>691
蛸壺の中の人間に役に立たなくていいんだよ。
むしろ、そういう連中と付き合わざるを得ない人達に警告してるんだよ、 業界いるからわかるけどこの業界は奴隷商売でしかない
奴隷を売り込む営業やそれを横並びにして面接して奴隷選定するプロパー
本当地獄みたいな胸糞悪い世界だよ 電通出身 自民党ネットサポーターズクラブの2代目代表 あべぴょん制作統括
華々しい履歴をお持ちの方らしい ITさえあれば癌が完治したり不老不死になれたりしそう 一次請けはITプロジェクトに必要な人数や技術を常に抱えるわけにいかんから流動化した人材を使う必要あって、そういう人らを買ってきて使う。
で、営業コスト管理コストも掛かってるし、瑕疵担保をひきとらんといかんから、マージンのせて客に請求する。
中抜きつうかマージンは必須だわな。 平井「ほら見ろ！ちゃんとみんな元請け二次請けの名刺持ってるじゃないか！」 今現在二重中抜きされてるんですが
ちなみに間の会社がこないだ潰れるまでは3重だった こいつもついに正体を表したね。
息を吐くように嘘をつくな、日本人のふりをした原始人が。
お前らが全部中抜きしてるからこうなってるんだろうが。
３億設計開発にかけて外部APIのラッピング処理もしてない開発会社があるかよ。
APIの仕様変更なんかよくある事だしね、そんなの当たり前だろ。
俺が受けた仕打ちは犯罪朝鮮人の組織的な犯罪行為と一緒に全て告発、
この偽日本の事も全て告発だから覚悟しとけよ、クソ朝鮮人のなりすましが。
お前らがやった事自体が戦争の火種になるような事だと俺は散々警告したからな、
紳士的に。俺はお前らと違って紳士的で公正で嘘をつかないという
当たり前の文化の上に成立する社会の役に立つ知性的な発言が出来るから
発言力があるんだよ。
お前ら原始人風に言えば”巨額の金になる”からな、そういう才能は。 別に中抜きでもきっちり仕上げれば文句は言われない
今回はバグだらけで欠陥品を納品したのが問題
そもそも政治家や役人なんて一般人並みのITの知識しか無いんだから
クライアントが望むのを形として仕上げるのは、プロダクトマネージャーの仕事だろ
今回はそれすら放棄して下請けに丸投げしてるんだろう >>1
＞平井デジタル相、改善を約束 開発の下請け構造改善も
お前ら>>1のこれぐらい読んだか？
改善を約束するって記事だぞ？
お前ら文系SE気取ってるけど文系ですらないやんｗ
はいお前らの給料カットカットカーット！！！ >>729
表向きそんな事公言してみ？
公共関連ならマニフェスト違反で契約解除
民間ならそこへ手を回し直接頼んで経費削減
みんな隠してるんだよ？
その意味がわかれば良いんだけどな… 自分達で作らず中間搾取して下請け
これが日本ITが発展しない原因です >>742
適当なこと言うなよ、
商用・非商用でライセンスが厳しく制限してあったり
物によりまちまちだろ レイヤーというIT用語つかって言い訳してるだけで他の池沼大臣と変わらないｗｗｗ ほとんど中国とか韓国とかに丸投げ。その理由が日本人が高いから。
まあ円高だからね。 初めはこういう風に言っとけば
問題が出たときに「認識が甘かった」という言い訳ができます あるだろバカなのか？
お前ら国会議員がサボりまくってるせいで法整備も摘発もされずにな え、めっちゃあるwww
俺某IT上場企業の人事部長 >>777
今日日NTTですらこういう案件は外注だぜ >>643
これは普通だろ、悪意を持って使う人の責任を製作者が取らされたら発展できないわ 頭悪すぎ発言で笑った
入札条件撤廃する法案でも通してくれるのかこのジジーは >>770
自民に対する反論者に向かって
黙れババアの書き込みもこいつじゃなかったっけ 小選挙区制で口の上手い学歴バカしか当選できなくなったからこういう政治家だらけになる 経歴見ればわかるけど、電通と西日本放送と一次受け企業ばかりじゃ。
現場見てることないよなぁ。二次、三次とかはもう悲惨なもんだし。 >>768
それを蛸壺の中から叫んでるようにしか見えないな
同じ土俵で話したければ相手を蛸壺扱いする所から止めないと誰も話を聞いてくれないよ な？自民だろ？
「パチンコが換金されてるという事実は認知していない」
と、同じ
利権が絡んだときの常套句 IT土方って知らんのか。4次、5次請けの世界だぎ。 なんで日本人てこうも簡単に公の場で嘘つくの？
モラルないの？ >>643
あくまでの使用の権利を売る エグい発想だが世界に一気に広がったな
新型コロナのワクチンも1回分の使用権を売るって感じ、それが元で1瓶5回→6回で色々もめてるｗ 本当の民主国家なら公務員にこのような仕事などさせない。
その機能を有さないからだ。
アプリ開発してる所に管理も全部任せろ。責任も全て。 これも長期政権の弊害だな
こんな事を堂々と言える、言っちゃうレベル議員がいる
自民党、公明党とその支持者の責任 上流と言われるところに、マトモに設計できる人が少ないんだよね実は
困ったことに「マトモじゃない設計」でも上流の工程は完了してしまう
それがマトモじゃない事が判明するのは作ってる時やテストの時だったりする
そもそも設計したものが「マトモかどうか」判定する手法も持ってない人が多いんだよね >>1
全ての業種で下請け禁止にして派遣も廃止にしてからそういう事ほざけ >>762
ちなみに、公共工事の仕様書案にこういう文言を洒落で入れた若いのがぶん殴られたそうな。
総務方面から倫理教育をやり直せ、とかいう声も出たそうだが >>805
自民だげじゃねえけどな
国会議員全員、腐ってるわ 今の日本は世界と何周遅れなんだろうな
ワケわかんないくらい離されちゃった
まさか中国の下になるとは思わなかったわ 国が打ち出すアプリなんだから、穴は少ない方がいいし、ハッカー対策もしないとということで、閣僚や官僚、大臣にネット詳しい人がいないと防犯も無理なんだよ
そこら辺考えてアメリカや台湾などちゃんとネット詳しい人をトップに立たせてる
パソコンも使ったことない人が大臣にしてるような人は税金の無駄の人でしかない 中抜きを少なくしたけりゃ、発注者の意識から変えんとムリ
それでも無くすのはムリ こいつ何にも知らないんだな
これもそうだけどわけわからん省庁を思いつきで増やすんじゃねえよ
活躍大臣とか意味わからん、そんなんでアホみたいに予算取るんだろ >>1
頭お花畑かよw
お前ら自民党（安倍政権で）が
派遣法改正して
SEやPGが一般派遣になったんだよ 中抜きだらけなので、つまり責任の所在が不明確
そして管理者もいなかったというお粗末
誰も管理してなかったｗｗｗ
だから気づかなかったという大惨事
ようは働いてない無能が大量にいるということでもあり
これらをITの問題とするのは詭弁 >>802
部下が更新する工程表とにらめっこして指示出すだけの仕事しかしてないだろ
ほんと何も知らんと思うよ 禁止したら公共事業の9割以上が止まってしまうだろう 富士通・日立の1円入札時代から何も進歩していないこの業界(´・ω・`) 要するに何も調べもせず事業実体の無い会社に公金注ぎ込んだ訳だな
寧ろこの方が問題なのだけど >>830
派遣法は廃棄して派遣禁止にした方がいい >>824
またそうやってズラそうとするけど
根幹は自民だろ
維新みたいにマッチポンプやってるところもあるけどな >>789
最近のパッケージでEULA書いてない製品は見かけないけど、なんかある？
受託とかは全然違ってくるけど。 デジタル庁というけど国営のIT企業を作ってそこで開発させるのは違法でもなんでもない PMをデジタル庁が担えば良いが
採用の人選が大丈夫かという問題がある 五輪出来レースやでっちあげクールジャパンと同じ病理ですw デジタル庁が技術者を抱え込んで仕事したらいいだけ。
外部に委託するな。
それだけだろ
雇用も生まれるし、個人情報の拡散とかあっても、責任の所在があきらかだし
いいことしかない。 >>767
ITにかかわる公的な人にRPGツクール的なやつを一回でいいから作らせてほしい
機械はちゃんとストーリーと手順を決めないと動かない
永久に取れる宝箱とか永久に話しかける村人とかが爆誕する まぁここで書いてる奴等の大藩が平井より解ってないだろうけれどｗ >>817
（； ﾟДﾟ）Windows98の頃はレイヤーの使い方がわからんかった
最近やっと覚えた 思うにこういうのって
>>457 みたく
やっぱ個人のスキル持ったプログラマーたちが世の中にごまんといるんだから
政府は呼びかけて、「まずは作ってみせてくれ、それから契約しよう」
って順番はダメなの？
なんでまず、契約ってなるのよ？急ぎならなおさらでしょ
できるやつ、もってこい、見せてみろ、でいいじゃねえの 平拓を守れ、当選させないと
次の選挙まではIT業界はダンマリで裏で仕掛けて来るだろう
とにかくもっと安くできたのがバレたからな こんなの失言どころか私は世間知らずのバカですと言ってるようなもの
よく大臣をやってられるよ 省庁作るところまでがキモ入りで後はもう駄目だなこれ
別の利権構造生み出すだけだわ つい数年前のことだろ
政府の下請け企業が孫企業に発注しそのまたひ孫企業が受注した国民の個人データが流出した事件
しかもそのひ孫企業は中国の会社だったってやつ
あれ有耶無耶になったままなんだが
中抜きに中間2社入ってたという こいつ本気で言っているのかよ… 今回、人材派遣のパーソルに委託したのも全て
分かっているからだろ… 本来はパソナグループに投げたかったんだろ 糞自民が… >>800
ニコニコの党首討論会みたいなのでスマホからヘイトと持ち上げ書き込みしてるのがバレたらしいｗ
謝罪してるみたいだから本当だったんだろうな
確かネット上のヘイト書き込みは止めましょうって言う立場だったってのが更なるオチをつけたんでしょ？ どんなに金掛けても人を使っても無責任な事をやってたら上手く行かんよ
元請けは技術的な評価の責任を持ち、
発注元は全ての要件を満たしているか確認をしてようやく完結する
それを他人事のようにやらないから丸投げだと言われる ITを森元がit発言してから変わらんな
もう駄目だな >>773
全然必要ない
欧米のジョブ型雇用では
プロジェクトが終われば開発者は転職して会社ごと新プロジェクトに行くだけ
人月商売のSIerなんてピンハネと丸投げ開発の温床にしかならない
今回の障害もまさにアーキテクトの丸投げから生まれた人災でしかない >>859
そうだよ
あとはデジタル庁におまかせ！
って全部掻っ攫うだけ いやいや昔派遣で勤務地の面接行くまで4社面接したぞｗ >>1
> ただ、「発注者に能力が無かった時には
> スタート段階から外部に委託する。そうすると下のレイヤーに仕事が出ていく」とし
平井卓也デジタル改革担当相
お前が言うなｗｗｗｗ この構造は壊れないよ
アンブレイカブル
あきらめたほうがいい >>1
まずあなたが持ってるテレビ局が中抜きの権化なんですが 結局末端の下請けに有能なSE兼PGがいるかどうかにかかってる日本のIT業界ww >>1
はい、デジタル庁への期待終了→日本のITの未来終了 >>796
製造物責任というのはそこまで問われると記憶しているが？
そうてない世界というのはユーザーはモルモットか宗教の信徒のようなものときうことやね COCOAとかいう不具合だらけの世紀のクソを税金で作ってコロナ対策しようとして失敗した中世ジャップランドという土人国家がアジアにあるらしい この新庁自体が増築された中抜きグループじゃないのか 多重委託で中抜き丸投げ
末端下請けの会社は寄せ集め
そして実際にやって来るのは派遣という >>852
スレの9割ガイジ未満だからなｗ
これほど知能の低さを体感できるスレも珍しいわｗｗ >>827
意識の問題ではない
そもそも素人を大臣にするから問題が起きている
例えばITなら・・・
ITの専門家でない人を大臣にしたら何をやればいいのかすら分からない
そこで商社や人材派遣に丸投げして、あとはよろしくになっていくわけよ
IT以外でも起きていることでさ
専門分野の人材がトップにつかないのが日本のダメなところ 自分とこのトップに提言しろよ。
こんなん技術的に中抜きが必要なんじゃなくて美味い汁啜らせるための制度的な問題なんだから明日にでも動けるだろ >>869
だよね
IT利権を中央集権するための省庁だってことをこれで宣言したようなものだね >>882
そうだろね
新しい中抜き用のペーパー省庁
どうせ後ろにいるのはマスゴミ広告芸能 >>804
だから、お前たちに聞いてくれとは言ってないとw
こういう反応も蛸壺業界に浸かってる人間の典型的反応もなんだよな。 >>821
設計というより仕様を固められないのが全ての元凶だよ
システムを使う側の人間の理解がないから
曖昧な仕様を固められずに時間だけが過ぎていって
後工程で大きく直さないといけなくなってしまう事例がなくならない
とはいえ、仕様を固められないのは仕方がないことも多々あるから
それに合わせて契約そのものも変えるのがきっと本来は正しいんだけど
でもそこまで考えると、内製化した方が長い目で見てプラスなんじゃないかとずっと思ってる システム開発がよくわからない文系の中抜きしている人たちが
意味不明な内容のパワポ作って無茶苦茶な納期と仕様の仕事とってきて
下請けに丸投げしてるだけだからブラック案件多いし
Cocoaの件でIT産業の問題が顕在化してるので今後改善されるといいなぁ >>1
平井卓也wikiより 自民衆議院議員 香川1区
不祥事
2013年6月28日、ドワンゴおよびニワンゴが主催しニコニコ動画で配信された「ネット党首討論会」の中継動画に対して、
同中継会場にいた平井が、福島瑞穂参議院議員に向けて「黙れ、ばばあ！」、討論会を欠席した日本維新の会の橋下徹共同代表について
「橋下、逃亡か？」などのコメントをスマートフォンを使って書き込んでいた。また、自党の安倍晋三総裁に向けては
「あべぴょん、がんばれ」などのコメントも書き込んでいた。
東京新聞の取材に対し平井は「申し訳なかったが、（国会の）やじみたいなものだ。画面には流れていなかったはずだ」と釈明した[27]。
なお、平井は同年4月11日にネットサポータークラブの会員を名乗る者による誹謗中傷が多いとして、そうした行為を行わないようメルマガなどで呼びかけ[28]、
討論会直前の6月17日に自身のTwitter上で「自民党は他者の批判はせず、自分の政策を丁寧に訴えるのみです」と発言し[29]、
6月19日には自身らが中心となり、ネット上の誹謗中傷を監視する「トゥルースチーム」を自民党本部内に立ち上げたばかりであった[28]。
2020年5月13日に検察官の定年延長に関連する衆院内閣委員会で、野党議員と担当大臣との質疑中にタブレット端末でワニの動画を約5分間視聴していた。
衆院事務局は質疑と関係の無い動画を観る行為を「好ましくはない」としている[30]。
香川１区民 今度の衆院選どうする？ こんな酷い構造になってるとかベトナムインドネシア未満の国の話だろうなぁ… >>791
認識が昭和ですね。
日本のIT技術者の人件費は欧米の半額以下ですよ ゼネコンシステムが日本を覆ってるだろ
いろんな業界 デジタルマネー推進もこいつらが儲かるだけで
一般事業者は負担増しかない
商品価格に乗せるけど消費者は馬鹿を見るだけ >>886
おまえがわかってないな
現状を認めないための言い回しなのに 上級国民の解釈では中抜きや丸投げはないってことか
もう駄目だなこの国 >>894
そうですか
まあ誰も聞いてないから叫ぶのはご自由に パーソルプロセス&テクノロジー（元受け）「っていってもなー（笑）下請けが悪いのだしな」
日本マイクロソフトとFIXER（二次受け）「当社は下請けに発注しただけうちは悪くない」
どうみても丸投げの中抜きなんだけどｗ >>899
こいつが落ちたらコロナにかかった立民平井淳也が通るだけ 国民年金の督促状が超有名大手電気系グループ会社から来て驚愕したわ
そんなとこまで下請けに出してるとは
中抜きや丸投げが無いとは言わせない 自民党政権って証拠データの削除だけは光速で処理できるよね
いや下手すりゃ時間を遡ってるから光より早い可能性がｗ >>876
人月商売なんで
新人や素人でも1人とカウント
現場にぶち込めば金になる
それがIT土方の実情 >>1
官公庁「そのとおりだ」
NTT「そのとおりだ」
電力「そのとおりだ」
NEC「え？」
東芝「え？」
日立「え？」
中小IT「え？」
零細IT「え？」 だから、上流工程だか下流皇帝だか原始人皇帝だか紀元前の始皇帝だか知らないが、
そんな言葉を使ってるのもお前ら原始人だけなんだよ。
アメリカの技術者は設計からコーディングまで全部自分で出来て”一流”なんだから。
そんなの当たり前だろうが、コーディング化出来無い人間がどうやって
言語の癖やコーディングを考えた設計が出来るんでしょう？
15年前から言ってる事なのに何でまだ理解できないんだろうね、原始人たちは。 ITゼネコンの体質は建築より悪質だからね
天下りに癒着、丸投げに偽装派遣にパワハラ
徹夜強要に工賃根切り
契約期間満了で撤収しても難癖つけて金値切ってくる連中もいた
まだ仕事が残ってるのだから、契約継続しろ
だってよｗ
強要罪で刑事告訴すんぞ言ったら、金払ったけどｗｗｗ
自称頭の良いカスの集まり
日本のITゼネコンなんて絶対優秀じゃない、勘違いしてるだけ そういうのばかりだよ。
昔、某遺伝子実験施設に行った時、コンピュータは某社のシステムが入っていたけど、
実際は全然稼働しないのは公然の秘密になっていた。納品だけしてれば辻褄が合う
のがお役所仕事。 >>855
いくつかのプロトタイプ見たところで
大丈夫かどうかを誰がどう判断するんだよ お役所の発注先のITゼネコンにコード組める奴なんておらんよ
そう言う人材望まれてなかったのだから やっぱ五輪出来レースやモリカケその他のとき30人くらい逮捕しとくべきだったんだよ
検察、お前らのせいだよ〜wwwww >>686
つまり、ここでわめいてるit土方連中は不要だと？ これだけ大口叩いたからには
実態がバレたらどうなるか
わかってるだろうな いいぞいいぞ！
もっと言ったれ！！
コンサル（役に立たないパワポを作る仕事）が半分持っていき、
1次受け（監督しました書類にハンコ押す仕事）が残りの半分を持っていき、
2次受け（人件費を水増しして仕事しました感を出す仕事）が残りの半分を持っていき、
3次受けくらいから設計しだして、でも面倒だから4次受けに丸投げ、
みたいなプロジェクトばっかりだよ！！ >>904
はい具体的に
何が言いたいかわからない何も伝わらない こいつ開発なんてしたことないしなんにもわかんないんだよ 国会議員がやることはハードディスクをドリルで穴を開け証拠隠滅すること >>7
GAFAはめちゃくちゃ能力ある奴が自分らでコード書いてるけど、
日本はどんなトップ企業の仕事でさえコード書くのはgithubの使い方も知らん底辺だからなｗ
そりゃ勝負になるわけないわｗ このようなきれいごとを言って、間違えていたら議員辞職・歳費返還の制度にしないと >>930
いや、おまえが理解してないだけじゃん
これでわからないなら説明のしようがないよ
官僚の言い回しをわかってないんだから 自分たちの仕事を口頭ですら伝えられない人間は多いからな
それを聞き取って解釈して伝言ゲームで開発に回せば齟齬が出るのは当たり前だ
こんなのITだけに限った事でも何でもない >>921
まずはまわりにいる子供とかに触らせればいいんじゃね
使えるかどうか、触ればわかる
そうじゃなかったら話にならない 異常なんだよ、今の馬鹿政治家アホ官僚政治は！！泣くのは国民なんだぞ！ >>935
大賛成
責任とらないから腐り放題
国会議員
公務員
マスゴミ広告芸能
がいい例 >>912
これがわかるとSIerが嫌いになるよなw
作ることに真剣なのに会社上層部で人月でしか考えないやつが多すぎる。
経営としては正しいんだけど、それだけで判断はするなと。 リリース当初正しく動いていて、特定の環境で不具合が出るようになった原因が
「APIの使い方を誤った」だけでは、この反省を生かすことができないんじゃないの？
構造的な要因として予算を計上して執行する時間感覚が
アプリ改修に要求される時間感覚と異なるという問題があるのだと思うけどな >>890
ソースの補完ありがとう
それだよそれ
責任問題無しで問題はお流れ
再発防止につとめます言って終わりだった 転生したら中抜きとか丸投げが許されない異世界だった件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 電通批判をする元電通社員
N党の立花みたいなもんか？ #include <stdio.h>
int main() {
printf("早いところ無能な下請けゼネコン式の中抜き丸投げ委託を禁止させろ\n");
printf("なにも学んでないアホＩＴ土方が多すぎて酷い(´；ω；｀)\n"); return 0; } >>820
そんなことしたらデータさん潰れちゃう。 >>921
ドックフード食べろよw なぜ試作段階から触らせない？ >>934
いやgithubくらいは普通に使ってる奴多いし
そんなんでドヤられても困るけどｗｗｗ 今後のIT関連の公共事業をいかに自民党の利権に絡ませるか、これがお仕事
ゼネコンと自民党みたいな関係構築が老人議員には難しかったが、これを開拓したら功績は大きい 言ってる事は正しいが
実際そのように行動してたのはお前らだろう >>939
はい、説明できませんでした
日本語はお前だけが理解できたらいいもんじゃないんだよｗ 本当にこいつらは笑えないからね、才能ある日本人の人生を偽証で妨害して
それを陰で見世物のようにして笑ってたのがこいつらクソ原始人のなりすましたちだからね。
厚労省や経産省も朝鮮電通もここまで実態が暴露されてるのにごまかせると思うなよ、なめやがって。
本当に笑えないからね、俺もこんな連中に妨害されずに
BGIという会社で楽しくやりたかったですね、今はブラックロックグループですが。
とにかく私も後は準備でき次第すぐにコンタクトをとっていくだけなのでね。
もう皆さんには後準備いただいてますからね、これからチャイナとは冷戦対立ですから。 普通のアプリじゃない
人の命に関わるような仕事なんだよね
日本という国は落ちるとこまで落ちたなと Intermediate exploitation ＆ Round throw （中間搾取＆丸投げ）
略してITか 3億が1600万になってるからな
プロジェクト管理が2億円、プログラマーが1600万ですか？ >>942
それじゃフロントエンドしか分らんだろ
今回と同じ問題が起こるぞｗ >>860
>>948
ねんきんデータ流出も中国業者に丸投げだったな
しかも事件後また海外に丸投げという異常さ
マイナンバーも同じだろうコレもう >>955
その普通レベルも知らないような底辺まで仕事が回される構造がおかしいって言ってるだけで
あんたがgithubつかえるかどうかは聞いてないｗ 大企業がちゃんと責任を取ればいい話なんだよなあ
中小企業は潰して全部吸収させろや
その方が生産能率上がるらしいからな
このままじゃジリ貧だぞ ケケ中みたくテメーの会社が元請けで中抜きしてたりしてな 使えんソフトだし、実際は中抜きと言うより詐欺だよね。
逮捕しろよ >>929
意外なことに、ヨーロッパで許される
2人が作業して、1人がその2人を監督（）する、みたいなやり方が許容される……国もある 若かりし頃の大志を返してくんさい
日本はこにあらず。俺だけだった >>868
日本は役所やサラリーマンという組織に所属する人間が圧倒的に多く
一方で海外はフリーランサーだらけの違いが大きいわな
日本は組織ありきなので、だから流動化した人材、つまり派遣を使うにもなる
なんちゃって流動化でしかなく、奴隷商人と奴隷が作り出されているだけですわ コイツ馬鹿すぎる
電通が中抜きしている持続化給付助成金もネット上での手続きが基本だからIT事業だぞ >>948
度肝抜かれたからみんな覚えてるやろなこの事件
あとLINEとかよくここまで事業の拡大を放置してると思うわ
学習能力とか危機感とかを超越して平行ワールドを生きてると思うよ政治家・官僚もろもろどもは 嘘ばかり。まともな国ならPERSOLの社長逮捕だろ。消えた金返せよ 自民党ネットサポーターズクラブの2代目代表なんで、擁護に沢山湧いてきそうｗ >>960
みたまんまのいやらしいジジイやん
ここでもネット工作しとるで
自民青年部やし ソフトウェアなんて問題が起きて当然なんだから、
問題が起きた場合に素早くフォローできる体制にする必要があるのに、
多重請負構造ではどうにもならない。 >>966
プログラマーが所属する会社に700万円で、プログラマー自身には500万円くらいじゃないかなあ >>977
何がブーメランなの？主語は？
伝わらないんだよ
国語も出来ないくせに何が文系SEだバーカｗｗｗ >>1
完全な、いっさい何もしないで悪意満点で金だけ抜いて下に放り投げる、そんな違法丸出しの中抜きは、そりゃ無いでしょ。そうじゃなきゃここまで常態化してないし司法機関だって許さない
このスレの人が大臣に文句言ってるのは、上流工程のひとたちが大した仕事もせずに取り分だけは悪意なくドッサリ持って行ってしまって、それをみんなが実質「中抜き」と軽蔑してるからでしょうに （ヒ）
毎々お世話になります。
首記の件、冗談も程々にして頂きたく。 つか、ここまで反発返してくるit屋さんの言い分が、
道路で無法を繰り広げてるトラック乗りの言い分と全く同じなんだよな。
いはく、俺達は特別な仕事をやってる、一般人の見方で悪くいうな。
いはく、お前らは俺達が仕事しやすいように対応すべき、少々の問題はお前らの方で対応すべし。 >>1
思っているだけでしょ現実見ろよ
中抜きないならコロナ関連の政策はなぜ多重発注しかないの？最初に受けた企業が何故やってないの？何故仕事が出来るところに発注しないの？
これ誰か聞いてきてよ 日本って、なんでコーディングする人を
IT土方って言って軽蔑するんだろう。
膨大な設計書を書いて海外に投げるよりも、
日本人が直接コード書いた方が効率的だと思うんだが。 このスレッドは１０００を超えました。
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