【話題】「女の子が憧れる職業」1位はケーキ屋さん…それでも有名パティシエが男性ばかりなのはなぜ？ ★4 [砂漠のマスカレード★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
コロナ禍で今年はバレンタインも縮小気味だった。特に小学生や中学生の女の子たちが友達に配るチョコレート菓子を控えているので、ママ達からは「手伝わなくていいから助かった」という声も聞こえてきた。
一方で、100円ショップのバレンタインに向けた製菓コーナーは、品数も売り場の広さも例年並みで、女の子たちのお菓子作りの情熱への期待度は大きいことが分かる。
このお菓子作りへの熱は将来への夢にもつながっている。人工皮革のメーカー、クラレが行った小学生2000人に対する調査によると、2000年と2020年、共に女子の「なりたい職業」の1位は「ケーキ屋さん・パン屋さん」だ。2000年のデータでは24.5％がそう答えている。男子でも同年8位で「ケーキ屋さん・パン屋さん」が入ってくるが、わずか4.4％で少数派といえよう。
それでも、なぜパティシエは男性ばかり?
しかし、今、メディアに登場する有名パティシエも、街のケーキ店で看板となるシェフも男性ばかりだ。例えば食べログの「東京 ケーキ 人気ランキングTOP20」（2021年2月1日更新）の20店のうち、シェフを女性が務める店はわずか3店だ。
つまり、20年前に「ケーキ屋さんになりたい」と願っていた4.4％の小学生男子の中から実際に夢を叶える人たちはいた。一方で、どうして、24.5％もいた女子の多くにはそれができなかったのだろうか。
東京製菓学校の公式サイトによると、学生の男女比は「3:7」だそうだ。つまり、パティシエを希望し、専門学校に通うのも圧倒的に女子が多い。また、パティシエは、手先の器用さや創作的なセンスが求められるから、女性に向いているように思える。また、スイーツの企業バイヤーやジャーナリストは女性がメインとなって大活躍している。それでも有名パティシエが男性ばかりというのは、女性の社会進出が進んだ現在、とても不思議なことだ。
今回の記事では、女性のパティシエが増えない理由とそれに対する解決策を取材し、探ってみた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/dcda18bbf5f7a361d895cc920d22b7cfdb9a400c
2/13(土) 11:12配信
前スレ 2021/02/14(日)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613284006/ ケーキ作りは超重労働
去年、バレンタイン商戦を取材していた時に、大手企業のスイーツ事業の担当者がこう話した。
「パティシエは毎日の作業が大量にある重労働。女性には体力的にキツいから続けられないんですよ」
ケーキを作るのは実に手間がかかる。スポンジを焼き上げ、クリームや砂糖菓子、フルーツなど素材を乗せていく。しかも芸術品のように美しく仕上げていく。それをパティシエは何種類も作るのだ。
売れ残ったら当日中に全て廃棄
さらに、生ケーキは賞味期限が1日だから作り置きはできない。売れ残ったら全部夜には廃棄し、次の日の早朝からまた作る。開店前にケーキができあがったら、今度は次の日の分の準備に入る。
休みの日もなにかしらの下ごしらえをするし、新商品の試作や勉強なども必要となろう。ようは長時間労働の立ち仕事が毎日続くのだ。
このような事情から、熱心な女性のシェフパティシエが身体を壊し、店を開けられなくなったという話も耳にする。
出産後も早朝から厨房に立たなくてはいけない
どんな業界でも「長時間労働」というのは女性に向かないとされる。医師の世界もそうだ。なぜ女性の外科医が増えないのか。理由は、外科医は術前術後の管理があるため、24時間体制が365日続くからだ。
患者の容体が急変したら、深夜でも早朝でも遠慮なく病院に呼び出される。このような仕事は例外はあるにせよ、女性には向かない。実際、取材でお世話になった女性外科医が何人も身体を壊し、病院を辞めていった
一方、麻酔医は基本的に手術中の麻酔の管理をする仕事で、術前や術後は拘束されないから、体力的な負担が比較的少ない。ゆえに、基幹的な大病院でも、麻酔科は部長から若手まで全員女性医師ということもある
社会における男女の役割分担がなくなり、教育を受けるチャンスも変わらない。しかし、やはり、先天的な体力の差はなくならない。スポーツ競技も男女別であるように、身体のつくりが違うから体力的な差はあっても当然なのではないか。また、出産後、早朝から厨房に立つためには、家族の協力が必要となるが、それが得られない場合も多い。例外もあるが、女性は長時間労働の仕事に向かないと言われる
パティシエの場合、出産を機に正社員からパートにシフトする女性も多いという。子育てが一段落してから正社員に復帰することはできても、オーナーシェフとして店を持つには年齢的に遅くなってしまう 『Hanako』（マガジンハウス）などの雑誌でスイーツ記事を多く手がけるスイーツライターのchicoさんはいう
「出産後に自分の店をオープンするのはハードルが高いかもしれませんね。ただ、店をオープンさせてから出産された場合、工夫して店を続ける女性シェフたちはいらっしゃいます」
では、出産後もシェフパティシエとして仕事を続ける女性はどのようにしているのだろうか。
焼き菓子やチョコは女性職人と相性がいい
兵庫県芦屋の人気店「ポッシュ・ドゥ・レーヴ芦屋」のオーナーシェフの伊東福子さんは、3年前に第1子を出産してからは、子育てとの両立を図る為、生菓子（生ケーキなど）の販売は金土日のみにし、他の日は焼き菓子を販売している。「焼き菓子の売上比率を高めることを意識しています」（同店の代表取締役、伊東巌さん）。
伊東シェフはコンクールの焼き菓子部門で受賞経験もあり、焼き菓子に力を入れている。焼き菓子は生地をまとめて作って冷凍保存する店も多いが、伊東シェフはその都度生地を作って焼き、フレッシュな商品を店に出す。それでも焼き菓子は賞味期限が比較的長い。この店の焼き菓子は最長で2週間の賞味期限がある。
生ケーキのように作った日しか店に置けないこともないから、パティシエの体力的な負担は少なくなる。賞味期限が比較的長いという点ではチョコレートも同様で、昨今、注目されるチョコレート職人、ショコラティエは女性と相性がいいという話も耳にした
本当なのかと、chicoさんに訊くとこう返ってきた。「ショコラティエも現状は多くは男性です。ただ、生ケーキと違って、チョコレート菓子は作った日のみが賞味期限ではないものも多いです。そういう意味では作り手の体力的な負担は少ないですし、実際、日本人女性のショコラティエで活躍している方々もいます」
生ケーキ以外の焼き菓子やチョコレート菓子などの比較的賞味期限が長いものを手がけていくようにすることが、女性の菓子職人が長く活躍できる方法の一つなのかもしれない あえてクリスマスシーズンは休む店も
chicoさんはこうも話す
「ケーキ業界でも働き方改革が始まっています。あえてクリスマスシーズンは休むお店も出てきています」
事実、今、関東の住宅街などでは休みが多いケーキ店が増えている
東京の西東京市にある人気店は、月の3分の1が休業日だ。地元の人たちに味を認められれば、「開いている日に買いに行けばいい」と思ってもらえる。SNSで営業日を公開すれば、客も店のスケジュールを簡単に確認できる。
スイーツ業界も働き方改革をしていくことで、今後は女性のパティシエだけでなく、男性も仕事がしやすくなるだろう。脱ブラックな経営を目指すことは、若手パティシエ全体を育てることにもつながっていく。コロナ禍の中、企業の多くが在宅勤務に切り替え、子育て中の従業員たちも働きやすい環境になってきた。長時間労働ができる人材が重用される時代から、質の高い仕事をする人材が評価される時代へ変わってきた。パティシエたちも働き方を工夫することで、さらにスイーツ業界は進化するのではないか 【社会】「女性にサイコパスはほとんどいません」 市井に上手く溶け込む異常犯罪者 見分けることは難しい
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1514112212/3-
> 組織のトップにはサイコパス気質の人間が多い。前例なき挑戦でもリスクを恐れない、冷酷に部下を切れるなど、上に立つ人間には必要な特性でもあるからです。
これはよく言われる事だし、個人的な観測からも納得が行く。
> ちなみに、理由は不明ですが、女性にサイコパスはほとんどいません
これもたまに聞くが、いまいちピンと来ない。
ただ疑問なのは、仮に後者が正しいとすれば、男女平等の指標として「政治家や経営者の数が男女等しく分布している事」を求める国際的潮流と矛盾していないか？と極めて強く思う。
https://media.selfturn.jp/career/1701
> 世界経済フォーラム（WEF）が11月に発表した男女格差の度合いを表す「2017年版ジェンダー・ギャップ指数」によると、世界144か国中日本は114位で、
> 2015年101位・2016年111位より下がり過去最低順位になりました。ジェンダー後進国が続く日本ですが、抜け出すために私たちが取り組むべきことはどのようなことなのでしょうか。
> 本指数は経済参画、政治参画、教育、健康の4分野（14項目）をそれぞれ指数化し、順位が決まります。日本は教育および健康分野の格差はほぼありません。
> 世界平均を超える項目もあり、1位のアイスランドとの差もほとんどありません。日本が順位を落とす要因となっているのは、経済参画および政治参画です。
こういうやつな。
女性にサイコパスが殆どいないのなら、経済参画および政治参画に於いて日本が劣っているのはごく自然な事で、無理に下駄履かせているヨーロッパの方がおかしいのではないのか？
逆に、経済参画および政治参画に対する資質を女性も男性と同等に持つと言うのなら、サイコパスの存在比率に男女で差があるというのが間違いなのでは？
現状は、「女性にはサイコパスは殆どいませーん、男性だけ犯罪者傾向が強いでーす、でもトップに立つ資質も女性は男性と同等に持っていまーす」という明らかに矛盾するイイトコ取
りしてるんだけど。
この事について論理的整合性のある反論ができる人っている？ 一回でも自分でケーキ作ったらケーキなんて食う気無くすぞ夢がなくなるぞ
自分の子供にお菓子作らないってパティシエが多いのも体に悪いって知ってるから
だけど妥協して体にはいいけど不味いの作るのはプライドが許さん的な オレさ新聞配達してた頃
ケーキ屋に配達行くと4時には電気ついてて何やらシャカシャカしてたんだけど、パテシエってそんなに早いの？
クロネコとか豆腐屋並みに早いんだけど。 まるで女性が無能だと言ってるのと同じじゃないか！！
これは差別発言！！！ >>1
こういう甘えが女性差別発言になる
真の競争をやっていればそんなことはなくなる 俺は40代前半で年収1300万程度のごく普通のリーマンだが、
嫁は30過ぎたくらいで年収1000万超えてるいわゆる最大手企業のバリキャリだけど、
嫁の方がよっぽど女にきついぞ。
女は甘えてる、もっと頑張らないとと年上女にも年下女にも厳しい。
そこまで言わんでも、とこっちが退くくらい。 >>1
北欧の女性や、
日本より男女平等ランクがちょい上だと話題になったインドの女性は、
日本の女性と違って、
男と同じ肉体重労働バンバンこなして、従事してるよ。
海外は、日本の女性"も"社会進出に対する意識が遅れてると指摘してる。
- ケーキ屋さんとパティシエは違うだろ
パティシエ雇ってケーキ屋さんを経営したい女の子だっているはずだ >>8
交代？どこからそんな概念出てくるんだ？
自由競争の勝者がなればいい
男も女も関係ない 生ケーキなんて廃棄も多いから儲からん
ケーキ屋の成功は近所の結婚式場とできればお寺と組んでギフト需要をもらうこと
生ケーキで儲けられる個人店なんてないでしょ >>1
中学生対象
日米、男女将来ないたい職業ランキング
男の子 日米
https://i.imgur.com/UR6uDD4.jpg
女の子 日米
https://i.imgur.com/iqR4HbE.jpg
↑廃れる国（日本）、強く豊かになる国（アメリカ）の、根本的差の鱗片を見た。
:,， >>15
早い、正社員はやばい。
しかも突然パートやバイトに辞められるとさらにやばい。 というか毎日同じケーキ作るとかゾッとする
趣味でたまに作るぐらいが楽しいわ 職業はともかくリーダーに女がいないのは女がやりたがらないからだよ
やりたがらない理由は男性優位の環境が影響してるのはたしかだが >>7
女性経営者が謳ってた女性向け金融の正体が借金のカタに枕営業と言う名の売春させて
枕営業だから管理売春では無いと開き直り
女様無罪になってたり
女の敵は女の国だから >>19
これだろ、甘えずに男と同じ条件で全てやる
スポーツの男女別々もなくなるだろう
性差をつけるから差別が生まれる 男と女を競わせて疲弊させて上級が笑ってることに気づいてるのは世界で俺だけ そのうちペッパー君みたいなのがケーキ作ってるれるよ 商業マンガ家はほぼ男女同数だ
真に実力主義の分野はだいたい半々になるな
歌手もそうかな？ 今の時代なら結婚して子供育てながらでも
動画やブログで作ったものを見せて仕事にしてる人もいるからまだ良いじゃん
でもそれじゃ、作ったものを皆に食べて貰うって事が出来ないか… 生理で味覚感度変わるから食い物関係は難しいと昔から言われてるでしょ 男女平等社会
まずは軍隊から
アメリカスウェーデン20％ 日本4％
目標 日本20％ 頑張れ！ このスレ良く伸びているな
お前らそんなにパティシエになりたかったのか お菓子に限らずちゃんとした料理は男じゃないと駄目なんだよ。根本的に脳が違うから
クックパッド見りゃわかるけどまともなレシピ皆無だからな。バター使うべきところをマーガリンにしたり理由があって時間かけるべきところをレンチンで済ませたり、科学を理解していない 過酷で体力が持たないからか
激レアさんに出てた賞をとったパティシエも時間が惜しくて駐車場で寝てた 楽してたら上の方には行かれませんよ。
そこの女子、耳が痛いですよね。 >>23
キャバ嬢が入ってないだけマシになったなw かわいいバイトを雇いたい、客と付き合いたいといったインセンティブが働くからだろうw >>19
日本女性は欧米人に比べ骨格が小さく非力なことが多い
小さな頃から女の子だと甘やかされている（これは昭和時代に子守と農業で酷使された人たちが自分の子供たちを守ろうとした結果ではあるけど）
日本に海外のスタンダードを持ち込むのもどうかと思うけど
文化の違いじゃないの？ 1日中立ち仕事で粉と液体を運んでこねて混ぜて焼いての重労働だからな 販売のバイトしたことあるけど、超激務ですぐ辞めてコンビニバイトにした。 肉体労働だからだろｗ 力使うからね。
小料理屋とかは女性向き お寿司屋さんも女子がいない
男が独占しすぎて毎回イラッ
おじさんの握ったものは生理的に食べれないので
お米は全部残すことに…
そもそも「料理」って、女子カテゴリーだよね？
なのに厨房に男がいるのが当然って…すごく女子差別の波動
その波動に涙が重なって、お魚も塩味
自分のお金だったらお寿司屋さんなんて絶対行かないよっ >>36
なるほどな、自然の競争原理になればそうなるよな
これからは性差は関係なくなる
性差で甘えるな >>43
わざと伸ばしてるんだろうな。同じ短文レスばっかりだし >>43
ほら見ろ、だから男の方が優れてるんだ！て無職おじさんが慰められるスレだし 子供視点だと華やかで、好きなものに囲まれてる仕事ってふうにみえるんだろうけど
結構体力いるし、きつい仕事だからね
自分が得すればいい人とか、根性ない人とかは絶対に就けない仕事の１つだ >>57
お前は>>1を読め
女は長時間労働だからやらないだけだ 旦那の金で平日の昼間に食うケーキが一番うまいことに気づいてしまうから 河田勝彦氏のオーボンヴュータンは、パティスリーのスタッフ21名全員が男性と言っていたかな。
過去に1度だけ女性を入れたことがあったのだとか。 >>50
ケーキ屋は安売りは殆どしないもんな
鮮度が落ちたものばかりが売れることになるし、通常価格で売れなくなるしな >>57
寿司屋は手の管理が大変なんよ
手に臭いがつくと握れん
化粧もアウトだな
それで女性が少ない 男の中に女が一人いたら
あの白いパンツのお尻を見ちゃうじゃん
無理よ かなりの力仕事だからな
機械でできる事は多いけども まあ体力勝負やしな
家族とか友達の分だけ作るのとお客さん相手に大量に作るのでは全然違う 女には長時間労働は向かない
まあわかるけど、男は長時間労働好きでやってるの？
ブラックは嫌だ、自分の時間も無いなんて耐えられないっていつも連呼してるけど 男性が肉体労働を担当で作る人
女性が売る人と食べる人を担当
誰も困らんし、これでいいやん 前に好きだった子がケーキ屋だったが夜は23時とかまで働いてた｡
開店の11時からいたから軽く計算しても1日14時間労働、週1の休みも突発の仕事やら入ってて精神ぶっ壊してたぞ｡ >>57
家族分の料理作ることすら体力的に無理と文句たらたらなのに
厨房が女性職場とか全ての労働者にケンカ売ってるクズ発言だわ 無教養な親の元に育ってると食い物屋くらいしか職業を知らないから仕方ない 結局、道は開いてんのに、歩もうとしないのは女の甘え
それをポジティブアクションで平等にするのは逆差別
何でも真の競争社会にしよう
スポーツも男女別々はなくす
そこからだ 割合として男の方が優秀な人が多いのは揺るがない事実ってことじゃないかな。 パティシエが男ばかりって本当か？
女も結構いそうだけど 朝早いし力仕事だし給料安いからだろう
都内有名店のパティシエなった女の子はそんな理由ですぐ辞めて経理かなんかの仕事ついた ヒゲはやしたオッサンがシェフだのパティシエだと言ってる店には
絶対行かん
不衛生すぎる 同僚に女性の元パティシエさんがいるけど
辞めた理由はやっぱり重労働で体がついてかない、だった
大変なんだな 菓子店やパン屋は超絶ブラック
絶対やめとけ
自殺まで追い込まれる >>75
イヤイヤやるにしても、比較的やりやすいのはどれ？
ってことじゃね？
（道路工事とかの）棒フリ仕事とか女はやっぱり少ないよ さいきんポチポチ女もみかけるけど >>27
動物の群れみりゃわかるがメスのリーダーなんてほぼいないだろ 憧れと現実は違うし
パティシエとしてやってけるやつじたいがごく一部
遊びで仕事してる女には無理ってだけよ オリンピックも差別思想まみれだ
男女別々でやってるのは女を劣ってると思ってるからだろ
だから、差別発言になる
男女別々のスポーツは混合にしろ、全部だ 飲食店の調理場も男だらけだもんな
男はやっぱり凄ぇーよ シェフやパティシエって
パワハラ多いので有名
ろくなやついない >>88
リンク先の記事にもそう書いてある。
製菓学校の生徒は3:7で女性の方が多いのに
キツい仕事を嫌がって辞めるからだとさ。 >>93
それが自然の摂理だよね。
それにあらがうのが人間。でも机上の空論なんだよね。 実際、男が働き女は子供を産み育てる
これが最も理にかなってるのは間違いない
と言うかそれを求めてる女性もかなり多い
勿論時代の変化で男も育児するのは当たり前だが基本理念を変えてはならんよ 花屋もそうだけど、見た目がキレイでかわいいからと現実を知らない子供が言ってるだけだろ
現実を知ったら、花屋もケーキ屋もやりたいとは思わなくなる ケーキ作りが重労働っていうのは、女にパティシエが少ない理由にはなってないが >>86
それ
ジャップメスが諸外国の女性に比べて劣ってるのを認めたくないんだよ >>89
腕毛モサモサのおっさんが、でっかいボウルに素手突っ込んで生地混ぜてるよー
多過ぎてこうでもしないと混ざんないんだよって言いながら >>95
日本代表の女子サッカーは中学生に負けるぐらいなんだから、そうなったら女子の面目が立たないじゃん！ 食い物の味には男も女も関係ないから、女の作った菓子でもうまければ売れる。
現状で男の方が多いならば、それは差別ではなく個人の資質の問題。 ケーキを作りたいんじゃなくて
食べたいからじゃねーの？ >>103
まあねぇ。ノーベル賞受賞者が１人もいないしね笑 今の社会、女も男も道は開かれてる
真の競争して道を歩め
言い訳はいらない
言い訳をしてる分野は差別だ
オリンピックがいい例 >>36
歴史的経緯で女流作家が優勢な国なんじゃねえの日本は >>102
製菓の専門学校に入る女は多いけど
実際に菓子職人として続けている人は男の方が多いそうだが 平等を訴えながら、自分たちが優遇されてることには目を瞑るのはやめなさい！ >>80
いまは昔と違って親の職場に子供が遊びに行くとか禁止されたおかげで、子供が大人の仕事について知る機会あんまりないと思う 食うのが仕事ってのもきついからな
デザート専門なんて細かい動きがおおいから力というより関節痛くなるし糖尿になるし飲食店はコロナ前からホント弱肉強食厳しいしな >>106
差別を無くす社会のために真の競争するべき
それが性差概念のない真の平等
女でも上手くなれば日本代表、当たり前 ケーキ作りもダメ
料理人も男ばっかり
力仕事は論外
囲碁将棋の頭使うのも男に及ばん
女は何ができりんや？w 飲食は子育てが落ち着いてからでも始められそうだけどな
まあ成功するのは簡単ではないか？ >>111
困ったことに、日本の女性の程度は年々低くなってるように感じる
車の運転してると特に感じるな そら体力がねぇ… ちょっと前まで砂糖袋30kgだったしな。 日本の女は基本的にキツイ仕事はせずに楽な仕事しかしない怠け者だから >>106
それ盛りすぎやろ
うちの高校のサッカー部はたぶん
日本代表女子とやったら敗ける よくて引き分け
俺は１軍なれなかったけど 男と女には能力の差がないのに、なんでお菓子作りが重労働なのが女のパティシエが少ない理由になるんだ？ 結局仕事って大体色々な意味で重労働なんだろうな
後はどれだけ合理的で居られるか
よく言われる手段と目的への自浄作用は発揮出来ているのか
基本的に感情ってのが大体邪魔になる
男は感情を餌に使うが女は感情を自分を、組織を止める為に使う
ここはもうどうにもならない差なんだろう >>23
終わっとるな
てか社長って職業だったのか(´･ω･`) 髪をまとめない女は料理人になってほしくない
横っちょのピロピロ毛だけ出してる奴もアウト >>91
昔から定年したら蕎麦屋とか喫茶店やりたいとかのたまうオジさんがいたけど
今は40代で仕事に疲れて「パン屋でも開こうかな…」とか言い出すんだってよ
実際に修行に行くまではまだ良いんだけど
いざ開業してパンも作りながら全部自分が色々管理する過酷さで大後悔 >>122
店員+繁忙期のヘルプ
これが一番良い女性職員 >>131
何と言うか、そのランキングを見ると日本の中学生のガキさが際立つなあ。 いやいやいや
スイーツを食べるのが好きだからパティシエになりたいとかそういうレベルで目指してもらっても迷惑なだけだろ
消費する側と生産する側の違いすらわからない子供の夢をまともに受け止めてどうする >>122
消費
CMと民放は消費者へのアピールが肝心 森喜朗「女は話が長いから、修行に身が入らんのだ。」 >>131
労働者から搾取して遊び放題とかじゃねーのかな？ 女性差別提起はいいんだけどその割には「女性だけの会社です!!」を売りにしてメディアも正義のように放送してるんだよな
男性が多いのは確かだからそういう会社あっても全然いいと思うんだけどそれを格好いいみたいにされると性差別とかけ離れると思うんだよな >>93
ゾウとハイエナはメスがリーダーだったような >>135
中体連のオールジャパンみたいなのだったら
敗けるかもなぁ
でもソレ較べるのは可哀想やろ >>1
高校出て調理師学校行ってる時に30過ぎのホテルのケーキ部門でチーフやってた人が製菓では食えないって調理師免許取りに来てたわ
大きいホテルで和食洋食部門合わせて百人近くなるのに製菓は5人くらいしかいない
給料も安くてその人は30で製菓部門のトップになったのに家族養えないってなったそう
そうなるとオーナーになるしかないけども街のケーキ屋さんだと14時間勤務が当たり前だそうでそこまでやるなら調理師の方がマシだって調理師学校に来てた
製菓は廃棄が多すぎてほんと利益が出ないそう
今井考えたら調理や製菓業なんかについたらどっちみち貧乏な生活には代わりないんだけどな ケーキってすごいやわらかいけどあんなの毎日崩さないように切ったり並べたりケースから取り出したり
するの嫌にならないんだろうか 100メートル走でも、女子日本代表は中学生に負ける。中学生だよ？
それが日本代表だよ？
どんだけ低レベルの戦いなんだい？
な、なんだい。
ナー！！
んだい？ >>147
今はそんなに無理してないだろう
現に男の寿命は伸びてる 料理は力仕事多いからな
さべつじゃなくて区別なんだよな ケーキ作りって割と力仕事じゃねーの？
全部機械に任せる工場勤務じゃあるまいし結構体力必要でしょ
華やかだと思って簡単に考えてたら無理なんじゃ >>133
畑でもして田舎暮らしをしたいなんて言う人も同類だよね
そちら側の苦労を全然分かってない >>102
腱鞘炎になってやめる人もいる
体力勝負だからね
小柄だと調理台の問題もあって大変 女性が体を壊さないように、テキトーなケーキをつくっても、店がつぶれないように国で保護してやれば？ >>18
バリキャリってそういう勘違いしてる人いるよね。
私は頑張ってここまできたのに、あんたら甘やかされてる！ズルい！って勝手に被害意識高めてる。
下手するとあんたの嫁さん好いてる部下いないぞ。 >>118
貴族みたいに働ける職場って無くない？ (´・ω・`) >>143
まー、メディアがブラック企業の社長ばかりもてはやすからねえ >>26
工場ってそんなもんだぞw
工員は40年以上それを続けるんだ >>135
そりゃ、その世代のトップクラスだからだろ
その辺の量産型公立校なら負けんだろ >>5
>>2-4を見ればお前の言う差別とかいうのが
単なる妄想だってことがよく分かるわ >>142
ライオンもだね
あとプレーリードックとか
動物に母系社会はけっこう多い 日本で真の男女平等は文化的に無理
重いもの持ってたら、男は持つよって手伝うし、それを断る女もまぁいない
それに生理もあるし、男のように重労働には向いてない
子供を産むだけで素晴らしい存在だし、それを男が守るのは当たり前
こらは差別でなく性質だから仕方ない まあ、人ができないこと・やりたくないことをやってナンボだからな >>157
貴族は働かないのがデフォだよ
働いたら負け 生理で休みますとか社会人失格だろ
信用がない
その代わり田舎にある××食堂で働いてるのはオバちゃんしか居ないだろ？
男性と違って輝ける職場は必ずある
ただ男と一緒に互角で働けるわけではない
思い上がるな >>147
女は使いづらい、で切り捨てる裏には
男ならいくら使っても良いんだからて思想が少なからずある
そして男でも壊れて使いづらくなったら捨てられる
そんな風に扱われてて、当の男達は良いんだろうか >>18
これだけは言える
話がホントだとしたら嫁は会社で股ひらいてるよ 調理師やシェフは男の仕事というのが伝統文化なんだったら原則それは守った方がいいだろ。文化とはそういうものだ。家庭料理は主婦の仕事というのも同じこと、男が台所でうろちょろするのは良くないとされた。多分長い歴史の中で育まれた日本民族の知恵ではないかと思う。 >>152
何言ってんの女も力仕事するんだよ
それが男女平等 >>144
だって、女子日本代表だよ。選抜とはいえ中学生に負けて悔しくないのか！って思うよ。
つまりさ、日本代表っていっても、結局中学生レベルどまりなわけ。男と比べたらね。
それで男女平等にしていいの？本当に？って逆に聞きたいわ。 日本のフェミ「男と同じ待遇にしろ、地位も権限も与えろ」
日本のフェミ「男と同じ仕事量なんて無理、責任負わせるなんておかしい」
こんなんだから日本の馬鹿フェミは支持を得られないのな これに関しては欧米だって男女比は明らかに男の方が多いんだし
差別とかじゃないでしょ 男女共同参画社会なんで女性にも頑張って欲しいよね
僕たちは女性にもっと社会進出して欲しいから敢えて無職で居る訳だし
(´･ω･｀) 子供の頃憧れる職業と言ってもどれだけ真剣に考えたかだなあ。
単に甘いものが好きだから自分が食べたいからと言う理由だけだろう。
人に食べてもらうってのは大変なことだが、そこまで真剣に子供の頃は考えないだろうな。 >>36
歌手は漫画家とちがって男女の声域がちがうから、棲み分けみたいなものでは
作詞作曲家も歌をつくるときに男性女性どっちに歌わせるか想定するんじゃないかな 黙々と作るのは男のほうが向いてそうだけど、
営業、販促みたいなのは女のほうがいい成績出すと思う。 >>160
中田ヒデとか清武とか北澤豪みたいなのの中学生ﾊﾞｰｼﾞｮﾝとかと対戦して
高校生の自分がアッサリ敗ける自信あるわｗ
中学生はチョコマカ動けるしな >>150
今の高齢化は高度成長からバブルを堪能した世代がスコアを伸ばしてるを支えているからな
その世代が終わって氷河期に入ったときが一気に落ち込む時 >>163
漫画家やアニメーターとか座り仕事は早氏が割と多いな ケーキ屋とパン屋は朝早い
旦那が金持ちで趣味でやれるくらいの主婦じゃなきゃ体持たないよ
超肉体労働のブラック >>86
お前の書き込みをみた女が「男はアホが多い」と思うからやめてｗ 仕事帰りで閉店間際に行ってもケーキの割引なんて良くて2割引位しかしてないのにやっぱ廃棄してんだな 女は子供を産む機械だから
余計なことはしない方が良いし能力的に向いてない >>183
24時間戦えますか世代が長生きしてるんだよな
まぁ定年後もずっと働かないといけないようだと早死にするだろうけど… 料理人は基本体力的にキツいし、さらに加えてケーキ職人はパワーもいる。
男にむいてるんだよ。 >>107
食い物の味に男も女も関係ないというのは暴論。 5chってほんとに年収1000万円代が多いな
そしてもれなく自分語り >>1
本当の事書くと
男女差別だって発狂されるぞ
女に出来ない事の理由を書くのはやめた方が良いぞ
川´･ω･) >>151
区別ですらないよ
誰からもなるなと止められた訳でもなく、その気になればなることは出来たけど単に自分で選択してないのだから
アスリートとかは成績残せないとなりたくてもなれないという面はあるけど、パティシエはなろうと思えばなれる
売れるかどうかは置いといて 結局、旦那が作るの中心で奥さんが売るの中心なのが合理的だったりすんのよな。 >>180
それはあるな
飲食でも男は裏方で女性は接客
つまりケーキ作るのは男性で売るのは女性
ほとんどのお店が実際にそうだし >>167
日本の平安貴族は
午前中働いて（書き物）
午後は蹴鞠して遊んでたんじゃなかったっけ？
自分の理想やわ (#^.^#) なんで女って男のやることを真似ようとするの？不可能なのに
子供産んでれば良いだろ
男には出来ないんだし
男の真似する女めっちゃダサいよ 作るとわかるけど体力勝負
ぶっちゃけ、家事も全部体力いる
男が優秀なら全部やってやれと思う
女は子育てだけでいい >>181
むしろその辺の女子サッカー部辺りとやって負ける自信あるわ俺 >>176
>これに関しては欧米だって男女比は明らかに男の方が多いんだし
>差別とかじゃないでしょ
何処にも「差別」なんて書かれてないぞ
差別ではなく体力が必要な職業だからって書いてあるじゃん >>185
大手の菓子メーカーでもカビの生えたケーキを売るんだもんな 力仕事だからな。機械任せにできるお店にするまでが力仕事なンだわ、すまんな >>119
学校の社会科見学や職場見学などはあるけど、
ネガティブな面はあまり見せないだろうね >>198
体壊して辞める女性パティシエや外科医が多いって
>>1のリンク先にあるだろ >>203
たまに可能な人もいるね
男の中にも女より虚弱、女より知能下ってのご結構いるのも問題
少子化で女も駆り出されてる 楽ばかりして、他人の文句・陰口ばかり言ってるだけだからな 家政婦が女ばかりなのも当たり前だし
家政夫が男ばかりなのも当たり前
パティシエは男ばかり
パティシエールは女ばかり 料理にしろケーキにしろ肉体労働
専門学校の一年目は筋トレだけでもいいくらい 40代～ケーキ職人やパン職人のおっさんはなんか頼れるけど、
女性は助手かレジ打ちのイメージだもんな。実際 親父が自衛官なんやが、パティシエになりたいって言ったら「大の男が粉こねくり回すなんてみっともないからやめろ」って言われたわ >>212
そこまでできる人は男でも一握り
そこまでの能力は普通の会社の仕事には不要
IQ100ある女で十分 男とか女とかまじ鬱陶しいわ。
なりたい奴がなったらええやんけ。 >>210
>東京製菓学校の公式サイトによると、学生の男女比は「3:7」だそうだ。
ここも読んどけw
身体壊すのなんて男女それなりにいるのは当たり前、ならその7のうちどれだけ身体壊すんだよとw >>1は何処にも「差別」なんて書かれてないのに
なんで勝手に差別があって少ない女がそれを主張している！ みたいな勘違いした奴が湧いてるんだ？ 女は子供を産めるから男と対等の人類で居られるのに
それを放棄して男の真似するなら、それって下等人類だよ >>171
家庭料理は主婦の仕事となっているせいで、
家庭のキッチンの調理台の高さが女性の体格向けになっていて、
男性がよく料理すると腰痛をおこす
ああいうのはなんとかならないかな、料理する人の体格によって高さを変えられる設計とかないのかね 要するに楽な仕事がしたいいいわけだろ
きつい仕事はしてくない楽な仕事がしたいっていう >>222
なりたいやつがなってるのが今じゃん
たんに体力必要で女には辛いってことでしょ たまに平均的な女より足が遅かったり、頭悪い男子いるけど
相当やばいことなのか？ >>191
薬の力は偉大だ
もっとコロナに頑張ってもらわないとな >>206
女が体力ないっていう前提の議論ならそれは差別 そういう体力的なことも含めて男女平等でしょうよ
平等がいきすぎて、本来存在する性差をないものとして
扱おうとするからおかしくなる
性差を認めて役割分担することを差別と騒ぐ馬鹿はいらない >>221
そうだよ
なのに同様に体力とかない男性に対してあまりに冷酷で不遇なことしかしてないのが現実だからな
以前のITドカタ何て言われてた人の殆どは身体壊してるのに今でも肉体労働職しかないし要求して当たり前みたいになってたりとかね… 女がなりたいのはパティシエではなく、ケーキ屋の売り子だろ
美味い物に囲まれていたいという願望だ
美味いケーキを作りたいなんて思いはひとかけらも無い >>225
下等人類以下の男の存在意義ってなんなんだろって思うことあるよ
男はマジで社会貢献できないどころか害悪みたいなのが女より明らかに多い
その辺の問題は男はどうにもできないものなのかな >>219
おまいに向いてなさそうとか過酷なのを知っていて心配言ったのならまあまあいい親父さんだが、
言葉通りのストレートなら痛いおっさん >>236
体の設計がそうなってるんだから
差別じゃなくて区別な >>212
空間把握は男が優勢なんじゃなかったっけ？
狩猟とかの関係で。
女、地図読めないし。 テレビで本郷三丁目で若い女に小さい時の夢はなんでしたか？と聞いて
ケーキ屋さんと答えてた。そして今は何をしてるのかと聞いたら
夢は破れて、そこの医学科の学生してます。それ夢破れたというのかとｗ >>233
今までそっぽ向いてたのに足速いと急に女寄ってくるやん？
むしろ女のそういうところがダメなんや 長時間労働の環境が多い
「職人の世界であるため、長時間労働になっている環境が多く、女性はその環境についていけない場合も多いと思います」（女性談）
女性は男性と比べて長時間労働できない・したくない人が多いんのでは？ 女は男の華やかなシーンにだけ憧れ
下積みとか理不尽さとかは見ないふりしてるからだろ
「デキる管理職の自分」に憧れるけど
いざ女性もどうぞとなったら誰も手を上げないのが現実 >>219
「父ちゃんは火薬の粉こねくりまわしてるだけじゃんか！！」と言い返してやれ >>240
害悪な男は金はともかく大抵ちょっと立場なりがあって調子こいてるのが目立つけどな
煽り運転運転して捕まったのとかキチガイ丸出しのDQNとか元犯罪者とか クリーム混ぜるだけでも体力必要だからな
機械使ってケーキ作りするなら大手菓子メーカーの量産ケーキで充分だろ >>244
優勢なのが多いだけで、実際には地図が読めない男は割と多い お菓子に限らないが基本体力勝負だからそのへんではどうしても男に劣るんだから当たり前だわな 定食屋行ったって中華鍋ガンガンいわせながら作ってるのはみんなオッサンじゃん 奥さんは運んだりサポート的な役目
この逆って見たことないぞ >>236
体力というか筋力なら、筋肉は男性ホルモンの支配下で、
男性の男性ホルモンは女性の10倍から20倍あり、女性の努力ではどうしようもないから、その違いが前提の話になるのはしかたない 上も下も男ばかりで、可も不可もないのが殆どの女。云うならば、ペーパードライバーでゴールド免許みたいな奴ら。
放っておけば事故は起こさないが、イザ運転させるのはとても危険。 >>244
結局は個人差
あと経験だな
よほどの才能や資質が要求されるようなものじゃないなら経験で殆どカバー出来る >>171
単純に適正や才能のある人がいきのこっていけば良いの
体力差だけが理由で淘汰される人が出るなら質を落とさない範囲で機械を使って合理化する
もっと原始的に物の置き場所から動線から全て改善を試みる
結果女が定着しない傾向が変わらなくても調理のセンスがある人をスポイルしないように時間と脳をたっぷりと使う
筋力で押し切って改善や合理化を怠るのは店の寿命を短くするだけ >>233
女が働いたら頭悪い男の仕事を奪うことになるじゃん
女は子供産んで家に居て子育てしてればいいけど男はそれができないからな
男の仕事を奪っては駄目だ >>240
確かに男の存在意義なんてないよな
男が作った物って車や船や飛行機やロケットや
家電製品一式にスマホや法律や条例や勉学のすべて位だもんな
女だけの人類だったら原始時代のように有意義に暮らせただろうに 単にあこがれてるだけで経営のこととかなんも考えてないと思うよ >>243
そういう認識が差別を生んでるんだよ
男と女で体の作りが違う、別もんだという認識は昨今非難されてる >>7
サイコパス＝政治家
と考えてるところがすでに思考破綻してる 評価する側が男だから男を引き上げる
女はお飾りレベルは変わらない >>258
体力だけは経験では如何ともし難いがね。 結婚したら辞めざるを得ない職業だからね
調理も同じ
寝る以外家にいないそれが週6
しかもパートの短時間募集はほぼ無い
ゆえに残ったのが結果的に男になる お菓子作りって化学工場の仕事を手作業でやってるんだから男でも女でも体が続かない奴はまず無理。
その比率に性差があるならそれは差別じゃなくて生物的差異。 体力仕事だから365日安定して仕事をすることが難しい
イケメン男性パティシエの作ったものの方が売れる
逆に定食屋や小料理屋は女性の方が儲かる 子供の夢ってケーキ食いたいだけだろう
他人食わせるケーキ作るのは大変だぞきっと ケーキ屋さんやパン屋さんのぞくと、
だいたい一人の厨房仕切っている男性と数人の女性じゃね
歯医者みたいな感じ >>212
将棋やチェスのような思考の特性が男の脳の構造的に有利かもしれない、と言う事
競技人口とか競技を開始する時期が同じであれば、おそらく正しい
ただそれは一分野の思考における優位性であって、他の分野においてもそうだとは限らない
そもそも人類として規格外だから性別とか関係ないとも言える つうか料理全般って男の職業だよね？どこの世界でも同じ 女は道極める前に恋愛やら結婚や出産でリタイアしちゃうんだろ >>240
悪い男も居るってだけ
女がみんな働くようになれば同じくらい悪い女が目立つようになる
男以上に目立つ可能性が高いけどな >ケーキ作りは超重労働
女の料理人が゜少ないのもこれ ケーキなんて素人でも簡単にできるぞ
使うのはいちごスペシャルって菓子パン2個と生クリームとイチゴだけ 社会となると好きでお菓子作りするのとは訳が違うからな >>257
そんな下の男性をとことん蔑んで差別してるからな
それでいて上の男性だけを見て自分達は差別されている大変なんだとかいっちゃうからね
男性差別してるという口で男性を差別を平気でする
勿論全員じゃ無いけどこの傾向は割と顕著にある あなた作る人 働く人
わたし食べる人 金だけもらう人 >>240
原始時代からここまでの文明を作ったのは男なんだけどなw >>264
非難するヒトモドキは居るけど違うことは事実だからな >>57
女性の寿司屋は稀有だな。
大阪だったか泉水美佳さんという女性が寿司職人になったとニュースになってた。
ニュースになるほど珍しいということだもんな。 スマホ弄るしか能がないんだから
まんさんもドカタや運送業で活躍すべきなんだよ
男女平等 それなら自分のペースに合った店を作ればいいんや
うち田舎だけど、週に3日くらいしか開店してないパン屋とか、午前中に売り切って終わりのお菓子屋が人気ある
働き方を働きやすいように変えればいいだけと思うがね >>268
それじゃあ女性パティシエがいる事の説明がつかないよ？
ガテン仕事をしてる女性がいる事もね。
彼女たちが特別元々肉体的に優れていたわけではなく
単にきつい仕事を放り出さない精神的な強さがあるかないかの差
5kgのコメ袋を片手に、反対の手で10kgの子供を抱きながら買い物をする主婦もざらにいる。
できるできないの問題ではなく、やり続けられるか、やり続けないかは頭の中の問題。
きつい仕事を敬遠するという精神構造になっているかいないかの差だよ。 >>12
オッサンだが自分で作ってるぞ。
今日は台湾カステラ作った。子供には大好評だ >>268
ちゃんと体力付くようにトレーニング積んでたら割とカバー出来るよ
まあ個人差はあるけど職て使うくらいならだな あとやっぱ
有名パティシエになるには店の規模も大きくなるわけで人を使うってのがやはり男性の方が長けてるのもあるかもね
女性で成功するには理系脳じゃないとダメかも
こじんまりと個人店でやるくらいなら女性パティシエ店主も多いだろうけど パティシエに限らず一流と呼ばれる人たちの多くは男だよ
女は生理子育て家事など一つのことに専心して出来る環境にない
男は家族放り出して仕事しても尊敬されTV特集組まれたりするが
女は家事育児せずに仕事に没頭してたらダメ母親とか女子力ゼロとか言われて叩かれる >>264
非難するのは勝手だが生物的差異を無視する阿呆どもはロボットかなんかなのかw
ペッパー君とかが主張するならその理屈も一考の余地ありだが、生身の人間が言うなら男でも女でもない何者かになってから主張するべきだね。 ケーキを売ってる私かわいい、というだけで
おいしいケーキを作りたいと思ってるわけじゃないから >>1
＞パティシエは、手先の器用さや創作的なセンスが求められるから、女性に向いているように思える。
差別案件 憧れても思ったより大変で女性が離職しやすい職業
パティシエ
コック
ラーメン屋
花屋
看護師
手術アシスタント
電話オペレーター
テレビのAD それは性差別なんでしょうね
男性パティシエのスイーツ買うのやめましょう
不買運動がいいのではないでしょうか？ とどのつまりは、女はスイーツ喰うのは好きだが、作るのは苦手だったって事か？ 向き不向きはあるだろうな
何でもかんでも同じってわけにはいかんだろ >>278
そもそも店を大きくしたいとか一円でも多く儲けたいとかより
自分のこだわりの作品を食べて貰いたいって欲の方が大きいのかも
経営者としての野心がない 女は体力がないからパティシエをできないわけじゃないと思うがな
それなら相当な力仕事の看護や介護の現場が女だらけの説明がつかない >>290
大型転がし運送業やってる女は見るが
女のドカタは旗ふってる交通せいりしか見ないな。
工事やってる女は見たことない。 >>264
これは差別ではなく事実だ。
それを基にした差別はあるだろうが、
何をどう言った所で事実は変わらん事実は変わらん。
だが、男女平等と言うのは、
その事実を無視して男女を平等に評価すると言う思想だ。
正直、頭がおかしいとしか思えんが。 >>276
女は非力だから重労働をさせる仕事を任せられない
こんな考え方がいま許されると思ってる？ 女は食べたいだけだろ
向上心を持って毎日作り続けるとか興味ない レジやってるだけでもシャトレーゼで働いてりゃ別にケーキ屋さんには変わりないんじゃない？
夢はかなってるんじゃないのか？ >>296
最近はイクメンだの料理男子だの家事えもんだの、そーいうのを結婚相手に求めちゃうからなあ。あんた何すんのって。 腸ブラックだからだよ
5時～24時勤務を月28日できるなら歓迎 森喜朗が非難されるけど
女がみんな働くようになると、田嶋陽子、櫻井よしこ、上野千鶴子みたいなキチガイババア達が幅を利かせることになる
恐ろしい世の中になるよ 事務系派遣の現場では圧倒的に女性が求められる現実がある。しかも
若い女性が第一選択肢。次が若くない女性。そして若い男性。
分かるでしょ。日本型企業で一番政治力が強いのがじじい社員。
彼らの助平心が事務系派遣社員の選別基準となっている。 ケーキを工作みたいな感覚で作るからだろう
女はそこに体に悪そうと思ってしまうから甘さ控えめになったり見た目気にするけどな
やっぱり経営感覚と形作りに関して妥協しないのは一種の才覚が必要
誰かに食べてもらいたい願望は母親になってからもできるから。結局そこ >>292
宅配の若い女性ドライバーで体格は女性としてもむしろ小柄な部類の人が、20キロのコメ袋をもって
うちの玄関前の階段をふつうにのぼってきたのにはちょっと驚いたけど、持ちかたにコツがあるんだろうな >>1
力仕事だから
拘束時間が長いから
女は辛い仕事はしない、だから仕事したいとか言い出す
一方辛い仕事は男にまわって来るから、男は仕事なんかやめたいと口癖のように言う >>289
寿司屋自体が長く男性社会ということと、握るという関係でマニキュアは当然だし香水とかも御法度だからね
多くは男性と寮住まいとかになるし魚の生臭いのが染み付くから元から女性に敬遠されがちな職 >>264
まあどれだけそう言う人達が理解してるか・・
その個人が優れているかどうかの判別に性別・人種などのカテゴリーを持ち出す必要がない
そう言った情報をマスキングしても評価が変わらない、これが差別のない評価（理想）
理想を理解していなければ、それを前提とし現実にすり合わせる事も出来ない >>309
建設屋だが、極々稀に見ない事もない。
何れにしろ男みたいな事は出来んが。 自分のために作るのが大好きやが、赤の他人の為に作りたくない。 女性は創作的なセンスが低いなんて誰かが言おうものなら敏感に反応するくせに本当に己の差別意識には自覚ないんだな 知り合いの菓子職人（女）は若い頃から肝っ玉母さんみたいな体型だったなぁ…
別の職人希望の小柄な子は2年で辞めちゃったな。体力的に無理ってことで。
個別にやれる女が居るのは>>1にも書いてあるわけで、どうして男が優勢になるかって話だから、
そら体力。って結論になるわな。 >>305
製菓学校とやらの女は多いと聞く
商売にする女は少なくて家で自分が食うだけ作ってるんじゃないか？
商売にするほどのクリームを捏ねくるのが、かなりの力仕事だと聞いた。 >>307
ロールケーキ？だったっけ？一時期一世を風靡したが、
経営者は女性だったが、そんな感じだったな。
まあ、それでも当たった商売だから、店舗展開とか無茶しなきゃ、金は得たろう。 申し訳ないが女子は
余ったものや試食で太って終わり
管理能力が無い
子供できると家庭優先で
出世意欲なし
これで終了 >>313
あーなんかわかる
女の子の「ケーキ屋さんになりたい」は経営者になりたいじゃなくてケーキ屋さんで働きたいだわ
自分もそうだった >>311
お前の思い込みじゃなくて客観的な根拠を示してくれ >>225
出産の価値を認めて給料出してればこんな少子化になってなかったろうな
「外で稼ぐ方が偉い」「誰の金で飯食ってんだ」って馬鹿にしてきた結果今みたいなわけわからんことになってる >>281
だいたい一日中立ちっぱなし
夏はクソ暑い＆冬はクソ寒い
とんでもない重労働だよ >>219
「自己過大評価だよ、爺」って言ってみなよ >>317
結局は事務職が最強なんだけど、正社員の事務職に採用されるのは無理ゲーレベルだからな。
ほぼ事務は派遣かパート >>334
其奴が言っているのは「男より体力が無いなんて甘え」だ。 なりたいのはケーキ屋さんであってケーキ職人ではない。 女は辛いことをしようとしない
やりたいことだけをやろうとしている
その上で平等を叫ぶ
世の中なめすぎ >>332
誰がそんな身も蓋も無い事を言えとｗｗｗ 憧れだけで慣れるなら、
男子なんてスポーツ選手だらけだろうがよ >>261
その通りだな、
そうやって日本の競争力が衰退しちゃったのかもね >>294
一般男性が就くレベルの肉体労働に
特別な訓練をしないと女性が追い付けない職業なんてまずないよ。
きつい仕事をしたくないという精神的な部分が大きいし
筋肉が就くのを嫌うから、その分筋力が足りてないだけ。
後、一生その仕事を続けていくって考え方もないからね。
18歳以上の女性の2割しか、フルタイムでは働いてない。
そのフルタイムにしても正社員で働いているのは半分＝つまり1割しかいない。
残りは専業主婦と、短時間パートタイム労働（レジ打ちとか軽作業）
これが令和になっても続く日本の女性の労働環境
（フルタイム率は年々低下してきている有様） >>330
攪拌なら大体機械を入れてると思うんだけど
小規模な個人経営でロットが少ない店なら手だろうけど ホットケーキすらまともに焼けない自分からしたら毎日ケーキ作りとか気が狂うw
でもそれが苦にならない人がいるから美味しいケーキ食べられるんだよね
あと料理は男性が作ってるほうが何か美味しそうなイメージがある >>331
モンシュシュか。あれ何度か貰った。
最近、あそこのロールケーキ聞かないな。 かわいいエプロンつけてスイーツ()な売り子やりたいだけで作りたいわけじゃないからね >>308
医療施設は男も利用するわけで、男は男に看護や介護なんかされたくないよ
医療の世界は上手い事できてるよ
男の真似する女は看護師や介護士は絶対やらんからな >>308
看護の力仕事は複数人数でやるからできるんじゃないかな
介護はちょっとわからないけど >>334
>お前の思い込みじゃなくて客観的な根拠を示してくれ
言葉を見る限り、お前の勉強不足だよ 世界の標準とされる「差別」がなんたるか理解していない
だから>>311に対して的外れのレスを返してる >>294
JC、JKの時から、サンドバックばかすか殴って、毎日10kmロードワークで走り込めば、
体力は付くだろうな。 >>335
そんな男もいるってだけで、結婚してる家庭の多くは女が優勢だ
女の方が傲慢にできてる 小学生のなりたい職業のランキング上位にコームインが入るらしいね >>320
因みに俺は筋力が人よりかなり劣ってるので肉体労働が人並みにもできない
その辺の女性の平気上回る位な人なら俺より優秀なくらいの病気一方手前なくらいな
それでも男性だからと言う理由で肉体労働の仕事が回って来たりしたんだよね
当然人より劣ってるからそういう仕事は人より時間がかかるし、やったらやったで何トロトロやってんだと言われたりもしたな
ぶっちゃけ女性だからで免除されたり減らしてもらえたりするのは羨ましいと当時は思った コラコラ、麻酔科医としては24時間いつでも戦える奴がいないと基幹病院ではまわんねー >>346
女は出産と子育てという男には不可能な大仕事をやってるから、全体として普通の労働がおろそかになるのは当たり前の話だ
もっとおろそかになってもいい >>4
成長過程で専業ニートの方が楽だと気がつくから そもそも女だけ生理あるとか出産とか差別じゃないですか
男も生理なって子ども産むべき 労働集約型の仕事はやるもんじゃない
いかにこれを避けられるかが学歴を積む意味の一つである
親の最大の愛は我が子に労働集約型の仕事に就かなくていいような教育を施すことと言っても過言ではない >>357
そんなことを妻に聞かれると
お前が作れといわれるんじゃないか？
美味い美味いと言っておかないとｗ >>1
女性差別よこれは
日本が男女平等でない証拠よ
でも力仕事はやりたくないから
女性にはやらせないでよ当たり前でしょ
日本の男はほんとに気が利かないわ >>346
トレーニングは特殊な訓練とかではなく普通に適度な運動って意味な
ちょっとわかりにくかったなスマン >>292
女性で続けているひとは、
本当に腕が良い人か
性格に難ある（ハラスメントしまくり）人だとおもう。 >>308
組織形態の違いかと
製菓は小さい店だからな
自分で企業してやりくりするのに向かない
従業員として零細企業に入ると
結婚出産でリタイアが多いのかもな
その点介護や看護は働き口が引く手多数
パートもOK 99%の仕事は女には向いてないのよ
ほぼすべての仕事は体力が重要だからな
単純な力仕事だけでなく、頭脳労働にも体力は必要だし >>294
自衛隊じゃ話にならなかった、居酒屋ですらだ。
ちなみに吉田沙保里の筋力体力は、帰宅部出身の俺より低い。
そもそも若い内でもきついが、女の場合は中年以降急激に体力が落ちる。
大体にして、負荷の強い作業での耐久性は女の方が遥かに低いっつー研究がある。
これはトレーニング云々の問題ではなく性差だ、新型コロナでACE2受容体云々と騒いでいたろう、アレだ。 パティシエが重労働ってww
シェフだのパティシエだの第一線で活躍するには、
腕だけじゃだめで、金を借りたり、パトロンを見つけたり、
政治力がないと難しいんじゃない？
女性には大変な仕事だと思う >>320
てか、機械化して重労働軽減、1日限定食で労働時間短縮とか考えないのか？
固定経費が解ってりゃ、ケーキの売価も解かるだろ？
ヒット商品で評判になる一品作れば、良いじゃん。百の駄作作るより。 >>359
そういえば、女性の多い職場で肉体労働をしたくないから、新しく入ってきた女性にイヤミを言ったり悪態をついて自分の仕事をやらせないようにしていた男がいたな >>335
出産や育児の価値を認めて、外で働かなくてもいいです。
って社会は女性が社会進出できていない土人国家と言われるらしい。
後、外で稼ぐ方が偉いか、偉くないか？で言えば間違いなく偉いよ。
肉体的にも精神的にも外で働くストレスは大きい。
だから女性は外でフルタイムで働き続けるのを敬遠する。 小学生の頃の夢なんてふわふわしたもんだからな
女子も高校生位になれば現実的な職業観持つようになるし、学生時代にケーキ屋で
バイトなんかすると体力的にキツイのも解るし、結局デスクワーク選んだりするよ >>351
まじか？ｗ で、男が女目当てに行列を作るのが、最終目標？
何かが違うんじゃないか？ｗ >>320
パティシエの仕事が体力的にきついと思ってる人だって居るだろ
その中には辞める人だって居る
でも、それはパティシエールも同じ
男だって体力的にきつければ逃げれば良いだろ、逃げれないなんて事は無い
勉強して頭脳労働の職に就く事は幾らでも出来る 個人店に配送する仕事やってたことあるけど洋菓子屋は業務用の砂糖が30kgあるんだぜ
肝っ玉母ちゃんみたいなオバハンは持てるけどちっこい女や華奢な女は台車にすら上げられんぞ >>75
>>女には長時間労働は向かない
これこそ差別でしょ >>364
１回２回やるのと毎日何十回もやるのは全然違うからな
仕事なら気分で休んでいいものじゃないし 女の能力の問題だよ
周りが見えなくなる奴が女にはおおいからなあ そりゃ食うのが好きな奴らが料理人として適正あるかどうかは別の話
優雅なイメージ、可愛いイメージ、そんな幻想が一瞬で吹き飛ぶくらい職人の世界は厳しいだろうし
泥臭く頑張ろうという女性がどれだけいるんだって話よ 答える事に可愛らしさをアピールする意味があるのであって、本気で目指しているわけではない ５ちゃんねるの書き込みの半分が、あたいですわよいや～ん、みたいなのが半分いないとダメだよな >>352
俺は男だけど
男に足つぼマッサージされても平気だけどなぁ 美術の分野でも評価されてるのは男性が多いよな。
デザイナーレベルなら女性も多いけど。 菓子屋なんて儲かんない仕事だから、重いから女の子は2人で運んで良いよ。
とかそういうのないのよな。 >>8
「男女交代」は差別的発想。
競争原理と実力主義こそが平等。
仕事量で差が付くのは差別ではない。
そもそも巷で「差別」って言ってるやつは、
「一事が万事同じ」で無ければ差別だという。
一つ一つの要素に注目したら差異があるのは当たり前。
均して「まあまあ同じ」なら平等だろ。
でも「全部一緒」じゃないと気が済まないのが
バカ平等主義者。
>>93
雌の方が強い動物は雌がリーダーやってないか？ 結局は身体能力が男女の差を生むんだよな。
こればかりはどうにもならないし、それを覆うにはそれなりの覚悟が要る。 料理は結局重労働
10～20㎏を片手で肘を曲げて持ち上げる力が必須になるし
そうでないと採算が取れない
粉も重いミルクもクリームも重い砂糖も重いココアパウダーも重い卵も重い
ハンドミキサーとかあるけどやかましい親方に手で混ぜろ！とか怒鳴られる
メレンゲ泡立てはまさに体力勝負
これじゃ壁塗りの左官とかと変わらない >>23
アメリカはどういう人間になりたいか
日本の男子はどうやってお金持ちになりたいか
日本の女子はどうやって有名になりたいか
日本人の成功の定義がお金持ちと有名人だからな
狂ってるわ >>360
医者も女は足切りされていたしなｗ
体力が無かったら、体力付ければ良いのにって、マリーさんも言ってる。 たぶん生理痛みたいな体調不良を抑える薬があっても
その薬のせいで味覚が落ちるてことがあるんだろう
そりゃあなかなか活躍できんよ 結婚引退
幸せコース
もしくはお洒落出来ない
ゴキブリ嫌だで辞める >>377
俺は指導するようになってた時は男女隔たり無く同じように要求してた
それに対する女性の評価はわかりやすいくらい真っ二つだったな
同じ仕事で満足するタイプとこんなのやらせるなって悪口の種にされたタイプ 女性の行き過ぎた社会進出は男のクズの居場所奪うから辞めた方がいい
男のクズほど害悪なものはいない
残虐事件起こすのはほぼ男だからな
女性は子供を産むという大役があるのだから >>361
そーやって逃げてるから今こういう現状なのよ
>>359
漫画家ちばてつやさんのお父上がそんな人だったらしいな
だから軍から放棄されたらしい 子供の頃にこれ聞かれて特になりたい職業とかなかったからケーキ屋さんって答えてたわ 女性は身長足りなくて、高所の作業ができないからオレ達男でやって女性は補助だった
ところが今年になって175センチぐらいの俺よりデカイ女が入ってきたんだが
こういうのって作業も公平にやらせた方がいいのだろうか？ 昔から人気のある職業は寿司屋、ケーキ屋、カレー屋だよなぁ？ケンちゃん >>265
オカルト思考な奴がそれをいうのか
【生活】霊の存在を感じた瞬間「夜中の山道、停留所で目撃した“この世ならざるもの”」 ★4 [砂漠のマスカレード★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613285795/301-n
301 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/02/14(日) 17:04:50.82 ID:RSr55neK0
>>244
あんたみたいな喋り方の奴は、たいたい低級霊や動物霊が憑いてる 女が言ってるのは
経営者
職人
販売員←
だろ
いくらでも替えの効くやつｗ >>57
ネタか分からんが、マジで書いているのならただの無知かバカ
女性がどんどん新しい分野に参加していくのはいいことだと思っているが、パティシエや寿司職人みたいに理由があるから女性が少ないことを分かっていないアホが多すぎ
お前みたいなバカなのがいるから、森の発言に一定の支持があるんだぞ >>383
趣味でカヌーやっていた時期に、女のカヌーの先生だったけれど、
俺がふーふー言いながら、カヌー持ち上げて仕舞っていたけれど、
女のｾﾝｾは片手で持ち上げて、さくっと棚にしまっていた。
10歳くらい若いｾﾝｾだったけれど、2秒で惚れたぜｗ つか、体力仕事で欧米並みの男女平等とか無理だぞ。
白人の女なんか日本の男なみ以上なのたくさんいるんだもん。 女でも鍛えれば筋肉つくだろ
あと、お菓子作りで一番体力を使うメレンゲ作り、ホイップクリーム作りは、今は電動調理器具で作れるから
昔ほど体力使わないで済む >>397
足切りされたのは、体力のせいじゃない
結婚や子育てでやめちゃうからだよ
たまには新聞読めやw >>1
“女”だから馬鹿にされて差別されてるのではなく、“女という理由でありとあらゆる事から逃げてる”からバカにされて男性（＝社会）から信用されないんだよ
この構図をいつになったら理解するんだろうな？
生きてても何も生み出さないメスは死んでOK
お前らメスが社会で生み出したものは何一つないからな
■今の少子高齢化、経済悪化、人手不足などは間違いなく日本の“無職女”が原因だからなｗ
.
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1599232104/
↑
このスレを見ればどれだけ日本の女が異常なのかよ～くわかるｗｗ
夫と対等以上に稼ぐ妻の割合、日本は世界最低レベル（笑）たったの５％（失笑）
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/11/21/maita181121-chart02.jpg
専 業 主 婦 は 紛 れ も な く 無 職 だ か ら な
男性は女と関わらなくても何も問題なし
男性に寄生できない女が一番ダメージを被るんだが？ｗｗｗ
世界、そしてアメリカのメディアからも叩かれてる日本の寄生虫女たち
日本女は世界一の怠け者（寄生虫）だとニューヨーク・タイムズ紙に書かれたのを知らないのかな？
あの有名なニューヨーク・タイムズ紙に揶揄された日本の寄生虫女w
●先進国で唯一無職女が多い異常な国、日本（笑）
いつになれば男女平等とほざく女は外で働くんだ？
産む機械以外になんの役にも立たない雌豚 ｗ
【女が求める男女平等】→デート代は当然男性が負担！男性は女を養い、イクメンでも居てね♥家事も当然手伝えよ？レディースデイなど女が得をする制度には文句は言いません！
でも女にとって不利な事についてはどんどん文句を言います！
女は楽な仕事しかしません。だってか弱いもんｗ私は産む機械だから出産後は仕事やめます！だって社会が悪い！セクハラが悪い！
当然旦那が一家の大黒柱ね！でも財布は奥さんの私が全額預かります！.
財布を渡さない男性は経済的DVで訴えます！.ｗｗｗ
↓、
寄生虫女お得意の被害妄想：「本当に日本の女は社会的地位が低くて困る（ドヤ顔）」 w 男女平等だから
女にも男と同じ重労働させるべきよな >>406
気になるなら本人に聞いてみるのがいいよ
男性の背の低いのは脚立使えと言われるけどな >>406
当たり前
体格差による区別は必要だけど、同じ体格なら区別する必要はない 子供の夢なんて
魔法みたいにパパっと可愛いお菓子が作れると勘違いしてるもんだろうな 女性は生理的な問題で料理の味を毎回同じにする事が難しいから
シェフは男性が多いと言う話を聞いた事があるが
本当なのかしら？？
単に出産育児があるから自分のお店もちにくいってだけじゃないの？ 日本だけだろ
海外は有名女シェフもパティシエもごまんといるぞ 女性はホルモンバランスの変化や、生理などで味覚が変化するから料理人には向いてない。 >>416
これやばいな
事件起こしそうな書き込み お菓子よりも
中華料理のコックに女が少ないな
あれも、中華鍋が重いって言う理由か 料理や菓子作りは理系の脳と土方の体力と立体視出来る目が必要だから >>136
実際ガキだよね
年々ガキ加減が酷くなってく
見た目も中身も日本人全体が可愛らしいコドモばっかり >>396
まぁ少数意見もきいてみないとねぇ
将来の大谷やイチロー、富安や南野だって居るわけだし >>422
作っている人に憧れているわけじゃない
誕生日やお祝い事を一緒に祝ってくれる（盛り上げてくれる）
優しいケーキ屋さんありがとうで感謝って感じだと思ったほうがいい >>423
知り合いの女菓子職人は味が変わるのは事実。
女が少ない原因の一つだって言ってたぞ。 >>346
そもそも無理に肉体的にきつい職業に就く必要なんて無い
本人がやりたいならやればいい、他に選べないなら仕方がない、それだけ
体力がない人が肉体労働を避けて何がいけないのか？
実際に就労してみて、その負担が自分の人生設計に合わなくて辞めても別に良い
パティシエールは肉体的負担が吊り合わず、他の道に進む割合が多い
それだけの事で差別がどうのという話に繋げる方がおかしい >>418
それでもまあ、当たれば結構儲かる商売なんじゃね？
旨けりゃ、言い値が売値だし、ヒット商品幾つか持ってりゃ、もう働く必要も無いだろ？
結構夢のある業界なんじゃね？ケーキ屋は。 >>361
出産は女性にしかできないけど、育児は別に男に代わってもらってもいいんだぜ？
もしくはゼロ歳児保育って選択肢もある。
子供が１歳になるまでの育児休業、3歳までの時短労働は法的に補償されてる。
育児休業中の助成金制度だってしっかり日本にはある。
男女共同参画、男も家事育児ってお題目に沿うように
法改正や補助する仕組みは年々拡充されてきている。
それでも日本人女性はバブル期を境にフルタイム労働から逃げ続けてる。 料理の世界も男が上
結局女は何をやっても男に勝てない劣等遺伝子 ゴリゴリの肉体労働だからな
しかも長時間だからドカタよりきつい
時間きっちりのドカタがどんだけ楽か 料理人は基本低学歴だから、
男は料理人。女はキャバクラ。 >>429
言われてみるとそうだな
見た目が若いのは食べる物が豊富だからか？細胞自体が若いのか >>41
どちらも旨いもの（売れるもの）が出せるようになれば、ラーメンの方が廃棄も少ないし、使い回しも出来るから
ラーメン屋じゃね？ 誰もやるななんていってねーのに女自身がやりたがらねーじゃん >>430
洗濯屋ケンちゃんは、奥さん襲っていた気が（ｒｙ >>1
甘えんな！男女平等社会目指してるんだろ？
重労働や出産言い訳にすんな！女ども！ お菓子作りの漫画
萩尾望都のケーキ・ケーキ・ケーキ は名作 >>106
日本代表の女子は今や新潟や徳島位のJ1と対等に戦えるよ。 なれないならないのが分かってるから憧れる
てゆーか実態も知らないんだけどさ 筋肉痛の向こうに強さの栄冠がある
くだらねえけど肉体労働が関わる作業ってみんなそんな感じ そもそもちゃんと目指してる人間が男女比半々でいるの？ >>427
中華料理屋の厨房とか体力的には鍛冶屋と変わらんよｗ >>41
ラーメン屋のほうがハードル低いけど、
5年以内に95%が倒産すると言われるぐらい厳しい
ケーキ屋はある程度の能力がないと開けないけど
最近はコンビニスイーツの進化がすごいから、並大抵の腕では太刀打ちできない。
まあ、どちらも未来のある職業ではない 女性は体調によって味覚が変わるから、同じ味を作り続けるのに向かないからでしょ。 男の方が能力が高いからだろう
男性優位社会もそもそも男性の方が能力が高いから優位に立てたわけで >>432
ちがうくね？
女の子向けの「リカちゃん キッチンハウス」みたいなの多いやん
ああいうのの延長で「ケーキ屋さんになりたい」は絶対あるとおもうぞ
それゆえ、男の子が「ケーキ屋さんになりたい」より高率なんでしょ 料理も思考もそれで食ってくレベルになると体力勝負なんだよな
しゃーないよ ケーキ屋さん、お花屋さん
結局は自分を可愛くみせるための飾りだからね 昭和みたいに気合と根性！体力勝負！って訳でも無しに、
パワー無けりゃ、パワードスーツでも着て、クリーム捏ねりゃ楽じゃね？ 料理の現場は衛生管理などの理由で、床を水洗いしたりするから、体が冷える。
お菓子なんかは暖かい場所で作るわけにはいかないしね。 そもそも女は子供を産み育てる事に最適化されて体から作られている。
なのに敢えてそれを否定して男性の土俵に上がってくる理由は一体なんなんだろうだ。
もういい加減、女の我儘に付き合うのやめないか？ 想像力がないから思ってたのと違った、みたいなので続かんのだろ >>64
へえ
河田氏のケーキで感動して食べ歩き始めた俺だが
近所のアテスウエイはけっこう厨房に女性スタッフいるな >>455
将棋なんかだと女流ナンバーワンでも羽生さんに三割勝てるかどうかだからまだまだ差があるかも >>131
プロ経営者はいるけど、ここで言ってるのは多分違うだろうな。 美容師も数としたら女の方が多いけどカリスマ美容師とか有名になるのは男ばかりだもんな
女は不器用だから細かな仕事には向いてないんだろ 修行してる間にオーナーや店長や先輩とできてしまうんだよ
それで産休育児に入る >>459
早く実用化が進んで一般化すると良いね
介護の世界や様々な分野で活用出来るだろうな ケーキだけじゃなく料理人もだろ
女性が繊細だとか独創的とか妄想だよ
実際はガサツな性格が多いんだよ ケーキ屋が体力勝負って言っても
実は街のケーキ屋の大半が業務スーパーで買ってくる冷凍生クリームをそのまま解凍して使っているので
実はそれほど体力使っているケーキ屋は今は殆どない >>441
タピオカ屋じゃねw
まあそのブームも過ぎて今は一斤食パン屋だけどな
それもそろそろ終わる 女性に対して失礼なことをあえて言うつもりはないけど、やはり創造性を発揮したり、時代を切り開くのは常に男だよね。
教科書を開いてみよう。偉人たちの性別は？
ほとんど男だよね。
歴史が証明してますね。 >>468
女の美容師しか指名しない女の客は
多い
メディアに出るのが男ばかりなのは経営者は男だから >>470
荷役の人達とか、腰痛、膝痛、肩凝りとか解放されそうだよな。 食べ物を作る仕事だから。
自分の家族でも無い奴の女が作った食べ物なんか穢れてるから食べたくない。
キリスト教の元になってるユダヤ教自体が、女は穢れた存在だと説いた。
おかげで、ヨーロッパでも女性のシェフやパティシェはあまりいない。
形を変えてインドのヒンドゥー教では女性はインド人向食べ物屋では働けない。穢れた存在から食い物を受けとると自分も穢れると考えてるから。 >>157
政治家辺りかなぁ派閥争いや政敵を落とすのが仕事って言えるなら１番貴族に近いかと >>434
職業選択の自由ももちろんあるが、それは女性に肉体労働が不可能な理由にはならない。
虚弱体質や疾病があるならべつだけど、人間の体は動かせば動かすだけ体力はつく。
一般的な男性がこなせるレベルの肉体労働を
女性には不可能だってわけでもない。
普通に毎日やっていれば、体力面で無理になることはない。
だからガテン系で働いている女性が存在する。
そういう女性と、無理って女性の差は、精神面の差
体力的に無理ってわけではなく、精神構造の差で無理ってのが正しい なりたいものランキングってのは単に「自分が思うキラキラしたもの」だから作成作業とかの現実を知ってしまうと興味なくなり安易な「キラキラしたもの食べる私」に移行する
なのでパティシエに興味を失う >>465
西山さんは強いね
振り飛車で勝つのがまた偉い
>>462
昭和三十年代とかはふつーにニコヨンの仕事を貧しい家庭のカミサンとかがやってた
炭鉱の掘削とかもな >>461
一部の金儲けの能力がある女に憧れてるから。
現状でも、能力がある女は出世もするし、金儲けもしてる。
男女差別なんかない。
残業も転勤も単身赴任も受け入れるなら、一般企業でも出世できるよ。 >>471
いや、女は独創的 は合っているよ
メシマズ女の特徴は、レシピがあるのに自分基準でレシピを変えるから、
それでほとんど失敗する。
男は料理がうまくなるまでひたすらレシピを守る
女は初めからレシピを守らない。
女は家電のマニュアル読まずに使い始めるのと一緒 >>475
いつくかの接客を伴う職は女性の方が圧倒的有利ってのがあるからな
水商売とかではなくてw 女というのは安いプライドが邪魔して職人とかギルド制なものには向かないのよ >>455
生物界の必然なんだよね
実力のあるものが残り
無いものは淘汰されるという
女に男と同等の力があったら
男性社会になんかなっていないって。
だから男女平等というのは
自然界的には極めて
非合理的な形なんだわ 職人系に関わらずどんな仕事も熟練迄時間かかるし、寝食忘れて・・のような偏執的
性向も必要。人と同じようにやって、自分が人から選んでもらえる差別化点を確保
出来ると思うなｗ
ってだけだろｗｗｗやれ遊びに行きたい、旅行だって若いころからやってて
人の心惹きつけるようなモノ出来んだろ、天才以外。男女かかわらずだよこれは。 やりたいことがあって好きな事を仕事に出来るなんて良いなと思ってたけど最近は自分の適性にあった好きというわけでもないけど、それ程苦痛でもなく何だかんだ毎日続けられる事を仕事にして好きな事は趣味でやるくらいが楽しいのかなーと思ってる
自分には工場勤務は無理すぎたけど、あの流れ作業が向いてる人もいるもんね >>472
業スーのはホイップだろ
大体のケーキ屋は乳業メーカーの業務用生クリームを使ってるぞ 男と女の役割が違うのは当たり前だ。
それを権利意識の肥大化で女性も男と対等にやれると主張して差別だ差別だ差別だ差別だーと言うなら、ハイやってみてください、どーぞ。
で、出来ないと。
なるほど。出来ないなら、男女平等を主張するのはやめた方がいい。
日本人の女性でノーベル賞受賞者は？
いませんね。
これが現実なのです。ハイ。 >>473
まあ、食だからブーム来て、それに乗ると一攫千金あり得るわな。
宝くじより、当たる確率は上だろう。
目で愉しんで、舌で愉しんで、笑顔になってりゃ料理人の勝ちだわな。 今から10年くらい前に、日曜朝アニメで、女児に、仮に学生時代に天才と呼ばれてても実際に自分の店を持ち経営してみると才能やプライドだけで成功しない現実を教えたり、チャンスロス廃棄ロスを教えたりするプロフェッショナルなアニメでしたねぇ。 将棋とかと同じでアファーマティブアクションが通用しない完全実力主義な世界だからだろ 実力の世界だから
忖度や譲るなんてことは無い
つまりそういうこと > また、パティシエは、手先の器用さや創作的なセンスが求められるから、女性に向いているように思える
ここが間違えてる >>485
女ってイチローみたいなタイプが少ないかな
イチローってひとつのこと（彼の場合、野球）をずーっとつきつめてやってるけど
毎年毎年、なにか新しい「哲学」みたいなのを発見しながら、つづけていくじゃない
そういう「彼だけの世界」みたいなのが、女性はあまりきいたことがない
もちろん、ある女性もいるんだろうけど だから男女差の半分はテストステロン量の問題なんだって。創造力、行動力、征服欲、それらは全てテストステロンによって成り立っているわけだから >>79
ああ、これね。
「握りながら髪の毛さわるなよ！」ってやつ。
リベラルの皆さん的にはこれも差別？ 逆にパティシエになりたい男子は一体どこから・・・
ランキングの下の方になのかな？ デブが「牛丼屋になりたい」っていうのと同じで
作って生計を立てて行きたいっていうより単に食べたいだけなんだと思う お菓子を作る才能と、店を経営できる才能は全くの別物だからねぇ だいたい男女平等とか女性解放とかを声高に叫ぶフェミなんか、
問題意識持てる私を見て！！私が正義の代理人なのよ！！
の裏返しでしかないからなぁ
夜の歌舞伎町や、吉原堀之内でフェミ活動する奴が居るか？ いやはや、この男女平等という幻想は、結局のところ夢物語なのです。
女が男にどんな点でかなうのですか？
スポーツで勝てますか？
将棋や囲碁などの頭を使ったゲームで勝てますか？
パティシエは？
ノーベル賞は？
ハイッ、これが現実。これが現実だ。
ヨッシャ。現実を直視しよう。
なにも女性を卑下しようとするのではないのですよ。女性にも得意分野があるじゃないですな。女性にしかできない仕事もある。
それをするのが自然じゃないですか。
なにも自分たちが不得意な仕事をあえてする必要はない。スポーツとか、創造的な仕事とかね。
はやく気がついてほしい。
子ども産んで、育てて、家庭におさまる。それが女性の幸せなんですよ。 >>502
で、10kg肥えて膝に来て、腰に来て、「もう限界です！」ってかｗ
味見の摂取ｶﾛﾘ＞労働消費ｶﾛﾘって事で、全然重労働じゃ無いじゃんｗ >>487
男性優位社会ができたのは、戦争があったからだよ。
日本だと平安時代末期に武士が台頭してきてから
他の国でも同じように戦争で男優位社会ができてきた。
それ自体は生き残りをかけたものだったから致し方ない。
今は極限の体力を求められるのは自衛官や軍人だけなので
日常生活において男女の体力差は日常生活では存在しない。
高校の女子運動部程度の体力があれば、普通の肉体労働は余裕でできる。
所が運動部女子はその後かわいくなりたい、綺麗になりたいが先行して
筋肉質であることを嫌がる。
過去に持ち上げられたものが、二十を超えるころには全然持てなくなる。
5時起き、6時出発で朝練とかも普通にしてたはずができなくなる。
肉体構造的に無理なんじゃなくて、筋力を落とす方を優先した結果。 >>488
その「偏執的性向」ってのが
昨今よくいう「店主こだわりの・・・」ってヤツな 女は月経で味覚の感度が変わるからな 味を均一化させるのに向いてない まあ、実際、全てのスポーツで男女混合で勝負するってなると女性が不利になるよね。 >>498
そうでもない、上手い店と有名な店は違う
女性は政治的な部分が苦手だから有名にはなれないだけなのかも バカマンはチョコよりマンコ解放した方が早いからな！ 子供の頃は作り手になれば食い放題だと思ってるからだよ。
だが成長するにつれ金を手に入れられるようになり、
「食うなら買えばいい」という結論に行き着く。 スイーツ作り自慢には「それ２００個作って」と言った時の反応で
出来る子かどうかわかるよな 実は力仕事なのよね
女性でもいいんだろうけど、やっぱり体力が物を言うんだろうと思う 福島みずほや辻元清美も1期ごとに男の議員と入れ替えだな >>324
建設現場ではいるみたいだな
道路工事でスコップ持って穴掘ってる女は見たことないが >>517
誰でも有名店になって儲けたいとは思うだろうけど、それが＝自分自身がパティシエールとして世間で有名になりたいってのは別な話だよね。
目立ちつくないって人もいるだろうし。 >>84
正解
>>91
日本人は糞真面目だからなー
本場のフランスの菓子屋は結構テキトーだぞ
その日に捨てるなんてしてるの日本だけｗ
向こうじゃ1週間くらいヘーキで出してるｗ
しかも昼休みは3時間くらいゆっくりとって残業なんかしない
人生を楽しんでるよね 生理で体質がころころ変わって味覚も変化する奴らに繊細な味なんて作れないという評価 >>515
本コレ
ソースはﾎﾞｸの嫁。
定期的にメチャ辛くなる。 >>512
なんで戦争で男性が優位に立てたの？
女性の方が戦闘能力で上回ってたら戦争でも女性が優位に立てるよね お菓子作りって芸術より科学なんだよ
そしてケーキ屋って事は経営
思ったほどカワイイ仕事じゃない 自分をかわいくみせたくてパティシエとか言ってるだけだよ カスタードクリーム作るのにすごい量をずっとかき混ぜないといけないような動画は見た >>93
バイトで雌リーダーいたけどあれは駄目だわ
元々派閥作りたがる生き物がリーダーなんて無理
平等に全員を見る能力が無い >>526
下
フランスがテケトーでいいのは
気候も関係してるだろ
日本は高温多湿 生クリームにビブリオがすぐついちゃうだろ ケーキ屋さんって言っとけば
かわいい
でも実際やりたくない
楽したい
文句言うやつ市ね >>529
辛えんだよおおおおおおおボケえええって皿ひっくり返して
ちゃんとビンタしたか？？？ かつては
社会の役に立つ
立派な男子を生み育てるのが
女性の務めであり誇りだったのが
いつの間にか
子供産むより先に
自分が偉くなりたくなっちゃった
人類の悲劇だよな 男は仕事に生涯を賭けるけど
女は結婚という逃げ道があるからな そら商売なら大量に作ったりでかいケーキ作ったりもあるから体力ないと無理やろと思ったら記事にまんま書いてあった 記事読まずにスレタイだけで脊髄反射しちゃうサンプルが沢山いるスレだなぁ 女は仕事の内容より可愛く見えるかどうかが重要だから 女の子が憧れるって
いきなり性差別！
男女を分けて集計するとか
差別主義者の集まりマスコミ >>8
>>1
外科医とかもそうだけど、女がやりたいし成れるべきだけど体力的な問題でできない職業だという記事だろ？
じゃあ心が女の元男が成れば女性が増えたということで解決じゃんｗ
スポーツ大会でも全部元男の女が女子大会で優勝してジェンダーが望む世界になりつつあるしよかったねｗ >>456
あれは、料理作れる私ってステキってだけやで
実際の仕事は、セメント袋30キロ担ぐやコンクリミキサー使うみたいなドカタ仕事やからな
ケーキやパンの小さな店（副業）やっているところが現実的なところやろ
女性経営者の場合は、味よりもツテが大事 そーいやー読売巨人軍って、歴代女性監督がいないのは有名 自分が大黒柱となる！という気概が女性には少ないんだろうな 売れ残ったケーキってどうなるか気になってたがやっぱり廃棄処分か 長期間休んだり育児しながら店を開くことを目指せる男がどれだけいるか
そう思うと男は働くことしか能がなくてよかったな >>537
理屈は知らんが、引っ込めるときは酸っぱくなってきたらとか言ってたぞｗ
実際腐りかけが一番旨いｗ >>508
自分のプライドのために人権って言ってる。
田島某なんかは金正日が拉致を認めた時に出演していたＴＶ番組で、それまで北朝鮮の関与に
否定的だった事を突っ込まれると「日本は戦前に朝鮮の人たちを強制連行してたんだから拉致され
ても仕方がないんだよ！」とキレていた。
自分が間違ってたと認めるよりも、咄嗟に北朝鮮相手なら日本女性に人権なし！という屁理屈をこねて
正当化する事を選んだわけだ。
ああ、薄々感じてはいたけど、やっぱりこういう人なんだと思ったねえ。 なんで有名じゃなきゃダメみたいな風潮にしたがるのかな 食べるのが好きなだけだわ
海原雄山だって自分では作らない パティシエの奥さんが定期的に若い店員に代わる店あるな 女性に志望してかつ努力して残る人が少ないだけでは？ 代替に日持ちする焼き菓子やチョコレート菓子ってケーキじゃないな
普通にお菓子屋さんに転職すれば良い >>548
自分が子供のころ振り返ってもそうだけど
女の子がママゴトとか遊戯あそびやりたがるときに
男の子は塀にのぼったり、とびおりたり、もっとすると
釣りにいったりとかやん
子どもの（いうなら、あさはかな）思考のころに、「ケーキ屋になりたい」は
そういう性差がある思うは
女の子の「ケーキ屋になりたい」は男の子の「Jリーガーになりたい」と同値やろ
だからそんなにリキいれて批判せんでもよかろ、と思っとるんよ 読まなくても分かるだろー
なんで料理人に男が多いのか？
立ちっぱなしの重労働だからだよ >>19
インドは夫より稼ぐ妻の割合が北欧並み。
因みに日本は 世界最低(笑) 。シリアやリビアもビックリの女が稼がない国。口を開けば「働いたら負け！」というニートばかり。 勝手に描いてる理想と現実が違い過ぎるからじゃねーの？ 以前、フランスに住んでいてパティシエの日本人の友人が何人かいたけど、たしかにこの記事の言うこと分かるわ
フランスでも朝3時起きで労働時間も長い、基本的に親方と徒弟の職人の世界なので、フランスでもパティシエは男ばかりだと言ってたな
ワーホリの女の子がケーキが食べられるだろうからと言う理由で何人も来るけど、仕事がキツくてすぐやめるって言ってたな 女子の味覚って極端に代わるからな。
出産で酸味が欲しくなったり。
甘いものをやたらほしくなったり。安定した物を作るのが苦手。 ケーキ屋さんって、ケーキを売る店をやりたいってことでしょ 女の子が好きなのは人と話すことであってケーキを作ることじゃないんだろ。
パティシエってのは経営者であり研究開発本部長だからな。
ケーキ屋の店員なら女の方が多い。
経営者でも美容院とかだと女性は普通にいる。
でも普通に現場にも出る。 能力差があるのに同じだと言い張るのは
女性側が辛いと思うんだよな >>571
日本の女性は非正規が多いからね
同一労働で比較すると男女賃金格差は世界のまんなかくらい >>57
料理は、おばさんが作るのが一番だけど
若い女よりオッサンが作るほうが、まだ美味しそう やっぱり女は子供を産んで強くならないとダメだな
でもその頃には和菓子が好きになってる頃で生クリームとかチョコレートには興味が無くなるという >>320
そうじゃないんだよな
実は女の客は女の作ったケーキを食べたがらないんだよｗ
男の人呼んでー！を地で生きていってるんだぜｗ >>578
能力じゃねえわ、体力だわ
建設現場には当たり前のように男が多いのと一緒だわ >>573
それは、パティシエの女性形だから当然だw
知らない人のために書いとくと、フランス語でパティシエは男性名詞、パティシエールは女性名詞
さらに男1人で女が99人でも男性名詞の複数形になる 料理の道はかなり体育会系だからだろ。
なんとなく、で務まるような業界じゃないと思う。 肉体的に職人業務は女性に不向き
人種的に朝鮮人には無理 メスガキはスイーツを食う方にしか
興味なくなるから 女の場合生理や精神状態により味覚が変動するというワニからね
一流は無理 ケーキ屋の肉体労働の部分は男にやらせて
楽な所だけやりたいということです 欧米と比べて女性の社会進出が低いのが体力や肉体面というのは何か納得できるわ
周りを見ても首が細くてなで肩で、肩こり腰痛持ちもたくさんいるし
まず根本的に筋力が足りてない人が多い 何かのブログで読んだけど女性のケーキ職人さんで
旦那さんが漁師さんで朝２時に起こされるから、そんならとケーキ作り始めた人いる
旦那さんが朝漁に出る前にオーブンの火入れし、そのあと子供が起き出す迄の間にケーキ五種類作る
大量には作れないし店持つ資金もないから近所のカフェ数店舗に卸してまわっている 小学生の頃の夢なんて全然本気の夢じゃないだろ
せめて高校生のアンケート結果を使え 女性はカフェオーナーの方が向いてるよ。スウィーツやパンは大変。 差別だ、って言いたいんじゃないの？
体力的にきついから？
そんなの筋力や体格の男女差と関係ない 女は唯一の武器である女性らしさを捨ててるからな
丸腰でどうやって戦うつもりなんだろ 高校生でもYouTuberだのナメた夢が上位なるんじゃね？ ペニンシュラでパティシエやってた同級生がいるけど
朝は4:30起きで家帰るの23:30とかだったしそれだけでもキツいのわかったけど、実際はそこに重労働と人間関係も含まれるし女が続けられないのも仕方ないわな 保育園の頃に将来なりたい職業の絵日記的な物を書くということがあった。
男はパイロット、野球選手、警察官
女は花屋、ケーキ屋、スチュワーデス
がメインだった。
当時四歳であった俺は街中に花屋とケーキ屋しかなく、パイロット、警察官しかいない状態を想像し、疑問に思った。
なので俺は良い父親になりたいと書いた。
これも大嫌いなくそ親父に対する皮肉であったが。 >>596
軒並み「公務員」でつまんねえ結果だろうねえ 立ちっぱなしの仕事、温度管理が厳しく寒い厨房、意外と力仕事などなど女性にはキツイものがあるね >>569
自己レス
女の子が概して「お料理好き、ケーキ焼くの好き」なのは真実なんだよ
ただ、それを「職人としての職業」まで開花させてる人は少ない、ってことだろ 本スレがいってるのは
だから休日や余暇でクッキーやケーキ焼く女の子はけっこういるじゃん
統計とったら、男より断然女のほうが多いだろうよ（男もゼロじゃなかろうが） >どんな業界でも「長時間労働」というのは女性に向かないとされる
いや、男性にも向いてないわけだが
その下積みを越えようとする情熱の有無かと フェミニストのおかげで、努力してＦ１のレースクイーンになった女がクビになっとる。 シェフとかパティシエって実は肉体労働の製造業なんだよね
しかも大量生産じゃない職人みたいな感じの 料理人は、種類や世の東西を問わず、男が圧倒的に多い
料理は立ち仕事で、中華料理などはバーナーのような灼熱の前で
重い鉄の鍋を振らなくてはならない重労働の面がある
一般に夫婦でやっている料理屋などは
旦那が料理人で、奥さんが「女将さん」としてテーブルに客を案内したりして
店の管理をすることが多い むしろ男性なら長時間労働オッケーなところは差別だな 確かにヒョロガリのパティシエとか見たことないな
機械を使うことで体力面をカバー出来ても
機械に強いのも大体男だしな
なんとかならんのか 極論、全ての労働は肉体労働だよ。
その点で体調変化の大きい女性は一般的に労働には向いていない。
ただしそれは個人差も大きいから最終的には人それぞれだわな。 ケーキ屋さん個人経営だと
他の店と味を差別化し、品質を落とさず
さらに負債を出さずに利益を出して個人の店を存続していくのは、他の業種より難しそう
パンのように数が飛ぶように売れるようなものでもないし、逆に大量に供給できるものでもないし
しかも原価率悪そうだから、続いていたら経営の神 書き込んでる人の他の書き込みも見れば
ただのクレーマーか是々非々で評価してるかぐらい判断できるだろ ほんじゃ結論は女にはケーキ屋、調理関係は向いてないってことでいいんだな
はいざんねーん 医者と料理人は超絶ブラック
もう他業種と比較にならないくらい とりあえず街中のケーキ屋さんは応援しようとおもいましたまる >>601
友人の兄弟がパティシエ修行してていろんなところをまわりパークハイアットにも数年いたことある
団体ながら賞をとったほどの実績だが
結婚して子供ができてからはやはり家庭との兼ね合いがつかなくて
結局製菓メーカーの一従業員になったなあ
もちろんそこも良いスイーツを提供してる会社だけどね パン屋なんか完全に力仕事だからだよ
ケーキ屋だって重労働 体力仕事だからだよ
趣味で作るのと仕事で作るのは疲労が全然違う
趣味でお菓子つくりする女性たくさんいるけど
それを仕事にするとなると精神的にも体力的にも大変だから。 男の子の夢は結構叶う。
俺も「運転手さんになりたい」と言ってたことがあり、
失業した時はコンビニの配送業務やって子供の頃の夢が叶ったんだわ。 重い小麦粉や砂糖の袋やら
混ぜたりこねたり、これは完全に男性の力仕事なのよね 名職人≠名個人事業主
味は良くても廃業している個人店多い >>553
ラーメン屋でそういう店あるけどな
じいちゃんがやっててめったに開いてないところ
開いてたら腹減ってなくても寄っちまう >>628
大型免許とってるんだから夢に向かって努力してたんやん ケーキを作りたいんじゃなくてケーキを売りたいんだからな 女にプロの仕事はできない
勉強したって、能力的にな >>455
男の方が能力があるのはリーダーの場合
リーダーになる少数の男に対して大多数の男は使われる側
使われる側の仕事なら女が向いてる
リーダーになれない男だって男だからな >>618
開業医ならまだ自分の好き勝手に休み設定できるけど
入院患者を抱えるようになったら、もう自分の時間なんてない。
休日でも患者のことが気になる。
なぜならややこしいことになったら遺族と揉めるから。 「ケーキが売れ残ったら食べられるから」とかの理由でケーキ屋になりたいと思ってるとしたら
ただのダメ人間ぽいな 医者が女ばかりだと外科医いなくなるってことか？
やばいじゃん。 一般的に男性は合理的で探究心が強いため料理の世界には向いてる
女性は感覚が鋭いのでルーティンワークは向いてない
男女平等言うけど遺伝子レベルで違う生き物が同じ事するのには限度がある
適材適所で かわいい女のバストトップを生クリームで覆い隠して周りから徐々に中央に舐めていき
「見えちゃうぞ もう見えちゃうぞ」
とか言ってるこっちが興奮みたいな ケーキのスポンジは外注してデコレーションだけやる、なら女性でもできるだろうか
いや生クリームのホイップが大変か >>604
この板で立ちっぱなしの接客がきつく
商品の名前覚えられないっていうことで1日で辞めた男性の意見あったなｗ >>605
おいしそうないい香りがしたり
見た目可愛い食べ物が並んでたり
子供にとったらお菓子の家みたいな
他愛ない「夢」なんだろうな
公務員になりたいみたいな将来の目標とは別物 >>2
麻酔科医は術後に患者が覚醒して意識回復確認するまで拘束されるはずだけど？ 私の中学のときの憧れの職業は建築士だったなあ
ぼんやりと家に関わる仕事がしたいなあと思ってた程度だけど、当時の熱血担任に
「建築士は数学の成績が良くないと難しい」と説得？されて諦めたわw >>640
え、デカいトラック運転してるから大型持ってるのかと思ってた
が、知り合いのコカ・コーラ配送君はそういや大型持ってないな失礼しました >>641
男性は「新しい味」（ヌーベル・キュイジーヌ）を捜す、みたいなのは向いてる
女性は「故郷の味」を守り続ける、みたいなのに向いてる >>644
体力よりも体が冷えるのがまずい。
生理不順になったりする。
運転手も車の振動が女性の体には良くない。 ケーキを毎日大量に食べてたら確実に身体を壊すと思うけど
好きな沢山のケーキに毎日囲まれてるけど
そんなに食べられないという環境は却ってストレスが溜まりそうに思う 国立医学部行けるのに医者にはなりませーん！と、文系に行く女が多すぎる >>596
JKの将来の夢はキャバ嬢じゃなかったっけ？
日本ｵﾜﾀと思った一瞬だったｗ >>649
でかいトラックでコンビニの配送してるのを見た事ある？ 女性の部がないからでしょ。
将棋とか実力求められたらなかなか
理想通りとは、、、、
私の正義と現実のギャップ埋める
の大変でしょ。 数人分だけ作る訳じゃないから肉体労働。
自分の分だけ作ってインスタにアップしたり、クックパッドにレシピ載せるのが無難。 >>648
なのでインテリアコーディネーター目指す女性一時期多かったね
ただ資格持ってても、現場の職人さんたちに「そんなの無理！」なプラン作る人ばかりだったようだ >>648
おなじく中学生時代に、「ヨットにのれたらいいなぁ」とか思って
「舵KAJI」という雑誌を立ち読みしてたけど、設計のところで微分積分でてきてて
「こりゃダメだ、自分には極められん」と撤退したｗ >>628夢叶っていいな
俺の夢は喜び組作ってけしからん事しまくる事だから到底叶いそうにないや 料理人の基本は守破離なので守ることは出来ても破って離れるのが無理なんだろう
いきなり離れちまったり >>643
それは、開業資金出してくれる男にしかやらない、裏メニューだろｗ なんだかんだ女は重労働ができないで答え出てんじゃん。
大型トラックとか重労働でも割といるけど、いわゆる「女の子」が憧れる職業じゃないからなwwwww
結局、女は自ら可愛いとかそういう世界に飛び込みたがるのさwwwwwww >>663
横浜の校長を見習えよ。
夢はきっと叶うさｗ 大量の材料運んだり下地作りしたりだからな
力仕事が8割よ >>656
そらパ活とかマXコ売りになるわけや。結局、マXコでしか簡単に高額で稼げないからな（羨）w >>646
そういうのでいいんだとおもう
社会にでてみて、「こんなハズではなかった」というのは
どこの社会でもあることで
アメリカでは「 the real bites 」（訳すると『現実の咬みつき』）というらしい
そこで軌道修正をいかにするか、が人生なんだとおもう てかまあ、立ち仕事や重い食材振り回すのがきつかったら、
交代でこまめに椅子に座って休むとか、ﾁﾝﾀﾗのんびりこねくり回すとか、
そんな事やると、首？なんの為に薄給でｺｷ使われてるんだ？
労働環境の改善を！！資本家に死を！！って叫んで、労働闘争をやらな（ｒｙ 実力がある人はどんな職場でもちゃんと出てくる。ただどんな職種でも最後にものをいうのは体力なんだよ。 つい20年くらい前の話だと
パティシエは自分でまともに店を持ちたければ
フランスやらドイツあたりに数年ほど下積み修行に行くのが一般的だったんだよ
(もちろん趣味の延長みたいな街の小さなケーキ屋とかのレベルなら不要だけど)
つまり今40～50歳くらいでガチめのケーキ屋を営んでるパティシエは
そのほとんどが若い頃に海外へと単身飛び込んで下積み武者修行をしてきた人たちなんだ
当時の女性にはそれがつらかったという現実もあるんじゃないか？
安全的にも金銭的にも覚悟的にも
今は「そういうもの」みたいな風潮も薄れてるから
今後は女性パティシエも増えていきそうな気はするぞ >>322
魚によっては半冷凍状態で刺身にしないと客の前に出すときには変色しちゃうのもあるから男性の筋力がないときついんだよ ケーキ屋って休み週に１日とかだし
正社員で働く女の子と付き合うって難しそう 凄く有能な女性のパティシエさんもいるよ
ただ本当に料理って男社会なんだよね
自分ウエイターやってた時厨房見てたけど 本当にマジでキツいよ
このカウンターの向こうはや◯ざの事務所だなって感覚しかないもん
特にフレンチね 女だ女だからってのセクハラなんか当たり前だから
有名になる試験とか全部辞めて独立してコツコツと こっそり地元の名店になる人が多いね コンビニで美味しいスイーツいくらでも
買えるのにケーキ屋なんてバクチもいいとこ >>667ありがとう
お前のそのエールで勇気とやる気湧いてきて俺のリトル正恩も奮い立ってきたわ
サンキューな！ 将棋の世界と一緒。
将棋のプロである「棋士」は、女性を禁止していない。
なのに、プロ棋士になれた女性は現時点で存在しない。
何故か？
単純に、実力不足でプロになれないからだ。
パティシエだろうが何だろうが、純粋に能力が問われる仕事は、女はなれないか極めてなるのが困難なんだよ。
それが現実。
実際、自衛隊のレンジャーだって、ついこないだ初の女性合格者がでたとニュースになってたが、自衛隊の歴史でようやく1人だ。
警察の機動隊だって、女性機動隊という別枠はあるが、ガチの方はほぼ全員男だろ？ パティシエだけじゃなく料理人の一流は殆ど男だな
これ別に男尊女卑ではなく女性は生理で手のひらの温度や味覚や微妙に変わるから
まあだからお袋の味は飽きないんだが >>674
企画に行けばいいんだよね
でも食の企画は食べる方面で体壊しそう ちなみにコンビニスイーツやらの開発部門も製菓専門学校卒業者の代表的な就職先よ
自分で店構えるよりどう考えてもそっちの方が安定した人生送れるから夢より現実を選ぶ人も多い >>1
女子はホルモンバランスが崩れやすいので料理人には不向き
むろん、ホルモンバランスが崩れにくい女子はＯＫな >>678
リピーター客付く店で良いんじゃね？
マスコミが仕掛けて、一時期有名になっていた川崎シェフだか、川越シェフだが忘れたが、
結局は、おかまチックな容姿で、女がキャーキャー言って、
アイドルみたいに担いでいただけだろ？
その後、水トラブル？で芸能界から消えちまったが、
その時、写真付きメニューみたら、なんか貧相なレイアウトばっかで、
ちっとも旨そうに見えなかったな。
ちゃんとした店で良いんじゃね？味が旨けりゃ。 なにこの記事。
森発言と同じじゃん。
フェミは叩けよ。 自分でケーキ屋を開いて、経営するなら重労働だからな。早朝からケーキは仕込まないといけないだろうし 某タルトの有名店のように
土台のタルトはベトナムから輸入して
焼いた状態で店舗へ搬入
店舗では、フルーツのカットとクリームの詰め込み作業と飾り付け作業のみだと
女子でもパティシエール気分を味わえて良いのではないか？ 生地をこねたりするのは完全に肉体労働だからな
家でぱん焼くのが流行った時には、俺がこね係だったわ 女は男と違って勝負とかランキングにこだわらない、
脳の構造が違うだけで
優劣の問題ではない
>>684
女が将棋なんかに興味あるわけないのに、将棋のプロは男ばかり！
だから男の方が優れている！という理屈は成り立たない
レンジャーも同じ 男と女で向き不向きがあるんだから
それを補完しあえばいいだけなのに
なんでフェミって必要以上に差別がー言い出すんだろうね >>1
から揚げやポテトサラダと同じで自分で作るより買ってきたほうが
楽ってことに気づいただけじゃね？ 男は職業や進路決めるの早くて専門学校行ったらそれを職業として働く人は多い。女は専門学校行っても事務職とか、結婚してパートで専門学校の経験生かさないことも多いよ こんなんまで育児がだの男が悪いだの言い出すファシストはサファリパークの生餌になって死んでも許せない >>684
子供を産める女が そこまで進出したら マジで男なんかいらなくなるのに
男は男の才能を発揮できる場所があるから成り立ってるんだよ
本当に優秀な男しか必要なくなってお前みたいのなんか 、、、
あー今みたいな生活と変わらんか 生きてて意味ないから死ねなんて言わないよw >>695
100m走、フルマラソン
水泳、投擲、、、、、
大体競技人口同じはずなんだが？ >>692
朝5時スタートの昼2時閉店で良いんじゃね？
3時のおやつタイムに、提供出来りゃ十分だろｗ むしろ、女性に向いているのは営業職などではないだろうか
保険の営業は伝統的に女性の職業だったし、不動産業でも、日本の怪しげな不動産業はともかく
不動産業の地位が高いアメリカなどでは、レジデンス（住宅物件）は女性、マーチャント（商業物件）は男性であることが多い
住宅部門を女性に押し付けているのではなく、女性のほとんどが住宅部門を志望するらしい >>695
女流六冠が四段に上がれなくて奨励会退会したけど 家庭の中なら女の方が料理には向いてるだろうけど
料理人やパティシエ等はプロだからね
やっぱり何かを極めるのは男が多いと思うよ
もちろん女でも有能な人ならなってるでしょ 女性差別に煩い、欧米諸国のパティシエ男女比率はどうなんだ？ >>690
レスくれてありがとうだけど何が言いたいかわかんないよ
川越さんなんか全然関係ないし
女に才能がないわけじゃなくて 環境が歪んでるからそこから外れた
地元で愛される女のパティシエが結構いるよ、って話をしただけよ >>704
バースデーケーキ買うなら夜が多いから、早くとも18時位まで開店しないと。クリスマスや年末年始もケーキはバカ売れするから、実家頼れる環境じゃなきゃ子供いる女性じゃなかなか難しいんじゃないかな。クリスマスに子供一人ぼっちじゃ可哀想だろうし >>708
日仏女性スターシェフが語る 料理界の働き方改革事情
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO35516110Z10C18A9000000/
――女性オーナーシェフは仏料理界でも珍しいと聞きます。
ファニー・レイ 「女性オーナーシェフはフランスで2人だけです。
経営するオーベルジュは7年目に入りました。スタッフは厨房に8人、
レストランに7人、受付に1人、ホテル担当が2人。夫がパティシエとして
一緒に働いています。料理界は依然、男性社会だと感じています。
シェフだけみても、たとえばフランスの（ミシュランガイドの）
星付きシェフは、男性は650人いますが、女性は14人だけです」 >>707
男社会で張り合える女性って出てくるけど
そういう女性の足を引っ張るのがフェミなんだよな
矢面に立たせて運動の宣伝に使い倒した挙句
肝心の能力もスポイルしてしまう >>695
てか、思考の優劣競う競技の将棋で、優劣の問題ではないって、無茶があるだろｗｗｗ
将棋世界ほど、超実力主義の世界も無いんじゃないか？
爺や若輩へ忖度も無いし、年功序列、男尊女卑、女尊男卑もない。
ただひたすらに、思考の優劣競ってる。 >>703
競技人口が同じでも、オリンピックやプロを目指す女ははるかに少ない
同じ競技をやっていても、勝負や順位に拘るのは男脳だけ。
ケーキ作りに興味のある女は沢山いても、自分の店を持ちたいとなると激減するし
まして世界大会に出てチャンピオンになりたいという女なんて
男よりも少ないだろう事は容易に推測できる。
よって能力の優劣の問題ではない。 >>705
それはあるよね ヤクルトレディーなんか一番いい例だよ
やっぱむさいおっさんがくるより 女の人の方が敷居が低くなるもん
ただなー営業はやっぱとっかかりは女の方が有利かもしれないけど
やっぱ人間性かなって思うね どの分野でも男が上位だし女って逆に何が出来るんだろうな
女って欠陥だな 女性が入っていけない分野に対して
女性が興味ないからだって擁護するのは
それこそ差別だとわからんアホがいるな >>716
それこそジェンダー差別じゃないのか
平等に考えろよ
男だから女だから関係ないわ パティシエじたいがなくなるようなきがする。
ケーキなんてみんな機会が作るだろう。 だって職人って重労働じゃん
一昔前ならまだしも今の時代「女性はなりたくてもなれない」なんて事ないんだから単に本人に体力がないだけでは？ >>711
かき入れ時は変則で良いじゃん。それ以外の日常は2時で〆りゃ体も楽だろｗ
何でもかんでも杓子定規に合わせて、良い発想が浮かぶかな？ｗ パンだとかお菓子作りは余裕のある女性が趣味にするくらいがいい 昔のパティシエの下積み修行ってとにかくつれぇんだ
朝4時とかに起きて
店に行って下積みでもできるような仕込みや準備をして
営業中も手伝いや普通に店員として働いたりもして
営業終了後の店内清掃やらをして
そっからようやく技術向上のために自己練する時間を取れる
終わるのは日付が変わった後
深夜2時とかにようやく寝て4時にまた起きる毎日
給与はうろ覚えだけど平均たしか13～14万ほど
こんな日々をだいたい3年くらい頑張りましょうね！
という風潮があったんよ当時は >>658
子ども産んだりしてキャリアに悩むようだよ。
漫画描いてる女性外科医のにあった。
旦那も同じ外科医で理解はあるのだけど、やはり長時間かかる手術や
緊急手術に入りにくいとか。
旦那の言葉で何やらスッキリして内視鏡の検診のバイトしてるようだ 半分は女性を入れないと差別だ！
フェミが黙ってないぞ！ 女には勤まらないよ
女にできて男にできないのは体を売るくらいかな >>710
それで良いって話だよ。偶像に成ったところで、食品メーカーとつるんで金には成るだろうが、
虚像だと飽きられるのも早いって事さ。地元に愛される飯屋で良いじゃんｗ >>1
主婦は24時間労働！って言ってるのがいるけど、実際の高負荷重労働は耐えられない。 個体差はあれど結局女って全てが男の下位互換なんだよな
そんなの言わないだけでみんなわかってることなんだからいい加減公に認めるべき
まずは下位互換の自分を認めることがスタートラインやろ
女は女にしか出来ない部門で頑張れば良いよ >>715
お前が男脳の思考しかできてないだけ。
誰が将棋世界の話なんかしてる？
その将棋世界（笑）自体に興味がないのが女。
その「爺や若輩へ忖度も無いし、年功序列、男尊女卑、女尊男卑もない。
ただひたすらに、思考の優劣競ってる。 」
みたいなのが典型的な男の世界ってこと。
男の世界で女が通用してないから、男の方が女より優れてる！
と言ってるのがお前の思考。 >>728
出産も育児もロボットや人工知能が担うようになればいいのにね >>693
それに近い事は、昔から
個人の菓子屋やってる
古い店舗は作るだけ
新しい店舗は仕上げと販売のみ >>708
欧米の映画やドラマで、女手一つで子供を育てる手段としてケーキ屋ではないけど
総菜屋とケーキ屋の複合店みたいなのを経営みたいなストーリーを何度か見た。 >>717
全年齢と上手く付き合えるのが、女の能力の良い面だわな。
若い女からばーちゃんまで、その辺は男より上手いわな。 体力の差もあるけど、10代後半から30くらいまでが迷いの時期な気がする。
30超えてきたらだんだん腰が据えてきて仕事が充実してくるから、そこからが
女性は頑張りどころかなと思う。 魔女の宅急便に出てきたおソノさんみたいにたくましい人じゃないとできんのかねえ
個人的にはおソノさんみたいなああいうたくましさを持つタイプの人が奥さんだったらいいなあと思う >>681
コンビニのは大してうまくないじゃん
値段も特別安いわけでもないし
普通にケーキ屋に行くわ >>733
「女にしか出来ない部門」があるなら「全てが男の下位互換」ではないよね？
あっ、一瞬で論破しちゃってゴメンねｗ
さすがにここまで頭が悪いと可哀想になってくるわ
ここまで低脳なのに、女には勝ってるつもりなのかな？ﾌﾟｯ いやグーチョキパン店は旦那のパワーがあってこそやろ。
そこらへんの描き方がうまいとおもったが。 >>740
何億も詐欺った90歳の生保レディもいたなぁ パン屋もケーキ屋も腕と腰使いまくる重労働だからな
軽作業の比じゃないよ建設並みにきつい 男は目の前の事に集中することに長けてる
女は同時にいくつもの作業をこなせる
逆を言えば男は周りに目を配れない
女は集中力がない
人にもよるけど基本的にはこれ
男女それぞれ得意分野があるのだから得意な方をやれば良くない？
どうしてもやりたいなら人一倍努力してやればいいだけのこと >>726
そりゃ、最終的に独立して店を持つのが目的なんだから、一通り経験しないと駄目だろ。 >>709
西山さん今季絶望で来季以降は勝率5割切ったら退会なので
マジで頑張ってほしい。 >>744
『全てが』は言い過ぎたわ
『ほとんどが』に訂正する >>734
興味がないから出来ないだけでやる気があれば能力に優劣は無いって
完全にダメ人間の言い訳だなｗｗｗ そういや、テレビの料理番組に出てくる『料理人』て男ばかりだな。女はなぜか『料理研究家』とかいう、謎の肩書きの人ばかり。 地元に 家は全然違う商売やってのにパティシエの跡取り娘が帰ってきて離れに店を出した
本当に美味しくて 実家は観光地であちこちの旅館で働く舌が超えてるおばさま達がいるが
熱狂的に支えてたし 本当に美味しいんだよね
だけどね
結婚するからって辞めたの なんでー！？てなるわけ そしたら
自分もダンナも歳いってるから 子供つくって育てるのに集中したいってさ
ダンナは確かに有名企業の高給取りだったけど うぅーん！ってなってた
パティシエも職人だからね 男女関係ないのよ 子育て終わってまた再開したときに
腕が鈍らなきゃ お客さんを喜ばせることができるからね 性別によって得意不得意があるのは当然な事だからこれさえ解っていれば何の不思議でもない
だから男女平等なんてナンセンスなんだよ >女性は長時間労働の仕事に向かないと言われる
おいフェミ出番だぞなんか言えよ 結婚して子ども産んで産休取って、それで男と同じ土俵に立とうなんて甘すぎるよ
それじゃ男がかわいそうじゃん
どうしてもやりたいことがあって女には難しいことなら結婚出産諦めるべきだよ 独立して店持つより、YouTubeでお菓子作り公開したほうが体力勝負にはならない気がする。
ラーメン屋もそうだけど、結局最後は企業と組んでパテント商売になるんだから。 >>738
優秀な男には女は勝てない勝てないと思うけど
お前には女はみんな勝てるんじゃね？
自分の実力が何もないのに 頑張ってる男に乗っかってんじゃねーよ
てかここって 頑張ってる男に乗っかってるど底辺の男ばっかりだけどw >>734
でもまあ、女性棋士もいるんだろ？プロの世界は。
将棋世界に興味があったんじゃないか？
てか、ちんぽ付いてるから、女の思考は無理だな。すまんｗ ケーキ屋さんとかすぐなれるし、なった上でなんか違うと思ったんじゃないの？ 小学生男子でパティシエ目指すなんて言ってるのはガチ勢やろ
一方で小学生女子の数値は、可愛いからとかそんなふわっとした理由でパティシエって書いてるだけだから単純比較しても意味ないな
女は味覚が安定しないとか体力的な話はよく聞くが パティシエに限らず、新卒から育ててやっと一人前の働き盛りの年齢で、産休とか取得されたら店が潰れるよな まんさんに料理のプロは向かない
ありきたりで手抜きな料理にしか興味がないから
合理的というか怠け者なんだよね 商売になると、大量やらデカいモノやら力仕事、長時間見ることとか毎日続いたら体力と筋力ある女性しか残らんだろ
数人分だけで済む家庭と違うだろし 妹がパティシエだけど、イベント毎に自分の休みなんて全く無いから・・・
やっとできた彼氏なんて直ぐ居なくなるし、腕も指も男みたいにごついし
顔は可愛いのに勿体ないっていつも思ってるよ・・・
もちろん朝は早いし帰りは午前様は当たり前、
クリスマス一週間前位から泊まり込みでスポンジ焼きまくりだし
そんな世界、普通の女がやれるわけ無いやん >>726
受験生じゃ無いんだし、睡眠時間2時間なんて、
ショートスリーパーじゃ無きゃ、出来ないだろ？ｗ
何でそんなに労働環境悪いんだ？ケーキ屋って。 >>754
そういうのは調理師免許持ってないんじゃないの？ 生物学的には女性は生物としてはノーマルで、男性はカスタムだからね。
だから女性のが生き物として当然の性質だから上だと言ってもいいし、
カスタムタイプのが性能が上だと言っても良い。どっちも違ってどっちも良いんや。 なんだかんだいって体力仕事だし手指とかボロボロになりそうだし
理想と現実のギャップで投げ出しそう >>84
ほんとこれ。
女性の職人はパティシエールだから女性のパティシエがいるわけない。
捕捉入れて少しは知的な記事書けば突っ込まれないのに…。 >>766
そもそも生物学的に女は気合で乗り切るとかできねえからな
喚き散らして逃げて辞めて悪評書きまくって終わりじゃん
そこら中にいるだろそういうクソフェミ女 >>766
お前のカーチャン最悪だな かわいそうに 仮に技術的に仕事のスキル的に男女同じレベルの二人がいてそれでも男だけしか出世できないなら差別だけど
歴然と差があるなら仕方ないよ
むしろ人材は適材適所に配置すべきよ >>746
逆に考えると、全幅の信頼を得ていたんだろうな。それも才能だよな。
詐欺師のｗ まぁどうせ漫画とかアニメの影響だろ
楽しそうとか可愛いとかでやれると思ったら大間違えだわな
現実は厳しい >>1
女の子は孤独感の頃からか弱いからと小学生から力仕事も男の子に任せ体力無いからと残業させずに帰らせる
これらが女性の社会進出に悪影響を与えた昔の大人のせい >>775
顔真っ赤で釣られるニュウドウカジカw
大丈夫？息してる？ フランスやドイツやイギリスなど欧州の先進国じゃ女の児童が将来就きたい職業ランキングは
科学者、医師、弁護士、教師などが毎年上位を占めてるんだけど
なんでジャップコロはの女児は20年以上連続でケーキ屋さんなの？
ギブミーチョコレートの流れ？ｗｗｗｗｗｗ >>780
故に馬鹿みたいな労働時間に成るんだろうか？
要点だけ、主旨だけで纏めれば（ｒｙ
森さんは本当の事言っただけなのに、残念だｗ バームクーヘンを焼くでかい機械があるところは大変そう、やけどなんかも多発するみたいだし >>758
そうすると、男も子供を持てなくなるけどな。 女性率99%なネイルの世界で20年仕事してるけどアレだ、女は大変だと思うわ
俺がもし毎月きっちりお腹痛くなるとかなら仕事なんか絶対出来ないわ 料理界は完全に男女差別がある それも世界共通なの
お前らすぐトラック運転手を馬鹿にするけど トラックか料理人かなんだよ
今はどっちもまともになってるけどね
トラックの運転したことない奴は あんなの簡単だって思ってるだろうけど
窓口が広いからね 実際やってケツぶつけてやめるのたーーーくさんいるの
パティシエもそう 女だときついセクハラも男ならぶん殴られてるだけなんだよ
おけつ掘られるのが定番なら こんな男だけの世界になんかなってない ネタじゃなくてガチで「この記事は女性差別だ！」って指摘するヤツいそうｗ
医大入試の件もコソコソ内部操作しないでエビデンスしっかり上げて男女別に定員とれば良かったんじゃね。
あるいは「男女平等に」体力テストするとか。 子どもが言うケーキ屋は作る方じゃなくて売る方だと思うんだけど。少なくとも自分はそう思っていた。 >>788
１０トン手積みとか、女には絶対無理なんだが >>779
22時以降は、女子は働いちゃいけません！ってな法律もあった気がしたが、
現在は無く成ってんだろうか？
てか、3年間睡眠時間2時間なんて、男でも根を上げる日常だろ？
体が資本の肉体労働で、無茶苦茶な使役だな。
体育会の合宿超えてるｗ >>786
女は男養わないからな。
どの国、どの階層でも等しく上昇婚志向だし。 >>788
トラック運転手は女性増えているんでない？
自分で荷下ろしするようなのは男性だろうけど、
砂利運搬とかだと力はいらない。 >>792
5ちゃんおじさん達ってその子供みたいに知らないからこそ言える軽さで何でもすぐ出来るとか言う数十歳児だらけだからなあ >>1
本当は男の子の方がケーキ屋さんになりたいと思ってる子が多いけど、それを言うと女みたいだなwってバカにされるから隠してスポーツ選手になりたいとか言ってるけど、やっぱり男だってスイーツ大好きなんだ！
ってことなんじゃね
コンビニスイーツの売り上げは男の方が多いと聞いたことあるし
男はケーキだのスイーツだのを好きと言ってはいけない！という男性差別の現れだろう 前に何かで見たのは、女はメンタルに左右されやすく、そういうのが作る料理にも影響が出やすいとか
男は何かあっても仕事は仕事と割りきってできる人が多いから、料理のできにも影響がでにくいってやってたな >>792
そーいや洋菓子屋の店員は女性のイメージしかないな
多分この記事のいうギャップの原因はそこなんだろう >>794
そんな給与いいだけの仕事なんか男でも中々しないわw 手積み自慢してろ馬鹿
女だってそこまで行かないけど手積みしてるよ
お前が極端なだけ 会社バレるぞw >>797
大型に全部バラして積むようなのは会社がまず女は使わないからね
できる人もいるだろうけど 男だってわざわざキツいのやらないよ
高給欲しい人がやる仕事 若い頃からやってる女は最後はトレーラーにいくね
荷物の上げ下ろしもないし トレーラーは運転ダメは人はダメだから結構需要あるよ ブラックで男並みに働いて子供も持つってのは無理だな。
まず産むまでの体力が持たない。
日本は長時間労働だからな。
せめて欧米なみであれば少しは増えるかもしれんが。
産んだ後はもっと無理。
二人の長時間労働者がいても、子供を育てられない。
親に丸投げすれば旧価値観の父ちゃんが二人いるのと同じになる。
結婚して子供を持ちたい女はそんな男母ちゃんになりたいわけじゃない。
男だって8時間終わってさっさと家に帰りたいのが本音。
あれ？
こんなことは結婚してるやつなら誰でも知ってることだろ？ 子供のころはこの手のことでいいんだよ。
子供のなのにアメリカみたいに医者とか
堅実なこと言ってる方が夢が無い社会 >>758
私ら女はゆっくりしたいから、男だけで国に税金納めて、うちら養ってね。 そもそもパティシエに女はいません
女はパティシエールな >>808
＞～うちら養ってね。
養うと何か物凄く良い事があるのでしょうか？ >>806
だよな。女は体しか売り物ねえよなとか言われるより、それのがマシだってこったよな。日本の男子は紳士だもんな。
もう二度と外で働いて税金なんか納めねえわ。
男性だけで国回してくれや。 年頃になるとメンヘラ化して看護師とか歯科衛生士志望にシフトするんだよ 能力だけ
能力低い奴は上がれない世界
男、女は関係ない
どちらかが多い少ないなど関係ない
才能、能力のない奴等は淘汰されていくだけ
逆に言うと女性パティシエとか間抜けで自虐的な言葉から考え直せバーカ 5ちゃんねるだから「男は女より優れているなぜならこれこれこうだから」
ってレスならわかるが、女はとにかく劣ってるレスが多いのが
病的だとは個人的には思う。 >>1
パティシエに限らず料理人に女性は
非常に少ない。
単純に能力がないのか？
男性より嗅覚も味覚も上だと言われているのに何故だろうか？ >>811
ああ。税金納めていないなら関係がないよ。
日本で働いて税金納めているだけで、働いていない人を社会として養っているってことだよ。
いいことあるかどうかなんて私は議論してないよ。 女は話が長いからケーキを作らせてたら話に夢中になっていつまで経ってもケーキが完成しない
だから女は完成したケーキを売る人になりたいわけだ >>164
ライオンはオスがリーダーだよw
しれっとデマ流すなw パティシエ：男
パティシエール：女
>>1の記事は男優になる女性が少ないって嘆いているのと同じだ。 >>795
あったねえ。
そのせいで女の管理職はいなかった。
「男も残業なし」がデフォだったらこんなことにはならんかも。
家庭は放置していつまでも「残業」できることが男のとりえというか唯一の存在着だからな。
そのおかげで「誰のおかげで飯！が食える」とふんぞり返っていられる。
子持ちの女は五分の一の給料しか払わんでいいし。 >>819
飲食業界は労働基準法とは無縁の現場になりがち
特にオーナーが別にいる雇われパティシエなんかは
強靭な肉体を持つ一部の人間だけがやれる仕事だ
女ができないのではなくほとんどの男も無理な現場 >>796
トルコとか、女が働いて亭主は昼から甘い紅茶飲んでるよ 女は専門性・抽象性が高い分野は苦手
事務とか清掃みたいな仕事が向いてる 後輩がパン屋だけど休み無しで毎日2時起きやで。
ﾊﾟﾃｨｼｴｰﾙは知らんが、もし同じような感じなら
そういう世界でやっていく覚悟がいるんや。
オレにはないけどねｗ >>819
近年で見るなら割と見かけはするんだけど、店が長続きしていない
あとブームに乗った小規模店舗が多い、メロンパン、クロワッサン、タピオカ、ホットグ、プチ鯛焼き
割とそういうブームに無関係にバンと出した趣味店舗は成功してる傾向だな ケーキ屋とか男女関係なくめちゃくちゃブラックな職場多いし
覚悟が無い人や運が悪い人はどんどん脱落していく >>757
戦前の製糸工場なんて女性が12～16時間働かされてたんだっけ
官製工場は12時間でこれは何とかなったが
民間で16時間働かされて食事も酷かったところはどんどん病死者が出た >>828
トルコ、そうなんだね。他にもフィリピンとか、女の人が世界中出て行って
稼いでるイメージ。
そう言う国は、私ばっかり働かせてっ！て女性は不平等って怒ってないの？？ 友達がやってたけど腕には小さな火傷の跡がいっぱいあったし
小麦粉だかなんだかの重い袋運んだりしてたし
クリスマス期間は地獄だし
なかなかの肉体労働だと思う 体力ないから、無理ってことか
大坂なおみつれて来い 5chで以前からお前らが言ってたことがスレタイになってて草 >>835
ふぇらテクと言いたいところだが、ホモの方が上手かったりするからなぁ・・・ >>839
大嘘
そもそもイスラム圏内で女がでしゃばるなんてありえんから >>804
手積みの仕事してたけどあれは女にさせる仕事ではないよ
女にさせるとやっぱ遅い
同賃金払うんならそりゃ男雇うわ
ただ隣りのレーンでフォークでパレット積んでる会社楽そうだった... >>106
その中学生はそこらの男子高校生にも勝つけどな そうやってｷﾂｲ仕事からことごとく逃げてコールセンターとか楽で金のいい仕事ばかりやるのが女。
男は外で力仕事とか安くてきつい仕事ばかり。 女じゃ、相当覚悟決めるか
体力、センスが無いと無理やな
>>853
せやな 単純に「やりたいこと」と「それを職業にする」ってまた別だからってだけだろ 徹底的に突き詰めようとうする女が少ない
なので匠な技持ってるプロが少ない >>824
パティシエは日本語だからだよ。
ヨーロッパ式のケーキ職人を指す。
言葉の体系が違う。 女の子の言うケーキ屋さんになりたいって可愛い制服着てキラキラしたケーキに囲まれてケーキ売る仕事したいってことだからね
延々と重労働のケーキ作りしたいとかじゃない 仕事キツイらしいからな
原材料はデカくて重いし
先輩や上司は物言いもキツイ
下ごしらえばっかりで長時間労働
そのワリには給料安い
独立しても大して儲かる仕事じゃないって工場勤務の元同僚が言ってた
女じゃ精神的にも体力的にも無理 >>1
女性は男性より体力がないっていうのは差別じゃないのか？
線引きがよくわかんねーんだよな
スポーツが男女でわかれるのはなぜ？
平等なら混合でやるべきじゃないのか？
ただ女を優遇してるだけじゃないの？
よくわからん >>855
そこらのカッコだけでバーベルカールやってる奴より腕が仕上がってる どの分野一流どころは皆が男だ
女はすべてにおいて劣ってる >>855
そうゆうことや
料理人なんて大概は体力仕事だからな 飲食は、腰を痛めたら終わりだからな。長時間労働もあるし、休み少ないから >>864
実際そうだし、プロレスでも
ちょっと男が女の顔を攻撃すると、フェミが大暴れ
男と女では筋力の差は科学的に証明されてるし
とにかくフェミが大暴れするから、一緒にしない方が良い 小学生へのアンケートで１位だったからって何なのよ。
バカバカしい。 >>864
男女の平均能力からみた分析だし
スポーツが男女で別れるのは混合したら勝負にならないから
興行として成り立つ線引きとして男女や体重による階級で区別するのは安全面からして当然よ それに普通にネズミが沸くから
ネズミ取りで取って生きてたらそのまま殺すらしいぜ >>36
実力主義っつうか男女で好みが違うだろ、漫画も音楽も
男女で違うんだから提供する側もある程度男女で割れるだけ
実力の結果とはまた違う ケーキ屋のバイトしたことあるけど
ほんと肉体労働だったわｗｗｗ
女のバイトは店頭で接客がメイン
男は裏方でハードワーク 結局は 将来のほとんどが ＡＶ女優ばかりなのに
一人も ＡＶ女優になりたい という 女がいない
そして 男も ＡＶ男優になりたいという 男がいてもいいはずだ 全ての分野において、男の方が馬鹿だからだろ
馬鹿なんで１つの事に集中し特化・職人化して１０の結果を出す（が、他の事が出来ない）
女性の方が頭いいんで多方面に多方面に集中出来る（が、男の結果：１０ 以下になる）
男は狩猟などの仕事のみ、女は食事＋子育てをずっとやってきたんで生物としてそういう作りになってるんだわ 味覚は男の方が優れている
てか、悲しいかな
本気を出したら全てにおいて男が上になるだろ
本気同士なら女が男に勝てる分野なんてないよ 小麦粉やら砂糖やらの袋は25kg単位
重い鉄板を毎日何枚もオーブンから出し入れ
ケーキ作るとき温度管理が大事なんで
基本パティシエルームは年間通してクソ寒い
何種類もの商品を限られた時間で作るから
仕込み中は怒号が飛び交う騒ぎ
重い物持ってギックリ腰に腱鞘炎
身体が冷えて生理不順
トイレ行けなくて膀胱炎
キチガイに怒鳴られまくって鬱発症
娘がこんな仕事やりたいって言ったら
親は絶対止めたほうがいい パティシエもパン職人も和菓子職人も体力と体幹と腕力勝負やから
あとベテラン職人と嫉妬深い先輩連中に顎で使われても自分の作品をディスられてもへこたれない図太い神経と鋼の意志が無いと無理
パティシエ＝かわいいフリフリのユニフォーム来て可愛らしく生クリーム絞ってるだけのイメージしか持てない人は早々と挫折して行く
洋菓子店の売り子として活躍して下さいねとしか言えん ココリコ田中がパティシエの厳しさを一気に説明して女の子を泣かせます >>56
耐えられない人がいても不思議じゃないからなあ
体力仕事は >>817
生身の女を知らない人ばかりなんだと思う
そういう男は女を聖女かビッチでしか分けられなくて、いわゆる普通がないらしい
おそらく母親も残念で、聖女もなくビッチばかりになるのだろうと感じる >>880
どこぞの研究では能力が特化して上がりやすいのが男性
平均的な能力に落ち着くのが女性らしいな
なのでトップ層は男が独占するが中間層は女性が多くなるらしいね >>881
マイナスもそうなんだよな
代表的なのが、イジメ・パワハラ
自殺して事件化するレベルってのは男の方が多い
女は出産があるんで精神が強く出来ているから男に比べて自殺しにくい >>862
まあ女子アナとかその最たるものだけど、なんかその道極める！
これこそ女子のライフワークよ！みたいな話じゃないもんな 女の夢って 男女平等だの言いながら結局力仕事は男がやってるのが現実。
平等なんてのは幻想だ。 女は一つの物を突き詰めてやることが難しいから
マルチトラックは物事を何でもこなせるけど極めることは出来ないんだよ(´・ω・`) >>890
セックスは平等だけど妊娠出産は女しかできないからね >>875
うちは専用のバケツ用意して捕獲機ごと沈めて溺死させてた
うちら絶対天国行けんわなあてみんなでしんみりした思い出 >>890
いや力仕事はやっていいんだけど、ガチで女禁止な職業ってあるからな
探鉱作業とかは子供がアウアウアーで産まれてくる可能性あるので法律で禁止されている >>169
それは男同士の話だな
男同士の差別、に関わるものだ
普段たまに見聞きする「男ならどうでもいい」が
まさにそれだよ >>887
そう男はトップも多いがクズも多い
女は平均的
犯罪者は男がほとんどで発達障害も男の方が多い >>214
得手不得手、向き不向きだよなあ
性別の問題ではない都会言うことさ 女は整髪料も使うし化粧するしタバコ吸うし料理は無理
雄山にぶん殴られるよ >>215
男性の女性化が思ったより進んでいて
男でもそういう奴って多いぞ
それを知らない、認めようとしないのは男の方だ
陰では凄まじいって事を >>888
ただコロナ禍では女が多い
女は群れる習性があるから男と違って孤独に弱いんだろう
先行き不安の中で淋しさに耐えきれない人が多かったんやろうな >>240
不審者情報が田舎でも凄いからな
都会じゃもっと酷かろう 小麦粉の袋重い
砂糖の袋重い
卵の箱重い
オーブンの天板重い
全部重い
女性でも扱いやすいよう、種類絞って狭い店舗で店出してるところは成功してる >>261
女性が奪っているのではない
企業や団体が拒否したのさ
同じ男が多いであろう、企業や団体がな
その現実を何故認めないのか サッカーなんて男女混合になんかしたら
女が代表になることなんてないだろう
女子の日本代表のレベルは男子高校生の中の下レベルだし
筋力もないから当り負けして勝負にならん。 >>1
今日バレンタインのケーキ作ってる時にこれは力仕事だなって思ったからやっぱり男性の仕事だと思う 4種類ぐらいしか置かず
極狭店舗でやれば女一人のケーキ屋もできるよ
都内には名店がいくつもある >>906
ケーキ屋じゃないけど、クリスマスにケーキ出してる
店に勤めてた子に話聞いた事あるけど、和食のおせち時期と
同じような修羅場みたいだよ。出の時間早い分
よりしんどいかもしらん。なので道楽ってイメージ一切無いな。失礼だそれ >>900
今の若い男の子を全否定してるな
タバコ以外は当たり前だぞ 女の子が憧れるのはケーキ屋さんなんだよ
パティシエになりたいわけじゃないんだよ アホかいな
食欲しかない奴らに聞いたって食べ物屋以外に選択肢ない お菓子ってレシピ通りにキチンと重さや容積を測ったりしないとできないんやろ？
うちの嫁さんに「これって醤油はどのくらい入れるの？」と尋ねると「あ？てきとう！」と必ず答える。女には無理な仕事だと思う >>859
むしろお菓子を作って食べるという行為について地に足ついた理解をしてるとも言える
自分で作って身の回りで満足して、それ以上の過剰な思い込みがない
冷静に考えると、ケーキ作って楽しいのが「毎日ずっとケーキ作り続けるのを何年も続ける」になるのって基本的に頭どうかしてるわけで >>916
世界のトップパティシエは男ばっかりだよ
女性でも可能性あるって書いてるけどバレンタインで紹介される欧米トップパティシエも男性ばかりだろ はいはいマスメディア様、
男性がパティシエになって申し訳ございません。
・・・これで気が済みましたか？ >>469
これやろな
出産育児が終わっても男をサポートするくらいで >>918
最近ゲーム機の修理とかやってると以外と適当でも動くし自分で使うから「これくらいでいいや」って範囲が分かるんだよな
自分で作るってことが自分の満足の理解につながる
世の中の男の多くはいろんな創作やってても、創作活動それ自体は大して好きじゃないんだと思う
客説的だけど、好きで作ってなくて満足が創作の現場にないから他人の満足とか観念的な評価に無限に隷従するみたいなことになってる気がする 女になにか極めるのは無理
STAP細胞の事例は社会の縮図 見た目より肉体労働なのは花屋も同じ
憧れの職業にお花屋さんが多かった時代もあったが内情は朝早くて市場から仕入れた花を段ボールから出して…とか
店頭で綺麗にアレンジメントしてるのは最後の仕事 はっきり言っちゃうと
料理人の世界は893の世界と同じだからだよ 男性は一度それを仕事にしたら働き続けないといけないってのも大きいのかもね。
女性に逃げ道があるって意味ではないよ。
子供を産み育てるってのは男性には出来ないんだから… 料理人の世界は
まず料理長が暴力上等の理不尽に耐えてきた中卒のチンピラで
部下は中卒で皿洗いから叩き上げた弟子しか信用しない
同業者でも師匠が違うと敵と見做す
短大や調理学校出たこぎれいな女の入る隙はない どんな分野でもトップになるのは男だから仕方無い。差別では無く事実。 >>1
「女の子が憧れるのはケーキ屋さん」→「有名パティシエが男ばかりなのはなぜ」
(´・ω・`)？
すると本屋さんに憧れたら作家にならないといけないんですかね…スレタイ？ >>931
昔はね
今はどの会社も産後も活躍をPRするぐらい、女も産後も働けそうな会社に入りたがるよ
ただ前線では居続けられるかは難しいと思う
子供との時間を持とうとしたら時短取らざるを得ないので >>931
育てるのは男性にも出来るよ。遠慮なく幼稚園に送って病気の子を迎えに行ってね。 パティエールじゃなくてパティシエだしね
ムリだよ（真理 有名パティシエの店って激しい競争のブラックだから
細々とやってる女性パティシエもいるよ 天才な人が男ってだけで、男は全員天才という訳じゃないのは分かってるんだよね？
逆に、天才になれる仕様のはずなのにただの凡人、自分の子孫を残すのすら危うい存在ってどうなの ケーキに限らず調理関係は体力的にキツイし弟子入りとかになると半端な気持ちじゃ続かないし上下関係も厳しい
憧れだけでやりたい程度じゃ続かないからだろ
人生かけてやるくらいの気持ちじゃないと出来ない
結婚したら仕事を辞める程度の人間じゃ出来ないよ
こうやって実際に向き不向きがあるんだから何でもかんでも男女平等とか言うのは止めればいいんだよ
平等求めるなら相応に責任も負わせないといかん
平等と優遇をはき違えてるフェミが多すぎる >>740
男も仕事だと割り切ったら出来るよ。
家庭の家事は女の方が得意だけど、プロの清掃業者は男の方が優秀。
大半の女の仕事は家事の延長レベル。
プロの仕事は出来ないよ。
それが出来る女は現状でも男社会の中でもたくましく生きてる。 男と女はどちらが優れているかって話をみんなしたがるけどそれ以前にそもそも同じ土俵に立ってないよね
女性は主体性ないし逃げ道もあるわけで
能力以前の問題 喫茶店メインでケーキ出す店はどうなのかな。
って某エロゲみたいだけど地元では生き残っている。 美容業界も女がトップかと思いきや
オカマが席巻してるからなぁ >>944
行きつけの十代の息子のいる女店主兼調理人の店はたまに腰痛で臨時休業になる。
ランチが安くて美味いので重宝しているんだけどね。 >>23
日本の中学生の夢(笑)は叶えようという目標ではなくなれたらいいなぁ程度の子供の妄言でアメリカは現実的に稼げる職業って感じだな
とはいえ今現在アメリカが強く豊かになる国かと言われると… >>949
売り子さんはね。やすく使えるからでしょ。 今有名パティシェって言われてる人間はほぼ全員40歳以上で自分が確認した限り一番若い人間が
49歳で一番年上が56歳で彼らの経歴を見ると高校調理科からホテルに就職した1人を除き全員専門学校
出身で製菓専門学校出身者はいない
要するに日本ではこの業界の歴史がまだ浅くて製菓専門学校やコースが新設されたりそこに女性が増えたのもここ20年くらいの話なんだよ
昔は他の料理分野から転向組が多かった
いま若いパティシェは女性の方が多い 下拵えとかは男性がやるべきなんですよ
それで初めて男女の格差が無くなる 繰り返すが現在この業界に入ってくるのは専門学校の男女比通り多くが女性 今の海外トップパティシエでも元彫刻家とか別分野のプロがやってる場合もあるからな
お菓子が美味しいのは前提で芸術性やらが求められるが製菓学校じゃそこらは難しかろ そりゃ一番の顧客である若い女性が、男性パティシエを評価しているからだよ 1990年頃は洋菓子職人の9割が男性だった
今は全体の4割は女性で30歳以下だと8割が女性 >>1
ケーキ屋に限った話しではないけど調理という仕事は刃物や加熱器具を扱う肉体労働であって、それなりに危険な職場なのだ
しかもスピードが要求される
甘い匂いときれいな雰囲気だが、やってる事は牛丼屋の調理場と大差ないのだ 女の子の想像してるケーキ屋さんって、ケーキを作る人じゃなくって販売してる人でしょ 女は根性ないしイメージだけで夢語ってるから。
あとは大半が専業主婦かシンマザビッチか水商売になって人生終わるまで寄生虫で過ごす
それが大半の女
つまりウンコ そんなホテルやレストランのパティシエじゃなくて
街のケーキ屋さんを目指してるからじゃないかな?
将来の夢はお花屋さんって言ってもフラワーアレンジメントや華道に進むわけじゃないでしょ 女性の社会進出を声高に主張するのは
社会的に成功した勝ち組の女性だからであって
大多数の負け組は男女を問わず社会に出て戦いたくないし負けたくないのが本音だよね
平等に社会にでて働いてみて勝ち組になれそうになければ
戦いは旦那に任せて家事育児に専念する
日本社会は極めて厳格だけど女性にはまだ優しいほうだよ 気合い入った女は沢山いる
女でも2番までは行くよ
そこから先が少ないのは出産は大いに関係ある
子供できたら出産するまで働けないだろ
頭やらせたくても妊娠したら終わりよ
女が子供作りません言っても口だけだよ
出来たら産みたくなる 逃げ場と言うと語弊があるかな
妊娠出産家事育児この社会に欠かせない大事で大変な仕事だと思う
ただ、昔と違ってまず社会に出て働いてみて勝ち組になれそうならそのまま勝って良いし
負けそうなら主婦業と言う別の道もある
選択肢が多いのは今や女性の方だよ >>846
ナマポ？
第3号被保険者になる専業主婦だよ。
専業主婦も働いてなければ税金納める必要は無いんだよ。 >>968
主婦を選択出来るって夫が相当稼いでる場合のみで今は夫婦で家計を盛り上げないとだよ
働かない選択肢ってないに等しいんだけど >>968
だよねー。女さんは逃げ道いっぱいだよねー。
親戚やら客が来たら、親父はふんぞり返ってヘラヘラ客と話するだけで、いいしね。
お茶が遅いとアクシロヨって親父に凄まれるし、やっと座ったと思ったら、茶が切れただの、茶ばっかり出してて風呂と飯はどうしたんだだの、会社休みの日でも家で言われるとかもうね。
子供がいたらそれプラス母ちゃん腹減っただの、宿題分からないだの、親父が呼んでるよだの？
もう俺らにどうしろと？？
女であることでこんなに罰ゲーム？？ 若い女の子がバイトとしてあこがれて入ってくる
→ 男もあつまってくる
∴ パティシエは男が多い
でいいじゃん 全文読むと（今後これ重要）
要は女にとって重労働だから業界を根本的に弄ろうという話 >>974
なんだかよくわからん文章だが
まず文句を言う先は５ちゃんねるでなくてあんたの親とか家族だ。 パティシエは、俺が毎日20kgのバラス1.5杯と20kgの砂と12.5kgのセメントを混ぜて
コンクリート作ってるようなもんだろ？
やめておけよ、早晩腰に来る パティシエはよくわからんが
料理人は体力仕事で力仕事も多いから
どうしても残るのは男が多いとは聞いたことがある。 別にパティシエ業界が男を優遇しているわけではないわけで >>979
違う
師弟制度縦社会で暴力が横行しているので女が入れない >>979
というか裏方だな
最近のドラマではグランメゾン東京とか見れば分かるが
日本は裏方が弱いから 女「だから、うちは働きたいんじゃなくて出来上がったちょー映えるヤツくってしかも金もよこせって話
それをあんたが収益化して今ここにもってきて
働きたくないの、わかる？ねぇわかって！わかれ！」 >>888
男の方が過酷で残酷な競争、理不尽に晒されているからだよ 体力やら能力面の性差もそうだけど
子育てやらライフスタイル、意識・・・やっぱり違うよ、ものさしがおかしいんだよ
平等なんて叫ぶほど、逆効果なんちゃうかなぁ
女が子供生み育てる意識も魅力も減らして対抗相手になって、仕事飲み風俗、、、それで男は認めるのかと
>>986
それも結局は、男主体なんじゃないの？男同士の鬱憤を、女相手で晴らしてないか
いつもどっかで、話がズレてしまってるのね
男女問題に限らないけど
目に見えるチカラだけが、全てじゃないと思うよ
傲慢こそ悪、かな >>978
業務用の小麦粉も1袋25kgとか
だしありそう 女の根底には楽して良いとこどりしたいっていうエグみがある
だからなにも極められない >>977
はいはい。そもそもここは5chだからね。
そんなマジボケはいらんがな。 屈強じゃないと無理
魔女の宅急便のパン屋のおっさんみろと パティシエは男性しかいないよ
だって女性はパティシエールっていうんだから >>991
こういう女を語っちゃう奴
どんだけ女知ってるんだよ
女と仕事したこともないくせに ケーキ職人もケーキ屋さん
ケーキ屋の店員もケーキ屋さん このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 7時間 12分 39秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
