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【キリスト教】ポルトガル商人に毎年1000人が海外へ売られた!『大航海時代の日本人奴隷』著者が踏み込んだキリシタン史のタブー★3   [Toy Soldiers★]
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0001Toy Soldiers ★
垢版 |
2021/02/15(月) 13:47:11.77ID:54jmGA559
ヨーロッパ、中南米……こんなところに日本人奴隷
――日本人奴隷の流通は、どのくらい規模だったのでしょうか?

岡 増補新版で新しく加えた部分で示した、イエズス会の宣教師ガスパール・コエーリョの1587年の書簡によると、1隻の船で毎年平均して1000人以上の奴隷がマカオに運ばれていった、との記述があります。
ただ、ポルトガル船は年に1隻しか来ていないわけではなく、時代によってはカピタン・モールと呼ばれるポルトガルの役職者(役人)が船長として動かしている大きな船が来ていたり、それ以外にもプライベートトレーダーがジャンク船でやって来たりしています。

「この年に何隻マカオから日本に来た」といった研究は、私貿易船のデータがわからないので限界がありますが、最低1隻の大型船で1000人くらい、つまり10年なら1万人ですから、多くの人が想像しているよりも日本人奴隷はたくさんいたといえるのではないでしょうか。
大坂の陣(1614〜15年)の後にマニラの日本人人口が2000人以上になっているという記述も史料に見られますが、これは日本人が奴隷や傭兵として海外流出した影響だろうと思われます。

――日本人奴隷の地理的な広がりについては、本によれば東南アジアはもちろん、そこからさらに南アジア、ヨーロッパ、中南米にまで及んでいたと。

岡 1年に1000人以上という規模で出て行った日本人が、ポルトガルの拠点であったマニラやマカオで終わらず、その先まで行くのは当たり前ですよね。
「スペインに滞在した慶長遣欧使節団(1613年)の末裔がいる」と謳っているスペイン・セビリア近郊の通称「ハポン村」(「ハポン」は「日本人」の意で、この村では名字がハポンの人が今も多い)、コリア・デル・リオの話が有名ですが、
実際にはそれだけ日本人が海外に出ていたわけですから、誰の子孫でも――奴隷の子孫という可能性も――十分あり得ます。ハポンさんの話だけが日本では知られているけれども、同じような話は世界中にあります。

 例えば、ポルトガルの田舎の村に「この人の祖母は日本人」と書かれている戸籍があったり。『世界の村で発見!こんなところに日本人』(テレビ朝日系)というテレビ番組がありますが、その現象は16世紀にはすでに起こっていたんです。

 ただ、朱印船貿易時代(1604〜35年)に日本を出て行った貧しい出自の少年が、ヨーロッパの30年戦争(1618〜48年)で傭兵として武勲を立てる『イサック』(原作:真刈信二、漫画:DOUBLE-S)という冒険活劇のマンガがありますが、
そういう活躍をしてシャム(現在のタイ)の山田長政みたいに海外で一国の主になれた存在は数万人にひとりです。ほかの圧倒的多数は後の世で名前も知られることなく、奴隷として使役されて死んでいきました。

――奴隷の用途は傭兵や船員、女性なら妾とさまざまだったそうですが、流通価格はアフリカ系のほうが日本人より高かったと。値段は何で決まっていたんですか?

岡 それは用途によりますよね。売春させるなら美しいほうがいいし、傭兵なら武術や体格。すべての品物に高級品から汎用品まであり、それぞれ相応の値段が付いているのと同じで、奴隷もランク付けがされていました。
今回の増補新版では長崎でのアフリカ人奴隷取引についても書いていますが、アフリカ系の人の価値が高かった理由としては、例えば戦国時代にポルトガル人がアフリカから日本に連れてきて信長が従えていた弥助の存在がありますよね。
信長に関する史料では弥助のビジュアルイメージが「八幡神に近かった」と言われています。あるいは、中国の史料ではアフリカ系の人を「黒鬼」と表記している。ですから、実用的な屈強さを求めただけでなく、そういう人間を自分の近くに置くことで「こんなに強いヤツを従えているんだ」という格付けに役立つと考えた、イメージ戦略の部分もあったと思います。

続きソース
https://www.cyzo.com/2021/02/post_268095_entry.html

★1:2021/02/15(月) 08:16:01.05
※前スレ
【キリスト教】ポルトガル商人に毎年1000人が海外へ売られた!『大航海時代の日本人奴隷』著者が踏み込んだキリシタン史のタブー★2   [Toy Soldiers★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613354247/
0002ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/15(月) 13:47:47.67ID:EpnzezZR0
秀吉の評価が180度変わるスレ
0004ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/15(月) 13:48:32.34ID:Z/09FYZL0
学校では習わない本当の日本史って本出せばヒットするね
0006ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/15(月) 13:49:06.18ID:DDhroT7K0
そもそも日本人同士で人の売り買いやってたやろw
そうじゃなきゃ、首チョンパか、撫で斬りされて耳切り取られる時代だぞw
0007ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/15(月) 13:49:23.95ID:obepRsCd0
日本は鎖国しようぜ
0008ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/15(月) 13:49:24.22ID:zjCkCvCc0
いくらなんでも多過ぎる

信長が黙ってないやろ
秀吉も
0009ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/15(月) 13:49:51.74ID:tveceUJ10
秀吉が、内藤如安とかのカトリック大名をマカオに追放していたし

お付きの奴隷として連れていかれた線もありだろ

主人がケチな日本人だから給料が安くて逃げ出したり
0010ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/15(月) 13:50:21.27ID:dxsatqQb0
一応言っとくけど乱取りは秀吉も信長も家康もやってるぞ
全国でやってたからな
0012ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/15(月) 13:51:25.03ID:Rdur8oWT0
>>6
確かに売れなかったったら餌代かかるだけだから殺すだろうね
0014ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/15(月) 13:51:35.79ID:wsEadiy40
キリスト教(教徒)の本当の歴史をちゃんと教えるべきよね
あんだけ長いことあんだけ悪いことしてきた奴らもいないだろうにね
0016ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/15(月) 13:52:26.56ID:DyvYj/yD0
千人どころじゃないだろ
政府はちゃんと抗議汁
0017ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/15(月) 13:52:50.14ID:UtlbqSVQ0
ネトウヨ「日韓併合なんて100年前の事恨むなや・・・まして千年恨むとか・・・」
ネトウヨ「ポルトガル人許さん」

ワロタ
0018ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/15(月) 13:53:14.96ID:Rdur8oWT0
>>10
やっているというか、黙認してたという方があってんじゃね?
0020ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/15(月) 13:54:17.90ID:8HeKT2pD0
日本国内でも人身売買が常習化してる時代なのに
むしろ反対派だったイエズス会に罪擦り付けて追い出す口実にしただけだからな
0021ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/15(月) 13:54:49.25ID:L7Yuz/6j0
弥助ハリウッドで映画化はどうなってんだ
0022ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/15(月) 13:54:51.72ID:kcnnB9jQ0
コロナ禍のヘイトクライムが日本人のキリスト教への忖度感情を薄れさせた面は確実にある。
0024ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/15(月) 13:56:46.19ID:Rdur8oWT0
>>17
100年前も500年前も大してかわんないね
0026ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/15(月) 13:57:23.26ID:hS6E6ST30
キリシタン大名ってさ
九州の長崎の大村と大分の大友宗麟が凶悪として有名だけど
関西のキリシタン大名は結構数いるのにあまり話題にならんよね
九州ほど悪さしなかったから話題にならないのか
0027ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/15(月) 13:57:26.80ID:J51kNYz90
>>3
韓国人は秀吉を恨んでるから
秀吉には英雄になって欲しくないから
0028ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/15(月) 13:57:40.06ID:8tBJFCPA0
ひどい😭
0029ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/15(月) 13:57:43.78ID:6A4gh2jz0
宣教師は奴隷船に乗せてもらって移動してたんだものセットなのはしょうがない浪人奴隷にして売り飛ばしたのは徳川家康でしょ
0031ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/15(月) 13:58:55.58ID:dbORod9Z0
商船を襲った倭寇は反キリシタン同盟軍だったのかな
0032ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/15(月) 13:59:05.49ID:euhVuMXN0
>>1
ソース元が微妙でさらにソースのソースの根拠も曖昧
0033ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/15(月) 13:59:49.27ID:1kmwcbZa0
>>3
日本人が日本人を売ってたわけだから
0036ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/15(月) 14:01:11.18ID:4GGlP+0E0
戦前の白人の蛮行を知れば、今の中国共産党が抑制的で人権に配慮
しているように見えるから恐ろしい。戦前に香港のようなデモを
有色人種が行ったら無差別に発砲されて大虐殺されていたからな。

そういう地獄の世界を日本が変えた。
これが歴史的真実であり、大東亜戦争が植民地政策を終わらせた
ことに世界は感謝すべきだろ。
0037ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/15(月) 14:01:45.39ID:Rdur8oWT0
>>4
残酷すぎる話は学校でやりにくいし、性にかかわる話しもね。
テストに出せない。すると日本マンセーとかいうアホが出てくる。
0038ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/15(月) 14:02:07.75ID:8HeKT2pD0
>>36
ガンジー知らないの?
0040ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/15(月) 14:02:57.57ID:EBWG3pwk0
>>27
この話になると、ムキになって
人身売買の事実を否定する奴がいるのは
そのためか
 
0041ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/15(月) 14:03:27.15ID:kcnnB9jQ0
>>20
イエズス会の最大の罪は神仏排撃で深刻な地域内対立を生み出したことだと思う。
言葉だけ人身売買に反対してても行動が伴わないとどうにもならない。
安土宗論で法華宗が弾圧されたくらいだから、信長が存命したとしてもキリスト教もいずれ同じ運命を辿ったと思う。
0042ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/15(月) 14:03:42.81ID:sCNKNy2V0
その奴隷商人を手伝ったイエズス会の日本準管区長ガスパル・コエリョが書簡で自省しているほど
0043ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/15(月) 14:03:46.24ID:YPsc6iMn0
吉原wwwwwwwwwwwwwwwwww
0044ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/15(月) 14:03:54.01ID:4GGlP+0E0
>>5
日本人に憧れ、日本の経済力に憧れ、日本文化に憧れ、日本人名を偽ってる
お前が言うなゴミw
0045ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/15(月) 14:04:26.91ID:awX4HShM0
「日本人が日本人を奴隷売買している風習」のところに
ポルトガル人なんかが来て、自分の他の植民地などへの人的リソース獲得のために
「日本人(大名や商人など)から日本人を買ってた」のが事実なんよな
0046ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/15(月) 14:04:34.49ID:CAPy/5ab0
アフリカも現地の部族同士の抗争で捕虜になった奴らがヨーロッパ人に買われて奴隷になってたからな
ヨーロッパ人が直接人狩りしてたわけじゃない
日本の戦国時代も似たようなものだろう
0047ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/15(月) 14:04:35.64ID:Rdur8oWT0
このころ日本国なんて意識ないのが普通の大名だろ。
でも秀吉はあったんだろうね。フィリピンも攻めるとか
0048ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/15(月) 14:04:37.35ID:OFpLR3tl0
1550年から1600年までの50年間の話
南蛮船の来航は季節風の関係で、一年に一度しか来れない。
南蛮船は五〇年間に約100隻ぐらい入ったと推定されている。

16世紀の南蛮船は、全長は30mから60m、通常は3本ないし4本のマストの大きさ
船はインドの鉄道なみの混雑ぶりだったと推測される
0050ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/15(月) 14:05:12.95ID:VnejTPI90
千々石ミゲルが日本人奴隷を目の当たりにしてキリスト教のインチキ具合を知って棄教に繋がったんだっけ
0051ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/15(月) 14:05:29.95ID:A1+YMRmj0
昔はポルトガル人により奴隷にされた日本人
今は移民党により非正規奴隷にされた日本人
0053ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/15(月) 14:06:05.07ID:8HeKT2pD0
>>41
修道会にそんな権力は無いから行動が出来ないんだよ
当時はもう30年戦争間近で教皇庁の力が失墜してるから何とか持ち直すために結成されたのがイエズス会
0054ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/15(月) 14:06:18.99ID:YPsc6iMn0
奴隷貿易なんか世界中でやってたことなんで別にいい

許せんのは徳川の鎖国政策

おかげで日本が世界から立ち遅れてWW2に惨敗して奴隷憲法強制
0055ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/15(月) 14:06:20.54ID:vQTN0YGN0
織田信長もイエズス会に爆殺されたのに、明智光秀が殺したことにされたww

馬鹿なジャップ
0056ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/15(月) 14:06:20.72ID:FbSDVrEG0
>>5
低賃金だが真夏に甘草の汁かけた氷菓子で満足してた平安時代の貴族より良い暮らし

熱い風呂にも毎日入り放題、あまたある書物も読み放題。
現代日本は人類史上最高の生活
0057ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/15(月) 14:06:23.55ID:X7QUS0Ni0
>>17
つまり、自分で恨みを持たない者だけが朝鮮人の恨みを否定しなさいという事だな

そんなお前の書き込みを必死チェッカーしたら、ネトウヨに対して恨み剥き出しで大草原
0058ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/15(月) 14:06:23.59ID:ExzqDKdW0
やはり日本はアフリカと同じだった
奴隷民族だった
0060ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/15(月) 14:06:56.08ID:BfG092Vh0
自民党のおかげで日本人は今も奴隷じゃん
0061ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/15(月) 14:07:13.73ID:kcnnB9jQ0
>>47
あるよ。何言ってんの。
天皇や将軍の権威を理解していなければ、大名の仕事は務まらない。
0062ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/15(月) 14:07:37.01ID:CA9qzNzP0
そもそも戦国時代は国内で人身売買がふつうに行われていたので、海外に売られることが殊更珍しいわけではないと思うが、タブーって言うほどのことか?
0063ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/15(月) 14:07:39.73ID:4GGlP+0E0
>>38
ガンジーの支持者たちが勝手に集会を開いたというだけで
イギリス軍は群衆に向けて無差別発砲を行い大虐殺したな。
日本が大東亜戦争を戦っていなければインドは今でも英国の
植民地であるのは言うまでもない。
0064ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/15(月) 14:07:47.90ID:3f6KlPqN0
>>8
秀吉は奴隷売買に怒って禁止している。
家康も奴隷売買に怒りキリシタン洗脳を恐れて鎖国し禁教令を出した。
0065ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/15(月) 14:08:04.13ID:MB6S6VbV0
当時は奴隷貿易さかんだったし東南アジアに植民地もあったし日本人が売り買いされててもおかしくないでしょ
だから家康はスペイン人宣教師より難破船のイギリス人船長を信じたんだよ
0066ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/15(月) 14:08:15.22ID:HHhmBX2U0
この頃無害だったのって新興のオランダだけでしょ
0067ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/15(月) 14:08:24.26ID:E7e70LYK0
>>58
なお、騙されてアメリカに連れていかれた人たちもタルサという地で大量虐殺されてる
その場でトランプが演説した
0068ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/15(月) 14:08:50.48ID:KGLLO30A0
太閤様はお見通しだったんだね
危うく日本は植民地にされるところだった
ありがとう秀吉
0069ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/15(月) 14:09:03.82ID:I/zfgnTr0
秀吉が問題視したのも分かるわな
0070ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/15(月) 14:09:14.93ID:8HeKT2pD0
>>63
http://www.asahi-net.or.jp/~yz8h-td/misc/ToEveryJapaneseJ.html

日本の全ての方々へ

著: マハトマ・ガンジー
訳: The Creative CAT

始めに告白せざるを得ません。あなた方を敵視しているわけではありませんが、私はあなた方の中国に対する攻撃を激しく憎悪しています。あなた方は立派な高みから帝国の野望へと落ちてしまったのです。あなた方がその野望を実現することはできないでしょうし、あるいはアジアを分断した張本人となるかもしれません。かように、あなた方はそれと知らぬうちに世界の連盟と同胞愛とを妨げているのであり、そのような連盟や同胞愛なしには人類の希望はあり得ぬからです。
0071ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/15(月) 14:09:20.57ID:PaVQb0Ke0
高校駅伝で走っている黒人さんも奴隷なの?
0072ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/15(月) 14:09:44.99ID:EiEykTSc0
>>62
なぜか学校の教科書に一切書いてない
義務教育で教えない不思議
0073ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/15(月) 14:09:49.43ID:UtlbqSVQ0
>>57
必死チェッカー見たらわかるけど基本一スレ一レスだし
ネトウヨのダブスタを揶揄してるだけだよw
0074ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/15(月) 14:10:06.77ID:Zpa366hi0
吐き気がするよ糞南蛮人
0075ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/15(月) 14:10:09.40ID:yzkuwH1D0
バテレンは人助けのふりして布教して信者を奴隷として売ってたんか
悪魔やな
コリアン先生はそこらへんどう思ってたんやろ?
0076ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/15(月) 14:10:16.39ID:FQPG59mU0
>>63
日本政府の連中は悪人なので
日本のおかげではないだろう
0077ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/15(月) 14:10:24.40ID:0c8WpuWw0
>>26
今回のフェミナチみたいに極端な一派だったんじゃないの

>九州の長崎の大村と大分の大友宗麟が凶悪として有名だけど
0078ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/15(月) 14:10:52.35ID:kcnnB9jQ0
>>65,67
アフリカ黒人奴隷がはじめて米国独立前のバージニア植民地に連れてこられたのは家康の死後、西暦1619年。
0079ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/15(月) 14:11:10.54ID:awX4HShM0
秀吉が奴隷売買に怒ったっていうの
あれ自国民保護というよりも、単にキリスト教国が
天下人の自分の権益を侵し始めたって感が動機だからなあ
0081ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/15(月) 14:11:13.67ID:I/zfgnTr0
武田信玄とか奴隷狩りしまくりやったしな
0082ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/15(月) 14:11:17.97ID:Rdur8oWT0
>>61
とくに戦国大名は違うだろ 自分の領土が国だし
0083ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/15(月) 14:11:27.04ID:FQPG59mU0
>>72
日本は悪魔の国なんだが、
神の国で素晴らしい国と洗脳するために都合の悪いことは教えないんだろ
0084ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/15(月) 14:11:27.86ID:PlhrEpGv0
そういえば麻生太郎もバテレンじゃなかったか?
今も昔も変わらんね
0085ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/15(月) 14:11:36.14ID:aIbEIjyu0
>>36
直接植民地から間接植民地経済植民地化しただけだぞ
日本も敗戦で間接植民地経済植民地化した
欧米連中がちょっと賢くより悪いやり方に移行しただけ
0086ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/15(月) 14:11:40.08ID:HIjwP6D50
書き込めないわ
0089ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/15(月) 14:12:06.99ID:39UCj4kw0
ソース元の記事見出しが、煽ってるんだよなあ
岡教授は秀吉を「人身売買を終らせた英雄」とするネット通説は、しりぞけているのに

この見出しは「奴隷交易を防止するための禁教」というオンラインの妄説を強化する
プロパガンダ
0091ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/15(月) 14:12:32.47ID:yzkuwH1D0
>>72
天草四郎とか隠れキリシタンとか弾圧の被害者のような記述ばっかよな
0092ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/15(月) 14:12:35.03ID:FQPG59mU0
>>80
大日本帝国も悪魔の国だぞ
0094ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/15(月) 14:13:30.97ID:Lp/wT5Md0
邪悪すぎるわ
キリスト教
その歴史の始めから常に内に外に邪な人間が絡み続けてきた宗教だと言える
0095ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/15(月) 14:13:35.65ID:0c8WpuWw0
>>69
頭良かったから構図がすぐ理解できたんだと思う

>秀吉
0096ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/15(月) 14:13:35.69ID:FQPG59mU0
>>91
GHQにとってキリスト教徒が悪者では都合が悪かったんじゃね?
キリスト教の布教を目指してたらしいし
0098ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/15(月) 14:14:21.38ID:EpX6uMvr0
日本人も奴隷だったのか
悲しい😢
0099ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/15(月) 14:14:33.46ID:xRkYcfHV0
沖田畷や耳川みたいな大惨敗した敗戦側の土地は乱取り=人さらい=奴隷売買凄かったんじゃないのか?資料とか残ってるのかね
0100ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/15(月) 14:14:37.80ID:kcnnB9jQ0
>>82
むしろ戦国大名は領内の有力勢力との無益な争いを避けるために朝廷や幕府の権威を必要とした。
無位無官の後北条氏はまれなケースだよ。
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