【イタリア】聖遺物「使徒ヤコブの骨」が別人の骨であることが放射性炭素年代測定で判明 [みつを★]
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2021年02月16日 14時18分 サイエンス
聖遺物「使徒ヤコブの骨」が別人の骨であることが放射性炭素年代測定で判明
イタリアのローマにあるサンティ・アポストリ教会は、イエス・キリストの十二使徒の聖遺物を収蔵していることから、「聖十二使徒聖堂」とも呼ばれています。そんなサンティ・アポストリ教会にある聖ヤコブの遺骨が、「実は本人のものではない可能性が高い」ことが、最新の科学的調査により判明しました。
https://i.gzn.jp/img/2021/02/16/st-james-relic-someone-else/00.jpg 歴史はクリエイトするもの、そういう姿勢のヨーロッパにしてはイタリアの正直な公表は非常に好意が持てる
ドイツなんぞ、何もないところにローマ時代の遺跡を”新築”してんのになｗ
イタリアやるじゃん マジかよ
英霊召喚したら、タダのオッサン出て来る訳？ サンティ・アポストリ教会を訪問したことのある方はこの機会に
穂積陳重せんせいの法窓夜話・続法窓夜話をよみましょう どこかの段階でどこかのオッサンが自分の骨とすり替えたんかな こういう宗教系の遺物は調べない方がいいんじゃないか・・・ >>15
キリスト教が神道にそうしたからしゃーない（笑） 本物とどうやって見分けんだよ
本物ねーと見分けつかねーだろw >>7
大丈夫
相手のサーバントもただのオッサンだから不利ではない 教会側は「神の力の前には年代測定なぞ無意味」ということで押し切るしかないな >>26
あれ？
昨日食ったブライドチキンの骨が無くなってるな 日本の勾玉と剣と鏡も調べてもらった方がいいんじゃないの？ 今のイギリス王室も実は男系の血ひいてないのが近年発見されなかったっけ >>24
年代がそもそも違うんだろ
まぁ聖遺物なんか聖遺物とされてきたことが大事だからどーでもいいだろうけど
ロンギヌスの槍とか世界中に結構あるらしいしｗ >>34
そもそもイギリス王室って男系で続いてんのか？ 日本も古墳に埋葬されてる骨を鑑定したら大変な事になるよね >>1
これで薔薇の名前的な小説
もう一本できるな >>32
剣は何度か紛失してるからレプリカだろうね >>32
日本のは壊れる度に新しく器を作る
その気になったら戦闘機でも器に指定出来る >>41
ガンガンやったらよいと思うよ
九州とかC14すらまともにやらない キリストの十字架の破片も集めると50mプール２杯分だし 本物であろうと、ただのカルシウムでしかないし、あほらしい >>27
というより、いままでそれで押し通して絶対に聖遺物にはさわらせなかったのに、なんでこんなアホなことを
どこをどう考えてもメリットないだろ >>11
仏舎利を全部集めると5トンくらいになるらしい、どんだけでかいんだよ こういうのは99%でっち上げの偽者だろうから調べないほうが・・・ >>34
そもそもノルマンクエストからして女系継承 アポロが持ち帰った石が、地球の石だったのと同じだよ
ロマンがあったんだろ？ >>58
信じる人の心の支えになれば真贋などどうでもいいよな。 あれえ？
もしかして聖書って、ただの作り話ってことかな？ >>64
そそ
結局は本物かどうかが大事ではなく信じるものがあればいいだけ ググったら「９世紀」（死んで８００年以上）に「スペイン」（死んだ場所から直線距離で４０００㎞の何の縁もない異国の地）で
¨偶然¨発見された聖遺物、かあ（笑）
クリスチャンってこんなもん本気で信じてるんかね？ >>12
自分の骨とすり替えるのはかなり難易度高いな いやそもそもカトリック最初のコンスタンティヌスの寄進状が嘘っぱちだろ
神から人から全員嘘つきの詐欺師集団が21世紀に生き残ってるのが恐怖でしかないんだが >>67
んなわけないじゃん
そんなこと言い出したら、仏舎俐のある仏教も同じ穴のムジナだし
みんな本物偽物なんて気にしてねーんだよ >>65
天使「羽があるのにわざわざ梯子なんか使わんわｗ」 >>65
キリスト教ってほぼオリジナルないでしょ(笑) それ、俺のチンポの骨だわ。
最近、柔かいままだと思ったら、そこにあったのか…。 >>65 各地の伝承の寄せ集めを中世にまとめなおすついでに改変してる感。そして聖人伝をどんどん追加ｗ マリア「旦那とセックスしてないのに子供できたわ」
これが全ての悪の始まりである 何でも鑑定団で鑑定してもらいたいな
いち
じゅう
ひゃく…あたりで止まりそう おまえら無粋なことばっか言ってるけど検証進んでるだけ日本よりマシだぞ
だいたい日本の歴史の根幹であり皇統の正当性の根拠ともいえる
日本書紀＆古事記が改竄捏造削除のオンパレードだったりするわけで
その辺の検証が学会の手でほとんどなされないというのはけしからんことだよ 近年はカトリックへの攻撃激しいな
高山右近なんかを最近列福したのは追い詰められているからか >>32
そんなものより古墳の調査されている方がヤバいぞ キリスト教は我こそは科学の元なりという信念が強いから、宗教は空想の産物で構わないという感覚はない。 日本のキリストの墓と同じで
キリスト教関係者の骨なんでしょ >>83
じゃあ天皇制廃止するわ ってなってもはいよで済むんだが
カトリックは嘘でしたとか法皇言い出したら億単位で人が死ぬし京単位の金の裁判が始まるぞ >>11
名古屋の日泰寺に保管されてる釈迦の骨もどうなんだろ
名古屋人は大喜びで宗派超越してみんなで大きな寺まで作っちゃったでよ >>80
その上、夫が若々しいと「嘘こけ、それお前らが作ったもんだろ」って思われるからってじいさん設定にするんだもの
かわいそ >>1
すんません
聖ヤコブの遺骨の偽物ということは、聖ヤコブの遺骨の本物と証明できる骨があるんでしょうな？
2000年近く前なのに、これは本物あれは偽物って断定できるんですか？ 聖遺物というくらいなんだからちょっと時間止まってたんだよ カトリックの教義自体がキリストは架空の存在と示唆するものだらけなんだよ。反ユダヤ主義自体がキリスト教と裏腹なんだ。 >>96
2000年前の人物のはずなのに1000年前の骨だとわかったらどう思う？ ＞＞１、今日開示の東京コロナ感染者（１７００人検査中３４８人感染）
最高検査数の１０分の１、すなわち今日のを１０倍にすると３４８０人）。
全国の死者数１４０人と高い。 >>84
世界中で小児性愛の犯罪起こしてもみ消してきたのが原因だろ。 >>59
だから大仏デカいんだろ
と考えた方が幸せ >>24
年代が合わないのと
白人の骨だったんじゃないのｗ >>32
神道だと分体可能
新しくも鋳造できる宗教観 聖遺物から、キリストのDNAを抽出して、
キリストのクローンを作ろう まぁ聖人の死体は腐らず花の匂いがするとかなんとか言ってるし
時間が止まった説を言い出しても教義と整合性は取れるんじゃないかな だろうね。
まともに保存する発想が当時あったとは思えない。 キリスト教の聖人は実在の人物が多くて結構普通の人だらけだから面白いよ。高等批評では十二使徒は実在は皆極めて厳しいけど、世界中に伝道した痕跡があったりしてミステリーとしてはこの上なく面白い。その代表でもあるのがヤコブ。 >>70
見識が広いねえ
そんなもの産まれてこのかた知らなかったよ ウソとインチキのキリスト教らしいわ、日本にやってきた極悪人ザビエルの手もやってみろ。 サンタルチアは実在の人物じゃね？
後お前らの好きなジャンヌダルク 真の聖遺物は神聖教会だの魔術師協会だのが保存してるんだろ
欧州の地脈の重要地点に保管されてる
とかで映画が一本 ナザレで大工をやっている者ですが、
人生相談をやっているとの事なので
相談にあがりました。
妻のことなのですが、最近様子が変なのです。
神の子を宿したとか、処女懐妊したとか、
訳のわからない事を言っているのです。
もちろん、私にもそのようなことをした覚えはありません。
いったいどうしたら良いのでしょう。
妻は矢口してしまったのでしょうか？ キリストも十二使徒も空想上のキャラクターだからね
一方、パウロは実在の人物です ペテロ、パウロがバチカンの基礎となってるが、この辺と二代目以降の教皇は実在してることになっているが、科学的証拠はない。神武帝よりは良かろう。 >>124
そりゃ嫁さんとセックスレスなのに、子供できたとか言われたらなにがなんだからわからんわな >>85
天皇の血統が否定されるような証拠が埋まってるという噂のあれか？ >>1
聖遺物なんて全部ニセモノやぞ
子供でも知ってるわw >>88
こういう感じで聖遺物にも偽物があったりするわけだから
適合係数というのは人間側の問題ではなくて聖遺物の品質によるんじゃね C14を使った年代測定法をもっとやればいいんじゃない？
お釈迦様が生きた時代はすでに判明してんだから
仏舎利が1500年前の物だったりしたら明らかな嘘 >>131
中世の王様とか本当に煮て骨取り出したから笑えない 一方ユダヤはヘロデ大王とその周辺は実在していて、バビロン捕囚手前くらいまでは皆正しいらしい。それ以前のダビデソロモンは科学的証拠はあんまない。それ以前の十二支族出エジプトは全く不明、ノアの方舟とかアブラハムはミステリー。こっちにユダヤのヤコブがいる。十二使徒のヤコブはユダヤのヤコブのオマージュなんだよね。 偶像崇拝禁止だから物体の性質はどうでもいいんだよ
信仰心が損なわれなければ大丈夫 >>67
聖遺物がないと儀式ができなかったから作らざるを得なかった >>128
天皇の血統なんて文武以降と考えていたほうが無難
それ以前の「天皇」との血のつながりはほとんどあるまい
今は民間中心でいろいろやってるが、そのうち考古学にも動きが出てくるだろう >>134
そもそもお釈迦様が「墓とか嫌だからやめてね」→「師匠が死んだ！俺は頭蓋骨貰う！」みたいなギャグなので
仮に本当の骨なら罰当たりなクソ野郎集団という事になります >>54
コンスタンティヌスの母が見つけたというモノがすでに怪しい
偽物の偽物だ 信仰の対象として、なにかシンボルが欲しかっただけでしょ。
本物かどうかなんて、どうでもいい。 >>124
お望みなら親子関係不存在確認の訴えが可能かもしれません >>144
そもそも磔にされたのか、槍で刺されたのか、もっと言えば実在したのかすら怪しいんだからそこ疑ってもしゃーないだろ ちなみにユダヤ戦記ではおそらくイエスのモデルとなるエルサレム壊滅前に中心地で嘆き続けるイエスなる人物が描かれる。いったいなぜ嘆き続けるかは不明だが、その後数万人の死者を出すユダヤ滅亡は史実らしい。 その昔ヨーロッパでは聖遺物ブームが起こってな
聖遺物があると信者が沢山来て儲かるでな
そこら中で地面掘り返してやれ聖人の服だ聖人の骨だと言い張って
あちこちの教会のセールスポイントにしたんじゃ
その結果、1人分のはずがどう見ても二人分くらいありそうな骨とか
怪しい聖遺物が沢山あるんじゃ
有名なトリノの聖骸布も後生に作られたものらしいな 聖遺物とか漫画とか映画でしか聞いたことない(´･ω･｀) こういう科学的分析の進歩でそれまで記録されてきた歴史が書き改まることも少なくないのが現代風歴史学の面白さかもしれん あれ、スペインの聖地はヤコブの墓だっけ？そもそもそれも違ってたのかな それでも科学的な調査させるだけマシだわな
日本なんか天皇陵は調査すらさせないから 十字軍の目的は聖地エルサレムを奪回して、その地でなぜキリスト教が生まれたかを再認識するのが目的であった。そして同時にイスラム教というユダヤ教が生み出したもう一つの一神教に接することでもあった。 日本も皇室の三種の神器を科学的に測定してちゃんと調べろよ
詐欺だろあんなの >>156
サンチャゴ・デ・コンポステラ大聖堂やな
修道士が星の光に導かれ野原の真ん中でヤコブの墓を見つけ
そこに教会を建てたとかいう
多分世界各地にヤコブの骨あるんちゃうかw
全部集めたら10人分くらいありそうだ >>141 南北朝で分かれて、南朝こそ正統だとかは？
それを根拠にして本当に天皇にテロを仕掛けた人物がいたね
極刑にされる裁判においても、法廷でその主張を貫いた 某教会でフランシスコ・ザビエルの聖骨？って言うの？
見せてもらったけど、骨かどうかもよくわからない物だったな ちなみに日本人で記録のある初めてエルサレムを訪れたのはペトロ岐部という九州出身の日本人でインドあたりから徒歩でエルサレム、ローマまで行って、その後日本で東北を巡って、江戸で死んだのかな。青森のキリストの墓に関わってそうだわな。 キリスト教とか言う悪魔崇拝の邪教の洗脳教育は恐ろしい イタリアとは話が逸れて申し訳ないけど
ずっと不思議に思ってる事があってさ
仁徳陵なんかあれだけ巨大で目立つし
ピラミッドみたいに埋まってた訳じゃないのに
なんで、信長・秀吉・家康なんかの
為政者は手をつけ(調査)なかったのかな？ 三種の神器の真贋などどうでも良いわ
あれこそ信仰の賜物だろう
古墳のほうを徹底的に調べろ
何なんだ「陵墓参考地」って
天皇陵すらよくわからんて異常だろう
調べた結果皇統が文武以降になってもかまわん
それでも１３００年の歴史があるのだから まあ聖徳太子、厩戸皇子はクリスチャンというのもキリスト教の伝播具合から言うとあながち嘘ではないらしい。 >>170
>なんで、信長・秀吉・家康なんかの
>為政者は手をつけ(調査)なかったのかな？
信長は、正倉院の香木をちょっと削っただけなのに、
あちこちからあれこれ言われて、落ち込んだんだよ。
魔王信長ですら、この程度。
蘭奢待(らんじゃたい)事件でぐぐれ。 >>170
信長・秀吉・家康は、権力を持ってるとはいえ
上には天皇がおられるからね。
そこまで無茶はできない。 >>1
わからんイタリアのことだから
年代測定法を間違えたのやもしれん >>168
キリストの墓は作った人と宗教団体がはっきりしてるからな 当時は一般人が日本書紀や古事記の話を知る由もなかったんだよ。源氏物語とか風土記とかね。太平記くらいじゃないの。 聖遺物といえばロンギヌスの槍だけど、何故持ってると常勝なはずなのにパプスブルグ家もナチスドイツも負けたんだろう？ >>171
わからないことにしてるだけでしょ。
公表する時期が来れば、教えてもらえるよ。 太子の付き人に景教の神父がいたから間違いなく蘇我氏が持ってきた仏教は本来の意味での仏教ではない
続日本記にペルシャ人出てくるし、西域の宗教を丸ごと持ち込んだと考えたほうが妥当
時期的（6世紀）にイスラム教だけが間に合わなかった ロンギヌスの槍はユダヤ戦記で出てくるエルサレム攻防の際のローマ軍の勇者の名前なんだな。それが磔刑にされたキリストを貫くとはすなわちイエスキリストはローマに滅ぼされるエルサレムそのものの象徴って意味なんだよ。 >>166
フルベッキ写真論争に完全決着付けるため、孝明帝と明治帝のDNA鑑定くらいはきっちりやりきってもらいたい >>166
なら現天皇家は室町以降ってことでもいいよ
崇敬の念があれば年代はさして重要ではない キリスト教やイスラム教が奈良時代、平安時代にすでに来ていたとしても
時系列的に矛盾はないんだよな
いやむしろ伝えられていない方が不自然な話だな
隋や唐は西洋の情報を教えてくれなかったのか 聖書に書いていない伝承もいっぱい在る。
キリストを殺したロンギヌスが返り血を目に浴びたら、白内障が治ったとか､聖書には書いてない。
キリスト教が迫害されているローマからパウロが逃げた時「クオバディスドミネ」と言ったのも、聖書には書かれてない。
そうやって、伝説を新しく作って、観光名所にしたら儲かるからやったまでのこと。 >>179
詳しいことは忘れたが聖遺物っていろいろあるんじゃなかったっけ
XDだけの話か？ キリスト教の成立自体がアレクサンダー大王の東征でのインド思想の地中海世界への流入があるんだよ。仏教の思想が影響を与えてキリスト教は成立してる。だからそれから時代が経ってる日本への仏教伝播はキリスト教成立後。 >>200
ホラホラ、これが僕の骨だ、
生きていた時の苦労にみちた
あのけがらわしい肉を破って、
しらじらと雨に洗われ、
ヌックと出た、骨の尖。 偽物が聖遺物として祭り上げられた経緯もまた歴史だからね
調べるのは重要やで
ちなみにイギリス王室は墓穴の骨から現メンバーまで
みんな遺伝子解析されてて
昔からインドの血が入っていることや
数百年前に間男がいたっぽいことまで判明している だいたい
キリスト教ってのは
イエスが興したもんでも
その使徒が興したもんでもない
イエスとかいう大工が死んでずっと後に
イエスと一面識もない赤の他人のサウロって徴税吏が
「ある日突然頭がパーン！ってなって、脳に直接イエスが語りかけてきた！」
ってほざいて、会った事も話した事もない昔の大工のことを、神の子、救世主として立ち上げた新興宗教 キリストは韓国で生まれて
イスラエルへ渡ったと、韓国人から聞いたわ >>195
むしろ伝承のほうが事実に近いんでないの
聖書のほうが換骨奪胎されたとか
記紀だって怪しいもんだ
たとえば鎌倉時代の古事記にはウガヤが１４，５代くらいいたって書かれてたらしいし 仏舎利も世界中の集めたら
仏陀がスゲー巨人だった事になるからなw そもそもユダヤ教はメソポタミアやエジプトの影響を受けているし、キリスト教はインドやペルシア、ギリシア、ローマの影響を受けている。影響を受けつつ、布教して影響を与えてお互い様なんだな。 >>192
奈良の大仏の大仏開眼式典ではインド人の菩提僊那が導師を勤めた
当時ペルシャ（イラン）からも渡来した人物の記録も残ってる 必要に迫られてやったと信じたいが、やっちゃいかんよなあ 日本じゃ宮内庁の管理する古墳の調査すら
ろくに行えないというのに
聖遺物の遺骨を鑑定て >>83
一応検証はしてるから
大化の改新が645年とかじゃなくなったんやろ
聖徳太子は厩戸王だし 聖遺物「骨まで 骨まで」
仏舎利「骨まで愛して 欲しいのよ」 アブラハムの宗教のどんな奇跡、どんな摩訶不思議よりも地球の成り立ち方の方がはるかにに奇跡なので。 そもそも十字軍や大航海時代、帝国主義や今日のITや宇宙開発に至るまでどの時代もバックボーンとしてキリスト教やユダヤ教があり続けたというのが欧米の歴史であり、人類の歴史なんだよ。そういう聖遺物を鑑定する時代になったというだけ。 >>76
馬鹿やろう！てめーのチンポ、俺のけつに刺さったまんまだわ >>65
何処かの本屋がフィクションのコーナーに陳列してたな >>209
オウムは仏教やキリスト教やヒンドゥー教をパクって出来た
ある意味理にかなっていた >>218
あっぶらはむにーはーしっちにんのこ
ひとりはノッポであとはチビ なんで事実を究明しちゃおうとするん？🥺
謎は謎のままの方がロマンがあって良いだろ🥺 人類の歴史ではない
日本には日本の歴史がある
たとえ産業革命や技術が発達してもな 神（の下僕）が 最新科学（炭素年代測定）を超越している だけ
神は偉大なり こういう学術的な調査
天皇古墳などにも出来ないものですかねえ
なんか色々と都合の悪い事が出てくるでしょうねw >>32
便宜上物体を継承することになってるけど、重要なのは「概念」なんじゃないの？
重要な宗教施設を定期的にぶっ壊して建て替える式年遷宮とかやる国だし。 ユダヤ教キリスト教の代表的な聖遺物は嘆きの壁とカタコンベ >>203
汚れつちまつた悲しみに
なすところなく日は暮れる… ローマはミトラ教だったがコンスタンティヌスでキリスト教化した。コンスタンティヌスの凱旋門とティトスの凱旋門が記録としてある。 >>235
鏡だけは違うかもしれんな
一応アマテラスの御霊代ということになっている
これは代えが聞かないはず
ていうかなんでこんなもんを持ち出したんだ
本来なら陛下の枕元に置いておくべきもの
記紀にはいろいろ書いているがイマイチ筋が通らん 最初にこのニセモノを考えだした人のこと想像する方がロマンw まあでも科学的分析っていうとすぐ信じちゃう人いるけど
けっこう間違いもあったりするからな
きちんと第三者に検証されてて
間違いないのかどうかってのが重要 日本の仏教の聖遺物が大仏だとしたら、あれはエジプトのラムセス二世像のパクリなんだな。 日本でも、聖徳太子とか弘法大師とか、
超人的な伝説がいっぱい在るだろ。
そういう伝説の方がみんな喜ぶし､信仰してくれる。
伝説本は売れるだろうし、観光地化すれば経済発展もする。
免罪符を売るよりも、はるかに健全だわ。 クジラ漁なんかよりも割礼や本人の意思関係なく赤子のうちから洗礼なんかで宗教決める方がはるかに野蛮な風俗だよね こういうことを曖昧にしていると、血液型占いガー、超常現象ガー、とかの無知性が育成されるから、徹底的に科学的にやれば良い。 聖人の血が中世のマジックグッズだったりするし
野暮だよね 宗教なんてみんな一緒。
金集めとロンダリングの為に存在してる。
バチカンが年間数百兆円以上ロンダリングしと、その四割を懐に入れてる。 イスラム教の聖地メッカのカーバ神殿は聖なる石があるが、それは大きな隕石らしい。おそらく聖遺物としては偶像を最も排して科学に近い概念的なのは、最も新しい一神教のイスラム教で、それが強さでもあった。イスラム教とキリスト教が争ったのがイベリア半島であり、聖ヤコブが守護であったが、その元となるイサクの子供ヤコブもメソポトミアとエジプトを移動した人物であった。 >>247
弘法大師「水をくれ」
地元民 「いやだ」
弘法大師（激怒）「他人に与えられない水なら涸れてしまえばよかろう！！」
弘法大師が持っていた杖で泉を突くと、その泉は涸れてしまいました
その日からその地域は水不足で苦しむようになりました
実際にある伝承なんだが
こんなんで信仰があつまったり経済発展するものなん？
(´・ω・｀) あたりまえニダ12使徒の中の我らの先祖ニダからなｳｪ-ｯﾊｯﾊｯﾊ- >>11
ガンジスの川砂
台湾のにちげつたんで展示されてたな 聖人とは縁遠い大悪党の骨とすり替えられてたりしたら面白いだろうな
そんなものを大昔から有難がってたわけだし、宗教ｗってなるな >>176
いや、当然知ってるよ
その後の薩摩長州、明治政府や皇国史観
現代に至る宮内庁の秘匿主義etc
俺が言いたいのはさ、その為政者達の時代は
まだ「誰のものか規定」はない時代な訳よ >>256
偽典聖書のイエスがガキの頃、性格悪いクソガキを呪ったらそのガキが死んだという話に似てるな >>178
やっぱりその時代ですら
「前方後円墳」が特殊で禁忌だったのかな？
そりゃ京都に居る帝はそうだろうけどさ
ばかでかい墳墓を放置するもんなのかなぁと。
墳墓が神域扱い強くなったのってさ
結構近現代なんではないのかな、とね。 キリストの遺体に掛けたという聖骸布も後世の作り物だったし
そんなもの残ってる訳ないんだが、信者にとっては崇拝対象になるらしい 信仰の具現化なのだから そういうこともあるでしょう ブッタなんて骨だけでおよそ400トン以上あるのにキリスト教の聖人は雑魚だね >>94
ロマンスを大切にしたいので鑑定しません( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ 大化の改新で大掛かりな歴史改ざんをやった決定的証拠が天皇陵から出てきたら立場が不味くなる勢力の妨害はあるだろうな
今更の1300年以上前の出来事なのだから何を恐れているのかが分からん >>247
井戸を掘るのがライフワークだった空海さん >>264
外から見たらただの小山だからな
ときの権力者に学術調査みたいな趣味は無かったんじゃ
あと明治より前の皇室も古い古墳には興味を示していない
おそらく自分たちとは関係のないものと思っていたのでは
治定なんて明治政府のやったことだし こういうのを科学的に解き明かすのは野暮だろ
日本は徳川家康の墓とか絶対に調べないしな 日本で言う「天狗のミイラ」とか「河童のミイラ」みたいなもんか？ >>172
ネストリウス派が異端追放されて中国に辿り着いた経緯で伝わってると思われ >>275
そうそう治定は明治政府だよね
でもさぁ、信長・秀吉に縁の深い
大阪堺にある訳じゃない？
なんかさー放置って腑に落ちないのよ >>83
なんせ古墳適当に天皇陵にして調査できないんだから >>51
やらずに邪馬台国はあーだ、こーだ言ってるのかよ。
謎のままにしておいて、食つなぐつもりか。 >>269
当時は産めよ増やせよ地に満ちよって時代背景で
神様も「近親相姦？いーんじゃね？ホモよりすっとマシじゃん？」ってノリだったからなあ ガリレオの骨とかも偽物だろあんなもん
数百年前の骨なんて実証不可能すぎだ >>287
逆だよ
C14やらずに怪しげな土器編年とかで新しい方向に持っていってる 下衆な話、年代的に合致する骨さえあれば儲け話になりそうだね ヤマタイとかしょーもない論争やるならスキタイとか契丹を調べたほうがよっぽど身になる >>290
イギリスで最近発見された、500年前の王リチャード三世の骨は
DNA鑑定して子孫のDNAと照合してリチャード三世のものと証明されたよ
子孫がはっきりしてる場合は結構わかる
ただ聖人となると子孫いないしな
年代や人種年齢で判定するしかない 井の中の蛙愚民田吾作の長（おさ）森元があのようにハチの巣にされた
のを観てお前らどう思ったよ。
やはり世界はキリスト様の教えがプロトコルなのか！と震えあがっただろ。
だから手を洗い一人部屋にこもり背筋を伸ばして聖書を貪り読んでおかないと
いけないということなんですな。
１９４６以降の日本民族何人（なんぴと）たりとも
キリスト様に秘孔を突かれてると言っても過言ではなく、年々、自覚なく
キリスト教精神に合うように外側から変えさせられていってるのだから。
かつては単なる祭りであったものが今ではなぜか「奇祭」に見えるように
変わってしまった俺、私に、なんじゃあこりゃあ、だろうよ。
そういうこと？っつー。 ああいうのって中世の見せ物小屋の道具だよ
教会音楽もエンターテイメントのためのもの。
坊さんも知識人扱い。
中世の教会は、ディズニーランドと長島スパーランドを足したようなものだよ 聖遺物の笑い話で
「これは聖○○が幼児の時の骨で」
とかいうのなかったっけ 聖遺物と言いつつ骨とかを信仰している時点で偶像崇拝だよな
日本人はアニミズムだとか見下してるくせにね >>205
新約聖書を読んでいて思うがキリストって仏教的価値観を持った人だったんじゃないかって気がする
後世にでっち上げられたキリスト教を信仰してもキリスト本人の内面にあった宗教観は理解できないだろうな ロマンは無くなってしまうがやはり色々調べてみたくなるんだろうな >>170
･為政者と権威は別という不文律があり、当時の武家にとって朝廷は明らかな敵対勢力ではなかったから
･文化学術調査、今で言えばアカデミーに相当する機関もなければその必要性もなかったから
･何より最大の理由は祟りを本気で恐れていたから >>300
逆に偽物が本物として信仰集めたのにロマン感じないか？ 仏舎利だってそうだよな
世界中の仏舎利の中の骨をつなぎ合わせると、ウルトラマンレベルになる
ここから、仏陀＝ウルトラマン説 が生まれた 日本の寺とかにある何の証拠もないのに家康公から賜ったぁ～的なものも
ほとんどニセモノだろうしなw >>1
日本全国にあるゴータマシッダールタ（シャカ）の仏舎利も鑑定すべき この手のお話は意味がなくなっていき実際に人間に効果があるかどうかによりなっていくでしょ
中絶禁止だから南米でカソリックの棄教が増えているように世の中で使い物にならない宗教は勢力が弱まっていく。 >>290
ガリレオの伝記を見たら
一応本人の墓を暴いて遺体から切り取ってきたものらしい 十字軍の時に聖遺物を持って帰ってきたとかいう詐欺商法が相次いだらしいからな。
イエスのちんこの皮まであるらしい。
ユダヤ人には割礼の習慣があったから。 キリストを割礼した時のチンチンの皮ってのも
どこかの聖遺物だったはずｗ >>303
遺体ってあるんかね
そりゃ現実的にはあるだろうけど
聖書によれば十字架で息絶えた後に甦り
天に昇って神の右に座したことになってるし
キリスト教的にイエスの遺体ってあってええんやろか >>293
ツクヨミとかスサノヲが大陸に渡ってーとか
そんな話？ >>313
>>314
なぜ皮でかぶるw皮だけにかw 聖遺物なんてそんなもん。世界各地の仏教寺院にある仏舎利（お釈迦様の骨）を集めるとバカデカい建築物になるのと一緒。お釈迦様が巨人な訳ない >>297
「頼朝公御十四歳のみぎりのしゃれこうべ」ってやつ？ 鑑定して呪われたらウィザードリーみたいで嫌じゃん
ツタンカーメンのピラミッド暴いた関係者が呪われたとか
草薙剣を見た神官に祟りが下ったとか、聖なるモスクの墓を暴いたら予言通り呪われたとか
なんつうか科学というツールも万能ではないんでさ
三種の神器を見たいとは全く思わんな >>320
意外とゴジラくらいでかかったかもよお釈迦様 >>313 >>314
ぐぐってみたけどガセらしいぞ
変なことさせるなや >>15
どういった経緯で偽物が聖遺物になったかが問題
実際にこれはありがたい物ですとか信者を騙して金を巻き上げたり色んな利権を貪ったり悪巧みする奴はいるんだよ キリスト教って、うさんくさい
歴史上仕方ないとしても
うさんくさいお話、大杉
ダ・ヴィンチコードが真実に見えてくる >>315
当時のユダヤ人共同墓地みたいなところじゃね。罪人扱い死んだんだから。
ユダヤ教徒墓地あんのかな。 十戒の石版＝八咫の鏡
アロンの杖＝草薙剣
マナの壺＝勾玉 >>325
>>319
我ながら被っててﾜﾛｽｗ
チンチンの皮はガセだったのかｗ >>324
その方がロマンがあるな
仏足石デカいしなあ >>298
アニミズムを原始的だとして見下してるのだろうけど
一神教が生み出した暗黒の中世とかその後の紛争の数々について奴らの存念を問い質したい
原始的と原初的であることの違いを理解してるのか、あるいは理解したくないのか 何百年前かは忘れたが、
聖書研究して聖書の話は全て事実、と言ってる教授をからかうために
学生が色んな遺物作って埋めて
教授に「こんなんあったけど」って見せたら教授大歓喜
どんどん掘りまくるんで学生もどんどん遺物作って埋めて
教授はとうとう聖書は全て事実とかいう本も出しちゃったが
ある日教授の名前が書かれた石板が出てきてやっとイタズラだと気づいて
余生は自分が出した本を買い集めるのに費やしたとかなんとかいう話があったな >>327
人間には霊魂があって、霊魂を大切にするためにはどのように
生きればいいのかをキリスト様は教えられてるんだな。
この視点で聖書を読むと、あら不思議と理解できたりするけどね。 >>94
一応タイという仏教国において国家レベルで認められてる系譜だし信頼度は国内で抜きん出てる
事実抜きにしてもタイがそれを分け与えたことの重さは圧倒的だし正直国内の寺院では清水寺やら延暦寺なんかよりよっぽど格式高いわ
だから主流の宗派のほぼ全部がここに派遣してるわけだし 神道だと分霊の概念があって
どれも本物！にできるからいい 何年か前に自主製作映画で「フィストオブジーザス」ってのあったな
死人甦らせようとして失敗してゾンビにしちゃったイエスが
魚でゾンビをぶち殺しまくる低予算のグロ映画 あらゆる言い訳のパターンを網羅してるからそれが必要ならキリスト教に学ぶところは多いよね モーツァルトも共同墓地にみたいな所に葬られて正確には分かんないんだろ。
イエスのもユダヤ人の骨が混ざった中でユダヤ人の骨の一つってところまでしか突き止められないだろうな。
当時の教団は今で言えば街の片隅でやってるしょぼい新興宗教レベルだからな。
草加とか天理教とかの方がよっぽど規模がでかい。 まあ骨なら鑑定の結果偽物でも大したことない
ダビンチやらラファエロの絵が偽物だったら大騒ぎになる >>304
ロマンは感じないけど興味深くは有るなあ
少し面白い >>234
イエスの関連は無いだろうね
もっと後世の人物のものならあるけど >>276
家康の墓は調査してないけど、歴代将軍の墓は調査したね
家茂室の和宮の左手の骨が無かったから替え玉説が出来たり >>46
巡り巡って実はガチでしたが一番面白いｗ
まあ、なんにしろ悠久の時を経て残ったのが
実は本物でも偽物でもっぱ面白いんだけどね。
物にも神様が宿るっていう土着信仰のおかげなんだろうけど
現代人がその恩恵を甘受出きるってのはやっぱいいね
隣に文化どころか歴史ごと破壊しといて「4000年の歴史！」
とか言い出す恥知らず居るから余計 >>1
まあ、仮に本物でも
拝んでご利益のあるものじゃないんですけどね こうやって調査することを許す点で
キリスト教はすぐれてる
天皇陵の調査させろよバカ宮内庁 >>1
夢が崩れるから炭素なんちゃら測定法はやっちゃダメだよ ぶっちゃけギリシャ・ローマの歴史はキリストより遥かに長い歴史があるから
こんなもん偽物と公表しても構わんっていう
余裕があるよね。
それに比べてジャップランドの天皇陵の隠蔽偽造っぷりは酷いよ
ほぼほぼ朝鮮からの渡来人の権力者の墓なのに… >>355
それ骨入れた壷についてる宝石も仏舎利にみなすから 古墳たくさんあるのに遺骨がぜんぜん出てこないのが日本の謎 本人じゃないからといって、そこら一般の凡人とは限らん。
歴史に名は残ってないけど隠れた偉人だった、そう思おうじゃないか、なあ皆！ 草薙の剣ってそもそも天皇家に最初から伝わってないんじゃね？
ヤマトタケルは持ってないときに毒殺されたはず DNA鑑定とかない時代の人なのに何故偽物だとわかるの？
本物のデータすらないでしょ？
おかしくない？ >>366
放射性炭素年代測定法を知らない中卒かな？ >>363
木の棺桶を土に埋めてるだけなのに遺骨が残っていたら棺桶がオーパーツ扱いでムーに取り上げられるわw 崇め讃える対象が必要なのだから今更調べなくても
違うとわかって放り出すのも失礼でしょうよ >>372
プロテスタント系はキリスト像なかったはず
偶像はカトリックだけ 元々詐欺団体の客寄せアイテムなんだからなんだっていいんだろう
すべての宗教は廃止して信者の目を覚ましてやるべき キリストの貼り付けにされた十字架の片とやらは
なんか建造物作れるくらいあるそうだしなｗ キリスト教信者に犬のおやつの骨をヤコブの骨といってあげた
ら喜んでくれそうね たった2000年前のものが見つからないとは
当初は大事に保管されてなかったんだな >>15
逆パターンだけど聖骸布の例もあるから……
あれ初めは中世頃ですら絶対に嘘だよなｗって皆思ってて
それでもキリストを包んだ布が本当だったら不味いって思ってて一応保管
実際かなりおざなりだった模様、修復は度々してたけど（これ伏線）
それが写真技術が出来上がると聖骸布映してネガ反転したら本当に人の印影が確認出来るで
第一級の聖遺物に昇格
その後、布の切れ端の年代測定でおいおい16世紀ごろのじゃねえか？ｗで
仕掛けたのはダビンチだろう（写真技術の基礎が分かってたんじゃねえかと推測されている）
という話になった時に、別の研究機関から、えっ？うちの測定法だと14世紀とか12世紀とか
出て来て、なんだこの布？って話になった時に、実は時代時代で布が虫とかに食われたり
破れた利した際に補修
じゃ肝心の中央部分の布は……って調べたら、完全に年代がドンピシャ
おそらくイエス・キリストを死後布に包んだ際に、死体の保存とかに使った薬液が
丁度いい感じで染み出して聖骸布に転写したという嘘のような本当の話に…… まあ伝承を確かめたり、聖遺物を調査したりするのも宗教から得られる貴重な教訓なんだよ。
日本でも徳川歴代将軍や豊臣家康伊達家の土葬された遺骨はそれなりに調べられてる。簡単だからサンプルがとってあるし秘密裏に全部分析されてるのは常識でしょ。 日本の明確に土葬されてるのは豊臣秀吉や室町以降くらいの歴代天皇くらいじゃないの。聖武天皇とか奈良平安初期くらいの天皇は土葬だろうけど陵墓を開けないでしょ。あとは結構火葬があるんだと思われ。 宮内庁なんて偽者くさいところは絶対調査させないのに立派だね ヤコブって梯子登ってったら神様がいて「来いよコノヤロー！」って挑発してくるから30分一本勝負やった人だっけ？ >>351
歴史学者や考古学者どもが重要なことをなかなか白状しないので
てめーみたいなのがぶざまにホルホルするのはわからぬでもなく、また滑稽なことであるが
古墳に納まっている石棺の多くは九州の阿蘇や朝倉から産する溶結凝灰岩でできている
なぜ朝鮮人の遺体を九州産の石棺に納める必要があるのか
多くは九州出身もしくはゆかりのある人物が葬られていると考えるのが自然
さらに言えば、てめーレヴェルの浅はかな人間が歴史学会考古学会にも多く巣くっていて
そういう奴らが「渡来人」なる定義の曖昧過ぎる用語をつくり、普及させてしまった
古代に関して言えば日本の歴史学考古学は学問として成立せずエセ宗教みたいになっている 西暦８００～１０００年は存在しなかった説が正しかったりしてな 神話や伝説を科学的に検証とか無粋もいいとこ
漫画やドラマにリアリティがないとかケチつける奴と一緒
理系の馬鹿のやる事 >>392
科学はそもそも宗教の営みの一環
一時期はイスラムが最先端を突っ走っていたこともあった
ところがてめーをもっともっと濃縮したような原理主義者どもが
神話や伝説を科学的に検証するとは冒涜であるみたいなことを言って
科学がらみの設備や体制を完全に破壊してしまった
キリスト教においては宗教の一環としての科学が残っている
だから本件のようなことが頻繁に起こる
それだけの話 使徒ヤコブ
5歳のみぎりのしゃれこうべでございます 使徒アダムの残骸かとおもてたら
ただの三流エイリアンだったみたいなもんか >>94
あれはほぼ本物、少なくとも近い家族のものと見て間違いない >>346
4000年の歴史の方はまだマシだろ
なんだかんだでかなり旧い書物も残ってて少なくとも2000年くらいはさかのぼれるしそれなりの文化も残っちゃいる
それより70年くらい前に建国したのに5000年の歴史があって近隣の国を全て支配していて全ての文化と文明を与えキリストや釈迦を生み出した謎の国が有るらしいぞ
なのに何故か針や水車すら作れなくて日帝の洗脳兵器で全ての記憶を奪われ文字も料理の方法すら忘れてしまったらしい 河童のミイラ「それをしらべるなんてとんでもない！」
人魚のミイラ「無粋なことを…」 本人だったら今まで通り、別人だったら問題発生な事案で
なんでそんな無粋なことしたんだよ 現ローマ法王の呼び名は最後の法王、予言ではそうなってる
カトリック教会壊滅作戦が進んでるんだよ、聖遺物=ガラクタと解らせ
信仰心を削り取っていく流れ >>393
キリスト教における科学はプロテスタントの方な
カトリック教会はガリレオ・ガリレイを処刑した >>1
そもそも「キリスト教」自体が異常な事を誰か言えよ
星座の伝説レベル >>381
でもそれ多分因果逆だけどな
この布、人の形写ってね→すげー、きっとキリスト様を包んだ布に違いない >>408
地動説を唱えたことによって異端審問(魔女裁判、男でもやられる)に掛けられて処刑されたと言う説と上手いこと誤魔化して生き延びたって説があるよ >>409
失明したけど晩年まで研究を続けて長寿を全うしたと習ったけど… >>410
そっちの説の方が有力だね
俺は処刑されたって説も有るよと言う話を書いただけだよ カトリックなんて昔だから布教はなんとか出来たが今だと無理な教義だもんな。
処女のマリアが神の子を懐胎しましたなんて今だと矢口乙で誰も信じないからな。 かりに年代が一致しても、ヤコブ本人の骨だという証明にはならないだろ
不粋の極み 仮にオウム系の宗教がこの先も存続したら、麻原の遺骨も崇拝の対象にされかねんな。早口太平洋にでも散骨しろ >>45
どっちかと言うとダヴィンチコードじゃないか
あるいは洗濯屋のメモだったフーコーの振り子 イタリアとか韓国とか
半島系の遺跡や遺物はだいたいそんな感じ >>233
今城塚（真の継体天皇陵）発掘でも
特に都合悪くなかったよ ヤコブ本人の骨のデータはあるのか？
じゃないと別人だと思ってたのが本人かもしれんぞ
年代違っても人知を超えてずっと生きてたかもしれんしな 聖遺物は、ビザンツ帝国の重要な輸出品だったからね。 >>1
そりゃそうだろうとしか
せめて年代が同じなら夢もあったろうが >>11
ウチの仏舎利は秋田こまちと夢ピリカを７対３の割合で・・・ イタリア人のくせにシャレが分からんって、それじゃ女にもてんだろ >>7
わろたwww
「父と子と精霊の承認のもと我が名によりて従え、古の使徒ヤコブ！！！」
↓
「いや、わしボブじゃけんww」
みたいになんのかw >>87
なんで許可出た？
おかしいな
FBIの後ろの人たち‥なんなんだろう？
何を言いたいんだ？ >>12
どうやって、自分で自分の遺骨とすり替えるんだよ、怪しいなあ
我が家の家宝、信長１２才の時の頭蓋骨の方がよっぽど信憑性が高いよ こういうスレでエヴァンゲリオンのことしか書けない大人の人ってかわいそう
お里が知れる 尊師の遺骨はどうなるんだか
ビンラディンの遺体は海に捨てられたんだよね。 大事件だけど
真実追及は素晴らしい
仁徳天皇陵も
遺伝子遺残方式で
全部わかるとNASAが言ってる
偽物天皇か、調査すべき
偽物なら排除は当たり前
神武の子孫は絶えたと
言われてる ドイツの極右の連中がヒトラーの遺骨を持ってるかもね さすがにないか >>447
ヒトラーの遺骨はスターリンが持っていたという説がある
ソ連崩壊の混乱でネオナチに売り飛ばされたかもしれない >>34
テューダー朝で間男の血が受け継がれてたかもってやつね。
末裔は現存するある公爵家で、王家には関係なし。 キ億術教って、うさんくさい
歴史上仕方ないとしても
うさんくさいお話、大杉
ザ・時間稼ぎが真実に見えてくる
力抜いて初球はインコース低めのシンカー投げた方がぶつぶつ…🙏 日本の皇族の墓も調べたほうがいい
それが終わるまで皇族の火葬は禁止するべき 聖遺物、は有り難がってた中世の時から
実は胡散臭いって本人たちもわかってた節があるからなぁw
偉い人のお墨付きがあれば何であれ有難いんだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
