【ブラックボックス】ビットコインの発行上限は2,100万枚とされてるが、絶対的な約束ではなく、将来的に発行枚数はこれを上回るだろう [かわる★]

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1かわる ★
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2021/02/20(土) 12:44:28.25ID:mKee7gbJ9
暗号通貨と関連株

まず、暗号通貨に関連するものはほぼ全てがバブル気味と言えます。

暗号関連が売上に占める割合が小さい企業は別として、暗号通貨に特化した企業は明らかに高リスクです。

その代表例がビットコインで、希少性と実用性がうたわれていますが、どちらも疑わしいものです。

例えば、ビットコインの発行上限は2,100万枚とされていますが、絶対的な約束ではなく、将来的に発行枚数はこれを上回るだろうというのが市場のコンセンサスです。

また、従業員が1人以上いる米国内の企業770万社のうち、支払い手段としてビットコインを受け入れている企業はわずか2,300社にすぎないという調査もあります。

さらに、ほとんどのビットコインは一握りの投資家が保有しており、画期的な支払い手段となるには流動性が低過ぎます。

ビットコイン関連銘柄としては、ライオット・ブロックチェーン(NASDAQ:RIOT)や、ビット・デジタル(NASDAQ:BTBT)といったビットコインのマイニング企業が挙げられます。

イノベーションが株価上昇の原動力になっているというよりも、ビットコインの価値によって押し上げられています。

マイニングは資本集約的な作業であり、ビットコインの価値がどれだけ上昇しても利益を上げるのは難しいと思われます。

過去の例を見ると、ビットコインは急騰した後に弱気相場が続くことが実証されており、暗号通貨および関連株をめぐるバブルが2021年にはじける可能性は高まっています。

【米国株動向】テスラがビットコインを史上最高値に押し上げる
レディットをきっかけに上昇した銘柄
レディットのチャットルーム「ウォールストリートベッツ」に個人投資家が投稿したコメントをきっかけとした株価上昇は、最も危険なバブルかもしれません。
https://finance.yahoo.co.jp/news/detail/20210220-00000005-motleyfool-world
2021/02/20(土) 12:45:04.41ID:8skydxpC0
>>1
しれっと増やしてんじゃねーよw
2021/02/20(土) 12:45:11.92ID:kaTClpq50
限界はどうやって決める？
2021/02/20(土) 12:45:52.43ID:XLkeCuDR0
時価総額1兆ドル
2021/02/20(土) 12:46:03.07ID:ytqYNOJU0
要約

我々がまた買うから早く暴落しろ
2021/02/20(土) 12:46:13.33ID:3arUsBNf0
satoshiをもう二桁下げたら100
倍のビトコが出回るのと同じだよね？
7ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/20(土) 12:46:17.25ID:zfVz0xAR0
増やせるなら発行元があるはずだが
話変わっててワラう
2021/02/20(土) 12:47:34.00ID:Qw9ZrU630
ビットコインはこの発言で終わった
2021/02/20(土) 12:48:47.54ID:L8g8d7FM0
株券で買い物はできないからな
パソコン画面から見ればビットコインも株も同じで支払い方法の差は意味無し
2021/02/20(土) 12:48:59.30ID:M10QKjZc0
発掘（計算しうる）上限だろ
だから計算できるなら無限
11ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/20(土) 12:50:35.64ID:I/afdOPo0
数が限られてるのが要じゃなかったのか？
2021/02/20(土) 12:51:18.30ID:v4NSqSOW0
ハードフォークしまくって随分増えたけどな w
13ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/20(土) 12:51:28.88ID:csv9c+Pm0
桁が増えた日には
14ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/20(土) 12:53:00.45ID:ODSsfj3q0
>>1
既にﾋﾞｯﾄｺｲﾝは
元のﾋﾞｯﾄｺｲﾝじゃなくなってる
という話をしたいのか？
15ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/20(土) 12:53:18.47ID:sMViUv2S0
つうか誰が決めるのか
誰もコントロール出来ないのが売りだろ
16ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/20(土) 12:55:42.30ID:TrPdDSLt0
まぁ、顧客の投資分を架空計上している取引所も多いだろうし、
まーた、取引所閉鎖とか現金化不可とか、一悶着ありそうだなw
2021/02/20(土) 12:55:46.47ID:C8IU0VkX0
これこれ。
人為的に数が増やせるのか増やせないのか？
初期の頃、これが良くわからないから手が出せなかったんだよなぁ。
なんたらフォークとか言って技術者？とやらが方針決めてのもよくわからん。
結局一部の人間によってインチキし放題、暴走したら破綻するようなもんなのでは？
18ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/20(土) 12:55:47.10ID:riYl7I/d0
分裂で資金調達も上限解放もやりほうだい
2021/02/20(土) 12:56:55.16ID:QGC60uQF0
1ビットコインって現物もあったよね確か
20ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/20(土) 12:57:23.96ID:ZozARYtN0
は？コイツら嘘ばっかりついてるやん
21ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/20(土) 12:57:34.65ID:9OYgFm9F0
増やしたら大暴落やんｗ
2021/02/20(土) 13:01:05.35ID:GdF4qhRG0
詐欺やな。
23ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/20(土) 13:01:29.50ID:khW/vNjb0
みんな円ドルEUROに替えるために買ってるんやで
2021/02/20(土) 13:01:38.79ID:GKEyuzHN0
>>1
従業員が一人も居ない企業が気になって・・・
2021/02/20(土) 13:02:14.06ID:O2UJWTcq0
>>17
まぁ、頭のいい詐欺師にみんな騙されてる状態

皆が価値があると騙されたままなら大丈夫だけどね

ソシャゲに大金貢いでるのと変わらん
26ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/20(土) 13:02:14.42ID:lLvJJDbO0
さていつ希薄化？するんですかね？
怖くて手を出そうとも思わないが
2021/02/20(土) 13:02:38.13ID:wiqVl4Mn0
どうした、新技術が怖いのか？
2021/02/20(土) 13:03:30.30ID:2o8k1liB0
投機になった時点で声高に言われてた理念とか完全に嘘だったのバレてるよな
2021/02/20(土) 13:04:13.64ID:DyqTqufI0
マイニングで偶然1つ発掘できたら500万か。
まあ夢はあるな
2021/02/20(土) 13:04:18.70ID:o3lA5E5L0
当然だけどハードフォークするような変更は割りとされているから
昔ほどはあまり言われなくなってるけどねｗ
31ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/20(土) 13:05:27.04ID:carL7wZL0
誰が発行するの
2021/02/20(土) 13:06:17.63ID:IoLw5iZE0
上限あるって金本位制やん
新しい技術じゃなくて昔の技術だろ
2021/02/20(土) 13:06:18.95ID:O2UJWTcq0
>>29
最小単位は1じゃない
2021/02/20(土) 13:06:19.77ID:Ov1TmgC30
マネーゲームやね
70万の時に買って200万弱くらい売ったのがほとんどやない？
今、参戦してるやつは勇者やわ
2021/02/20(土) 13:06:20.21ID:erN7+5/Z0
偽ビットコイン作って儲けよっと
36ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/20(土) 13:06:24.29ID:1Ag+gJMj0
WSJの動画見たら現在の計算力の70％を中国が支配してるので
実質中国通貨だよ

なんかもう51％アタックとか意味無い
2021/02/20(土) 13:07:21.66ID:DnX/WRTb0
だろうな
なぜならBTCの供給数の40％は永遠凍結状態で市況に流れない
BTC発行を閉鎖よりも、持続発行したほうがBTCの信用価値に繋がる

BTCは2040-2050まで続きそうだな
LSI市場の永続のためまだまだ続く
2021/02/20(土) 13:07:40.97ID:uBfurudt0
>>27
P2Pが新技術って…
2021/02/20(土) 13:07:49.56ID:O2UJWTcq0
>>32
金本位制じゃないよ

条件あると言い張ってるだけだし
価値があるかというと価値もないただの0と1の羅列でしかない

金は最低でも装飾品や工業製品目的の価値が存在するけど
ビットコインは完全に霧散する概念上の存在でしかない
2021/02/20(土) 13:08:21.38ID:6iuMaaII0
ビットコインの真価は貨幣価値が暴落した時に分かる
2021/02/20(土) 13:09:12.03ID:lZ16kgVX0
幾らでも掘れるなら価値ゼロでは？
2021/02/20(土) 13:09:59.57ID:JA5NBna00
人の心を数値化みたいな通貨
43ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/20(土) 13:11:25.94ID:QAfBLsoy0
増やせるのは事実だが、増やすというコンセンサスはない
2021/02/20(土) 13:13:59.98ID:uBfurudt0
>>11
演算を続ける限り採掘はゼロにはならないからね
でもって2,100万枚も開発者が答えを教えてくれたわけじゃない
ノード数の増え方と、マイニングの落ち込み具合から大体この当たりが上限だろうとみられてる
45ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/20(土) 13:14:22.06ID:TiRFKn2a0
投機だよな
通貨ならこんな値上がりとかしたら使い物にならない
46アッキーの猫 ◆bp49sIq.PQ
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2021/02/20(土) 13:14:54.58ID:qnU1MpGC0
>>40

その時は実物資産が通貨の代わりになるだけで
ビットコインが通貨の代替にはならない
2021/02/20(土) 13:15:13.28ID:8fLw1reA0
こんなに価格が変動するものを通貨として使える筈が無い
48ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/20(土) 13:15:39.89ID:aGR/Ru5P0
ねずみ講w
49ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/20(土) 13:15:49.18ID:ie8LxdLt0
グラボマイニング通貨にアルゴリズム変更してくれ
2021/02/20(土) 13:16:29.15ID:f8CEJMOm0
換金できんの？
51ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/20(土) 13:16:36.59ID:3g9u6C0X0
>>3
プログラム内のパラメータで設定されているだけなのでビットコインコミュニティで合意が取れれば増やすことが可能。
なんだけど、掘り尽くすのは２２世紀のことなので埋蔵量を増やすことも含めて様々な可能性がこれから議論される。
52ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/20(土) 13:16:49.95ID:zS/LsIFP0
市場のコンセンサスとは言うがネット界隈では受け入れられてるとはとても思えんのだが
希少性がある、金に勝つとセールストークしまくってる
53ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/20(土) 13:18:18.88ID:3rycnoAX0
金(Au)も有限だから価値がある
54ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/20(土) 13:18:47.46ID:QAfBLsoy0
約4年ごとに半減期を繰り返して、
採掘報酬が1億分の1BTCになった時点で採掘報酬がなくなる。
ここでビットコインの増加が止まる。
その時点の総発掘枚数が約2100万枚。
採掘間隔が今通りに維持されれば2140年。
2021/02/20(土) 13:19:04.25ID:Q+ZqH3OB0
マイナーへの新規発行数の半減期が決められてるから、総発行数は一定数に漸近していくので、これが上限
しかしこれは元々インフレ防止用のルールに過ぎないから、緩和させれば増やせはする
2021/02/20(土) 13:19:15.65ID:GVEPFDXP0
ビットコインはネット上での金鉱脈の再現だったんだけど、
まあ、その約束を守る気なんてないだろうね
掘る意味が無くなったらとたんに仕組みが終わりそうだし
2021/02/20(土) 13:20:11.36ID:V/G4wvog0
発行上限があるから分割できなかったのか
てか、発行上限があったものを勝手に発行したら値崩れして大損するだろ
2021/02/20(土) 13:20:43.13ID:eJeGzNVf0
まず自分の持ち物を暗号通貨なんぞと交換できるかを考えれば馬鹿でもわかるだろ
俺は絶対やだ
59ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/20(土) 13:23:22.19ID:+AODJ+j70
じゃあビットコインそのものを取引するの面倒だし、ビットコインの価値を表示したあたらしい貨幣を代わりに取引しようぜ！
60ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/20(土) 13:23:30.26ID:lRdcGM9Z0
>>25
今は、騰がるから買う、買うから騰がるの繰り返し
そうして50万、100万、500万と騰がった　実態の無いものに（笑）
これが1000万、2000万、5000万、1億になったら誰が買う？
ていうか、ごく一部の投資家しか買えないし
そんなギャンブル誰もやらないだろ？
誰かが降り始めたら、みんなこぞっておりだすよ、我先にと
歴史は繰り返す
61ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/20(土) 13:24:07.81ID:03sj4vlT0
>>34
去年のコロナショックから長期目線で資産の1%程度待ってるわ。もちろん現物で。
少額やないとボラティリティ大き過ぎて頭おかしくなるで。
2021/02/20(土) 13:25:10.31ID:ohpZwOC10
だから今はコンセンサスが取れない
120年後はわからんが
63ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/20(土) 13:25:28.44ID:KUZ0cxF+0
>>1
半減期の半減期の半減期の半減期の半減期・・・を考えてごらんｗ

発行上限あるの？ないの？
2021/02/20(土) 13:25:59.96ID:8y8dTatM0
よし
まだ上がるな
売らないで持っとこ
65ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/20(土) 13:27:21.45ID:KUZ0cxF+0
>>63
ヒント　小数点以下
66ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/20(土) 13:28:45.54ID:3g9u6C0X0
>>1
そもそもビットコインはソースコードが公開されているので
「ブラックボックス」ではないｗ

ビットコインのプログラムそのものは誰でもダウンロードして自分のＰＣで動かせる。
つまり、プログラムそのものには金銭的価値は元からなくてこのプログラムによって稼働している特定の台帳（メインネット）に記載されている明細に価格がついている。
なのでビットコインという名称だけど実態はコインではなく取引台帳（ブロックチェーン）
67ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/20(土) 13:28:46.95ID:zS/LsIFP0
現実的にマイニング報酬が少なすぎになる2033年問題というやつではないのか
にしてもこれググってもどんどんヒットしなくなっていってるな
2021/02/20(土) 13:29:59.84ID:zS/LsIFP0
>>1【ブラックボックス】
★★ニュース速報+自治によるスレタイルール★★
カテゴリ欄はその客観的な分類を旨とし、記者の主張・主観・解釈を交えてはいけません。

かわるさんもっと勉強してｗｗｗ
2021/02/20(土) 13:30:34.43ID:V/G4wvog0
>>66
分かりやすくて好き取引台帳
2021/02/20(土) 13:31:13.91ID:GVEPFDXP0
単にコロナのおかげで投機資金が集まっただけなんだろうけどね。
ただ、最終的には残るとは思う。
マネーロンダリングに便利すぎるからね。
逆に言うとそういった組織の資金調達を容易にしてしまう悪魔の通貨
2021/02/20(土) 13:31:41.55ID:V/G4wvog0
暗号資産って呼び方はしっくり来なかったんだよね
他の電子マネーも含めて暗号資産で
ビットコインを含めてブロックチェーンは全く別物だと思ってる
72ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/20(土) 13:32:27.53ID:rJAZyhrs0
結局は、電気代をペイするためにも、永遠に上がり続けないと
成り立たない通貨
73ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 13:32:56.53ID:AAmbtF400
そんなものに現実世界での交換価値はないとみんなが言いだしたら暴落するだろうし、もうすぐ電力消費についての議論がわいてきて、環境税みたいなもので税金取られまくりになるんだろ。
74ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 13:40:06.85ID:3g9u6C0X0
ビットコインの本質的な価値というのはこの台帳を世界中で保管して、
不正な取引がないことを監視している点なんだよ。

富の多くは泡銭なので物質を伴わない単なる数字、データであるほど実はありがたくて便利。
「米１００万トン」「重油１００万トン」「金塊１万トン」とかそんな姿をしていては保管しておくだけでも大変ｗ
自分が住んでいる国の治安が悪くなって引っ越したいとなっても自分の資産がそんな姿をしていては引っ越せないからね。

その点、ビットコインは手ぶらでいい。
75ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 13:51:57.41ID:3g9u6C0X0
そしてもう一つビットコインが資産として個性的であるのは、
自分が金持ちであることを証明するのは自分ではないという点。

他の資産では「私はこの土地の持ち主です」「私は〇〇の株を何株持っています」「札束ドン！！」といった話を自分でしないといけないけど、ビットコインの場合はそうじゃないのね。
ブロックチェーンに保管された台帳を見ることで他の人たちが「たしかにそうですね」と同意してくれるという形式。

つまり、自分が金持ちであるということの証明という大変な作業を他の人たちが勝手にやってくれる。
必死こいて自分で自分の資産を盗賊どもから守るということをしないでも構わないのよ。
それは元から全世界にオープンにされている。最初から見せておくことで返って盗人には奪えないという仕組みになっている。
盗もうとしても世界中の監視者（コンピュータ）が「その取引、不正なので却下ね」とやってくれる。
76ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 13:52:13.29ID:A4+Me6uo0
枚数上限を撤廃するにはハードフォークするしかないんだけど、
ハードフォークしても必ず誰かが既存のブロックを繋ぎ続ける。
恐らく市場は既存チェーンのビットコインを選ぶだろうな。

つかこんなの2017年のBCH分裂ですでに結果出てるじゃん。
2021/02/20(土) 13:56:54.95ID:qn61jHun0
>>75
日本は盗まれたと報道してたが？
出川がCMしてた企業はどうなった
78ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 13:58:56.91ID:dYJWF/e70
ビットフライヤーのウォレットにあずけたままだけど
盗まれることってないよね？
79ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 13:59:36.27ID:3g9u6C0X0
こうして資産としての性質を見ると「画期的」「夢のような発明品」と言えるのだけど、
それは良い側面ばかりに言及していて、現実問題として「本当にそんなことが可能なのか？」という疑いがあるのね。

実際にコミュニティのコンセンサスが取れずに分裂したりといった問題が過去に発生している。
とはいえ、悪い人たちの攻撃に晒されつつも台帳そのものが破壊されるなどシステムとしての本質的な部分については破綻せずに１０年以上やってこれたのね。

政府が発行する通貨に成り替わろう！！という部分に関してはまだ十分実現できているとは言えない状況だけど、
システムとしての強固さについてはひとまず一定の信頼を得たという状況だろうな。
80ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 14:04:36.22ID:3g9u6C0X0
>>77
あれはビットコインではなくNEMという仮想通貨なんだけど、あれは本当に盗まれた。
あるユーザーのコンピュータが乗っ取られることで正規の取引としてNEMが移動されてしまった。

イーサリアムでも似たようなことが起こったことがあるのだけど、
イーサリアムは犯罪者の仕業ということでブロックチェーンそのものを書き換えた。
（そこで主催者がブロックチェーンを勝手に書き換えて良いのかという議論があって、イーサリアムクラシックに分裂した）
NEMに関してはもはや手遅れ（犯罪者はすでにNEMを他の仮想通貨に両替した）だったのでそのままにした。
81ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 14:06:36.29ID:dSB7JRA00
>>67
単に99％掘られるタイミングであって
その時に問題があるわけではないからね
半減期毎にドル建ての値段が倍になってたら
ドル建ての採掘報酬は減らんのだよ
82ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 14:06:50.98ID:1dqmKZoi0
>>6
違いますよ
1枚のピザを5分割したらピザが5枚になったって喜ぶんですか？
83アッキーの猫 ◆bp49sIq.PQ
垢版 |
2021/02/20(土) 14:08:14.16ID:qnU1MpGC0
量子コンピュータが確立されたらビットコインはゴミになると言われてなかったけ？
暗号通貨とか暗号そのものの強度が量子コンピュータによって技術的なブレイクスルーされたらおしまいだよ
2021/02/20(土) 14:08:32.14ID:s34gbXS80
責任持って管理するやつ居ないのにそんな取り決めする意味無いだろ
85ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 14:08:57.58ID:dYJWF/e70
クロ現が盗まれたコイン追跡してたけど
その後がないよね
朝鮮が出てきたのかな
86ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 14:09:36.27ID:dSB7JRA00
>>72
価格が下がれば、採掘する人が減って、採掘難度が下がるから電気代は減る
半減期でも電気代は減る
87ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 14:11:41.27ID:dSB7JRA00
>>83
全ての同じ技術の上で成り立ってるものが終わるね
ただ、ビットコインに関しては暗号方法を載せ替えるだけで問題なくなる
ビットコインにとっては大した問題ではないよ
88ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 14:12:39.40ID:3g9u6C0X0
>>83
そこはもう核兵器の発射ボタンを誰も押さないのと同じことだと思うよ。
実際にできたとしてもそんなことをしたところで誰も得をせんのならそれは行われない。

キチガイが核兵器の発射ボタンを押して人類が滅亡すると言われるようになってからもう１００年になる。
89ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 14:19:54.04ID:jqy6dZZ90
ビットコインの意味は、コピーし放題で希少価値が存在しなかったコンピュータネットワークの世界で
希少価値を生み出す方法を発明したこと
手書き画像や動画やゲームアイテムまで、
今まで、だったらピーコすりゃ無料だった物に、この世に一つしか存在しないという保障を与えて、所有権と価格をつける事ができる
90ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 14:20:27.20ID:eY6hLFDA0
既に草コインが乱立してるでしょ？
2021/02/20(土) 14:29:21.62ID:o77K3bBZ0
>>90　殆どが死に絶えた
2021/02/20(土) 14:29:38.83ID:Ipa8Y1Hh0
魚沼産コシヒカリみたいなもんか
93ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 14:49:30.82ID:/8pRFUH+0
いや既に増えてるだろう
2100万という上限なんて誰も確認してない
94ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 14:51:57.86ID:/8pRFUH+0
>>75
https://i.imgur.com/a4zpA29.jpg
2021/02/20(土) 14:57:01.59ID:rUNRvhGq0
マジで気を付けておけよ
ビットコイン自体には何の価値もない
価格を意図的に維持してるだけ
システム維持にはコストがかかるが
株みたいに会社が利益を出しているわけじゃない
それなのに価格だけが上がっている
いつかは崩壊が突然くるよ
96ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 14:57:51.97ID:WoXVAOhV0
戦国時代の茶器と同じだろ
97ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/20(土) 15:00:06.45ID:PHiZgDiJ0
>>96
うまいな。
98ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/20(土) 15:12:20.22ID:UIszgFgn0
量子コンピュータが開発された瞬間に、価値が０に
99ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/20(土) 15:14:11.67ID:Mk0Ug5zc0
ビットコインの発行上限は2,100万枚ってことは５０％以上を一人の人間もしくわ組織に
すべて買い占められたら残りはすべて養分されるんじゃないの？
レバで参加する人間は余裕で養分されるやんｗｗｗｗｗ全部買い占めされた時の対策とかなんもないの？
発行枚数の上限がきまってるっていうのも、なんかおかしくね？
100ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 15:14:33.43ID:kODvSIbb0
そんなコンセンサスはない。
そのうち、発光枚数に制限をかけないように勝手にフォークするのは間違いないだろうがな。ビットコインキャッシュみたいな感じの
2021/02/20(土) 15:22:17.32ID:GVEPFDXP0
>>99
発行枚数の上限が決まっているのは
価値を維持するためだよ。

まあ、システムを存続させる都合上
その決まり事を破るというのがこのスレの内容。
2021/02/20(土) 15:24:30.25ID:MuAVfnj20
限界になったら報酬も出なくなって
誰も計算しなくなるから
１回の決済に半年とかかかるウェブマネーになりそう
103ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 15:24:55.08ID:HnmUmOJ10
暗号資産って暗号解読技術が進歩したら一瞬でゴミデータにならんの？
2021/02/20(土) 15:27:16.89ID:RsD6Rnls0
ま、真の勝者はイーサリアムなんだけどね
105ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 15:31:02.63ID:rHz21pJG0
1時間で4億円の利益って凄いなトップマイナーは
2021/02/20(土) 15:32:15.71ID:o77K3bBZ0
>>95
日本の紙幣も似たようなもんだろｗ
発行額に見合った金塊があるわけでもなし、タダの紙切れやぞｗ
2021/02/20(土) 15:37:42.32ID:rUNRvhGq0
どうして今のシステムを維持ができているのかと言えば
たくさん持っている奴が売買を繰り返しているから

それに一般人が気が付いて買わなくなった時点で終了
今、一般人が投資してる金は全部維持費にまわっている
108ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 15:45:09.77ID:a+s6+e3c0
なんか安値で買えなかった奴の
嫉妬にまみれたスレですねｗ
2021/02/20(土) 15:46:05.64ID:yxh17Dj/
>>106
政府通貨にはいちおう政府の保証があるわけだよ
徳政令やったり新円出しても、それを持ってる他の国が「ふざけるな」と戦争をしかけ責任を追求し賠償させることも不可能ではない
国民がおり、生産設備もあり、何よりも国土そのものが価値の担保だ

だがビットコインはどうか？

いざなにか起きても、誰にも責任を追求できない

それが俺には恐ろしいね
110ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 15:46:36.35ID:a+s6+e3c0
3年前にも同じようなことを聞いたな・・・
2021/02/20(土) 15:47:47.43ID:o77K3bBZ0
>>109
なら米ドルにしといたほうがいいよ　日本は衰退するから
112ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 15:48:36.54ID:r1bF0Ai10
まあ騙されるヤツが悪いｗ
113ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 15:50:16.35ID:r1bF0Ai10
>>32
そゆことね
まるでただのデタラメだったわけなｗｗｗｗｗ
ネズミ講と似たようなもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
114ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 15:51:06.94ID:r1bF0Ai10
>>103
もちろんそれはあるよ
ただそれ以前にただのネタだったわけだからなｗｗ
115ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 15:51:39.20ID:QAfBLsoy0
難癖っぽいこと言ってる奴も、現物買って3年でも辛抱強く握ってれば、絶対違うこと言ってるのにな。
116ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 15:52:17.14ID:r1bF0Ai10
>>109
そう
前オレが説明したようにリスクは発散していて
暗号資産はそもそも論理的に破綻している
117ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 15:52:59.14ID:gui/K3Sj0
「流動性が低い」ねえ
時価総額700兆円の東証一部の1日の売買代金は2.5兆円とかの規模
時価総額100兆円のビットコインの1日の売買代金は8兆円越え
118ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 15:53:59.75ID:a+s6+e3c0
価格が下がると思ってるならFXで売ることできるよ
やればいいじゃん
勇気があるならｗ
119ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 15:54:37.50ID:r1bF0Ai10
>>83
そもそも量子コンピュータ自体がネタ
あれウソだぜ
2021/02/20(土) 15:54:51.70ID:WRJhfACo0
前に分割されてる
初めから上限なんてない
2021/02/20(土) 15:56:01.02ID:KSm0QMuz0
暗号のビット語長を増やすのかな
ますます電力喰いになりそうだな
122ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 15:56:26.29ID:gui/K3Sj0
>>109
金本位制がなぜ破綻したかわかってる？
明治は1ドル1円だったのが戦争を経て1ドル360円になり今でも1ドル100円越えな理由分かる？

通貨に何か価値の担保があるってのはただの幻想だからそうなるんだよ
2021/02/20(土) 15:56:48.75ID:rUNRvhGq0
多少の売りがあっても
たくさんビットコインを持っている奴が買い支えている
売りが多くなって、もうダメだと思って手を引いた時点で暴落する
今はまだ一般人が養分を投入している状況
2021/02/20(土) 15:57:15.65ID:ltq+908Q0
こんな変動の激しい通貨で決済なんてできるわけねーだろ

通貨ってのは安定してなければ意味がない
125ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 15:57:24.39ID:gHYFW8+s0
高くなれば安いコインに流れるよね
すでにもうそんな感じで一般人は手を出せない
0,001とかでも買えるよって言うけどそんなの全く儲からんから
ホルダーの買い煽りに騙されんなよ
まだ安いコインを同じだけ買ったほうが夢がある
2021/02/20(土) 15:57:43.70ID:Uh4P05xh0
暗号通貨4酒類6000円だけ買ってあるが今25000円以上になってた
127ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 15:59:48.90ID:5yveUT9e0
>>1
そーかぁ
情弱な株クラスタを騙す為こんな嘘をついてるんだな
2021/02/20(土) 15:59:53.83ID:WRJhfACo0
>>124資金洗浄に必要なんだよ
犯罪者には都合がいい
129ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 16:00:18.83ID:r1bF0Ai10
>>89
発想自体は面白いと思う
しかし金融工学と同じで根幹でウソをついている
リスクは発散している
この本質的、原理的なところでウソをついてるから
救うのはムリ
130ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 16:00:21.75ID:uXPoMC2w0
2倍にすれば、みんな2倍儲かって大団円じゃん。
131ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 16:00:37.82ID:gjgj5JHJ0
安いコインてよく言ってるけどまだチャートが上がってない銘柄のことだよなさすがに
132ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 16:00:40.26ID:EAPXW3GH0
ビットコにあったはずの価値がシュワッと蒸発したらドナイスルんや？
中国人をはじめ、みんなが目を覚ましたら、我先売りで買い手がつかずシュワッや
133ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 16:00:47.81ID:1YR758V80
全く仕組みがわからない
134ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 16:02:36.78ID:r1bF0Ai10
>>133
>>89の説明が面白いと思う
135ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 16:05:48.95ID:Vl9PGMOR0
そのうち黒田が増やす
2021/02/20(土) 16:07:14.59ID:yxh17Dj/
>>111
だからこそ米ドルは世界の基軸通貨として存在してるわけだけどね
137ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 16:07:40.59ID:EAPXW3GH0
仕手株と同じで需給のチキンレースゲームだろう
ショートはキンモツ　命まで失うで
138ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 16:08:37.18ID:fhVz9d470
コイン大量に持ってる奴が相場操作してるんだろ？
株ならそういうのしょっぴかれたり、制限かかってるけど
コインは制限ないからめちゃくちゃ
139ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 16:08:58.05ID:r1bF0Ai10
LTCMの破綻が
まさしく発散しているリスクを有限だと勝手に仮定して理論を組んだことから起こった
暗号資産も、結局は同じこと
市場というものは本質的にリスクが発散しているものであり
何らかの特殊な方法を用いてリスクを収束させておかないと
何かの拍子にボラが際限なく膨らんで破綻する
ビットコインは発想は面白いと思うが
そんな素朴なアイデアだけで市場のリスクの発散の問題を解決することは出来ない
2021/02/20(土) 16:10:58.83ID:yxh17Dj/
>>122
金（かね）を価値の担保ではなく、国家や国民、国土などを担保にするように変化しただけだよ

徳政令やったところで責任追及はできる、奪おうとすれば奪える
なんなら強制労働させたっていい

だがビットコインは何かあった時に、誰に責任追及をすればいい？

ちなみにゴールド、金（きん）にも同じことは言える訳だが、金にはその物自体の価値（電力の伝導性が高いとか）はあるから、価値がゼロになることは無い
141ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 16:16:46.03ID:r1bF0Ai10
LTCMってノーベル賞経済学賞とった学者たちが金融工学を駆使して
最初の数年間は無茶苦茶利益だしてたんだからな
それがアジア通貨危機で一気に破綻した
142ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 16:17:03.35ID:ZozARYtN0
中国とのチキンレースだな
中国が抜く時はまた盗まれただの事件起こすから換金出来なくなる手遅れ
143ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 16:21:03.72ID:r1bF0Ai10
市場のリスクの発散の問題は
今持って全く解決してないんだからな
リーマンショックでアメリカ政府がバンカメをベイルアウトしなかったらどうなってたかを考えたらよい
結局、政府が後ろ盾にならないとリスクは収束させられないんだよ
そしてこの基本構造に全くなんの変更もない
金融工学関係の連中が発狂する話しだがｗ








　
144ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 16:25:57.44ID:EAPXW3GH0
モノや不動産の相場と違って、逝くときは一気に評価額ゼロにまっしぐらかもしれんな
発掘に電気使った？知るかそんなもん！の世界になる
2021/02/20(土) 16:26:42.69ID:TVUy9LAK0
こんなん
超絶大富豪層が仕組んでるだけやろ
それを100万や1000万程度でキャーキャー言ってる庶民を釣って利用してるだけにすぎんわ
利確して手放した方が利口
146ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 16:28:17.90ID:h8zNXMSz0
ネオビットコイン発行すれば今のビットコインの価値は無くなる
147ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 16:28:25.83ID:EAPXW3GH0
>>145
もっと上がるかもしれないの庶民の欲が・・・・
148ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 16:28:53.74ID:r1bF0Ai10
国家の信用ってものをみくびってるから
見当を誤るんだよ
場合によっては爆弾抱えて突っ込むまでやってくれる人が居ると言うこと
結局は国家の信用はそこへ行き着くんだ
金で遊んでるバカには永遠に見えない現実だ
2021/02/20(土) 16:30:11.43ID:yxh17Dj/
>>148
そうそう、国家というか人間という存在そのものが力の源泉だからね
150ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 16:30:30.74ID:26OgvFMe0
>>144　量子コンピュータ完成で解読されたら、今の暗号通貨は終了！
ではなかったっけ？　
151ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 16:31:32.48ID:r1bF0Ai10
>>149
バカは存在してない
存在出来ない
152ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 16:31:58.29ID:h8zNXMSz0
>>89
コピー出来ないコピーは違法にした物理的な通貨発明すればビットコイン越えられるかもな
2021/02/20(土) 16:32:55.03ID:yxh17Dj/
>>151
バカも群れればバカに出来ん
154ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 16:33:53.81ID:r1bF0Ai10
>>153
バカが集まったら集まったバカが出来るだけ
東京見ろ
155ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 16:34:39.25ID:r1bF0Ai10
　

バカは存在していない


バカは存在出来ない


　
2021/02/20(土) 16:35:13.37ID:yxh17Dj/
>>154
コロナのことか？
そのバカな東京が生み出す富が、賢いと持ち上げられてる島根を地方交付税で支えてる現実
157ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 16:35:14.29ID:h8zNXMSz0
ビットコインをウイルス介して暗号解読出来たら世界どこにいてもスマホ1つでパクれる

暗号持ってることが所有権だからパクった時点で勝ちだよね
2021/02/20(土) 16:35:15.97ID:Qx+q66++0
ないない
それよりパスワード紛失とかでどんどん市場から姿を消していくだろうよ
希少価値は上がる一方
159ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 16:39:41.58ID:r1bF0Ai10
>>156
東京は吸い上げるだけで生み出さないから
日本は衰退してんだろが猿が

人もカネもモノも企業も政府機関もなんでもかんでも
集め放題集めて
古臭い運動会一つまともに開けないカタワ都市が出来上がる
現実を良く見ろ
誤魔化すな猿が
160ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 16:40:43.35ID:tChfYIEv0
>>1
ビットコインも2割の人が暗証番号忘れて引き出せないとかいってます。
やってる人が突然死して、次の世代に言ってなくて引き出せなくて終わりなんてのも増えるだろうね。
161ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 16:41:50.48ID:h8zNXMSz0
ビットコインを現在の貨幣の価値に変えれるのは矛盾してない？

1ビットコイン500万円


それなら普通に500万円持ってればいいじゃん？1ビットコイン換金して買い物？意味がわからない

ビットコインはお金では買えなくて物でしか取引出来ないなら納得するんだけど現在の貨幣価値と結びついてるんだよね？独立してないよね
162ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 16:42:36.59ID:tChfYIEv0
>>126
なにをいくらでかったの？
163ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 16:43:00.68ID:gHYFW8+s0
ダウ連動のBTC
リスク高いIT株みたいなもん
アメリカ強いんだから脳死でインデックス投資してたほうがまだマシ

金捨ててもいいくらいの覚悟で1btc600万で買える人は1000万で400万円利益
お前らは0,1枚60万すら失うの怖いだろう?
買ったとして1000万で40万だよたったの
それもリスクの高い皮算用
164ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 16:44:19.11ID:h8zNXMSz0
将来ビットコインの価値が上がり0.000001ビットコイン1000万なりー


一般人「高杉ワロタwドル円でええわwクレカあるし」
2021/02/20(土) 16:44:43.44ID:KTpEtwiH0
現金化できないんでしょ
2021/02/20(土) 16:44:44.30ID:yxh17Dj/
>>159
だったら島根は分離独立して自立してやって行けるか試してみては？
2021/02/20(土) 16:45:50.90ID:KTpEtwiH0
胴元がごっそり引き出して逮捕ってのが多いしな
2021/02/20(土) 16:48:41.34ID:QkOaUn7q0
何年経ってもまーったく理解できないのが電子マネーと何が違うの？ってとこ
169ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 16:50:28.52ID:ZozARYtN0
>>161
最初の予定ではどんどん情弱な企業が参入するはずだったからねえ
2021/02/20(土) 16:51:06.96ID:KTpEtwiH0
相場格言　ニュースになったらお終い
171ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 16:53:31.44ID:r1bF0Ai10
>>166
だったら東京は分離独立して自立してやって行けるか試してみては？
172ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 16:54:01.76ID:r1bF0Ai10
>>166
東京は吸い上げるだけで生み出さないから
日本は衰退してんだろが猿が

人もカネもモノも企業も政府機関もなんでもかんでも
集め放題集めて
古臭い運動会一つまともに開けないカタワ都市が出来上がる
現実を良く見ろ
誤魔化すな猿が
173ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 16:55:01.61ID:r1bF0Ai10
バカが集まったら集まったバカが出来るだけ
東京見ろ
一極集中は破綻した
現実だ



　
174ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 16:57:19.83ID:gui/K3Sj0
>>140
金は採掘量が限定されているから希少価値があるだけ

用途があるなら価値がゼロにならないとか言いだしたら
呼吸しないと動物は死ぬが空気に値段はついていない
175ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 16:57:34.01ID:r1bF0Ai10
>>168
電子マネーの価値の裏付けは国がやってる
ビットコインの価値の裏付けはビットコインの市場がやってる（しかし残念ながらそれは理論的にウソ）
こういうこと
176ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 16:58:30.36ID:gui/K3Sj0
徳政令で責任追及できるなら
戦後に預金封鎖＋財産税を国がやったときに
国は何故責任追及されなかったのかねえ
2021/02/20(土) 16:58:42.99ID:5d2XMM+h0
暴落確定だな
178ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 16:58:53.95ID:Zh2fIFsS0
乗り遅れて悔しいよー、まで読んだ
179ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 16:59:10.55ID:5BLBlPBQ0
まあ俺ならこっそり増やしていくね
一気にやると値崩れする
180ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 17:00:21.24ID:r1bF0Ai10
>>174
量が限定されているから価値を持つなんてのは
まるでナンセンスｗ
2021/02/20(土) 17:00:33.99ID:2NX9uppE0
持ってんの殆どが中国人なんだよw
2021/02/20(土) 17:03:01.57ID:yxh17Dj/
>>174
ゴールドの価値の普遍性は、鉄のように錆びないという物質そのものの持つ性質だぞ
もちろん採掘量もあるけどね

>>171
シンガポールのようになる道はあるな
2021/02/20(土) 17:03:10.53ID:+v45Nv/K0
ビットコインはデノミで単位切り上げしそうだな
1btcを1000新btcにする感じ
デノミの逆を何と言うのかは知らんが
184ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 17:03:29.65ID:r1bF0Ai10
国家の信用ってものをみくびってるから　
見当を誤るんだよ
場合によっては爆弾抱えて突っ込むまでやってくれる人が居ると言うこと
結局は国家の信用はそこへ行き着くんだ
金で遊んでるバカには永遠に見えない現実だ
185ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 17:05:11.07ID:r1bF0Ai10
乗せられて悔しいよー、まで読んだ
186ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 17:06:10.54ID:gui/K3Sj0
>>184
北朝鮮では外貨を使ったら違法行為で最高死刑でも
ピョンヤンのタクシーの運賃はドル建て表示だ
国家の信用力を過大評価しているからそのようなことを説明できない
2021/02/20(土) 17:07:56.49ID:VXOInRK70
>>183
ないだろ
インフレで増えた貨幣を調整するだけなんだし
188ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 17:08:36.24ID:gui/K3Sj0
>>182
ゴールドが空気並みにそこら中にあふれていて
特に何も労力が必要なくても容易に誰でも得られるなら価値なんてつかない
189ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 17:14:24.35ID:r1bF0Ai10
>>186
こらこら猿ｗｗ
お前はまるでイミフだｗｗｗ
190ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 17:15:04.32ID:r1bF0Ai10
>>186
↑
言った通りだろ？
金で遊んでる猿はこうなる
まるでイミフで存在してないｗ
191ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 17:15:43.17ID:r1bF0Ai10
例によって猿が泣きながら
↓
2021/02/20(土) 17:18:13.45ID:8/kf5FeQ0
>>143
> リーマンショックでアメリカ政府がバンカメをベイルアウトしなかったらどうなってたかを考えたらよい
>
更に低い底で下げ止まったってだけな気がするが、あなたの見解は違うのか？
2021/02/20(土) 17:19:43.09ID:iQ99CRbg0
>>168
電子マネーの価値は電子マネーを発行してるところが一応保証してる
日本なら最初から1000円で1000pと大体決まってる　いきなり取引額が変動することはない
ビットコインは全世界の人がビットコインに提供した資金の総量で価値が常に変動する
皆がビットコインが欲しいって金提示すれば上がっていくし換金すれば下がっていく
当初ほぼ無価値だったのはビットコインに資金提供してる人がいなかったから当然
194ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 17:25:13.74ID:G+MgJXOX0
そりゃ、ね
インフレにして手札の価値を下げて儲ける
常套手段だもんなぁ
その時を知るゲームメーカーの支配下
195ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 17:31:39.38ID:gHYFW8+s0
このRSIとロングポジション溜まりまくりのときに
BTC買わせようとするなんて鬼だよ
196ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 17:38:34.05ID:hoE/Qm+80
自分で作ったシステムを自分で壊すのがビジネスというもの
最後はただの詐欺で終わる
2021/02/20(土) 17:40:12.59ID:yxh17Dj/
>>188
そりゃ当たり前だな
2021/02/20(土) 17:47:53.04ID:TrpQrE9P0
>>106
紙幣も貨幣も政府が担保してる
ビットコインは誰も担保してる人はいない
逆にみんなで担保してるとも言えるが
2021/02/20(土) 17:59:21.90ID:kr3si7030
>>198
紙幣も貨幣も国はなにも担保してないよ
むしろ税金という罰で強制してるだけ
200ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 18:07:12.10ID:Dbd2hA4z0
>>168
電子マネーは日本ならば「円」は「円」
日本円という範囲内で流通しているのが電子マネー

一方で暗号資産は「通貨」そのものであり、つまり為替の相場が成立する
米ドルと日本円ならばUSD/JPYのようにBTC/JPYやBTC/USD
（暗号資産/日本円ということで、電子マネー/日本円とはならない）

ようは資産として何を保有するか？
通貨、株、不動産等々なんでもいいが、日本人ならば電子マネーは円という通貨で資産を保有している
（円を持っているのと変わらず、株と交換すれば株が資産になる）

そして日本円を売って米ドルを買えば資産が米ドルになっているのと同様に
日本円を売ってBTCを買えばBTCが資産となる
（ちなみに為替の相場が成立するとは日本円ショートBTCロングや米ドルショートBTCロング
のポジションを持っているとなってくる）

あと暗号通貨が資産として価値があるかどうかは、また別の話しなので注意
資産としてコンセンサスを得られているかは議論したい人に任せる
2021/02/20(土) 18:08:25.62ID:rUNRvhGq0
破綻した時に担保されないから
普通は実際の価値以上には金を入れない
それにそんな金を既存のビットコインに入れるくらいなら
普通は自分でビットコインを生産する
でも自分で作ったビットコインには価値がないんだろ？
それっておかしいよね
何でみんな気が付かないのかね？
2021/02/20(土) 18:12:48.73ID:M49bO7Bu0
これさ、世界中で余剰資金が集まって、ビットコインとして扱われてるリアルなお金は莫大な金額なんでしょ？
ビットコインがある日暴落して、一気に興醒めして、参加者が減った時
リアルのお金の総額はどうなるの？価値があると思ってたけど無かったって話だから
一気に世界から無くなるの？

例えば1兆円という規模が投じられていたとしたら
ある日を境に1兆円に近い金額が世の中から熱狂の冷却と共に霧散するの？
203ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 18:14:38.98ID:U1FdV8Ol0
1000万は越えてくからな
204ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 18:23:38.58ID:Dbd2hA4z0
たぶんみんなが言葉に出来ず、だがモヤモヤしている部分は
暗号資産とは、ようは証券ではないのか？あたりでさ
（純粋な証券ではなく証券性という意味)）

どうなの？ってことだけど
各国はアメリカの判断についていくだけではないか？
2021/02/20(土) 18:23:39.64ID:33l/ctlQ0
ビットコインって何処で使うん？
2021/02/20(土) 18:24:49.69ID:PthsetuC0
マイニングて何処が何を計算してるの
2021/02/20(土) 18:43:47.69ID:yxh17Dj/
>>202
それは株の時価総額と同じ話だよ
2021/02/20(土) 18:44:29.21ID:yxh17Dj/
>>205
ビックカメラで買い物できるよ
2021/02/20(土) 19:00:32.40ID:rUNRvhGq0
>>202
そうなると思う
210ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 19:30:08.01ID:sa3xOyIV0
>>1
絶対的な約束ならばこそ価値があるのに
そうでなければ価値を生む根拠とかないが？
2021/02/20(土) 19:49:21.07ID:Jfkx6U0k0
>>29
1w
お前が仮想通貨エアプなのはわかった
2021/02/20(土) 19:51:18.16ID:xvKtZ2C90
>>1
これって15年前に昔流行ったwinnieとほぼ同じと聞いたんだが…
古いし遅いしほとんど詐欺だろ…
2021/02/20(土) 19:59:17.14ID:xvKtZ2C90
>>210
話を聞いた感じだと、winnieはパソコンをつけっぱなしにして他人の計算に協力すると、エグめのエロ動画が手に入るメリットがあった

ビットコインもパソコン付けっぱにしてる人が大量にいないと成り立たないんだけど、エロ動画じゃなくて新たに発行したビットコインを貰える事が報酬

ビットコインが上限に達してしまうと、これ以上報酬が貰えなくなるということだから、パソコンつけっぱなしにして計算に協力する人が居なくなりビットコイン自体が終了

こんな感じの理解
2021/02/20(土) 20:05:53.91ID:xvKtZ2C90
>>202
現金の総額は変わらんよ
何かものを買うという事は、
aがbにモノを渡す
bがaにカネを渡す
この2つが必ずセットになってる。

ゆっくり考えればわかると思うんだが、
ビットコインが1000万で商い成立したら、
aがbにビットコインを渡し
bがaに1000万を渡す

aが受け取った1000万はそのまま（もちろん税金とか手数料等の細かい話は無視）
2021/02/20(土) 20:11:45.12ID:xvKtZ2C90
平成バブルがヤバかったのは借金が絡んでいた事。

aがbに株券を渡す
bがaに現金を渡す

この原始的な商いのみで終わってればbが死ぬほどぶっこいて終わりだった。

ただ、bがゲットした株券を担保に銀行から借金、これで土地を買い、土地を担保に借金して株券を買い…

こんな感じで全部破裂した

ビットコインは今の所、土地を買う借金をこさえるための担保にすらならん状態
ビットコインはビットコイン限りで消費して終わりみたいな感じ

だからこれが単独で1000万、2000万になったあとに破裂しても保有者が死ぬだけ
216ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 20:43:22.50ID:lkqAgamI0
>>119
嘘じゃない
217ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 20:45:01.77ID:lkqAgamI0
>>202
ここまで来たら滅多なことでは破綻しない
問題が発見されても破綻させたくない人々が偽装する
それである日突然終わる
2021/02/20(土) 21:01:24.36ID:yxh17Dj/
>>217
突然終わったら破綻してるじゃないかw
219ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/21(日) 00:24:08.78ID:ZhEfjtt70
いいのか？
上限を決める事で仮装価値を担保してたんじゃなかったっけ
2021/02/21(日) 00:32:10.27ID:iPutKty0
上限数の変更権限は誰が持ってるんだ？
221ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/21(日) 00:51:28.74ID:sHWpKA690
信長が配下に国代わりに茶器あげたのと同じ
2021/02/21(日) 00:51:31.66ID:iFuUD1wj0
>>202
ピカソの絵とかも人類の殆どの人にとって落書きでしか無いけど
ある日突然本当に紙屑になるとは思えないでしょ

可能性ゼロじゃないけど、実は別人の絵で偽物だったとか
絵に価値を付けてる芸術業界が急に滅びるくらいの事が無い限りは安泰
223ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/21(日) 04:31:16.24ID:ROm1T4Bu0
これ経済学的に実体経済への影響とかちゃんと研究した人いるの？
224ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/21(日) 04:46:35.14ID:MHVDPs7e0
ナカモトサトシのホワイトペーパーから外れたらもうビットコインじゃねえよ
2021/02/21(日) 04:59:11.99ID:1AOJfTDY0
ここまで行くと10万くらい買っても動かないしな
と年末に思ってた俺
なんで倍になってんだよw
2021/02/21(日) 07:28:04.92ID:5XDpcUTJ0
市場のコンセンサスです。
結局魔法の言葉でどうとでもなる
227ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/21(日) 10:01:57.43ID:wPvhC5it0
これが最後のタガで
これ無くしたらなんでも有りになるのが仮装コイン
228ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/21(日) 10:07:57.75ID:wPvhC5it0
希少性は単位分割出来る時点で意味が無くなってる
2021/02/21(日) 10:09:04.48ID:HV7SkLxa0
で、この記事を書かせてるのは誰かな？
っていう話。
買いたい売りあおり。
230ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/21(日) 10:30:58.73ID:No/RZ9eg0
株とFXで1000万くらい運用してるけど仮想通貨だけは手を出してない
理由は価値の裏付けが全くないから

通貨は発行している国家が、株は発行している企業がその価値を担保している
先物商品もないからやってないけどあれも原油やレアメタル小麦や大豆自体に価値がある

開発者・管理者・責任者が不明。ルールも不明でコロコロ変わる。
ただのマネーゲームでインチキだよ。

唯一役に立ちそうなのは紛争地域で自国通貨よりも仮想通貨の方が信用ある場合
このケースでも米ドルが手に入るのであれば仮想通貨なんて用無しだけどな。
231ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/21(日) 11:07:47.27ID:POYZjoG30
この流れの中で未だにこんな事を言う奴がいるんだな
自分の常識や価値観が前時代のものだと気付いてない
2021/02/21(日) 11:10:25.80ID:jV5ABWwS0
当初上限に近づき上限をなくすと決定した段階で暴落決定
当初上限に近づき上限なくさないこと決定でも暴落決定
233ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/21(日) 11:10:42.81ID:t15PcdYi0
な、だからインチキゆうたやん
234ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/21(日) 11:39:58.97ID:JQKGshy/0
>>230
それを言うなら紙幣もただの紙に「共通の価値」を付けてるだけだよね

暗号資産は国家に依存していないから、価値の裏付けは"価値があると信じる人の数"しかない
だから使う人が増えれば価値は上がるんだよ
今回の暴騰の引き金はテスラだったけど、もし世界中の企業が導入すれば1bit2000万なんて事も充分あり得る

「米ドルベースの世界が変わるかもしれない」という、暗号資産の可能性を想像出来ない人は、次世代の世界経済を理解出来ない
235ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/21(日) 12:06:37.42ID:NorCpUJz0
>>82

少し高くても、喜んで1/5ピザを買います。
236ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/21(日) 12:10:24.14ID:NorCpUJz0
>>234
ただの紙なんて、知らない間に無限に増えて、
アングラな所にも大量に消えてるもんな。
最近はビットコの方が少しマシな気がする。
237ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/21(日) 12:32:33.91ID:sHWpKA690
共産党、テスラ、BTC、テザー
2021/02/21(日) 12:35:05.85ID:j3iCYGmm0
どんどん上がるな(´・ω・｀)
2021/02/21(日) 12:36:24.34ID:j3iCYGmm0
でもドルも円も印刷しまくってるから、知らない内に価値が減ってるぞ(´・ω・｀)
2021/02/21(日) 12:40:56.27ID:iG67Cw8gO
金が無限に採れたら価値は無い
2021/02/21(日) 14:54:43.13ID:HV7SkLxa0
この売りあおり記事の後、
600万超えただろ。
売らせたくて仕方がないんだよ。
なぜなら買いたいから。
242ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/21(日) 15:20:22.22ID:17/3pDzp0
100分の1くらいに暴落したら少し買いたいな
243ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/21(日) 18:59:54.45ID:7bw55fwi0
増えたらどうなんの
2021/02/21(日) 20:42:16.82ID:RZVMzoys0
>>227
あるとすればすでに育っちゃったんだからもうどうにもできないよね？などと甘えん坊な態度で切り抜けを図ると思う
2021/02/21(日) 20:49:30.73ID:ujmjAjyN0
>>175
あほすぎる
価値の裏付けはソースコードでやってる

ソースコード自体は小さな変更から大きな変更までだれでも提案できるのは事実
さらに学会のようなコミュニティやマイナーの賛同があれば大きな変更できる
インターネットがそうであるように

ただ総量を増やす合意は直接的な価値の毀損だし
信念的にまず起こり得ない
2021/02/21(日) 20:52:13.64ID:ujmjAjyN0
批判してるやつは
まずソースコードよめやw

これからの時代はビットコインに限らずソースコードよめないやつは価値ないということ
ほとんどのイノベーションがソースコードがらみでおきる
247ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/22(月) 05:21:56.69ID:0U4HEwVJ0
公開されている事が重要なんだな
2021/02/22(月) 05:48:51.67ID:D7Jq04ax0
発行枚数の上限とかどうわかったんだろう？
誰もわかんないのでは？
2021/02/22(月) 05:53:02.56ID:o/WtGv6q0
>>248
それは最初から仕様として実装されてるからw
信用出来ないってなら、自分でソース嫁
2021/02/22(月) 06:00:17.59ID:9fiG7w6F0
マイニングのメリットなくならね？
2021/02/22(月) 06:04:52.45ID:oJcsGc2u0
某証券会社の約款によると
発行枚数の変更には95％以上の管理台帳の記録者の同意とプログラムの変更となっているな、実質不可能だよね
2021/02/22(月) 06:43:42.84ID:xx4LtJ9E0
半減期ってのがビットコインにはある
あと紛失したらまたカチガあがる
253ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/23(火) 00:55:48.04ID:a8pvyv/Q0
よく分からないんだが、金はどこから出てきているの
誰かが損していることでしょ？
2021/02/23(火) 00:58:17.11ID:esehWuMb0
>>253
中央銀行からお札が沸いてくる
2021/02/23(火) 01:02:52.70ID:tpVmJFJR0
絶対的な流通量が足らないのであれば通貨としての役目を果たせないんじゃね

まあもはや通貨といっていい物なのか疑問だが
2021/02/23(火) 01:07:36.28ID:1ddHW5Fz0
ゴールドの方が価値あると思うんだがな
なかなか値上がらんね
若者はビットコインの方が好きらしい
257ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/23(火) 01:13:58.55ID:XFMzsI5S0
ビットコインは実態は何にも似てない偽札だね
空売りすれば損はしない
追証にあたるものがないから
そりゃそうだ、勝手に作った偽札なんだから
258ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/23(火) 04:39:58.74ID:2mLBWOAG0
>>192
あのな
バンカメをベイルアウトして無かったら恐らく全世界の銀行システムが一時的であれ停止していた
自由市場なんだから政府は手を出すべきでないという議論もアメリカ政府内であったんだぞ
お前の平和ボケが通用する世界だと思うのは甘過ぎる
259ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/23(火) 04:41:47.27ID:2mLBWOAG0
>>246
それよりお前はまずオレの書き込みを読め猿ｗ
言ってるハシから暴落してるだろが
2021/02/23(火) 04:45:04.76ID:mm5Np4K10
小数点以下をいくらでも拡張できるんだから発行枚数なんて関係ない
261ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/23(火) 04:51:26.42ID:aouD9oCg0
>>260
関係あるよ
それって今ならピザ一枚の値段で２枚買えるって言われて店に言った時に、一枚のピザを半分に切って、はい、2枚って言われてるようなもんだぞ
実際は0.５枚が２つになっただけで、一枚の価値は分割しても変わらない
262ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/23(火) 04:55:15.37ID:2mLBWOAG0
>>192
アメリカ政府が自由市場のコーズを捨ててバンカメのベイルアウトに走ったのは
しなければ金融市場がもたないと判断したからだ
アメリカ政府の判断より自分の平和ボケ判断のほうが妥当だと見るのは
猿の平和ボケだｗ
2021/02/23(火) 04:56:15.31ID:ee33dzny0
弾けるカウントダウン始まってるんだなぁこれが‥
2021/02/23(火) 05:22:42.46ID:mEByCQ+w0
増やしたら急落するんじゃね？
2021/02/23(火) 06:39:18.59ID:lyarlObL0
>>258
>>262
つまりより低いところで下げ止まるという俺の見解に違いはないわけだ。その結果、米中関係は今より接近もしくは逆転したかもしれないがそれはまた別な話。ましてや仮想通貨なら武力衝突の心配もないねw
2021/02/23(火) 09:57:12.28ID:QJEYeh3K0
>>261
その例えは無理がある
ピザにはカロリーという絶対的な価値があるけどビットコインにはない
2021/02/23(火) 10:25:23.64ID:EP79A/mb0
>>260

ポケットの　なかには　ビスケットが　ひとつ
ポケットを　たたくと　ビスケットは　ふたつ

アホか、んなことあるか
268ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/23(火) 19:06:21.97ID:+tPG9nTu0
>>265
こらこら猿ｗｗ
糞食ってろｗｗｗｗ
金融システムが破壊して物々交換まで行く可能性を下げ止まりと言うのか猿はｗｗｗ
お前こんなんで何涙目でクルクルパーなことほざいてんの猿ｗｗ
269ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/23(火) 19:07:25.39ID:orLzMo/e0
ビットコインって「枚」で数えるの？
270ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/23(火) 19:09:59.58ID:+tPG9nTu0
自由市場での行方に任せてバンカメを破綻させていたら
例え一時的にせよ世界の金融システムは止まっていたからな
自由主義の旗振りであるアメリカですらそんなマネは出来なかったってことだ
猿がその事実を気にいるか気に入らないかは何の意味も無い
事実は事実





　
271ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/23(火) 19:12:05.51ID:paDz7c3D0
郵便局の切手かよ
ナカモトサトシは切手換金で懲戒処分になった郵便局員だろう
あるいはオレンジカードかテレホンカード
2021/02/23(火) 19:53:41.88ID:wsRF+Cqz0
最初に2100万枚を上限って決めてただろ。
後になって条件を変えるのなら、
全部弁償してもらうぞ？
273ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/23(火) 21:00:18.46ID:oEccnml90
上限2100万と言っても
このシステム分裂してただろ
いくらでも数が作れるのではすでに上限ないのと同じ
274ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/23(火) 21:03:10.46ID:6FkFk7sx0
今売り抜けたやつが勝ち
ホールドしたら負け
2021/02/23(火) 21:08:59.60ID:nB5VSq+T0
その通りだ
これからはどれだけ仮想通貨を持っているかどうかで生死の分かれ目になるぞ
一次産業なんかやるだけ無駄なんだからマイニングしろ
276ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/23(火) 21:19:31.09ID:+tPG9nTu0
猿が
↓
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